Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo Hubert, saubere Trennung zwischen Zustand und Verbindungstyp Plus Fahrverbote. So muss eine gute Lösung aussehen. Damit kann man die relevanten Eigenschaften abbilden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Archäologie
Ich suche Schlüssel und Werte für mitteleuropäische frühgeschichtliche Stätten: - Wall - Ringwall - Graben - Burgstall - Hügelgrab - Kalkofen - mittelalterlicher Vogelherd - mittelalterliche Wolfsgrube - mittelalterliche Farberdgewinnung - mittelalterliche Eisenerzgrube - Fundstelle, Ausgrabung Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Sun, 14 Jun 2009 01:04:00 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Wie? Klar kann man Annahmen treffen, und untersuchen, ob auschliesslich '*_link' mit anderen Strassenklassen zusammentreffen, aber das wars dann schon. Mehr konkrete Infos hat man nicht. Schliesslich gibt es z.B. fuer das Routing keinen Unterschied zwischen diese Strasse hat keine Kreuzungen, weil sie als kreuzungsfreie Strasse designiert ist und diese Strasse koennte zwar rechtlich Kreuzungen haben, aber es ist halt zufaellig gerade nichts da, was sie kreuzt. Eine kreuzungsfrei ausgebaute Strasse hat ja Zu- und Abfahrtsrampen, die im Sinne des Routers durchaus Kreuzungen sind. Andererseits ist dieser Ausbauzustand mit eines der wichtigsten Kriterien bei der Reisezeitschätzung. Und so ganz nebenbei gibts viele Verkehrsteilnehmer, die wissen wollen, ob die Strasse kreuzungsfrei ist oder nicht, weil sie diesen Strassentyp bevorzugen oder ablehnen. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
qbert biker: Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Wie? Klar kann man Annahmen treffen, und untersuchen, ob auschliesslich '*_link' mit anderen Strassenklassen zusammentreffen, aber das wars dann schon. Mehr konkrete Infos hat man nicht. Aber sicher doch, die Abbiegerestriktionen liegen doch auch vor. Ja, mir ist bekannt, dass viele Mapper diese stiefmütterlich behandeln, aber das muss ja nicht so bleiben. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo, qbert biker wrote: Eine kreuzungsfrei ausgebaute Strasse hat ja Zu- und Abfahrtsrampen, die im Sinne des Routers durchaus Kreuzungen sind. Aber ob etwas eine Zu- oder Abfahrtsrampe ist, das kann ich aus den Daten entnehmen, dazu brauche ich die Strasse nicht als dies ist eine Strasse, die Zu- und Abfahrtsrampen hat zu taggen. Andererseits ist dieser Ausbauzustand mit eines der wichtigsten Kriterien bei der Reisezeitschätzung. Und so ganz nebenbei gibts viele Verkehrsteilnehmer, die wissen wollen, ob die Strasse kreuzungsfrei ist oder nicht, weil sie diesen Strassentyp bevorzugen oder ablehnen. Ich denke mal, diesen Verkehrsteilnehmern kommt es aber nicht auf die Klassifizierung der Strasse, sondern auf die Realitaet an. Auch eine Nicht-Kraftfahrstrasse kann durchaus abschnittsweise kreuzungsfrei ausgebaut sein. Wenn ich dem Router sage ich bevorzuge Kraftfahrstrassen, dann doch nicht, weil ich einen Kick vom Zeichen 331 bekomme, sondern weil ich bei der Kraftfahrstrasse mit bestimmten Ausbaumerkmalen rechne - die aber keineswegs exklusiv fuer Kraftfahrstrassen sind. Das ganze ist also nur ein Workaround fuer Routing-Engines, die zu simpel gestrickt sind, um selbst zu beurteilen, wie gut eine Strasse ist, und sich stattdessen auf ein Flag wie Kraftfahrstrasse verlassen muessen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Archäologie
