Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
hi, im html gibt es nun auch eine statistik ganz unten. die anzahl der relationen ergibt sich ja aus der zeilennummer in der letzten tabellenzeile. ciao gerhard On Fri, 2009-05-15 at 22:28 +0200, Robert S. wrote: habe mal exemplarisch einige Listen mit Relationen erstellt. Ihr findet sie hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_lists Wird wöchentlich aktualisiert. Dort könnt ihr nach Relationen suchen, bevor ihr welche anlegt. Namen und Refs sind angegeben. Format ist HTML oder CSV für Excel bzw. Open Office. Änderungswünsche...? Eine kleine Statistik fänd ich noch interessant. Also Gesamtzahl der Relationen in einem Land und dann aufgeschlüsselt nach type. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?
Am Samstag 16 Mai 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Schön, aber woher nimmst du die Daten dazu? Ich habe sie nicht. Ich kann von oben erkennen, ob das Dach flach ist oder Ziegel drauf hat und dann auch den Dachfirst. Ich kann die Stockwerke abzählen, weenn ich davorstehe und das wars dann. ja, und damit kannst Du dann Traufhöhe und Firsthöhe schätzen. schaetzen, ja. wenn ich jetzt hinschreibe 3m, dann verlaesst sich der naechste darauf, und hat vielleicht ein problem, weil es in wirklichkeit 3,80m sind... wenn der genaue wert nicht bekannt ist, sollte man ihn lieber weglassen. ja, wobei hier ganz gut ist, grob zwischen 3m für Neubauten und 4 Metern für Altbauten zu unterscheiden. Mal für mich persönlich gesprochen: Das ist mit schnurzegal, denn ich will ja keinen Flieger damit zwischen den Häusern metergenau fernsteuern ;) Es ändert die Proportionen halt gewaltig, ob das Haus 12 oder 16 m hoch ist. Wirst Du dann sehen. Auch ist es gerade in im Zusammenhang bebauten Gegenden durchaus machbar, relative Unterschiede zu erkennen (z.B. dieses Dach ist ca. 1 m niedriger als das daneben), denn gerade diese kleinen Details machen viel aus, um später eine Situation wiederzuerkennen. hier gilt dasselbe. wenn ich die geschosshoehe nicht genau weiss, dann ist eine annaeherung durch die angabe der anzahl (die recht einfach genau bestimmbar ist) wesentlich besser, als eine vermeintlich genaue, aber in iwirklichkeit nur geschaetzte meter-angabe. Das eine ist eine symbolische Darstellung von Standardformen, die sich zigtausendmal wiederholen, das andere ein echte 3D-Modellsprache. Beides hat seine Berechtigung aber alles mit einem Konzept zu erschlagen halte ich für eher schwierig bis unmöglich. so unmöglich denke ich nicht, dass es ist. Gerade die allermeisten Kirchen könnte man sicher mit ein paar wenigen Parametern in den Griff bekommen, und da sie meist die höchsten und prägnantesten Gebäude sind, spielen sie für das Aussehen eine große Rolle. naja, aber die kirchendichte ist jetzt auch nicht sooo hoch, dass da verwechslungsgefahr bestuende; nicht mal in bayern ;-) eine angabe: hier steht eine kirche mit ein/zwei tuermen, evtl noch mit angabe des baustils (gotisch, betonbunker, ...) sollte zur orientierung absolut ausreichend sein. und ist ohne besonderen aufwand zu mappen/taggen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am Samstag 16 Mai 2009 schrieb Mario Salvini:
ein eine Software auch z.B. trafficzone ausliest und da steht
trafficzone=DE:city und die Software aus seiner Datentabelle herausliest:
wo traffoczone=out_of_town da gilt {
maxspeed:motorcar=100
maxspeed:hgv=100
maxspeed:bicycle=no
...
dann braucht man nur noch in den Grunfeinstellungen der Software
definieren, was mann denn nun ist Bin ich ein Auto oder Bin ich ein
LKW, Bin ich ein Fahrrad?
Dann ist jede weitere Angabe am Weg wie ein globales maxspeed=100 nur
missverständlich und überföüssig, es sei denn es ist eine explizit
ausgeschilderte Begrenzung.
Insofern gibt es kein weiß ich nicht wenn ein trafficzone=out_of_town
zu finden ist, denn diese Angabe bedeutet ein Bündel von klar gesetzen
Werten.
ganz genau!
signature.asc
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Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Guenther Meyer schrieb: Am Freitag 15 Mai 2009 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Freitag 15 Mai 2009 16:10:08 schrieb Mario Salvini: es gilt nicht implizierte maxspeed=100 für alle, sondern nur maxspeed:motorcar=100, maxspeed:hgv=60, etc. Fällt dir für etc noch etwas ein? Ich weiß noch von pkw mit anhänger = 80, aber da wüsste ich kein tag für. genau deswegen ist es doch einfacher, das mit maxspeed=out_of_town zu erschlagen. die dann geltenden geschwindigkeiten von 60/80/100 sind definiert fuer diesen bereich, und die jeweilige fahrzeugklasse nimmt sich das fuer sie geltende raus. Das führt dazu dass dass dann massenhaft eingetragen wird wo sonst noch nichts dasteht - Eintrag ist sinnlos. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb:
ne Software auch z.B. trafficzone ausliest und da steht
trafficzone=DE:city und die Software aus seiner Datentabelle herausliest:
wo traffoczone=out_of_town da gilt {
maxspeed:motorcar=100
maxspeed:hgv=100
maxspeed:bicycle=no
...
dann braucht man nur noch in den Grunfeinstellungen der Software
definieren, was mann denn nun ist Bin ich ein Auto oder Bin ich ein
LKW, Bin ich ein Fahrrad?
Dann ist jede weitere Angabe am Weg wie ein globales maxspeed=100 nur
missverständlich und überföüssig, es sei denn es ist eine explizit
ausgeschilderte Begrenzung.
Insofern gibt es kein weiß ich nicht wenn ein trafficzone=out_of_town
zu finden ist, denn diese Angabe bedeutet ein Bündel von klar gesetzen
Werten.
Es ist nicht unterscheidbar!
trafficzone=out_of_town ist überall ausserhalb richtig. Ein gesetztes maxspeed
ist
vorrangig - aber es ist nicht erkennbar ob es noch nicht gesetzt wurde oder eine
explizite Beschilderung fehlt.
