subject:"\[Talk\-br\] Dados de Planaltina e região"

Alguém reclamou disso?


Em 29 de janeiro de 2014 00:02, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 Mais alguém tem algo a expor, comentar, perguntar ou qualquer outra
 coisa sobre Planaltina?
 A gente não pode deixar passar mais 8 meses sem nada resolvido.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Google é a única preocupação real.  Se o dado não veio do Google, não vejo
problemas.  Quanto a isso cabe esclarecimento por parte de quem fez a
alteração.  O que ele cita como fonte?

Agora, o Tracksource não existe juridicamente e portanto nada pode fazer de
concreto.  Não existindo juridicamente, o direito sobre a obra recai sobre
a pessoa física que criou o mapa.


Em 29 de janeiro de 2014 11:08, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 
  Alguém reclamou disso?

 Tirando aqui
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-October/004304.html
 e eu que estou incomodado com esses dados? Mais ninguém. Aparentemente
 ninguém está nem aí para essas coisas.

 Vamos esperar mais alguns anos para chegar nesse ponto
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-October/004315.html
 e ter vários contribuidores perdendo tempo e dados.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Google é a única preocupação real.  Se o dado não veio do Google, não vejo
 problemas.  Quanto a isso cabe esclarecimento por parte de quem fez a
 alteração.  O que ele cita como fonte?

Há muitas indicações de que a pessoa usava o Google para, pelo menos,
alinhar os caminhos (o que é considerado traçar por cima da imagem).
E não é só o Google. Tem o fato da licença naquela época já ser CC.
Não poderia ter usado nada do TS, exceto se utilizou os dados
originais de sua própria autoria (locais, sem obtê-los do TS).

Desculpe, mas vou começar a perguntar o contrário agora: prove que o
dado é legal.
Eu já mostrei em vários locais que é cópia do TS.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Por tôpico Marcelo Pereira

Uma pergunta, ao apagar um changeset, tudo o que foi feito após isso tb
some certo ?

É possível salvar antes os changesets posteriores para reaplicá-los após
deletar o changeset condenado a morte ?

Seria uma maneira de salvar pelo menos o que foi feito por outros
contribuintes que não tem nada a ver com o fato de alguem ter copiado dados
de onde não devia ( deixo claro que NÃO estou dizendo que é este o fato em
Planaltina ).

Marcelo Pereira


Em 29 de janeiro de 2014 14:10, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-29 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Agora, deveríamos desfazer os changesets em Planaltina? Se explicarmos
  bem pro importador qual foi o motivo, e o que ele pode fazer pra
  evitar isso, acho que sim. A solução ideal - uma conflação - é
  complicada e ninguém se animou a fazer um tutorial ainda (tá na minha
  lista de tarefas, junto com mais um monte de coisas; nada impede que
  alguém faça antes). Repara que esses changesets seriam desfeitos ao
  passarmos o pente fino no dump do histórico do OSM (com o qual eu me
  disponho a ajudar). E repara também que o importador dessa informação
  é hoje um dos principais colaboradores na área de Brasília, e que não
  teve más intenções quando procedeu dessa forma, e que aprendeu muito
  desde então.

 Eu sei que ele não fez por maldade, tanto é que eu não falo para
 reverter todos os seus changesets. Meu incômodo e preocupação é com
 Planaltina (que sinceramente, nesse ritmo, logo eu desisto de querer
 arrumar essa área).
 E é simples. Já que todos afirmam que não houve cópia do TS ou Google,
 então mostrem os tracks de GPS que utilizaram para traçar a cidade
 inteira. Se não utilizou tracks de GPS, da onde surgiu
 então os traçados das ruas?
 Mostrem os dados originais que a própria pessoa fez. Isso prova que
 não foi cópia.

 E como aparentemente apenas eu sou a pessoa chata, tem mais um
 detalhe: TrackSource não pode usar o Bing para traçar imagens. O Bing
 deu uma permissão especial para o OSM. Então Planaltina inteira teria
 que ter sido feita apenas utilizando tracks de GPS (o que imagino que
 não foi o caso).

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 E como aparentemente apenas eu sou a pessoa chata, tem mais um
 detalhe: TrackSource não pode usar o Bing para traçar imagens. O Bing
 deu uma permissão especial para o OSM. Então Planaltina inteira teria
 que ter sido feita apenas utilizando tracks de GPS (o que imagino que
 não foi o caso).

Ou melhor, a Microsoft (e não o Bing, que é serviço dela) deu uma
permissão especial ao OSM
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/d/d8/Bing_license.pdf

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com:
 Uma pergunta, ao apagar um changeset, tudo o que foi feito após isso tb some
 certo ?

Tudo o que foi feito por cima do que existia, sim, também passa a não
existir mais.
Nós novos criados ou outras coisas modificadas, mas sem relação com o
changeset, não são afetados (em princípio)

 É possível salvar antes os changesets posteriores para reaplicá-los após
 deletar o changeset condenado a morte ?

Não dá, porque a base utilizada para as edições posteriores já não
existe mais (e nem pode ter trabalho derivado do changeset revertido).
Quem alterou algo em cima do que é revertido realmente perde tudo.

 Seria uma maneira de salvar pelo menos o que foi feito por outros
 contribuintes que não tem nada a ver com o fato de alguem ter copiado dados
 de onde não devia ( deixo claro que NÃO estou dizendo que é este o fato em
 Planaltina ).

Foi o que aconteceu aqui:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-October/004315.html
Muita gente perdeu trabalho (e ainda hoje existe muito buraco deixado por isso)

É justamente isso que eu quero evitar.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Por tôpico Fernando Trebien

Uma coisa que pode ser feita é guardar uma cópia do mapa antes da
reversão e depois reintroduzir tudo que estiver faltando (manualmente,
sem Ctrl+C/Ctrl+V e sem conflação). Seria o mesmo que copiar um mapa
em papel só olhando para ele.

2014-01-29 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2014-01-29 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com:
 Uma pergunta, ao apagar um changeset, tudo o que foi feito após isso tb some
 certo ?

 Tudo o que foi feito por cima do que existia, sim, também passa a não
 existir mais.
 Nós novos criados ou outras coisas modificadas, mas sem relação com o
 changeset, não são afetados (em princípio)

 É possível salvar antes os changesets posteriores para reaplicá-los após
 deletar o changeset condenado a morte ?

 Não dá, porque a base utilizada para as edições posteriores já não
 existe mais (e nem pode ter trabalho derivado do changeset revertido).
 Quem alterou algo em cima do que é revertido realmente perde tudo.