Hallo Markus, ich freue mich über Dein Interesse an Archäologie und OSM. Bislang bin ich meines Wissens hier der einzige professionelle, d.h. ausgebildete und als solcher tätiger Archäologie. Zumindest hat sich noch kein weiterer offenbart. Interesse an Archäologie haben noch einige weitere Mitstreiter, aber bislang haben wir noch nicht genügend kritische Masse an Leuten und Einträgen erreicht, um ein in sich stimmiges Schema zu entwickeln. Vielleicht wird es ja nun etwas. Nun kenne ich einen weiteren Archäologen, einen guten Freund von mir, der mit mir in Jena Ur- und Frühgeschichte studiert hat, seit zwei Monaten bei OSM dabei ist ( http://www.openstreetmap.org/user/Dellingr ) und der ganz zufällig Markus heißt ;-). Ich suche Schlüssel und Werte für mitteleuropäische frühgeschichtliche Stätten: Leider gibt es wie schon gesagt noch kein offizielles, d.h. weitgehend akzeptiertes und angewandtes System für archäologische Tags. Die ersten Ideen und Diskussionen findest Du hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site Nach dem derzeitigen Diskussionsstand schlagen wir vor, wie folgt zu tagen: - Fundstelle, Ausgrabung historic=archaeological_site und mit site_type= eine genauere Bestimmung der Fundstelle - Wall, Ringwall und Graben site_type=fortification - Gräben oder Wälle als Reste ehemaliger Befestigungen fortification_type=hill_fort - Burgwälle (auch Wallburgen, Ringwälle etc., engl. hill fort, franz. castro) - Burgstall Würde ich erst mal als site_type=fortification tagen, über den Typ müßten wir noch diskutieren. Ich hätte es Burgstall genannt, aber deutsche bzw. allgemein nicht-englischsprachige Bezeichnungen stoßen hier leider auf wenig Gegenliebe, auch wenn es keine genauen englischen Begriffe für die einzelnen Phänomene gibt (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle ). Ich würde zunächst Motte-and-bailey oder besser nur Motte vorschlagen, weil der Begriff international verständlich ist - auch wenn nicht jeder Burgstall eine Motte ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Motte_(Burg) Burgställe als Burg zu tagen halte ich für wenig glücklich, da die meisten touristisch interessierten Leute wohl eher dicke und hohe Mauern sehen wollen und bei den klassischen Erdhaufenburgen dann enttäuscht werden. - Hügelgrab historic=archaeological_site site_type=tumulus - Kalkofen - mittelalterlicher Vogelherd - mittelalterliche Wolfsgrube - mittelalterliche Farberdgewinnung - mittelalterliche Eisenerzgrube Dafür gibt es bislang noch gar keine Ideen, da es auch noch keinen Bedarf dafür gab. Das hat meines Wissens noch niemand in OSM erfaßt. Ich würde als Überbegriff so etwas wie ehemalige wirtschaftliche Einrichtung, Produktionsstätte oder ähnlich vorschlagen, eventuell mit Datierung und genauerer Ansprache. Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich, auf den Key:historic ganz zu verzichten und gleich einen Key archaeological_site zu benutzen, dann also kürzer und ohne site_type, da der Typ der Fundstelle als value erscheint: archaeological_site:fortification archaeological_site:tumulus archaeological_site:megalith historic:castle könnte man dann, wie schon vor längerer Zeit vorgeschlagen und eigentlich auch viel logischer, durch building:castle ersetzen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Building Dies gilt ebenso für monuments (und memorials), die meines Erachtens besser als building zu erfassen sind. Hier sollte auch eine Lösung für die inzwischen recht zahlreichen Kleindenkmale wie Grenzsteine, Steinkreuze und Kreuzsteine und Materln gefunden werden. Bei Key:historic ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic ) blieben dann noch die values battlefield und wreck. Beide könnte ich mir genausogut auch unter Key:archeological_site vorstellen, da sich in letzter Zeit in erster Linie Archäolog_innen mit deren Erforschung, Unterschutzstellung und Präsentation für die Öffentlichkeit in Form von Publikationen, Ausstellungen und als Bodendenkmal im Gelände bzw. unter Wasser befassen, siehe Schlachtfeldarchäologie/battlefield archeology und Unterwasserarchäologie . Was gibt es sonst noch, was bisher häufig als historic getagt wird und wofür wir dann eine andere Lösung finden müssten? http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/ignored_historic.html Viele Grüße Roman -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] maxstay für Parkplätze konkretisier en?