Garry
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Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: Ich sage nicht, dass der trivial-Algorithmus hier benutzt werden sollte. Aber wenn man sich halbwegs sicher sein kann, dass eine bestimmte Straße bereits ausreichend erfasst ist und nicht nur noch nicht erfasst wurde, dann ist das Eintragen eines expliziten Wertes IMHO etwas was man machen kann. Es muss ja nicht jeder für nötig halten, aber ich sehe jetzt nicht warum man sich da gleich auf die Füße getreten fühlen muss. IMHO stört das niemanden, so lange es richtige Werte sind. Gruß, Bernd es ist in soweit nicht richtig, als dass es nur für Kraftfahrzeuge gilt, nicht aber für Rad- und Fußvolk. STVO §3 Abschnitt 1 gilt für alle Fahrzeugführer - da steht nichts von KFZ. Jetzt erkläre mir nicht dass Du diesem Absatz bei über 100km/h ausserorts bzw. 50km/h innerorts mit dem Fahrrad noch gerecht wirst... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Bernd Wurst schrieb: Du scheinst verhindern zu wollen, dass Textwerte für maxspeed verwendet werden und willst deshalb Werte wie Höchstgeschwindigkeit deutscher Ortschaften in einen separaten Key auslagern und diesen dann z.B. speedzone nennen. Ich möchte, dass es für die Praxistestphase der hier vorgeschlagenen Tags möglich ist, diese Tags zu benutzen ohne dass ein parallel gesetztes maxspeed damit interferiert. *unterschreib* Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: Ich möchte gerne, dass meine Daten auch dort funktionieren. Ohne dass ich armer kleiner Mapper einen Preprozessor oder einen Konverter programmieren muss. Folglich tagge ich also maxspeed numerisch, weil das logischerweise immer jeder verstehen wird. ja, allerdings wird man es falsch verstehen, oder zumindest weniger daraus ablesen können, und bei Gesetzesänderungen große Probleme bekommen. Blödsinn - was für grosse Probleme sollen das den sein? Maxspeed auf Autobahnen 130km/h? - Skript setzte maxspeed no auf maxspeed 130 maxspeed ausserorts 80km/h? Skript setzte maxspeed 80 auf maxspeed 80 ... Und es ist ja nicht so dass es alle paar Monate diesbezüglich neue Gesetzesänderungen gibt - wenn dann wurden in den letzten Jahren 30er Zonen, verkehrsberuhigte Zonen etc. eingeführt - und die muss man eh händisch Strasse für Strasse umsetzen. Also wo bitte ist das grosse Problem? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wordfile über Bittorrent
Hallo, On Sat, 16 May 2009 05:42 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 15. Mai 2009 09:11 schrieb Lutz Horn lutz.h...@fastmail.fm: der bei mininova ist offline: Torrent not found... Stimmt. Mininova erwartet wohl eine Mindestaktivität und räumt sonst einen Torrent ab. Das ist aber kein Problem, die Torrents unter http://osm.dev-random.de/torrents/ benutzen TPB als Tracker und funktionieren. Gruß Lutz -- email: lutz.h...@fastmail.fm Jabber: sttmj...@jabber.ccc.de web:http://www.dev-random.de/ GnuPG: http://www.dev-random.de/0x6EBDA359.asc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues beim Tag information=*
habe mal sitemap ergänzt für eine Karte eines bestimmten Gebiets, z.B. Ausgrabungsgelände, Kloster, Eurodisney, etc. Den Bereich habe ich auch schon mit bedacht, jedoch nur im neuen Schema-Vorschlag. information=map Eine Karte. foot=yesspeziell für Fußgänger/Wanderer (muss noch geklärt werden, ob hier nicht besser hiking=yes genutzt werden sollte) map_type=topo topographische Karte map_type=street Straßenkarte map_type=schema schmeatische Karte (nicht alle Wege vorhanden sondern nur die Wichtigsten) ... map_size=site Karte eines speziellen Bereiches, wie eines Schlosses oder wie die von dir genannten map_size=city Karte einer Stadt/eines Stadtteil map_size=region Karte einer größeren Region (Kreis, Bundesland) ... Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?
Original-Nachricht Datum: Sat, 16 May 2009 06:17:12 +0200 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ? ja, aber was soll man mit einer Masse an vereinfachten Einfamilienhäusern anfangen? Anzeigen, z.B mit sowas hier http://www.osm-3d.org/ Solange die einzelnen Besonderheiten (Gauben, Erker, Balkone, Fassaden) fehlen, ist das einfach nur langweilig, dient nicht der Orientierung, ... Solange es genug Mapper gibt, die sich für diese Langeweile interessieren ist das doch kein Hinderungsgrund. Ich selber trage bisher keine Häuser ein (was sich vielleicht demnächst ändert, wenn mein Editor soweit ist), aber viele machen es. Was einen strikten Nutzungsbezug angeht, hab ich ja meine Meinung schon geäussert. Ich mappe was ich sehe, ohne gross über den Nutzen nachzudenken. Interessant wären hier m.E. z.B. Dachterrassen und zugängliche Dächer, aber da müsste man auch schon wieder in Regionen vorstoßen, wo unsere Auflösung eigentlich gar nicht ausreicht. Eben. Aber die Auflösung reicht für Geschossanzahl und Dachtyp. ja, und damit kannst Du dann Traufhöhe und Firsthöhe schätzen. Kann man machen, und dann zusätzlich eintragen. Es ändert die Proportionen halt gewaltig, ob das Haus 12 oder 16 m hoch ist. Und du meinst ernsthaft, dass eine Höhenschätzung vom Durschschnittsmapper hier genauer ist? Besonders schade ists immer dann, wenn die Erfassungsbasis verloren geht (siehe mein Basisbezugsthema oben). Wirst Du dann sehen. Auch ist es gerade in im Zusammenhang bebauten Gegenden durchaus machbar, relative Unterschiede zu erkennen (z.B. dieses Dach ist ca. 1 m niedriger als das daneben), denn gerade diese kleinen Details machen viel aus, um später eine Situation wiederzuerkennen. Na gerne, einfach in solchen Situationen Geschossanzahl _und_ Höhe eintragen. so unmöglich denke ich nicht, dass es ist. Gerade die allermeisten Kirchen könnte man sicher mit ein paar wenigen Parametern in den Griff bekommen, und da sie meist die höchsten und prägnantesten Gebäude sind, spielen sie für das Aussehen eine große Rolle. Es gibt doch Realtions. Grundriss und Türme als way oder nodes eintragen. Einzeln die Höhen eintragen und alles zusammen in die Kirchenrelation. Das ist aber ein anderes Thema als die effiziente Erfassung von einfachen Häusern. Mit relations kann man das Eierlegendewollmilchsau-Syndrom ganz gut bekämpfen, da man nicht mehr alles in einer Attributsebene zusammenpacken muss. Fast schon ein wenig OOP-Oase in der OSM-Spaghetti-Wüste ;) Grüsse Hubert -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
Hallo Gerhard, habe mal exemplarisch einige Listen mit Relationen erstellt. Ihr findet sie hier: Gute Arbeit! Praktisch wäre vielleicht noch eine Auflistung der Relationen, die z.B. die selben ref-Tags haben. Dann kann man diese gezielt angehen und zusammenführen. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
Am 15.05.2009 16:51, Gary68: Hi, habe mal exemplarisch einige Listen mit Relationen erstellt. Ihr findet sie hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_lists Wird wöchentlich aktualisiert. Dort könnt ihr nach Relationen suchen, bevor ihr welche anlegt. Namen und Refs sind angegeben. Format ist HTML oder CSV für Excel bzw. Open Office. Änderungswünsche...? Wäre anstatt der Sortierung nach RelationID nicht vielmehr die nach Name sinnvoll? So lägen potentielle Duplikate nah beieinander. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
Moin ! der eine oder andere hat von Euch vielleicht gelesen, das ich ein Tool [1] zum Aufdecken von unbennte POI's erstellt habe. Im Rahmen der allgemeinen Diskussion kam nun heute die Frage an mich, ob nicht auch OPERATOR geprüft werden kann - schließlich sind dieses die Tags für zum Beispiel den Namen einer Bank bei Geldautomaten bzw. die Namen der betreffenden Tankstellen. Ich habe daraufhin einmal gegooglet und [2] weist beispielsweise auch den OPERATOR des betreffenden Unternehmes der Tankstelle aus. Aber wenn ich das nun richtig überblicke, dann sind bestimmt 90% und mehr der Bezeichnungen unter NAME abgelegt. Entweder wird hier von fast allen etwas falsch angewandt oder das Wiki ist an der Praxis vorbei. Ich bin gerne Bereit mein Tool anzupassen - aber nur wenn das Sinn macht. Wenn also der Operator das richtigere Tag ist, dann müßte in letzter Konsequenz eine Umstellung aller Tankstellen, Bankautomaten etc. auf Operator erfolgen und die Dialog in den Editoren entsprechend angepaßt werden. So und was ist nun richtig und wie wollen wir weiter verfahren ??? Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SearchNoNamePOI [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
2009/5/16 Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de Gute Arbeit! Praktisch wäre vielleicht noch eine Auflistung der Relationen, die z.B. die selben ref-Tags haben. Dann kann man diese gezielt angehen und zusammenführen. Daswürde aber zu vielen false-positives führen. So hat z.B. fast jeder Landkreis in Deutschland eine eigene Kreisstraße mit der Nummer 1. Idealerweise hat jede dieser Straßen eine eigene relation - und alle haben dann ref=K 1. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Garry schrieb:
Mario Salvini schrieb:
ne Software auch z.B. trafficzone ausliest und da steht
trafficzone=DE:city und die Software aus seiner Datentabelle herausliest:
wo traffoczone=out_of_town da gilt {
maxspeed:motorcar=100
maxspeed:hgv=100
maxspeed:bicycle=no
...
dann braucht man nur noch in den Grunfeinstellungen der Software
definieren, was mann denn nun ist Bin ich ein Auto oder Bin ich ein
LKW, Bin ich ein Fahrrad?