 Seria uma maneira de salvar pelo menos o que foi feito por outros
 contribuintes que não tem nada a ver com o fato de alguem ter copiado dados
 de onde não devia ( deixo claro que NÃO estou dizendo que é este o fato em
 Planaltina ).

 Foi o que aconteceu aqui:
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-October/004315.html
 Muita gente perdeu trabalho (e ainda hoje existe muito buraco deixado por 
 isso)

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Uma coisa que pode ser feita é guardar uma cópia do mapa antes da
 reversão e depois reintroduzir tudo que estiver faltando (manualmente,
 sem Ctrl+C/Ctrl+V e sem conflação). Seria o mesmo que copiar um mapa
 em papel só olhando para ele.

Isso sim.


 2014-01-29 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 2014-01-29 Marcelo Pereira pereirahol...@gmail.com:
 Uma pergunta, ao apagar um changeset, tudo o que foi feito após isso tb some
 certo ?

 Tudo o que foi feito por cima do que existia, sim, também passa a não
 existir mais.
 Nós novos criados ou outras coisas modificadas, mas sem relação com o
 changeset, não são afetados (em princípio)

 É possível salvar antes os changesets posteriores para reaplicá-los após
 deletar o changeset condenado a morte ?

 Não dá, porque a base utilizada para as edições posteriores já não
 existe mais (e nem pode ter trabalho derivado do changeset revertido).
 Quem alterou algo em cima do que é revertido realmente perde tudo.

 Seria uma maneira de salvar pelo menos o que foi feito por outros
 contribuintes que não tem nada a ver com o fato de alguem ter copiado dados
 de onde não devia ( deixo claro que NÃO estou dizendo que é este o fato em
 Planaltina ).

 Foi o que aconteceu aqui:
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-October/004315.html
 Muita gente perdeu trabalho (e ainda hoje existe muito buraco deixado por 
 isso)

 É justamente isso que eu quero evitar.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Em 29 de janeiro de 2014 11:41, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Google é a única preocupação real.  Se o dado não veio do Google, não
 vejo
  problemas.  Quanto a isso cabe esclarecimento por parte de quem fez a
  alteração.  O que ele cita como fonte?

 Há muitas indicações de que a pessoa usava o Google para, pelo menos,
 alinhar os caminhos (o que é considerado traçar por cima da imagem).
 E não é só o Google. Tem o fato da licença naquela época já ser CC.
 Não poderia ter usado nada do TS, exceto se utilizou os dados
 originais de sua própria autoria (locais, sem obtê-los do TS).


A licença do TS não tem validade em rigor.  Já expus isso aqui, diversas
vezes.



 Desculpe, mas vou começar a perguntar o contrário agora: prove que o
 dado é legal.
 Eu já mostrei em vários locais que é cópia do TS.


Discordo.  Você provou sim que os dados são semelhantes, primeiro ele
alimentou o TS e depois o OSM.  Cabe um voto de confiança ao autor das
alterações de que ele exportou os mesmos dados para mais de um projeto em
tempos diferentes.



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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Discordo.  Você provou sim que os dados são semelhantes, primeiro ele
 alimentou o TS e depois o OSM.  Cabe um voto de confiança ao autor das
 alterações de que ele exportou os mesmos dados para mais de um projeto em
 tempos diferentes.

Tá, então que apareçam os dados que deram origem a isso.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Tem que dar a ele a oportunidade de mostrar.  Já entraste em contato com
ele?


Em 29 de janeiro de 2014 16:26, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Discordo.  Você provou sim que os dados são semelhantes, primeiro ele
  alimentou o TS e depois o OSM.  Cabe um voto de confiança ao autor das
  alterações de que ele exportou os mesmos dados para mais de um projeto em
  tempos diferentes.

 Tá, então que apareçam os dados que deram origem a isso.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Tem que dar a ele a oportunidade de mostrar.  Já entraste em contato com
 ele?

Ele acompanha a lista.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

 E como aparentemente apenas eu sou a pessoa chata, tem mais um
 detalhe: TrackSource não pode usar o Bing para traçar imagens. O Bing
 deu uma permissão especial para o OSM. Então Planaltina inteira teria
 que ter sido feita apenas utilizando tracks de GPS (o que imagino que
 não foi o caso).


O TS não tem permissão do Google e fazem mesmo assim



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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 O TS não tem permissão do Google e fazem mesmo assim

Mas é errado.
Mesmo que o Google não vá atrás disso, é um risco que correm (e não é
o que queremos trazer ao OSM).

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Em 29 de janeiro de 2014 20:43, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

   Amigos,
 confesso que estou viajando nesse debate.

 Sabemos que existem diversos provedores de imagem satélite e até hoje não
 identifiquei um provedor sequer que tenha a imagem perfeitamente
 georeferenciada.

 Um desenvolvedor que faz um bom trabalho coleta tracks da área que deve
 desenhar e emprega como pano de fundo uma imagem de melhor qualidade
 naquela área. Antes de iniciar o desenho do arruamento deve alinhar aquela
 imagem pelos tracks coletados.

 Compreendo que não se deve empregar a imagem do Google por força de
 licença daquele, entretanto se o desenho do arruamento não coincidir com a
 imagem do Google que prova existirá que foi empregada a imagem do Google?

 O emprego de dados do mapa do Google, como nome de vias, é outra estória
 que particularmente nunca empreguei porque existem tantos erros que não
 confio naqueles dados.

 Não desejo criticar a preocupação quanto aos dados inseridos em
 Planaltina, mas na minha opinião no momento existem preocupações maiores a
 serem debatidas.

 Venho garimpando novos editores e recentemente um deles comentou comigo o
 seguinte:

 *Marcio, também estou fazendo ediçoes no mapa da cidade de Sao Paulo, mas
 confesso que o mapa está bastante desanimador em termos de roteamento, tudo
 errado, sem chance de recomenda-lo para usuário comum de gps, por enquanto.
 O maior problema é a total falta de restriçoes de manobras em vias
 (normalmente expressas, primárias e secundárias) e consequente erros de
 roteamento.*

 Sem duvida alguém poderá mais uma vez comentar que o OSM não é focado tão
 somente para navegação satelital,


Independentemente de ser de múltiplo propósito, esse tipo de erro é crasso.
 Também tenho observado isto no Rio.  A Av. das Américas, por exemplo,
apresenta seus retornos com conexões com as pistas de dentro de forma que
seria possível manobras proibidas e perigosas.

Concordo que devemos investir mais energia na melhoria dos mapas e menos em
lançar suspeita sobre usuários que estão tentando fazer justamente isso.
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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Por tôpico John Packer

Pelo que entendi, o Nelson está tentando evitar que essa energia para
melhorar o mapa não vá descarga a baixo caso apareça pedidos de remoção de
uma área com uma fonte ilegal.