Wäre es sinnvoll, das bei opening_hours genutzte Schema für Parkplätze zu verwenden? Die meisten derselben, die man mit Parkuhr benutzen darf, sind zu bestimmten Tag und Uhrzeiten ohne Parkuhr- bzw maxstay-Zwang. Ich würde einen Parkplatz, den man werktags 8-18Uhr maximal zwei Stunden nutzen darf, so taggen: amenity=parking maxstay_hours=Mo-Sa 08-18 maxstay=2 Eure Meinungen/Vorschläge? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Frederik Ramm: Ich denke mal, diesen Verkehrsteilnehmern kommt es aber nicht auf die Klassifizierung der Strasse, sondern auf die Realitaet an. Auch eine Nicht-Kraftfahrstrasse kann durchaus abschnittsweise kreuzungsfrei ausgebaut sein. Wenn ich dem Router sage ich bevorzuge Kraftfahrstrassen, dann doch nicht, weil ich einen Kick vom Zeichen 331 bekomme, sondern weil ich bei der Kraftfahrstrasse mit bestimmten Ausbaumerkmalen rechne - die aber keineswegs exklusiv fuer Kraftfahrstrassen sind. Und mit denen man sich auch ganz schön irren kann. Beispiel: B 442 im Zuge der Ortsumfahrung Bad Münder (http://www.informationfreeway.org/?lat=52.19860809311847lon=9.47186686337 6357zoom=15layers=BF000F). Das ist eine Kraftfahrstraße, deren Geschwindigkeit aber überwiegend auf Tempo 70 begrenzt ist, pro Fahrtrichtung nur eine Fahrspur hat und viele (teilweise sogar lichtzeichengeregelte) Kreuzungen und Einmündungen besitzt. Deshalb auch konsequenterweise keine Trunk, sondern Primary mit motorroad=yes, denn das Schild Kraftfahrstraße bringt dem Autofahrer keinen Vorteil (im Gegenteil: Durch den recht hohen Anteil an Schwerverkehr ist man hier i. d. R. viel langsamer unterwegs als auf den meisten Landes- oder Kreisstraßen). CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Archäologie
Liebe Liste, im Zusammenhang mit meinem Vorschlag, Key:historic aufzulösen, möchte ich noch mal ältere Diskussionen zu dem Thema in Erinnerung rufen. Da wurde bereits einiges dazu gesagt: [Talk-de] historic=yes http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg23209.html http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg32575.html [Talk-de] historic=ruins abreißen, historic =... aufräumen http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg21738.html [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg21734.html [Talk-de] Ganz allgemein zu Tags und speziell zu man-made und historic http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg11243.html -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Archäologie
Hallo Roman, danke für Deine nette Begrüssung! Ja, Archäologie finde ich interessant, vor allem die Geschichten und Sagen die sich darum herum ranken. Bei meinen Segeltörns in Griechenland mache ich mit meinen Gästen immer einen Abstecher nach Delos. Hier in Deutschland beschränke ich mich aber auf ganz simple OSM- Interessen: Da gibt es einen Archäologischen Wanderweg - also rein damit ins GPS und in die Karte. Und für die archäologischen Objekte am Wegesrand brauche ich eine Wikiseite, die mir als Laie erklärt, wann ich welche Schlüssel und Werte dranhängen soll... Bei Gelegenheit kann ich unserem archäologisch aktiven Heimat und Geschichtsverein auch mal OSM vorstellen und für die Verzeichnung ihrer Forschungsergebnisse empfehlen. Aber dann wollen die natürlich ebenfalls wissen, welche Schlüssel und Werte denn zur Verfügung stehen... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site Danke, das hilft ein bisschen. Die Seite wäre noch verständlicher, wenn sie statt nach Schlüsseln nach Objekten geordnet wäre. Beispiel: Hügelgrab, Bild, Beschreibung, Schlüssel Megalith, Bild, Beschreibung, Schlüssel - Wall, Ringwall und Graben Dafür müsste es doch auch etwas rein geografisches geben? Dann könnte man der Bodenform weitere beschreibende Eigenschaften hinzufügen (geschichtliche Jahreszahl, Bedeutung, etc). Ich habe jetzt einfach mal die Punkte/Linien eingetragen und die Infos in eine note geschrieben. Ihr könnt ja, wenn Euer System ausgereift ist, die Eintragungen genauer beschreiben. nicht-englischsprachige Bezeichnungen stoßen hier leider auf wenig Gegenliebe Ein Objekt wird in der Datenbank mit Nullen und Einsen abgebildet. Wie ist dabei ziemlich egal. Was Du brauchst ist ein eindeutiges Bild, dazu eine verständliche ebenso eindeutige Beschreibung, und eine Übersetzung dieser Beschreibung in alle relevanten Sprachen. Englisch ist immer relevant, und für uns Deutsch. Die Wiki-Seiten haben einen englischen Titel und werden entsprechend übersetzt (DE:englischer Titel) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxstay für Parkplätze konkretisier en?