Dann ist jede weitere Angabe am Weg wie ein globales maxspeed=100 nur
missverständlich und überföüssig, es sei denn es ist eine explizit
ausgeschilderte Begrenzung.
Insofern gibt es kein weiß ich nicht wenn ein trafficzone=out_of_town
zu finden ist, denn diese Angabe bedeutet ein Bündel von klar gesetzen
Werten.
Es ist nicht unterscheidbar!
trafficzone=out_of_town ist überall ausserhalb richtig. Ein gesetztes
maxspeed ist
vorrangig - aber es ist nicht erkennbar ob es noch nicht gesetzt wurde oder
eine
explizite Beschilderung fehlt.
Garry
in diesem Falle ist es doch für die Navigation irrilevant solange dort
kein niedrigeres explizites maxspeed vorhanden ist. Der große vorteil
ist aber, dass wir durch die Definition von diesen trafficzone-Werten
nicht viele unterschiedliche Eigenschaften bzw. Länder über einen Kamm
scheren, sondern könnten endlich trotz weniger Aufwand mehr Präzision
haben. :)
Gruß
Mario
___
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Re: [Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
On Sat, 16 May 2009, Jan Tappenbeck wrote: Aber wenn ich das nun richtig überblicke, dann sind bestimmt 90% und mehr der Bezeichnungen unter NAME abgelegt. Entweder wird hier von fast allen etwas falsch angewandt oder das Wiki ist an der Praxis vorbei. Ich denke das Wiki geht hier an der Praxis vorbei. Operator wird wohl nur von wenigen genutzt. Richtig sinnvoll ist es auch nur, wenn ein Geschäft einen übergeordneten Betreiber und einen eigenen Namen hat (die dann auch noch so unterschiedlich sind, dass jemand bereit ist die zwei getrennt aufzuschreiben). Ich würde name und operator einfach gleich behandeln und name bei gleichzeitigem Auftreten vorziehen :-) JOSM macht es so. Die Datenbank ändern würde ich allerdings nicht. Vielleicht gibt es in Zukunft Gründe operator doch stärker zu nutzen. Wer kann das schon vorhersagen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
Setze einen Node in die Mitte der Tankstelle und tagge ihn mit amenity=fuel. Wenn die Tankstelle Teil einer Kette ist, gib diese mit operator=* an. Wenn die Tankstelle einen eingenen Namen hat, kann dieser mit name=* getaggt werden. Das macht für mich so sinn .. Bei Geldautomaten bin ich mir da etwas unsicherer da sollte man zwar auch mit operator die Bank benennen, aber ih glaube da wird oft cashgroup oder was und nicht deutsche bank / drrsdner bank zsw reingeschrieben ... Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen
Martin Koppenhoefer schrieb: Eine Autobahn wird begrenzt durch die Zeichen 330 und 334. ja, das braucht man allerdings nicht mappen, da es sich aus dem highway bereits ergibt, oder wie machst Du das? trafficzone=DE:motorway wäre ja für die autobahn-ähnlichen STraßen die aber nicht als Autobahn ausgeschildert sind. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
Ich würde immer operator benutzen wenn es eine Geschäftskette ist .. Egal ob Bäcker Ditsch oder Rewe .. Bei Werkstädten (shop=car, service=repair)) ich Name=Müller operator=bmw lieber sehen. Lg Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
Hallo, am 16.05.2009 13:31 schrieb Jan Tappenbeck: [...] Ich bin gerne Bereit mein Tool anzupassen - aber nur wenn das Sinn macht. Wenn also der Operator das richtigere Tag ist, dann müßte in letzter Konsequenz eine Umstellung aller Tankstellen, Bankautomaten etc. auf Operator erfolgen und die Dialog in den Editoren entsprechend angepaßt werden. So und was ist nun richtig und wie wollen wir weiter verfahren ??? Mal abgesehen davon, dass ich kartenbasierte Tools (z.B. Keepright), die mir die Fehler in meiner Hauptrennstrecke anzeigen und bei denen ich die erledigten Sachen abhaken kann, den Listendarstellungen vorziehe. Die Verwendung name vs. operator wurde ja auch im Wiki schon diskutiert: Gerade bei bank, atm und fuel wird dem Tag operator eher Vorrang zugemessen, auch wenn die Renderer es nicht unbedingt nutzen. Auch Keepright prüft Banken jetzt auf operator. Grundsatzfrage, wenn man ein Prüfgerät baut: Was ist das Prüfkriterium - die Realität oder die Norm? (Sage niemand, es gäbe in OSM keine Normen - dann wären Prüftools nämlich überfüssig.) Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Rund um den See - Fragensammelsurium
Hallo Liste, Bei meinem letzten Rundgang am See habe ich ein paar Objekte angetroffen, von welchen ich nicht weiss, wie ich sie mappen soll. Kreative Vorschläge? * Fernglas, Fernrohr Es handelt sich dabei um ein fest installiertes Fernglas, mit welchem man das gegenüberliegende Ufer beobachten kann. Ungefähr so: http://www.nolte-net.de/cache/images/bilder/reisen/kaernten02/kogel_fernglas_nils.jpg tourism=viewpoint mit binoculars=yes? * Elektro-Grill Rund ums Zürcher Seebecken werden momentan Elektro-Grills aufgestellt. Diese Grills sind öffentlich zugänglich und kostenlos. Auf Knopfdruck wird der Grill für 12 Minuten elektrisch erhitzt. Damit soll das wilde grillen, was jedes Wochenende zu Brandlöchern auf den Wiesen führt, eingedämmt werden. Angeblich sollen die Geräte in Australien sehr verbreitet sein. http://www.20min.ch/news/zuerich/story/22023766 tourism=picnic_site mit electro_grill=yes? * Gartenwirtschaft Viele Restaurants verfügen über einen Aussenbereich, welcher nur bei schönem Wetter im Sommer bedient ist. Vom Aussehen her ähnlich wie ein Biergarten, und doch zu unterschiedlich, als dass Gartenwirtschaften so getaged werden könnten. * Open-Air-Restaurant Gewisse Restaurants am See verfügen erst gar nicht über einen Innenbereich, allerhöchstens die Küche ist überdacht. Im Gegensatz zur Gartenwirtschaft ist aber von einem Open-Air-Restaurant z.B. im Winter überhaupt nichts zu sehen.. opening_hours=sunshine? ;-) * Seepegel-Anzeige Ungefähr wie hier, bloss war mein Exemplar analog und nicht digital: http://www.pegeldeutschland.de/pegelbodenseekonstanz2.jpg Wäre schön, wenn ich hier ein paar neue Anregungen bekäme.. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Garry garr...