Para quem não chegou a ver, o Nelson citou um caso brasileiro em que uma
área bem grande foi removida por ter fonte ilegal(junto com as informações
novas legais), e isso +- 5 anos depois de ser incluída! Ou seja, o dano foi
grande.
Em 29/01/2014 23:04, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
escreveu:




 Em 29 de janeiro de 2014 20:43, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

   Amigos,
 confesso que estou viajando nesse debate.

 Sabemos que existem diversos provedores de imagem satélite e até hoje não
 identifiquei um provedor sequer que tenha a imagem perfeitamente
 georeferenciada.

 Um desenvolvedor que faz um bom trabalho coleta tracks da área que deve
 desenhar e emprega como pano de fundo uma imagem de melhor qualidade
 naquela área. Antes de iniciar o desenho do arruamento deve alinhar aquela
 imagem pelos tracks coletados.

 Compreendo que não se deve empregar a imagem do Google por força de
 licença daquele, entretanto se o desenho do arruamento não coincidir com a
 imagem do Google que prova existirá que foi empregada a imagem do Google?

 O emprego de dados do mapa do Google, como nome de vias, é outra estória
 que particularmente nunca empreguei porque existem tantos erros que não
 confio naqueles dados.

 Não desejo criticar a preocupação quanto aos dados inseridos em
 Planaltina, mas na minha opinião no momento existem preocupações maiores a
 serem debatidas.

 Venho garimpando novos editores e recentemente um deles comentou comigo o
 seguinte:

 *Marcio, também estou fazendo ediçoes no mapa da cidade de Sao Paulo, mas
 confesso que o mapa está bastante desanimador em termos de roteamento, tudo
 errado, sem chance de recomenda-lo para usuário comum de gps, por enquanto.
 O maior problema é a total falta de restriçoes de manobras em vias
 (normalmente expressas, primárias e secundárias) e consequente erros de
 roteamento.*

 Sem duvida alguém poderá mais uma vez comentar que o OSM não é focado tão
 somente para navegação satelital,


 Independentemente de ser de múltiplo propósito, esse tipo de erro é
 crasso.  Também tenho observado isto no Rio.  A Av. das Américas, por
 exemplo, apresenta seus retornos com conexões com as pistas de dentro de
 forma que seria possível manobras proibidas e perigosas.

 Concordo que devemos investir mais energia na melhoria dos mapas e menos
 em lançar suspeita sobre usuários que estão tentando fazer justamente isso.


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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-29 Por tôpico Roger C. Soares


  
  
Eu li em algum lugar que a regra do OSM
  era ser mais claro que crystal clear. Se existe dvida, alguma
  hora vai ser revertido.
  
  Minha opnio  que temos que dar um tempo para o autor defender
  seu changeset ou concordar com a reverso, mas se ele no se
  manifestar  melhor reverter o qto antes... qto ao tempo de
  espera, acho que pelo menos 1 ms  razoavel, eu pelo menos no
  consigo acompanhar tudo na lista a todo momento..
  
  Nelson, j tentou contatar ele por outras formas alm da lista, s
  por garantia?
  
  Atenciosamente,
  Roger.
  
  --
  Em 29-01-2014 23:21, John Packer escreveu:


  
Pelo que entendi, o Nelson est tentando evitar que essa energia
para melhorar o mapa no v descarga a baixo caso aparea
pedidos de remoo de uma rea com uma fonte ilegal.
  Para quem no chegou a ver, o Nelson citou um caso
brasileiro em que uma rea bem grande foi removida por ter fonte
ilegal(junto com as informaes novas legais), e isso +- 5 anos
depois de ser includa! Ou seja, o dano foi grande.
  Em 29/01/2014 23:04, "Paulo Carvalho"
paulo.r.m.carva...@gmail.com
escreveu:

  

  
  Em 29 de janeiro de 2014 20:43, thunder...@gpsinfo.com.br
escreveu:

  

  
Amigos,
confesso que estou viajando nesse debate.

Sabemos que existem diversos provedores de
  imagem satlite e at hoje no identifiquei um
  provedor sequer que tenha a imagem
  perfeitamente georeferenciada.

Um desenvolvedor que faz um bom trabalho
  coleta tracks da rea que deve desenhar e
  emprega como pano de fundo uma imagem de
  melhor qualidade naquela rea. Antes de
  iniciar o desenho do arruamento deve alinhar
  aquela imagem pelos tracks coletados.

Compreendo que no se deve empregar a
  imagem do Google por fora de licena daquele,
  entretanto se o desenho do arruamento no
  coincidir com a imagem do Google que prova
  existir que foi empregada a imagem do Google?

O emprego de dados do mapa do Google, como
  nome de vias,  outra estria que
  particularmente nunca empreguei porque existem
  tantos erros que no confio naqueles dados.

No desejo criticar a preocupao quanto
  aos dados inseridos em Planaltina, mas na
  minha opinio no momento existem preocupaes
  maiores a serem debatidas.

Venho garimpando novos editores e
  recentemente um deles comentou comigo o
  seguinte:

Marcio, tambm
  estou fazendo edioes no mapa da cidade de
  Sao Paulo, mas confesso que o mapa est
  bastante desanimador em termos de
  roteamento, tudo errado, sem chance de
  recomenda-lo para usurio comum de gps,
  por enquanto. O maior problema  a total
  falta de restrioes de manobras em vias
  (normalmente expressas, primrias e
  secundrias) e consequente erros de
  roteamento.

Sem duvida algum poder mais uma vez
  comentar que o OSM no  focado to somente
  para navegao satelital, 
  

  



Independentemente de ser de mltiplo propsito,
  esse tipo de erro  crasso. Tambm tenho observado
  isto no Rio. A Av. das Amricas, por exemplo,
  apresenta seus retornos com conexes com as pistas de
  dentro de forma que seria possvel manobras proibidas
  e perigosas.


Concordo que devemos investir mais energia na
  melhoria dos mapas e menos em lanar suspeita sobre
  usurios que esto

Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-28 Por tôpico Nelson A. de Oliveira

Mais alguém tem algo a expor, comentar, perguntar ou qualquer outra
coisa sobre Planaltina?
A gente não pode deixar passar mais 8 meses sem nada resolvido.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Em 27 de janeiro de 2014 11:00, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:



 Bom, a licença do TS é incompatível com o OSM (é CC
 Attribution-NonCommercial-
 NoDerivs 2.5, onde deve-se dar crédito, não pode ser utilizado
 comercialmente e não permite trabalhos derivados). Só por isso já
 invalida o uso no OSM (fora outros fatores como você disse, como não
 ter forma de identificar a origem dos dados)

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tracksource


Isto se o autor das alterações decompilou os mapas publicados no site do
Tracksource.  Tem que ver com ele se usou mapas-fonte que ele usou para
contribuir (assumindo que são TS mesmo).  Evidentemente o autor do mapa é
dono de seu trabalho, concorda?