Am Sonntag 14 Juni 2009 schrieb malenki: Wäre es sinnvoll, das bei opening_hours genutzte Schema für Parkplätze zu verwenden? Die meisten derselben, die man mit Parkuhr benutzen darf, sind zu bestimmten Tag und Uhrzeiten ohne Parkuhr- bzw maxstay-Zwang. Ich würde einen Parkplatz, den man werktags 8-18Uhr maximal zwei Stunden nutzen darf, so taggen: amenity=parking maxstay_hours=Mo-Sa 08-18 maxstay=2 Eure Meinungen/Vorschläge? analog zu den zeitangaben fuer access: angenommen, ausser halb der angegebenen zeiten gibt es keine einschraenkungen: amenity = parking parking:maxstay[Mo-Sa][0800-1800] = 2h angenommen, dass ausserhalb der angegebenen zeit dort kein parkplatz ist: amenity[Mo-Sa][0800-1800] = parking parking:maxstay = 2h signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Hallo Liste, ich könnte mir vorstellen, dass das hier schon öfters diskutiert wurde, aber so konkret konnte ich auf die Stelle nichts finden, deshalb frag ich lieber nochmal. Ich höre ständig von Leuten, die zum ersten Mal mit openstreetmap in Kontakt kommen, dass wir für den Normalbenutzer relativ unbrauchbar sind. Das liegt daran, dass die Seite, auf die die Leute als erstes stoßen: www.openstreetmap.org extrem wenig Funktionalität bietet. Die Suchfunktion ist nicht so toll (aber das ist ein anderes Thema) und auch sonst kann man nicht so viel machen. Dabei rede ich jetzt nicht von Sachen, bei denen der Server dann wieder viel zu rechnen hätte, sondern von Dingen, die Openlayers quasi von Haus aus bietet und die im Browser des Anwenders laufen könnten, damit die Funktionalität der Karte erhöht wird. Es wäre zum Beispiel toll, wenn man einen Punkt auf der Karte durch anklicken markieren könnte und daraus einen Permalink generieren könnte, den man dann anderen Leuten zuschickt. Momentan ist der Weg: 1. Den Punkt per Augenmaß in die Mitte der Karte rücken 2. Permalink hernehmen und jeweils ein m vor lat und lon und fertig ist der markierte Punkt. Das ist eher unschön... Eine Koordinatensuche funktioniert indem man in die Adresszeile die Werte bei lat und lon eingibt. Ich weiß, dass ist für die meisten mapper kein Problem, aber ein Anwender möchte sie einfach nur in ein Textfeld haun und dann den Punkt auf der Karte sehen (ala Google). Dann könnte ich mir noch Funktionen vorstellen, mit denen man Abstände messen kann, oder Dinge auf die Karte malt. (Lässt sich alles über Openlayers machen). Außerdem würde ich mir noch eine Funktion wünschen, mit der man einen lokalen GPX-Track im Browser über die Karte legen kann, wegen mir auch als kml Datei oder was es sonst noch so gibt. Und dann wäre es schön, wenn man die ganzen OSM-Seiten die es so gibt, leichter finden würde. Ich meine jetzt die ganzen verschiedenen Karten für verschiedene Anwendungen (openrouteservice,...). Ein Anfänger wird nicht ewig im Wiki suchen, bis er die Karten alle findet. Eine kleine Linkliste auf der Hauptseite wäre echt toll. Die Frage für mich ist jetzt: Warum ist die Seite momentan so funktionsarm? Würde zu viel Funktionalität die Anwender verwirren oder will sich einfach keiner die Mühe machen, die Seite aufzuwerten? Die meisten Funktionen von denen ich spreche könnte man in wenigen Stunden einbauen. Wer ist momentan für die Seite zuständig? Ich würde auch mithelfen, falls das gewünscht ist, mehr Funktionalität einzubauen. Grüße aus Dresden Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Hallo Christoph, Punkt auf der Karte durch anklicken markieren, Permalink generieren +1 Koordinatensuche +1 + Adress-Suche + Anzeige der Cursor-Koordinate + Übernahme der Cursor-Koordinate mit Rechtsklick Abstände messen +1 auf die Karte malen +1 (Linie, Fläche, Text) GPX-Track im Browser über die Karte legen +1 + als Link verschicken Karten-Linkliste auf der Hauptseite +1 Ich würde auch mithelfen, mehr Funktionalität einzubauen. :) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnsteigs- und Gleisnummern im neuen ÖP NV-Schema