@gmx.de [Fri, May 15, 2009 at 01:02:31AM CEST]: [...] Da stellen sich mir alle Haare zu Berge... Höchstgeschwindigkeit=Stadt... Geschwindigkeit ist ein Wert der in Strecke pro Zeit definiert ist. Nichts anderes sollte hier zu finden sein! Dann kann man auch in 50 Jahren noch was mit den Daten anfangen! Wenn man erst anfangen muss zu rekonstruieren was damals town im Geschwindigkeitswert zu bedeuten hatte dann ist irgendwas falsch gelaufen... Wird nicht umgekehrt ein Schuh draus? Wenn in fünf Jahren innerorts generell 30 verordnet wird, sind welche Daten nochmal gültig? Die Einschränkung auf 50 km/h innerorts gilt nur für Kraftfahrzeuge, daher ist, wenn man das überhaupt erfassen möchte, maxspeed:motorcar=50, maxspeed:motorcycle=50, maxspeed:hgv=50 und maxspeed:pgv=50 korrekt, oder eben maxspeed:vehicle=50, maxspeed:bicycle=none. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Garry garr...@gmx.de [Sat, May 16, 2009 at 10:21:40AM CEST]: Mario Salvini schrieb: Ich sage nicht, dass der trivial-Algorithmus hier benutzt werden sollte. Aber wenn man sich halbwegs sicher sein kann, dass eine bestimmte Straße bereits ausreichend erfasst ist und nicht nur noch nicht erfasst wurde, dann ist das Eintragen eines expliziten Wertes IMHO etwas was man machen kann. Es muss ja nicht jeder für nötig halten, aber ich sehe jetzt nicht warum man sich da gleich auf die Füße getreten fühlen muss. IMHO stört das niemanden, so lange es richtige Werte sind. Gruß, Bernd es ist in soweit nicht richtig, als dass es nur für Kraftfahrzeuge gilt, nicht aber für Rad- und Fußvolk. STVO §3 Abschnitt 1 gilt für alle Fahrzeugführer - da steht nichts von KFZ. Jetzt erkläre mir nicht dass Du diesem Absatz bei über 100km/h ausserorts bzw. 50km/h innerorts mit dem Fahrrad noch gerecht wirst... Da gibt es einige Beispiele, mir fällt die Schützenbahn in Essen ein, die in einen Tunnel abtaucht, der in Fahrtrichtung be- und entlüftet wird. Da kann man mit größerer Sicherheit 60 km/h fahren als 20 km/h auf einem Bordsteinradweg. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
ich würde auf jeden fall erst einmal nach TYPE sortieren ! ... und spanien ?? gruß Jan :-) Claudius schrieb: Am 15.05.2009 16:51, Gary68: Hi, habe mal exemplarisch einige Listen mit Relationen erstellt. Ihr findet sie hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_lists Wird wöchentlich aktualisiert. Dort könnt ihr nach Relationen suchen, bevor ihr welche anlegt. Namen und Refs sind angegeben. Format ist HTML oder CSV für Excel bzw. Open Office. Änderungswünsche...? Wäre anstatt der Sortierung nach RelationID nicht vielmehr die nach Name sinnvoll? So lägen potentielle Duplikate nah beieinander. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?
Tobias Wendorff schrieb: Sowas habe ich vor Wochen vorgeschlagen, hat aber keinen interessiert. Du weisst doch, in Wirklichkeit mappen wir doch für den Renderer! Gibt's schon ein Proposal? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Log-Intervall
Michael Kugelmann schrieb: Ausschlachten wegen der 4Hz auch gerne für Quaddrocopter genommen... kann ich aber nicht sagen, ob der auch bis 5Hz kann... Ich hätte gerne mal von so einem Gerät ein Stück NMEA und ein GPX mit mehreren Punkten pro Sekunde. Was sagt denn GPS-Babel dazu, wenn man es sortieren lassen will? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
kommt. später heute. On Sat, 2009-05-16 at 15:37 +0200, Jan Tappenbeck wrote: ich würde auf jeden fall erst einmal nach TYPE sortieren ! ... und spanien ?? gruß Jan :-) Claudius schrieb: Am 15.05.2009 16:51, Gary68: Hi, habe mal exemplarisch einige Listen mit Relationen erstellt. Ihr findet sie hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_lists Wird wöchentlich aktualisiert. Dort könnt ihr nach Relationen suchen, bevor ihr welche anlegt. Namen und Refs sind angegeben. Format ist HTML oder CSV für Excel bzw. Open Office. Änderungswünsche...? Wäre anstatt der Sortierung nach RelationID nicht vielmehr die nach Name sinnvoll? So lägen potentielle Duplikate nah beieinander. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen-Listen (was: doppelte Relationen)
für diejenigen, die sortieren wollen, sind die csv dateien. da kann man auch pivotisieren etc. einfach in excel aufmachen und los geht's. gary68 gerhard On Sat, 2009-05-16 at 13:28 +0200, Claudius wrote: Am 15.05.2009 16:51, Gary68: Hi, habe mal exemplarisch einige Listen mit Relationen erstellt. Ihr findet sie hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_lists Wird wöchentlich aktualisiert. Dort könnt ihr nach Relationen suchen, bevor ihr welche anlegt. Namen und Refs sind angegeben. Format ist HTML oder CSV für Excel bzw. Open Office. Änderungswünsche...? Wäre anstatt der Sortierung nach RelationID nicht vielmehr die nach Name sinnvoll? So lägen potentielle Duplikate nah beieinander. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM, Postgres/ PostGIS und Routing??
Hallo zusammen, ich möchte die OSM-Daten in eine Postgres/ PostGIS Datenbank bringen, ohne die Möglichkeit einzubüßen, damit Routing-Anwendungen zu realisieren. Wie ich erst jetzt im Wiki lese, ist Osm2pgsql dazu aber gar nicht geeignet, weil hier die einzelnen Linien-Datensätze der Straßen im Ergebnis gar keine Informationen mehr über ihre Zusammengehörigkeit beinhalten! Aber wie geht es denn dann?! Gibt es dafür etwa noch gar keine (verfügbaren) Tools? Wie wird das denn bei OpenRouteService gelöst? Weicht man dort auf ganz andere Datenstrukturen/ Datenbanksysteme aus? Danke und Grüße, Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM, Postgres/ PostGIS und Routing??
Hallo, On Saturday 16 May 2009 16:35:41 Frank Glück wrote: Aber wie geht es denn dann?! Gibt es dafür etwa noch gar keine (verfügbaren) Tools? Wie wird das denn bei OpenRouteService gelöst? Weicht man dort auf ganz andere Datenstrukturen/ Datenbanksysteme aus? Osmosis[1] kann OSM-Dateien in eine Postgres/Postgis-Datenbank importieren und behaelt dabei das Node/Way/Relation-Schema bei. Schoene Gruesse, Thomas. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?
Guenther Meyer schrieb: schaetzen, ja. wenn ich jetzt hinschreibe 3m, dann verlaesst sich der naechste darauf, und hat vielleicht ein problem, weil es in wirklichkeit 3,80m sind... wenn der genaue wert nicht bekannt ist, sollte man ihn lieber weglassen. Ich habe den Tag jetzt nicht genau im Kopf, aber es gibt einen, um die Höhe Pi mal Daumen anzugeben. Der verdeutlicht dann, dass es nur geschätzt wurde. Den gibt es auch für Straßenbreiten. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM, Postgres/ PostGIS und Routing??