A página do Wiki precisa ser reescrita para retratar a verdade, ou seja, a
obra individual é do autor do mapa e não para onde ele a mandou.  O
trabalho lá no TS é voluntário, ou seja, nenhum contrato de exclusividade
foi assinado.  E nem teria como, pois o TS não existe jurídicamente e
portanto não pode exercer direitos.

[]s

PC





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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Isto se o autor das alterações decompilou os mapas publicados no site do
 Tracksource.  Tem que ver com ele se usou mapas-fonte que ele usou para
 contribuir (assumindo que são TS mesmo).  Evidentemente o autor do mapa é
 dono de seu trabalho, concorda?

Se ele utilizou os dados locais que ele mesmo gerou então é válido.
Se ele utilizou dados obtidos do TS então já vale a licença do TS (o
autor, mesmo não lendo, concordou que os seus dados seriam utilizados
dentro de uma determinada licença).
Do que eu vejo, os dados que as pessoas utilizam para importar são
sempre do TS (mesmo tendo sido elas autoras).

A questão de existir juridicamente eu imagino que seja da mesma forma
que publicar um código qualquer utilizando uma determinada licença
(não havendo necessidade de existir uma pessoa jurídica, portanto).
É a mesma coisa a gente contribuindo para o OSM. Não assinamos nada,
mas concordamos com a licença dele (apesar de muita gente aceitar sem
nem ler).

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Então o problema no/com o TS é maior (e eu não sabia).
Seria mudança de uso/licença/termos sem consentimento dos autores.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Nelson,

Como reforço ao que eu disse anteriormente, faço um convite para dar uma
olhada em como era o Tracksource antigamente:

http://web.archive.org/web/20060822160831/http://www.tracksource.org.br/index.php?id=3,0,0,1,0,0

Mesmo já em 2006 não havia qualquer menção a licenças.

Antes de 09/03/2007, a licença era GPL:
http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?f=20t=1380

Nesta enquete-thread há grande discussão, muito interessante, onde
inclusive se declara: Ãƒâ€° isso mesmo, Lauria. Se for feita a mudanÃƒÂ§a
será daqui para a frente. (da parte de um ex-administrador)
Então fica ainda pendente de prova a data em que tal dado fora incluído no
TS. E como as alterações não são rastreáveis, obter tal prova fica
praticamente impossível.

Em 27 de janeiro de 2014 13:22, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
escreveu:

Em 27 de janeiro de 2014 12:55, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
Até o dia em que deixei o TS não concordei com coisa alguma. O TS é
quem
usa os dados de acordo com uma licença, que não existe.

Mas como que funcionava isso antes?

Eu entrei em 2004. O espírito do projeto era verdadeiramente livre.
Inclusive os mapas-fonte eram disponíveis para quem quisesse usar. Com
certeza nunca concordei com termo algum. Simplesmente me apresentei, disse
que tinha muitos tracks gravados num antigo Garmin eTrex e me passaram o
mapa-base (que tinha só as rodovias) do Rio para desenvolver. Como eu
trabalhava na Prefeitura do Rio nessa época, conheci pessoas lá dentro que
me indicaram o Portal Geo, do IPP, que publicava cartas na escala 1:10:000
bem detalhadas. E com isso colocamos o Rio no mapa.

Existia colaboração sem nenhum
tipo de acordo ou licença?
Não tinha nenhuma mensagem (mesmo que escondida ou com letras
minúsculas) dizendo que ao colaborar a pessoa concordava com algumas
coisas ou cedia o seu trabalho?

Não. A coisa era bem livre mesmo. Até bem pouco tempo atrás você
solicitava o mapa e seguia um trâmite muito simples. Quando saí (
*Março/2013*), cheguei a ler que eles passaram a cobrar lá um aceite, o
problema é que tal aceite não é rastreável ou auditável (e portanto sem
validade legal), pois a pessoa que dá o aceite não recebe um comprovante
via e-mail ou de outra forma rastreável, independente dos bancos de dados
do TS. Você sabe que um registro de banco de dados pode ser forjado, então
sua (e do TS) única garantia seria um recibo constando lá data/hora e opção.

Do que eu vejo, os dados que as pessoas utilizam para importar são
sempre do TS (mesmo tendo sido elas autoras).

Por que?

Do que deu para ver que foi importado no OSM até agora (desse e de
outros casos). Foram sempre dados do TS (e não dados brutos que a
pessoa tinha).

E se quem copiou os dados foi o TS?

Vícios de nomenclatura não são uma forma de provar positivamente que um
mapa foi copiado de outro, pois logicamente um ex-Tracksource pode (e vai)
trazê-los para os mapas do OSM. A única forma de provar é pegar um mapa
ANTERIOR à modificação e mostrar um erro deliberado (water mark) colocado
neste e reproduzido no mapa sob suspeita. Qualquer outra coisa fora disso
pode acarretar numa grande injustiça.

Seria muito tranquilo obter dados do OSM, que são abertos, convertê-los e
depois alegar que tais dados foram importados. Como as bases do TS não
são rastreáveis, peço portanto muito discernimento. O TS tem uma área
secreta, chamada Área de Transferência, cheia de ferramentas mantidas fora
do público por muitas razões. Dentre elas havia um importador de OSM que
estava abandonado, mas que hoje pode ter sido retomado.

A questão de existir juridicamente eu imagino que seja da mesma forma
que publicar um código qualquer utilizando uma determinada licença
(não havendo necessidade de existir uma pessoa jurídica, portanto).
É a mesma coisa a gente contribuindo para o OSM. Não assinamos nada,
mas concordamos com a licença dele (apesar de muita gente aceitar sem
nem ler).

Não entendi, desculpe.

Aqui vai ficar melhor entendido quando você explicar como funcionava a
questão de acordo/licença ali em cima :-)

Vide resposta mais acima. :))

[]s

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Só deixando um pouco de lado essa parte da mudança de termos do TS,
como vai ser resolvido o caso de Planaltina?
Deixar do jeito que está não me parece certo.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Antes de fazer qualquer coisa a respeito deve-se *provar* que houve cópia,
a fim de que se não cometa injustiças.  Reversões arbitrárias certamente
desencorajarão muitos contribuintes potenciais.