Sebastian Schwarz schrieb: Hallo! Zuletzt ist folgende Frage aufgetaucht: Wie gestaltet man das Tag ref=* für Bahnsteige, die sich (z.B. in einem Bahnhof) auf zwei Gleise beziehen (z.B. auf Gleis 6 und Gleis 7)? Verwendet man ref=6;7? Oder erstellt man gar zwei Geometrien, eine mit ref=6 und eine mit ref=7? Meiner Ansicht nach lautet die Antwort: Man lässt das Tag ref=* einfach weg. Denn die Gleisnummern beziehen sich auf die Gleise und eben nicht oder nur mittelbar auf die Bahnsteige, weshalb die Anwendung des Tags ref=* hier sogar falsch wäre. Benötigt werden die Gleisnummern an den Bahnsteigen darüberhinaus ohnehin nicht, da die Verbindungen zwischen den Haltepositionen und den korrekten Bahnsteigen über die Linienrelationen hergestellt werden, in die jeweils beide Elemente einfließen und somit für eine Linie immer eindeutig einander zugeordnet sind. Man könnte aber - falls man die Information unbedingt erfassen möchte - an die Haltepositionen auf den Gleisen ein entsprechendes Tag anhängen oder gar an die Ways der gesamten Gleise auf dem Bahnhofsgelände. Über das Aussehen eines solchen Tags müsste allerdings noch nachgedacht werden. Gruß Noch eine Variante: Man gibt dem Gleis selber einen Namen (z.B. name=Gleis 4) Damit kann er immer noch eine Referenzierung bekommen (da die Gleise bahnintern ja scheinbar andere Kennungen haben). Außerdem bekommt das Gleis selber die Information, auf welcher Seite der Ausstieg ist. Also z.B. sowas wie platform=left/right/both. Die Plattform selber bekommt kein Ref oder Namen, sondern ist nur physische Fläche in der Datenbank. Außerdem brauchen wir noch die von Mirko angesprochenen Haltepunkte, da ein Gleis in einem Bahnhof mehere verschiedene Haltepunkte hat, und nicht nur einen, wie z.B. an einer Bushaltestelle. Dabei benötigen diese Haltepunkte (zu erkennen an Schildern am Gleis welche anzeign, wo die Lok zum stehen kommt) auch eine Angabe in welcher Richtung sie gültig sind. Schießlich kann ein Züge ja so ein Gleis in beide Richtungen befahren können (im Vergleich zum Busstop, wo diese Angaben immer eindeutig sind). Die Position der unterschiedlichen Wartezonen am Gleis (A-...) ergeben sich eindeutig aus den Haltepunkten. Optional könnte man sie aber auch als Orientierungsnodes auf der Plattform markieren. (z.B. wartezonenschild=A ;) ) Diskussion ist erwüncht :) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungswü rdig
Christoph Wagner schrieb: Ich höre ständig von Leuten, die zum ersten Mal mit openstreetmap in Kontakt kommen, dass wir für den Normalbenutzer relativ unbrauchbar sind. Das liegt daran, dass die Seite, auf die die Leute als erstes stoßen: www.openstreetmap.org extrem wenig Funktionalität bietet. Kommt auf den Standpunkt an. Wenn ich irgend etwas kartenbezogenes machen möchte, ist diese Seite meine Default-Seite, da auf der deutschen die Karte erst groß geklickt werden muss (und danach noch immer kleiner ist als die von .org). Dafür hat man auf der DE-Seite mehr Informationen zum Drumherum. Die Suchfunktion ist nicht so toll wimre seit Ewigkeiten :( (aber das ist ein anderes Thema) Das schreckt die Leute durchaus ab, würde ich behaupten. Bei Google gibt man irgendwas ein und wird gleich mit Autovervollständigung unterstützt (in FF). Bei uns kommt oft gar kein oder ein unbrauchbares Ergebnis (und/oder es dauert ziemlich lange), obwohl der Nutzer einen ihm sinnvoll erscheinenden Suchbegriff eingegeben hat. Zudem könnte das Suchfeld weiter oben eingebaut werden - auf einem Netbook mit 1024x600 ist es erst zu sehen, wenn man herunterscrollt. Es wäre zum Beispiel toll, wenn man einen Punkt auf der Karte durch anklicken markieren könnte und daraus einen Permalink generieren könnte, den man dann anderen Leuten zuschickt. Momentan ist der Weg: 1. Den Punkt per Augenmaß in die Mitte der Karte rücken Zumindest hier geht es besser: entweder man doppelklickt auf den gewünschten Punkt oder man zieht ein Rechteck mit Shift und gedrückter linker Maustaste. 