Hallo Thomas, danke Dir, inzwischen bin ich dann auch noch im Listenarchiv fündig geworden - offenbar doch keine ganz seltene Frage ... Grüße, Frank -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Thomas Rehn Gesendet: Samstag, 16. Mai 2009 16:47 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] OSM, Postgres/ PostGIS und Routing?? Hallo, On Saturday 16 May 2009 16:35:41 Frank Glück wrote: Aber wie geht es denn dann?! Gibt es dafür etwa noch gar keine (verfügbaren) Tools? Wie wird das denn bei OpenRouteService gelöst? Weicht man dort auf ganz andere Datenstrukturen/ Datenbanksysteme aus? Osmosis[1] kann OSM-Dateien in eine Postgres/Postgis-Datenbank importieren und behaelt dabei das Node/Way/Relation-Schema bei. Schoene Gruesse, Thomas. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM, Postgres/ PostGIS und Routing??
Am Sa, 16.05.2009, 16:46 schrieb Thomas Rehn: Osmosis[1] kann OSM-Dateien in eine Postgres/Postgis-Datenbank importieren und behaelt dabei das Node/Way/Relation-Schema bei. Cool, wie ist denn die Import-Performance im Vergleich zu osm2psql? Java wirkt mir immer so speicherhungrig - jedenfalls unter Windows. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am Samstag 16 Mai 2009 schrieb Garry: Guenther Meyer schrieb: Am Freitag 15 Mai 2009 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Freitag 15 Mai 2009 16:10:08 schrieb Mario Salvini: es gilt nicht implizierte maxspeed=100 für alle, sondern nur maxspeed:motorcar=100, maxspeed:hgv=60, etc. Fällt dir für etc noch etwas ein? Ich weiß noch von pkw mit anhänger = 80, aber da wüsste ich kein tag für. genau deswegen ist es doch einfacher, das mit maxspeed=out_of_town zu erschlagen. die dann geltenden geschwindigkeiten von 60/80/100 sind definiert fuer diesen bereich, und die jeweilige fahrzeugklasse nimmt sich das fuer sie geltende raus. Das führt dazu dass dass dann massenhaft eingetragen wird wo sonst noch nichts dasteht - Eintrag ist sinnlos. wieso sinnlos? dann weiss man wenigstens, dass das getaggte weder autobahn, noch ortsbereich ist. das ist auf jeden fall schon mal eine wertvolle information. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?OSM-Geb?ude in Google-Pseudo-3D ?
Am Samstag 16 Mai 2009 schrieb André Reichelt: Guenther Meyer schrieb: schaetzen, ja. wenn ich jetzt hinschreibe 3m, dann verlaesst sich der naechste darauf, und hat vielleicht ein problem, weil es in wirklichkeit 3,80m sind... wenn der genaue wert nicht bekannt ist, sollte man ihn lieber weglassen. Ich habe den Tag jetzt nicht genau im Kopf, aber es gibt einen, um die Höhe Pi mal Daumen anzugeben. Der verdeutlicht dann, dass es nur geschätzt wurde. Den gibt es auch für Straßenbreiten. ok, wenn das klar angegeben ist, dass die werte nur geschaetzt sind, dann soll's mir recht sein. ob man damit allerdings was sinnvolles anfangen kann, wage ich zu bezweifeln... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
Am Samstag 16 Mai 2009 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! der eine oder andere hat von Euch vielleicht gelesen, das ich ein Tool [1] zum Aufdecken von unbennte POI's erstellt habe. Im Rahmen der allgemeinen Diskussion kam nun heute die Frage an mich, ob nicht auch OPERATOR geprüft werden kann - schließlich sind dieses die Tags für zum Beispiel den Namen einer Bank bei Geldautomaten bzw. die Namen der betreffenden Tankstellen. Ich habe daraufhin einmal gegooglet und [2] weist beispielsweise auch den OPERATOR des betreffenden Unternehmes der Tankstelle aus. Aber wenn ich das nun richtig überblicke, dann sind bestimmt 90% und mehr der Bezeichnungen unter NAME abgelegt. Entweder wird hier von fast allen etwas falsch angewandt oder das Wiki ist an der Praxis vorbei. Ich bin gerne Bereit mein Tool anzupassen - aber nur wenn das Sinn macht. Wenn also der Operator das richtigere Tag ist, dann müßte in letzter Konsequenz eine Umstellung aller Tankstellen, Bankautomaten etc. auf Operator erfolgen und die Dialog in den Editoren entsprechend angepaßt werden. ob so oder so, eine einheitliche loesung waere schon was feines. aber selbst, wenn man alles in der datenbank umstellt, wer garantiert dir, dass nicht doch noch jemand es anders macht? wenn ich die pois fuer gpsdrive importiere, werte ich neben name und operator auch sonstige relevante tags aus; wahrscheinlich wird man da nie drum rumkommen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name und / oder Operator ... ? Das ist hier die Frage
Am Samstag 16 Mai 2009 schrieb FlaBot: Setze einen Node in die Mitte der Tankstelle und tagge ihn mit amenity=fuel. Wenn die Tankstelle Teil einer Kette ist, gib diese mit operator=* an. Wenn die Tankstelle einen eingenen Namen hat, kann dieser mit name=* getaggt werden. Das macht für mich so sinn .. fuer mich auch ;-) Bei Geldautomaten bin ich mir da etwas unsicherer da sollte man zwar auch mit operator die Bank benennen, aber ih glaube da wird oft cashgroup oder was und nicht deutsche bank / drrsdner bank zsw reingeschrieben ... ist fuer den kunden auch sinnvoller so... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Guenther Meyer schrieb: Am Freitag 15 Mai 2009 schrieb Garry: Da stellen sich mir alle Haare zu Berge... Höchstgeschwindigkeit=Stadt... Geschwindigkeit ist ein Wert der in Strecke pro Zeit definiert ist. Nichts anderes sollte hier zu finden sein! Dann kann man auch in 50 Jahren noch was mit den Daten anfangen! Wenn man erst anfangen muss zu rekonstruieren was damals town im Geschwindigkeitswert zu bedeuten hatte dann ist irgendwas falsch gelaufen... Implizieren kann man mit anderen Tags. Zuviel Intelligenz in die Tags packen zu wollen sorgt immer wieder zu unnötigen Fehlfunktionen wie es sich z.B. in fast regelmässigen Abständen bei den Waldflächen zeigt (siehe mal wieder: Schwarzwald und Mappnik). sorry, aber bist du jetzt wirklich so daemlich, oder tust du nur so!? Wenn Du mein Erkennen von offensichtlichen Problempunkten als dämlich ansiehst kann ich das nicht ändern... dann nenn's meinetwegen in_town oder sonstwas. ich finde, town als wert ist einfach kurz, praegnant und klar. Klar sind solche Begriffe für einen selbst immer dann wenn man sie selbst definiert (oder daran in irgeneiner Form beteiligt war) zum Zeitpunkt der Definition - ein paar Wochen später, insbesonder bei wachsender Erfahrung - hat man nicht selten selbst schon ein Problem damit wie es eigentlich gedacht war bzw. stellt fesst dass es doch nicht so eindeutig ist wie damals angenommen. Und wo hier häufig das Problem bei Gesetzesänderung erwähnt wird - was ist wenn morgen EU-weit umgesetzt wird dass ein Ortsschild nicht Geschwindigkeitsrelevant ist sondern diese immer separat ausgewiesen werden muss (wie z.B. in der Schweiz)? Denkbar z.B. um die automatische Erkennung von Geschwindigkeitsbegrenzungen durch Bildauswertung zu vereinfachen... ausserdem dachte ich, das waere inzwischen lang und breit geklaert, warum rein numerische werte nicht ausreichend sind. Es ist geklärt dass es Sinn macht neben einem numerischen maxspeed-Wert noch weitere Geschwindigkeitsrelevante Informationen zu taggen die insbesondere dort unterstützend sein können wo noch kein expliziter Wert erfasst wurde. aber nochmal extra fuer dich: der wert town bedeutet 50km/h weil innerorts, und nicht, weil ein 50-schild da steht. das ist klar und eindeutig. .. der ohne Länderdefinition nicht gültig ist - in der Schweiz gilt dass z.B. schon nicht mehr - noch eine Fehlerquelle mehr. du bist es, der komplizierte fehlerhafte werte ableitet, in dem er z.B. maxspeed=7 fuer schrittgeschwindigkeit setzen will. Ich stehe nach wie vor dazu dass 7km/ h als Maxwert ein sinnvoller Wert für deutsches StVO Gebiet ist für den man geschwindigkeitsüberwachungstechnisch nicht belangt werden kann (Messtoleranzabzug noch gar nicht berücksichtigt). Somit hat man die Möglichkeit maxspeed rein numerisch zu verwenden mit der einzigen Ausnahme für no/none für unbegrenzt. Eine saubere, durchgängige Definition für Streckenhöchstgeschwindigkeit. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Johannes Huesing schrieb: Garry garr...@gmx.de [Fri, May 15, 2009 at 01:02:31AM CEST]: [...] Da stellen sich mir alle Haare zu Berge... Höchstgeschwindigkeit=Stadt... Geschwindigkeit ist ein Wert der in Strecke pro Zeit definiert ist. Nichts anderes sollte hier zu finden sein! Dann kann man auch in 50 Jahren noch was mit den Daten anfangen! Wenn man erst anfangen muss zu rekonstruieren was damals town im Geschwindigkeitswert zu bedeuten hatte dann ist irgendwas falsch gelaufen... Wird nicht umgekehrt ein Schuh draus? Wenn in fünf Jahren innerorts generell 30 verordnet wird, sind welche Daten nochmal gültig? In fünf Jahren wird man zuverlässige Möglichkeiten haben innerorts zu erkennen. Dann lässt man ein Skript drüberlaufen dass 50km/h auf 30km/h umsetzt. Ich würde ausserdem damit rechnen dass so wie es heute auch einzelne Strassen mit 70/60 km/h innerorts gibt es dann auch viele Strassen geben wird die (weiterhin) auf 50km/h ausgeschildert werden. Die muss man dann so oder so händisch nacharbeiten... Nix mit Schuh... Die Einschränkung auf 50 km/h innerorts gilt nur für Kraftfahrzeuge, daher ist, wenn man das überhaupt erfassen möchte, maxspeed:motorcar=50, maxspeed:motorcycle=50, maxspeed:hgv=50 und maxspeed:pgv=50 korrekt, oder eben maxspeed:vehicle=50, maxspeed:bicycle=none. Das hatten wir hier jetzt doch schon oft genug hier- eine Gesetzeslücke die in der Praxis praktisch keine Bedeutung hat da kaum ein nicht KFZ-Fahrzeugführer in der Lage sein wird diese Geschwindigkeit zu erreichen ohne gegen §3 zu verstossen! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Garry schrieb: Guenther Meyer schrieb: ... du bist es, der komplizierte fehlerhafte werte ableitet, in dem er z.B. maxspeed=7 fuer schrittgeschwindigkeit setzen will. Ich stehe nach wie vor dazu dass 7km/ h als Maxwert ein sinnvoller Wert für deutsches StVO Gebiet ist für den man geschwindigkeitsüberwachungstechnisch nicht belangt werden kann (Messtoleranzabzug noch gar nicht berücksichtigt). Somit hat man die Möglichkeit maxspeed rein numerisch zu verwenden mit der einzigen Ausnahme für no/none für unbegrenzt. Eine saubere, durchgängige Definition für Streckenhöchstgeschwindigkeit. Garry ich habe hier in Aachen übrigens an der Auffahrt zum Gelände des Straßenverkehrsamtes ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild gesehen mit einer 7 im roten Ring auf weißem Grund. Auf dem StVA-Gelände gilt also ein explizites maxspeed=7. Wie kann ich das jetzt von dem normalen impliziten Schrittgeschwindigkeit in beruhigten Zonen unterscheiden? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Johannes Huesing schrieb: G STVO §3 Abschnitt 1 gilt für alle Fahrzeugführer - da steht nichts von KFZ. Jetzt erkläre mir nicht dass Du diesem Absatz bei über 100km/h ausserorts bzw. 50km/h innerorts mit dem Fahrrad noch gerecht wirst... Da gibt es einige Beispiele, mir fällt die Schützenbahn in Essen ein, die in einen Tunnel abtaucht, der in Fahrtrichtung be- und entlüftet wird. Da kann man mit größerer Sicherheit 60 km/h fahren als 20 km/h auf einem Bordsteinradweg. Und Du würdest Dich hier natürlich von Deinem Fahrradnavi ausbremsen lassen wenn es Dir sagt dass man hier nur 50km/h fahren darf... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: Es ist nicht unterscheidbar! trafficzone=out_of_town ist überall ausserhalb richtig. Ein gesetztes maxspeed ist vorrangig - aber es ist nicht erkennbar ob es noch nicht gesetzt wurde oder eine explizite Beschilderung fehlt. Garry in diesem Falle ist es doch für die Navigation irrilevant solange dort kein niedrigeres explizites maxspeed vorhanden ist. Der große vorteil ist aber, dass wir durch die Definition von diesen trafficzone-Werten nicht viele unterschiedliche Eigenschaften bzw. Länder über einen Kamm scheren, sondern könnten endlich trotz weniger Aufwand mehr Präzision haben. :) Grössere Präzision durch was? trafficzone gibt keine Information darüber ob nicht doch ein niedrigeres Limit gibt und -schlimmer noch - gaukelt quasi vor dass es kein niedrigeres Limit gibt falls dieses noch nicht erfasst wurde. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Guenther Meyer schrieb: Das führt dazu dass dass dann massenhaft eingetragen wird wo sonst noch nichts dasteht - Eintrag ist sinnlos. wieso sinnlos? dann weiss man wenigstens, dass das getaggte weder autobahn, noch ortsbereich ist. das ist auf jeden fall schon mal eine wertvolle information. Autobahn sollte aus highway=motorway hervorgehen. Wenn dass schon nicht richtig gesetzt ist würden ich den restlichen Tags dieser Strasse auch nicht sonderlich trauen Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen
Mario Salvini schrieb: Martin Koppenhoefer schrieb: Eine Autobahn wird begrenzt durch die Zeichen 330 und 334. ja, das braucht man allerdings nicht mappen, da es sich aus dem highway bereits ergibt, oder wie machst Du das? trafficzone=DE:motorway wäre ja für die autobahn-ähnlichen STraßen die aber nicht als Autobahn ausgeschildert sind. Mit den möglichen Kombinationen aus trunk und motorroad sollte eigentlich diesbezüglich alles geklärt sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: Garry schrieb: Guenther Meyer schrieb: ... du bist es, der komplizierte fehlerhafte werte ableitet, in dem er z.B. maxspeed=7 fuer schrittgeschwindigkeit setzen will. Ich stehe nach wie vor dazu dass 7km/ h als Maxwert ein sinnvoller Wert für deutsches StVO Gebiet ist für den man geschwindigkeitsüberwachungstechnisch nicht belangt werden kann (Messtoleranzabzug noch gar nicht berücksichtigt). Somit hat man die Möglichkeit maxspeed rein numerisch zu verwenden mit der einzigen Ausnahme für no/none für unbegrenzt. Eine saubere, durchgängige Definition für Streckenhöchstgeschwindigkeit. Garry ich habe hier in Aachen übrigens an der Auffahrt zum Gelände des Straßenverkehrsamtes ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild gesehen mit einer 7 im roten Ring auf weißem Grund. Auf dem StVA-Gelände gilt also ein explizites maxspeed=7. Wie kann ich das jetzt von dem normalen impliziten Schrittgeschwindigkeit in beruhigten Zonen unterscheiden? Gegenfrage: Ist es wirklich so totbringend wichtig, dies unterscheiden zu können?!? Gruß, ULFL P.S: Haare zu spalten ist im allgemeinen ein recht langweiliges Handwerk ... (und dies gilt bestimmt nicht nur für Mario) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: Per schrieb: *zone* ist nur sinnvoll um Standardwerte anzunehmen, wenn maxspeed nichts gesetzt ist. Eine sinnvolle alternative für maxspeed=city:DE könnte maxspeed:sign=city:DE sein. trafficzone + zusätzliches maxspeed macht bei expliziten Begrezungen sehr wohl Sinn. Z.B. bei