Como eu disse antes: vícios de nomenclatura só sugerem que o mapeador veio
do Tracksource e não provam que os dados por ele incluídos vieram do
Tracksource.


Em 27 de janeiro de 2014 13:58, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 Só deixando um pouco de lado essa parte da mudança de termos do TS,
 como vai ser resolvido o caso de Planaltina?
 Deixar do jeito que está não me parece certo.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Até o dia em que deixei o TS não concordei com coisa alguma.  O TS é quem
 usa os dados de acordo com uma licença, que não existe.

Mas como que funcionava isso antes? Existia colaboração sem nenhum
tipo de acordo ou licença?
Não tinha nenhuma mensagem (mesmo que escondida ou com letras
minúsculas) dizendo que ao colaborar a pessoa concordava com algumas
coisas ou cedia o seu trabalho?

 Do que eu vejo, os dados que as pessoas utilizam para importar são
 sempre do TS (mesmo tendo sido elas autoras).

 Por que?

Do que deu para ver que foi importado no OSM até agora (desse e de
outros casos). Foram sempre dados do TS (e não dados brutos que a
pessoa tinha).

 A questão de existir juridicamente eu imagino que seja da mesma forma
 que publicar um código qualquer utilizando uma determinada licença
 (não havendo necessidade de existir uma pessoa jurídica, portanto).
 É a mesma coisa a gente contribuindo para o OSM. Não assinamos nada,
 mas concordamos com a licença dele (apesar de muita gente aceitar sem
 nem ler).


 Não entendi, desculpe.

Aqui vai ficar melhor entendido quando você explicar como funcionava a
questão de acordo/licença ali em cima :-)

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

http://www.tracksource.org.br/desenv/mapa_compilado_versao.php mostra
apenas o que foi atualizado na última versão (como diz o título da
página) ou na verdade indica todos os mapas disponíveis?

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Como eu disse antes: vícios de nomenclatura só sugerem que o mapeador veio
 do Tracksource e não provam que os dados por ele incluídos vieram do
 Tracksource.

Não é apenas nomenclatura, mas a quantidade imensa de dados deletados
e depois adicionados (se você seguir os changesets que eu passei no
início).
Você há de concordar que é no mínimo muito estranho e pouco provável
que uma pessoa sozinha crie tantos dados assim de uma única vez.
Na época que aconteceram importações nessa área me pareceu bem claro
que de fato foram importações (e não dados criados com vícios do TS).

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Em 27 de janeiro de 2014 14:07, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Como eu disse antes: vícios de nomenclatura só sugerem que o mapeador
 veio
  do Tracksource e não provam que os dados por ele incluídos vieram do
  Tracksource.

 Não é apenas nomenclatura, mas a quantidade imensa de dados deletados
 e depois adicionados (se você seguir os changesets que eu passei no
 início).
 Você há de concordar que é no mínimo muito estranho e pouco provável
 que uma pessoa sozinha crie tantos dados assim de uma única vez.


Eu não acho estranho porque eu mesmo trabalhava assim.  Fazia várias
alterações off-line e depois mandava tudo de uma vez.  Aliás no TS se
trabalha desta forma: você fica alterando o mapa durante um tempo e depois
manda para base.  Era muito comum um mapa sair de 100kB para 1MB de uma
compilação para outra.


 Na época que aconteceram importações nessa área me pareceu bem claro
 que de fato foram importações (e não dados criados com vícios do TS).


Isso é sua opinião, que eu respeito.  Mas deve-se provar a cópia e de quem
para quem.




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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Só os que foram modificados.


2014-01-27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com

 http://www.tracksource.org.br/desenv/mapa_compilado_versao.php mostra
 apenas o que foi atualizado na última versão (como diz o título da
 página) ou na verdade indica todos os mapas disponíveis?

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Em 27 de janeiro de 2014 12:31, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

 Amigos,
 creio ser de suma importância separarmos o que é regido pela licença
 Tracksource e o que é de propriedade do desenvolvedor.

 A ferramenta básica empregada pelo desenvolvedor para desenhar um mapa é o
 editor Trackmaker que apesar de ter sua versão gratuita é um editor
 comercial em sua versão PRO.

 Enquanto o desenvolvedor só emprega essa ferramenta esse tem todos os
 direitos autorais sobre sua obra desde que tenha iniciado do zero, ou seja,
 não recebeu contribuição para aquela obra e tampouco recebeu  parte da obra
 desenhada.

 A partir do momento que esse desenvolvedor aperfeiçoa seu trabalho
 empregando as ferramentas Tracksource, passa aquela obra a ser regida pela
 licença CC do Tracksource.


A ferramenta de endereços e de restrições de manobra (Editor de Nós) foi
desenvolvida por mim e os fontes compartilhados com o TS como garantia de
segurança.  Nunca cedi direitos quaisquer sobre ele.  Posso a qualquer
tempo publicar o software fora da bandeira do TS.

Para pensar: A Mona Lisa, é de Leonardo da Vinci ou dos fabricantes dos
pincéis, tela e tintas?



 Do exposto, os direitos autorais do mapa base bruto desenhado pelo
 desenvolvedor são daquele desenvolvedor e não do Tracksource.

 []s
 Marcio



 -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira
 Sent: Monday, January 27, 2014 11:37 AM
 To: OpenStreetMap no Brasil
 Subject: Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região


 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Isto se o autor das alterações decompilou os mapas publicados no site do
 Tracksource.  Tem que ver com ele se usou mapas-fonte que ele usou para
 contribuir (assumindo que são TS mesmo).  Evidentemente o autor do mapa é
 dono de seu trabalho, concorda?


 Se ele utilizou os dados locais que ele mesmo gerou então é válido.
 Se ele utilizou dados obtidos do TS então já vale a licença do TS (o
 autor, mesmo não lendo, concordou que os seus dados seriam utilizados
 dentro de uma determinada licença).
 Do que eu vejo, os dados que as pessoas utilizam para importar são
 sempre do TS (mesmo tendo sido elas autoras).

 A questão de existir juridicamente eu imagino que seja da mesma forma
 que publicar um código qualquer utilizando uma determinada licença
 (não havendo necessidade de existir uma pessoa jurídica, portanto).
 É a mesma coisa a gente contribuindo para o OSM. Não assinamos nada,
 mas concordamos com a licença dele (apesar de muita gente aceitar sem
 nem ler).