2. Permalink hernehmen und jeweils ein m vor lat und lon und fertig ist der markierte Punkt. Das ist eher unschön... Dem stimme ich zu. Koordinatensuche [...] [verbessern] +1 Dann könnte ich mir noch Funktionen vorstellen, mit denen man Abstände messen kann, oder Dinge auf die Karte malt. (Lässt sich alles über Openlayers machen). +1 Vieles davon ist schon auf einzelnen slippy maps verfügbar (siehe Liste) Außerdem würde ich mir noch eine Funktion wünschen, mit der man einen lokalen GPX-Track im Browser über die Karte legen kann, wegen mir auch als kml Datei oder was es sonst noch so gibt. ...und dann noch als Link verschicken, das wäre Klasse. Eigentlich bräuchte man eine eierlegende Wollmilchkarte. Am besten mit einem Layer der Nasa-Satellitenbilder. Und dann wäre es schön, wenn man die ganzen OSM-Seiten die es so gibt, leichter finden würde. Ich meine jetzt die ganzen verschiedenen Karten für verschiedene Anwendungen (openrouteservice,...). Eine mehr oder weniger vollständige Liste gibt es im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services Ein Anfänger wird nicht ewig im Wiki suchen, bis er die Karten alle findet. Eine kleine Linkliste auf der Hauptseite wäre echt toll. +1 Die Frage für mich ist jetzt: Warum ist die Seite momentan so funktionsarm? Früher™ gab es vielleicht nichts Anderes? ;) Würde zu viel Funktionalität die Anwender verwirren Wenn schlecht dargeboten, sicherlich. oder will sich einfach keiner die Mühe machen, die Seite aufzuwerten? Ich schätze, dass es jede Menge Baustellen gibt, an denen sich OSMler beschäftigen. Die meisten Funktionen von denen ich spreche könnte man in wenigen Stunden einbauen. Wer ist momentan für die Seite zuständig? Ich würde auch mithelfen, falls das gewünscht ist, mehr Funktionalität einzubauen. +1 ^^ Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse=residential, wenn buildings eingezeichnet?
MatsH schrieb: Ich bin recht viel damit beschäftigt, Bebauung recht detailiert einzutragen. Sollte ich dennoch die Gebiete, in denen die Wohnhäuser überwiegen, als landuse=residential taggen? Der Benutzer sieht ja an der Anzahl der Gebäude, dass hier scheinbar eine Wohnsiedlung steht. Aber die Flächen um die Gebäude herum (Vorgarten, Hinterhof etc.) sind ja nun letztlich ungetaggt, obwohl eindeutig residential. Auf der anderen Seite werden neue nodes und ways die ohnehin schon detailiert kartographierten Gebiete noch unübersichtlicher machen. Hi, beide Informationen sind ja recht unabhängig voneinander, so dass ich immer beides eintrage. Ist in den meisten professionellen Stadtplänen ja auch so. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Hallo Frederik, diese Idee - wenn auch früher mal die Ursprungsidee - ist heute m.E. längst überholt: Von der Grundidee her ist OpenStreetMap nicht das Projekt, das Google Maps ersetzen will, sondern das Projekt, das TeleAtlas oder Navteq oder so ersetzen will. Heute gilt zunehmend: eine superfunktionale Webseite mit tollem Styling, guter Such- und Routingfunktion, GPX-Upload/Download und so weiter zu machen ist genau das was der Benutzer wünscht und braucht. Plus natürlich, dass das alles auch mit lokal gespeicherten Daten auf seinem Laptop, PDA, Handy, Navi, etc funktioniert. Genaugenommen ist es aus der Sicht der Benutzer fast umgekehrt: Für ihn sind die Kartten und das was er damit anfangen kann entscheidend. Woher die Daten kommen ist ihm eher egal. Mit OSM lernt er aber, dass