trafficzone=DE:in_town + maxspeed=30 oder aber auch ber trafficzone=DE:in_town + maxspeed=70 Du missverstehst mich! Meine Aussage widerspricht der deinen nicht! Ich versuche mal die beiden Sätze oben unmissverständlich auszudrücken: Falls Höchstgeschwindigkeit (maxspeed) nicht getaggt wurde, kann man aus innerorts (trafficzone=DE:place) nur eine ungesicherte Annahme treffen, das evtl. maxspeed=50 gelten könnte. Wenn man die Aussage Wir sind innerorts und es gibt keine zusätzliche Geschwindigkeitsbeschränkung nicht im maxspeed-Key unterbringen mag, dann könnte man es alternativ als maxspeed:sign=DE:place speichern. Alle Klarheiten beseitigt? Per ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Per schrieb: Mario Salvini schrieb: Per schrieb: *zone* ist nur sinnvoll um Standardwerte anzunehmen, wenn maxspeed nichts gesetzt ist. Eine sinnvolle alternative für maxspeed=city:DE könnte maxspeed:sign=city:DE sein. trafficzone + zusätzliches maxspeed macht bei expliziten Begrezungen sehr wohl Sinn. Z.B. bei trafficzone=DE:in_town + maxspeed=30 oder aber auch ber trafficzone=DE:in_town + maxspeed=70 Du missverstehst mich! Meine Aussage widerspricht der deinen nicht! Ich versuche mal die beiden Sätze oben unmissverständlich auszudrücken: Falls Höchstgeschwindigkeit (maxspeed) nicht getaggt wurde, kann man aus innerorts (trafficzone=DE:place) nur eine ungesicherte Annahme treffen, das evtl. maxspeed=50 gelten könnte. Wenn man die Aussage Wir sind innerorts und es gibt keine zusätzliche Geschwindigkeitsbeschränkung nicht im maxspeed-Key unterbringen mag, dann könnte man es alternativ als maxspeed:sign=DE:place speichern. Alle Klarheiten beseitigt? Per Ich persönlich finde es weder mehr noch weniger ob ein maxspeed=50 in einer trafficzone=DE:town getaggt ist oder nicht. ein explizites maxspeed=50 suggeriert mir persönlich halt nur eine explizit ausgeschilderte Begrenzung, weil ansonsten gibt das Schild keinen Mehrwert (mal abgesehen von dem maginalen Nachteil, dass es Tatsache auch wenn sie nicht sehr wichtig sind verwischt. Gruß :) Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: Ich persönlich finde es weder mehr noch weniger ob ein maxspeed=50 in einer trafficzone=DE:town getaggt ist oder nicht. ein explizites maxspeed=50 suggeriert mir persönlich halt nur eine explizit ausgeschilderte Begrenzung, weil ansonsten gibt das Schild keinen Mehrwert (mal abgesehen von dem maginalen Nachteil, dass es Tatsache auch wenn sie nicht sehr wichtig sind verwischt. Es ist doch völlig belanglos auf welche Weise dem Fahrer die jeweils gültige Höchstgeschwindigkeit für einen Streckenabschnitt mitgeteilt wird - relevant ist der jeweils gültige Wert. Dazu sollte dieser leicht verifizierbar und gegebenfalls korrigierbar sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: Garry schrieb: Guenther Meyer schrieb: ... du bist es, der komplizierte fehlerhafte werte ableitet, in dem er z.B. maxspeed=7 fuer schrittgeschwindigkeit setzen will. Ich stehe nach wie vor dazu dass 7km/ h als Maxwert ein sinnvoller Wert für deutsches StVO Gebiet ist für den man geschwindigkeitsüberwachungstechnisch nicht belangt werden kann (Messtoleranzabzug noch gar nicht berücksichtigt). Somit hat man die Möglichkeit maxspeed rein numerisch zu verwenden mit der einzigen Ausnahme für no/none für unbegrenzt. Eine saubere, durchgängige Definition für Streckenhöchstgeschwindigkeit. Garry ich habe hier in Aachen übrigens an der Auffahrt zum Gelände des Straßenverkehrsamtes ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild gesehen mit einer 7 im roten Ring auf weißem Grund. Auf dem StVA-Gelände gilt also ein explizites maxspeed=7. Wie kann ich das jetzt von dem normalen impliziten Schrittgeschwindigkeit in beruhigten Zonen unterscheiden? Das ist zunächst ein Betriebsgelände wie jedes andere auf dem der Hausherr vorschreiben und Beschildern kann was er will. Und welche Auswirkung hat das jetzt auf Dein Fahrverhalten ob Du es unterscheiden kannst oder nicht? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Schreiben von pgsql mit Osmosis - Kommandozeilen-Beispiele?
Hallo zusammen, da hätt ich nun aber doch nochmal eine Frage. So umfangreich die Wiki-Seiten zu Osmosis auch sind, echte Beispiele gibts ja leider auch auf Osmosis/Examples kaum. Oder ich stelle mich einfach zu dämlich an. Jedenfalls bekomme ich auf Windows XP, egal mit welchen Parametern (auch ganz ohne), immer wieder dieselben Fehlermeldungen: 17.05.2009 00:44:47 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis run INFO: Osmosis Version 0.31 17.05.2009 00:44:48 org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis main SCHWERWIEGEND: Execution aborted. java.lang.NoClassDefFoundError: org/java/plugin/PluginLifecycleException at org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis.run(Osmosis.java:73) at org.openstreetmap.osmosis.core.Osmosis.main(Osmosis.java:30) Caused by: java.lang.ClassNotFoundException: org.java.plugin.PluginLifecycleExce ption at java.net.URLClassLoader$1.run(Unknown Source) at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method) at java.net.URLClassLoader.findClass(Unknown Source) at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source) at sun.misc.Launcher$AppClassLoader.loadClass(Unknown Source) at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source) at java.lang.ClassLoader.loadClassInternal(Unknown Source) ... 2 more Mein Ziel wäre es eigentlich, aus einer OSM-XML-Testdatei eine (oder mehrere) pqsql-Dateien zu generieren, die ich anschließend mit psql in meine Datenbank einlesen kann. Oder will Osmosis letzteres zwingend gleich mit erledigen, so dass ich auch Authfile, host, database, user und password mit übergeben muss? Hierfür mal eine komplette beispielhafte Eingabezeile sehen zu können, würde mir schon sehr weiterhelfen ... Versucht habe ich es bisher u.a. mit den verschiedensten Spielarten dieser Form: osmosis --write-pgsql-simple beispiel.osm Könnte ich evtl. an anderer Stelle ein Problem übersehen haben? Danke und Grüße, Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen
Martin Koppenhoefer schrieb: Eine Autobahn wird begrenzt durch die Zeichen 330 und 334. ja, das braucht man allerdings nicht mappen, da es sich aus dem highway bereits ergibt, oder wie machst Du das? Der Umkehrschluss ist richtig. Der motorway ergibt sich aus den eingrenzenden Schildern. Man tagged highway=* nur weil man die Schildpositionen oft nicht kennt und man es den Renderern leichter machen will. Wenn ich die genaue Position eines Schildes kenne, dann tagge ich es. out_of_town mag richtig sein, aber land ist nicht falsch und zudem noch schön kurz. naja, wenn Du schon deutsche Wörter in die Tags schreiben willst, dann bitte wenigstens mit DE: davor. Mir wäre es lieber, wenn wir für so was allgemein übliches auch einen englischen Ausdruck finden könnten, deutsch können halt dann doch weniger Leute als Englisch. Wer sagt das land ein deutsches Wort ist? Das DE: schreibt man trotzdem davor, aber nur um zu signalisieren das es sich um eine land-zone handelt die dem deutschen Recht zugehörig ist. Per signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Garry schrieb:
trafficzone gibt keine Information darüber ob nicht doch ein
niedrigeres Limit gibt und -schlimmer noch -
gaukelt quasi vor dass es kein niedrigeres Limit gibt falls dieses noch
nicht erfasst wurde.