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Tracksource: 
http://rgg.dyndns.tv/tracksource/index.php?LAT=-15.619919LON=-47.670051
OSM: http://osm.org/go/NulToc~mY

É muito igual o traçado.
Mas aí pode falar E aqueles acessos que existem no OSM mas não no TS?
A rodovia sem os acessos foi criada nesse changeset:
www.openstreetmap.org/changeset/17049838
Enquanto que os acessos neste: www.openstreetmap.org/changeset/16799912

É muito estranho esses traçados serem traçados (desculpe a palavra)
grosseiramente iguais.
Também é estranho a pessoa traçar todo o trevo mas esquecer justamente
os links que não existe no TS.

Note que não estou afirmando que foi cópia, mas tudo leva a crer que foi.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:
 Tracksource: 
 http://rgg.dyndns.tv/tracksource/index.php?LAT=-15.619919LON=-47.670051

O link não atualiza, então a imagem do que existe no TS:
http://i.imgur.com/m5Mbwwv.jpg

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Por tôpico thundercel


Amigos,
creio ser de suma importância separarmos o que é regido pela licença 
Tracksource e o que é de propriedade do desenvolvedor.


A ferramenta básica empregada pelo desenvolvedor para desenhar um mapa é o 
editor Trackmaker que apesar de ter sua versão gratuita é um editor 
comercial em sua versão PRO.


Enquanto o desenvolvedor só emprega essa ferramenta esse tem todos os 
direitos autorais sobre sua obra desde que tenha iniciado do zero, ou seja, 
não recebeu contribuição para aquela obra e tampouco recebeu  parte da obra 
desenhada.


A partir do momento que esse desenvolvedor aperfeiçoa seu trabalho 
empregando as ferramentas Tracksource, passa aquela obra a ser regida pela 
licença CC do Tracksource.


Do exposto, os direitos autorais do mapa base bruto desenhado pelo 
desenvolvedor são daquele desenvolvedor e não do Tracksource.


[]s
Marcio



-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Monday, January 27, 2014 11:37 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Isto se o autor das alterações decompilou os mapas publicados no site do
Tracksource.  Tem que ver com ele se usou mapas-fonte que ele usou para
contribuir (assumindo que são TS mesmo).  Evidentemente o autor do mapa é
dono de seu trabalho, concorda?


Se ele utilizou os dados locais que ele mesmo gerou então é válido.
Se ele utilizou dados obtidos do TS então já vale a licença do TS (o
autor, mesmo não lendo, concordou que os seus dados seriam utilizados
dentro de uma determinada licença).
Do que eu vejo, os dados que as pessoas utilizam para importar são
sempre do TS (mesmo tendo sido elas autoras).

A questão de existir juridicamente eu imagino que seja da mesma forma
que publicar um código qualquer utilizando uma determinada licença
(não havendo necessidade de existir uma pessoa jurídica, portanto).
É a mesma coisa a gente contribuindo para o OSM. Não assinamos nada,
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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Há ainda, a situação ilegal da licença atual do Tracksource:

Concordo que a GPL não pode impor restriÃƒÂ§ÃƒÂµes aos detentores dos
direitos autorais e que isso seria um absurdo. O grande problema é que o
autor (ou autores no nosso caso) é que São os detentores dos direitos
autorais e não uma entidade inexistente chamada Tracksource. Na falta de um
estatuto o que vale é lei de direitos autorais que protege os autores
individuais. Quando o autor transfere o mapa para outro desenvolvedor não
está cedendo os direitos sobre o que criou. está cedendo a guarda e a
evoluÃƒÂ§ÃƒÂ£o do mapa, dentro da licença da GPL. Ele continua com direitos
sobre a parte que criou e estes direitos não São revogados a não ser por
escrito ou quando caduca a direito autoral e entra o domÃƒÂnio pÃƒÂºblico
(dezenas de anos).

Por isso eu disse no meu post que precisariamos de todos os autores para
mudar a licença das novas distribuiÃƒÂ§ÃƒÂµes. A GPL não restringe o
direito do detentor do Direito Autoral, mas ela protege todos os detentores
do Direito Autoral.

Isto foi postado por um especialista no assunto, advogado.  Lembrando ainda
que a adoção da atua licença não fora unânime.  Pode-se ler ainda no
contexto respostas imprecisas ou baseadas em opiniões aos questionamentos
jurídicos levantados.

Fonte: http://www.portalgps.com.br/viewtopic.php?t=1194





2014-01-27 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com

 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Isso é sua opinião, que eu respeito.  Mas deve-se provar a cópia e de
 quem
  para quem.

 Na época:
 https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-October/004304.html

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Em 27 de janeiro de 2014 12:55, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Até o dia em que deixei o TS não concordei com coisa alguma.  O TS é quem
  usa os dados de acordo com uma licença, que não existe.

 Mas como que funcionava isso antes?


Eu entrei em 2004.  O espírito do projeto era verdadeiramente livre.
Inclusive os mapas-fonte eram disponíveis para quem quisesse usar.  Com
certeza nunca concordei com termo algum.  Simplesmente me apresentei, disse
que tinha muitos tracks gravados num antigo Garmin eTrex e me passaram o
mapa-base (que tinha só as rodovias) do Rio para desenvolver.  Como eu
trabalhava na Prefeitura do Rio nessa época, conheci pessoas lá dentro que
me indicaram o Portal Geo, do IPP, que publicava cartas na escala 1:10:000
bem detalhadas.  E com isso colocamos o Rio no mapa.


 Existia colaboração sem nenhum
 tipo de acordo ou licença?
 Não tinha nenhuma mensagem (mesmo que escondida ou com letras
 minúsculas) dizendo que ao colaborar a pessoa concordava com algumas
 coisas ou cedia o seu trabalho?


Não. A coisa era bem livre mesmo.  Até bem pouco tempo atrás você
solicitava o mapa e seguia um trâmite muito simples.  Quando saí (
*Março/2013*), cheguei a ler que eles passaram a cobrar lá um aceite, o
problema é que tal aceite não é rastreável ou auditável (e portanto sem
validade legal), pois a pessoa que dá o aceite não recebe um comprovante
via e-mail ou de outra forma rastreável, independente dos bancos de dados
do TS.  Você sabe que um registro de banco de dados pode ser forjado, então
sua (e do TS) única garantia seria um recibo constando lá data/hora e opção.



  Do que eu vejo, os dados que as pessoas utilizam para importar são
  sempre do TS (mesmo tendo sido elas autoras).
 
  Por que?

 Do que deu para ver que foi importado no OSM até agora (desse e de
 outros casos). Foram sempre dados do TS (e não dados brutos que a
 pessoa tinha).


E se quem copiou os dados foi o TS?

Vícios de nomenclatura não são uma forma de provar positivamente que um
mapa foi copiado de outro, pois logicamente um ex-Tracksource pode (e vai)
trazê-los para os mapas do OSM.  A única forma de provar é pegar um mapa
ANTERIOR à modificação e mostrar um erro deliberado (water mark) colocado
neste e reproduzido no mapa sob suspeita.  Qualquer outra coisa fora disso
pode acarretar numa grande injustiça.