er für die Daten selbst verantwortlich ist und bekommt Lust, sich dafür zu engagieren. *OSM = Daten + Anwendung* Die Spezialisten unter den Benutzern (Archäologen, Energieversorger, Stadtplaner, Umweltschützer, etc, etc, können ja aus den Geodaten jederzeit ihre Spezialanwendungen entwickeln. Jeder koennte die von Dir genannten Dinge jederzeit auf einem eigenen Server umsetzen. Oder eben gleich auf dem zentralen (oder verteilten) OSM-Server, damit OSM die: Nummer 1 fuer gute und leicht benutzbare Karten im Web wird. wir moechten tatsaechlich auch Dritte dazu ermuntern, ihre eigenen coolen Sachen mit OSM-Daten zu machen Klar - es gibt nichts Gutes ausser man tut es. Aber das können wir doch gemeinsam leisten? Wir befuerchten, dass eine zu gute OpenStreetMap-Webseite die Initiativen Dritter im Keim ersticken koennte Diese Befürchtung habe ich nicht. Wenn jeder Verbesserungsvorschlag ernst genommen, und gleichzeitig jeder zum Mitmachen eingeladen und aufgefordert wird, dann wird OSM immer besser. die Seite richtet sich primaer nicht an Anwender. Die Hauptseite ist das *Schaufenster zur Welt*. Sie bestimmt den ersten Eindruck. Für Anwender und potentielle Mitmacher. Selbstverständlich muss sie zum Mitmachen einladen (und die dazu erforderlichen Links bieten), aber sie muss genauso die immer besser werdenden Ergebnisse präsentieren - das ist kollaborative Arbeit. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Hallo Mirko, Mal so ein kleines Beispiel aus der Praxis: Nach der Wanderung ein kleiner Imbiss im Biergarten unter der Linde. Der Wirt erkundigt sich höflich nach uneren Tageserlebnissen. Also ein kurzer Dreizeiler zu OSM. Die Wirtin holt sofort ihren Laptop (Apple, rot, W-Lan). 1. Stolperstein: Suche 2. Stolperstein: Zoomen und Schieben mit Mousepad (aber wir sind ja hilfsbereit und sie hocherfreut) Letzter Stolperstein: uff ist das alles kompliziert (mit der Anmeldung, sie will ihren Gasthof eintragen) was mache ich wenn ich nicht mehr weiter komme? (also das Wiki mag ich ihr auch nicht guten Gewissens empfehlen). Gebe ihr meine Tel-Nr. (und ernte einen schiefen Blick meiner Begleiterin...) Gruss, Markus PS: klar ist OSM anspruchsvoll, klar kann damit nicht jeder gleich selbst tolle Karten erzeugen. Aber etwas mehr Orientierung am anderswo üblichen Mass der Benutzerfreundlichkeit wäre schon gut... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse=residential, wenn buildings eingezeichnet?
Hallo Mats, landuse=residential ist (soweit ich das bisher verstanden habe) a) ein Ersatz für noch nicht eingetragene Häuser b) eine Unterstützung für den Renderer, damit er auf niedrigeren Zoomstufen die Umrisse der Ortschaften als Fläche darstellen kann. Auch wenn a) durch Deine Arbeit überflüssig wird, bleibt b) immer noch erforderlich. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex
Nach dem ich in den lanes etwas aufgeräumt habe, zeigt sich, dass jetzt mir der All-in-One vom 8.06. eine fehlerfreie Navigation selbst überweiter Stecken zum angegebenen Ziel möglich ist. Sollte dieses Problem evtl. auch an anderen Stellen zu den Fehlern im Routing mit Garmin geführt haben? Ich bitte da mal um Rückmeldungen. Am 27.05.2009 21:02 Uhr, schrieb UMAX974: Ich hab mir jetzt mal die Straße in der Umgebung von mit JOSM angesehen und ein wildes Durcheinander bei der Verwendung von lanes entdeckt. (Elsa-Brändström-Str. swteilweise hat eine Straße auf einem ca. 500m langen Stück 1, 2 und keine lane kann es sein, dass die Fehler beim Routen daher kommen? ich meine wenn residetial da steht, dann könnte man doch lane so lange weg lassen, wie nicht deutlich zwei baulich getrennte Fahrspuren vorliegen... oder bin ich da völlig falsch? Am 26.05.2009 23:59 Uhr, schrieb Johann H. Addicks: Gibt es eine Möglichkeit mit JOSM oder einem anderen Programm am MAC das Routing zu simulieren, bzw. am Rechner eine automatische Fehlersuche und Korrektur durchzuführen? (Das was JOSM über die Fixmefunktion anbietet ist für mich als Laien nur schwer nachvollziehbar.) Du kannst die Karte in Mapsource einbinden. Mapsource kann ebenfalls routen. Die Rückverwandlung eines .IMGs funktioniert meines Wissens jedoch nicht. Du musst also das rohe Kartenlayer nehmen, noch ohne die Adressinfos, Höhenlinien etc. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