zone:traffic=DE:place gibt erstmal nur an, das man sich
verkehrsrechtlich innerorts befindet. (Anders als bei boundries ist es
hier sinnvoll ways zu taggen und kein Flächenpolygon zu erstellen.)
Wie man diese Tatsache auswertet bleibt jedem selbst überlassen.
Unabhängig vom oben genannten Tag ist es immer Sinnvoll eine
Höchstgeschwindigkeit zu taggen!
Deshalb würde ich innerorts wenn ein 50-Schild vorhanden ist maxspeed=50
und wenn keines vorhanden ist maxspeed=DE:place taggen.
Da Bernd Brot maxspeed-Werte weiterhin direkt (ohne Dictionary)
auswertbar haben möchte, habe ich vorgeschlagen bei nicht vorhandenen
Schild maxspeed=50 zusammen mit maxspeed:sign=DE:place zu taggen.
Ich selber sehe ein Dictionary a la
dict = {
'DE:place':'50',
'DE:land':'100',
'DA:motorway':'110',
}
als problemlos machbar an!
Besser als maxspeed:sign erscheint mir jetzt maxspeed:source mit Werten
wie 'sign', 'zone' oder 'DE:place'.
Per
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Per schrieb:
Garry schrieb:
trafficzone gibt keine Information darüber ob nicht doch ein
niedrigeres Limit gibt und -schlimmer noch -
gaukelt quasi vor dass es kein niedrigeres Limit gibt falls dieses noch
nicht erfasst wurde.
zone:traffic=DE:place gibt erstmal nur an, das man sich
verkehrsrechtlich innerorts befindet. (Anders als bei boundries ist es
hier sinnvoll ways zu taggen und kein Flächenpolygon zu erstellen.)
Wie man diese Tatsache auswertet bleibt jedem selbst überlassen.
Unabhängig vom oben genannten Tag ist es immer Sinnvoll eine
Höchstgeschwindigkeit zu taggen!
Deshalb würde ich innerorts wenn ein 50-Schild vorhanden ist maxspeed=50
und wenn keines vorhanden ist maxspeed=DE:place taggen.
Da Bernd Brot maxspeed-Werte weiterhin direkt (ohne Dictionary)
auswertbar haben möchte, habe ich vorgeschlagen bei nicht vorhandenen
Schild maxspeed=50 zusammen mit maxspeed:sign=DE:place zu taggen.
Ich selber sehe ein Dictionary a la
dict = {
'DE:place':'50',
'DE:land':'100',
'DA:motorway':'110',
}
als problemlos machbar an!
Besser als maxspeed:sign erscheint mir jetzt maxspeed:source mit Werten
wie 'sign', 'zone' oder 'DE:place'.
Per
Jo Per,
wie bekommst du in dein Konzept noch die Tasache rein, dass je nach
vehicle_type der Wert 'DE:place' was anderes bedeutet?
Gruß
Mario
___
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Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 16. Mai 2009 10:35 schrieb Garry garr...@gmx.de: Martin Koppenhoefer schrieb: ja, allerdings wird man es falsch verstehen, oder zumindest weniger daraus ablesen können, und bei Gesetzesänderungen große Probleme bekommen. Blödsinn - was für grosse Probleme sollen das den sein? Maxspeed auf Autobahnen 130km/h? - Skript setzte maxspeed no auf maxspeed 130 das mag ja vielleicht sogar noch gehen maxspeed ausserorts 80km/h? Skript setzte maxspeed 80 auf maxspeed 80 das geht aber eben nicht, denn wo bisher ein 100-Schild steht, gilt dieses auch bei einem allgemeinen 80er Limit - solange dort das Schild steht - immer noch. Und auch andersrum: wenn man generell 110 statt 100 fahren dürfte: wo ein 100er-Schild steht wird daraus nicht automatisch ein 110er. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Verkehrszeichen taggen
Am 17. Mai 2009 01:40 schrieb Per omlists.pho...@safersignup.com: Martin Koppenhoefer schrieb: Man tagged highway=* nur weil man die Schildpositionen oft nicht kennt und man es den Renderern leichter machen will. nein, ich tagge highways nicht, weil ich es dem Renderer einfacher machen will (das ist nur ein Seiteneffekt), sondern weil ich gerne Strukturen in unseren Daten habe. Ich interpretiere das was ich messe und sehe und abstrahiere es für die Datenbank. Schilder will ich nicht unbedingt taggen, ich sehe in ihnen wenig mehr als einen verwaltungsrechtlichen Klimbims drumrum. Eine Autobahn ergibt sich nicht nur durch das Schild (verkehrsrechtlich natürlich schon). Wenn ich die genaue Position eines Schildes kenne, dann tagge ich es. Du kannst natürlich eintragen und taggen was Du willst, solange Du nicht im gleichen Zug die tags vom highway weglöschst ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 16. Mai 2009 10:35 schrieb Garry garr...@gmx.de: Martin Koppenhoefer schrieb: ja, allerdings wird man es falsch verstehen, oder zumindest weniger daraus ablesen können, und bei Gesetzesänderungen große Probleme bekommen. Blödsinn - was für grosse Probleme sollen das den sein? Maxspeed auf Autobahnen 130km/h? - Skript setzte maxspeed no auf maxspeed 130 das mag ja vielleicht sogar noch gehen maxspeed ausserorts 80km/h? Skript setzte maxspeed 80 auf maxspeed 80 das geht aber eben nicht, denn wo bisher ein 100-Schild steht, gilt dieses auch bei einem allgemeinen 80er Limit - solange dort das Schild steht - immer noch. Und auch andersrum: wenn man generell 110 statt 100 fahren dürfte: wo ein 100er-Schild steht wird daraus nicht automatisch ein 110er. Gruß Martin ein interessanter Aspekt der verdeutlicht, wie wichtig bzw. interessant es ist zu wissen, ob eine implizite (durch Gesetz) oder explizite (durch Schilder) Begrenzung vorliegt :) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: wie bekommst du in dein Konzept noch die Tasache rein, dass je nach vehicle_type der Wert 'DE:place' was anderes bedeutet? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format Es ist natürlich auch technisch möglich diese Tabelle direkt in der OSM-Datenbank zu speichern. Derzeit scheint das Wiki aber der richtige Ort dafür zu sein. Per ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