Seria muito tranquilo obter dados do OSM, que são abertos, convertê-los e
depois alegar que tais dados foram importados.   Como as bases do TS não
são rastreáveis, peço portanto muito discernimento.  O TS tem uma área
secreta, chamada Área de Transferência, cheia de ferramentas mantidas fora
do público por muitas razões.  Dentre elas havia um importador de OSM que
estava abandonado, mas que hoje pode ter sido retomado.


  A questão de existir juridicamente eu imagino que seja da mesma forma
  que publicar um código qualquer utilizando uma determinada licença
  (não havendo necessidade de existir uma pessoa jurídica, portanto).
  É a mesma coisa a gente contribuindo para o OSM. Não assinamos nada,
  mas concordamos com a licença dele (apesar de muita gente aceitar sem
  nem ler).
 
 
  Não entendi, desculpe.

 Aqui vai ficar melhor entendido quando você explicar como funcionava a
 questão de acordo/licença ali em cima :-)



Vide resposta mais acima. :))

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Há ainda, a situação ilegal da licença atual do Tracksource:

Sim, tem dois problemas: alteração de licença sem consentimento dos
autores e a possível cópia dos dados atuais.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Tem o nome tracksource no link, mas como sabemos que esses mapas aí são do
 Tracksource mesmo?

 Esse site http://rgg.dyndns.tv é no mínimo obscuro.  Indo na home dele não
 aparece qualquer menção ou ponteiro para o projeto.

http://www.tracksource.org.br/index.php/desenvolvimento.html depois
clicar em Mostra lista de Mapas para conhecer Desenvolvedor, escolhe
DF - Planaltina e depois Selecionar municipio/estado
Vai aparecer um Mostra situação do desenvolvimento com um botão para
o GoogleMaps. É lá.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Muito porcamente dá para inclusive ver o nome das ruas e POIs nesse
link do mapa do TS (e comparar com o que existe no OSM).

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Então o único problema que vejo na cópia é se certificar de que não vieram
 do Google.

O que não dá para fazer. Dá para olhar o mapa e falar apenas É, está
perfeitamente alinhado com as imagens do Google.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Por tôpico Fernando Trebien

Tô pegando o bonde andando, mas quando eu investiguei essa questão, me
pareceu que o fato de os dados virem no mesmo formato que o usado no
TrackSource (mesmas práticas, como nomenclatura de ruas e tags
específicas) não caracteriza judicialmente que alguma licença foi
burlada. A pessoa pode ter feito todo o seu trabalho com as
ferramentas do TrackSource, ter guardado uma cópia pra si, e submetido
as mudanças ao projeto TrackSource. A cópia que a pessoa manteve é
propriedade da pessoa ainda (então ela pode fazer o que quiser com sua
própria cópia), mas não o mapa do TrackSource.

O que não é legal:
- submeter dados que foram criados por outras pessoas (ex.:
desenvolvedores anteriores) sem sua permissão e se se certificar de
que eram legais originalmente também
- copiar/extrair dados diretamente do site do TrackSource

Então, se a pessoa tem a informação X e a submete para o TrackSource e
depois para o OSM, ambos vão ter X (exatamente X) e isso está dentro
da lei.

Agora se a pessoa baixar X do TrackSource e submeter pro OSM, ambos
vão ter X (exatamente X, ou seja, exatamente o mesmo) e isso é ilegal
por causa da forma com que foi feito.

Acho que precisamos é que a pessoa que submete a informação se
comprometa com essas restrições todas. O pessoal do TrackSource topa
uma página no wiki onde os importadores possam dizer explicitamente
importei a informação X, que produzi da forma Y, e está tudo dentro
das regras descritas acima?

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Ok.

 Agora resta determinar em que direção foi a cópia: se foi TS-OSM ou
 OSM-TS.

 E mesmo comprovando que houve cópia, esta não seria ilegal pelo aqui
 exposto.


 Em 27 de janeiro de 2014 14:55, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
 escreveu:

 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Tem o nome tracksource no link, mas como sabemos que esses mapas aí
  são do
  Tracksource mesmo?
 
  Esse site http://rgg.dyndns.tv é no mínimo obscuro.  Indo na home dele
  não
  aparece qualquer menção ou ponteiro para o projeto.

 http://www.tracksource.org.br/index.php/desenvolvimento.html depois
 clicar em Mostra lista de Mapas para conhecer Desenvolvedor, escolhe
 DF - Planaltina e depois Selecionar municipio/estado
 Vai aparecer um Mostra situação do desenvolvimento com um botão para
 o GoogleMaps. É lá.

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The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Agora resta determinar em que direção foi a cópia: se foi TS-OSM ou
 OSM-TS.

TS→OSM aparentemente.
Se você olhar os dados que existiam na área anteriormente, possuem
geometria diferente.
Por exemplo, este trecho do acesso: http://i.imgur.com/Fho3sAl.png

Em laranja é o caminho atual (que bate com o do TS). Em azul é o
caminho recuperado, antes dos dados serem apagados.

O original (azul) foi criado aqui
http://www.openstreetmap.org/changeset/11254732 em 10/04/2012

Mesmo se o pessoal do TS importou os dados do OSM e arrumaram (se
fizeram isso só trocaram seis por meia-dúzia, porque o caminho
continua grosseiro da mesma forma), em janeiro de 2012 já era
divulgado o uso da licença CC:
http://web.archive.org/web/20120119182942/http://www.tracksource.org.br/index.php/sobre-o-tracksource.html

Logo não daria para pegar esses dados do TS e utilizá-los de volta no OSM.
Nesse período da criação do caminho o TS já era fechado pelo que dá pra ver.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

A quanto à invalidade da licença?


Em 27 de janeiro de 2014 15:21, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Agora resta determinar em que direção foi a cópia: se foi TS-OSM ou
  OSM-TS.

 TS→OSM aparentemente.
 Se você olhar os dados que existiam na área anteriormente, possuem
 geometria diferente.
 Por exemplo, este trecho do acesso: http://i.imgur.com/Fho3sAl.png

 Em laranja é o caminho atual (que bate com o do TS). Em azul é o
 caminho recuperado, antes dos dados serem apagados.

 O original (azul) foi criado aqui
 http://www.openstreetmap.org/changeset/11254732 em 10/04/2012

 Mesmo se o pessoal do TS importou os dados do OSM e arrumaram (se
 fizeram isso só trocaram seis por meia-dúzia, porque o caminho
 continua grosseiro da mesma forma), em janeiro de 2012 já era
 divulgado o uso da licença CC:

 http://web.archive.org/web/20120119182942/http://www.tracksource.org.br/index.php/sobre-o-tracksource.html

 Logo não daria para pegar esses dados do TS e utilizá-los de volta no OSM.
 Nesse período da criação do caminho o TS já era fechado pelo que dá pra
 ver.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Respondendo mensagem anterior.

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Não é apenas nomenclatura, mas a quantidade imensa de dados deletados
 e depois adicionados (se você seguir os changesets que eu passei no
 início).
 Você há de concordar que é no mínimo muito estranho e pouco provável
 que uma pessoa sozinha crie tantos dados assim de uma única vez.


 Eu não acho estranho porque eu mesmo trabalhava assim.  Fazia várias
 alterações off-line e depois mandava tudo de uma vez.  Aliás no TS se
 trabalha desta forma: você fica alterando o mapa durante um tempo e depois
 manda para base.  Era muito comum um mapa sair de 100kB para 1MB de uma
 compilação para outra.

Quando uma área está vazia sim, isso faz sentido (e é o que eu faço
também), mas no caso de Planaltina onde já existiam dados, é estranho
retraçar toda a cidade localmente, apagar o que já existe e enviar o
que foi traçado.
Não vejo porque alguém faria isso (a não ser que os dados existentes
estejam tão errados que daria mais trabalho arrumar do que refazer (o
que não é o caso de Planaltina))

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Remoção de dados anteriores não é bom mesmo.  É até desrespeitoso.  Isso
cabe explicação.


Em 27 de janeiro de 2014 15:52, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 Respondendo mensagem anterior.

 2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Não é apenas nomenclatura, mas a quantidade imensa de dados deletados
  e depois adicionados (se você seguir os changesets que eu passei no
  início).
  Você há de concordar que é no mínimo muito estranho e pouco provável
  que uma pessoa sozinha crie tantos dados assim de uma única vez.
 
 
  Eu não acho estranho porque eu mesmo trabalhava assim.  Fazia várias
  alterações off-line e depois mandava tudo de uma vez.  Aliás no TS se
  trabalha desta forma: você fica alterando o mapa durante um tempo e
 depois
  manda para base.  Era muito comum um mapa sair de 100kB para 1MB de uma
  compilação para outra.

 Quando uma área está vazia sim, isso faz sentido (e é o que eu faço
 também), mas no caso de Planaltina onde já existiam dados, é estranho
 retraçar toda a cidade localmente, apagar o que já existe e enviar o
 que foi traçado.
 Não vejo porque alguém faria isso (a não ser que os dados existentes
 estejam tão errados que daria mais trabalho arrumar do que refazer (o
 que não é o caso de Planaltina))

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 A quanto à invalidade da licença?

O problema com a licença não afetaria esse caso de Planaltina.

A gente sabe que os dados originais são do OSM (de abril de 2012).
Na possibilidade desses dados terem sido importados no TS, já estava
valendo a licença CC nessa época (quem fez essa importação do OSM
deveria estar ciente disso; houve mudança de licença anteriormente,
afetando os dados e autores que já existiam, mas essa possível
importação em abril não é afetada por essa mudança).

Se foi importado do OSM  janeiro de 2012 (que é a menor data do
webarchive), então os dados importados no TS estão sendo regidos pela
CC.
Estando sobre a CC não poderiam ser importados de volta no OSM.

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

2014-01-27 Por tôpico thundercel


Nelson,
nesse sentido vou citar um exemplo prático que enfrento no momento.

O primeiro mapa que desenvolvi para o Tracksource foi o do município de 
Saquarema - RJ.


Optei por esse município porque lá reside meu filho e sua família e não 
gostei quando lá fui pela primeira vez empregando GPS. No mapa só existia a 
Rodovia RJ-106 Amaral Peixoto que cruza o município.


Quando iniciei o desenho do arruamento dele nem imagem satélite com 
qualidade existia, portanto ninguém pode dizer que empreguei a do Google, 
Bing, etc. Empreguei sim, muita gasolina em meu carro rodando pelas vias 
levantando tracks e anotando nomes de ruas.


Há uns 2 anos repassei o desenvolvimento desse mapa a outro e com certeza 
algo nele deve ter sido melhorado pelo atual desenvolvedor, entretanto tenho 
comigo o mapa que desenhei até a data que repassei o desenvolvimento dele.


Como, em principio, não inauguraram novas vias em Saquarema, poderia eu 
afirmar que 100% do arruamento por mim desenhado é o hoje estampado no 
Tracksource.


Quando ingressei no OSM me dediquei a ajustar a Ilha do Governador onde 
resido, entretanto a curiosidade me levou a ver como estava Saquarema no 
mapa e para minha tristeza nele só existiam poucas vias muito desalinhadas e 
a maioria formatada com tipo desconhecido.


Poderia eu importar esse mapa para o OSM apagando o pouco nele existente 
para o município? Acredito que sim, mas como não sei ainda fazer isso optei 
por desenhar o arruamento dele novamente e isso tenho feito nesses últimos 
dias.


Desconheço como se encontrava Planaltina antes da importação, mas se estava 
semelhante ao que encontrei em Saquarema - RJ sou favorável aquela 
importação.


Fico impressionado quando encontro via passando por dentro de lagoa ou 
dentro do mar e já fui obrigado a corrigir situações como essa em Saquarema.


[]s
Marcio

-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Monday, January 27, 2014 3:52 PM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região

Respondendo mensagem anterior.

2014-01-27 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Não é apenas nomenclatura, mas a quantidade imensa de dados deletados
e depois adicionados (se você seguir os changesets que eu passei no
início).
Você há de concordar que é no mínimo muito estranho e pouco provável
que uma pessoa sozinha crie tantos dados assim de uma única vez.



Eu não acho estranho porque eu mesmo trabalhava assim.  Fazia várias
alterações off-line e depois mandava tudo de uma vez.  Aliás no TS se
trabalha desta forma: você fica alterando o mapa durante um tempo e depois
manda para base.  Era muito comum um mapa sair de 100kB para 1MB de uma
compilação para outra.


Quando uma área está vazia sim, isso faz sentido (e é o que eu faço
também), mas no caso de Planaltina onde já existiam dados, é estranho
retraçar toda a cidade localmente, apagar o que já existe e enviar o
que foi traçado.
Não vejo porque alguém faria isso (a não ser que os dados existentes
estejam tão errados que daria mais trabalho arrumar do que refazer (o
que não é o caso de Planaltina))

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Re: [Talk-br] Dados de Planaltina e região