On Sun, Jun 14, 2009 at 02:41:44PM +0200, Mirko Küster wrote: Gewisse für jedermann brauchbare Basisfunktionen muss es haben um Leute zu ziehen. Die können auch nicht warten bis vielleicht mal irgendwer etwas umsetzt. Das hätte man heute, gestern und vorgestern schon gebraucht. Vielen Dank für Deine freiwillige Meldung, dass Du das alles implementieren willst. :-) Was soll denn die Weinerei hier? Das OSM-Projekt sind doch nicht irgendwelche Leute weit weg, die keine Ahnung haben und die sich gedacht haben, dass man mal was baut, was keiner nutzen kann und die sich jetzt freuen, dass mal jemand kommt und ihnen die Welt erklärt. Allen sind diese Unzulänglichkeiten bewusst. Aber es gibt halt manche, die drüber reden und manche, die sich hinsetzen und was tun dabei. Wir hier sind das Projekt, wir alle. Und es ist an allen hier, dazu beizutragen. Jeder bastelt soweit seine Zeit und Lust reicht. So ein Projekt funktioniert am besten, wenn man sich dort aktiv beteiligt, wo man kann und mag und ansonsten den Mund hält. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungswü rdig
Mirko Küster schrieb: Nun komme ich in unsere Realschule, die Unesco Projektschule mit vielen Aussenaktivitäten ist. Ich will dem Direktor das Projekt vorstellen und für Projektwochen oder ähnliches schmackhaft machen. Tolles Engagement deinerseits! (kannst hier gleich weitermachen :) ) Die Seite startet und alles soweit ok. Dann geht es aber los. Teilweise Funktionsabbrüche hinter dem Schulproxy, welcher ansonsten tadelos läuft. Die Suche tut es einfach nicht. Das konnte man man irgendwie noch wegreden. Bessere Referenzprojekte vorzeigen. Openrouteservice hat eine gute Such- und Routingfunktion, cmarqu hat eine tolle eyecandy Karte des Elbsandsteingebirges gerendert[1]. Sowas zeige ich am liebsten. Dann ging es um das Thema eigene Karten für Schulprojekte basteln. Die wollen ja auch etwas von haben. Also fing ich an den ganzen Kram zu erklären. Irgendwo zwischen Datenbanken und virtuellen Servern ist dann selbst der zuständige Lehrer ausgestiegen. Das Fazit war, viel zu kompliziert und umständlich für Leute die eben nicht auf einer HowTo Sammlung schlafen. Warum so umfangreich erklären? Too much information. Grob umreißen und vereinfachen. Aka Lügen-für-Kinder. :) Die Karten aus dem eingetragenen Material kann man mit der OSM-Exportfunktion basteln. Gewisse für jedermann brauchbare Basisfunktionen muss es haben Welche? um Leute zu ziehen. Reichlich 100.000 sollen ja dabei (gewesen) sein, unregistrierte nicht gezählt. Die können auch nicht warten bis vielleicht mal irgendwer etwas umsetzt. Das hätte man heute, gestern und vorgestern schon gebraucht. Wäre ich vorlaut würde ich sagen: Mach mal! ;) OSM ist ein Projekt, wo man kaum fordern kann: ich brauche dies, macht mal bitte, sondern: ich brauche dies, also muss ich das und jenes zusammenstecken/schrauben/schreiben. Ich spreche aus Erfahrung :( Gruß malenki ;) [1] http://opentiles.com/cmarqu/ Weiteres: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services PS: gerade gesehen: komisches Reply-to ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Christoph Wagner wrote: ich könnte mir vorstellen, dass das hier schon öfters diskutiert wurde, aber so konkret konnte ich auf die Stelle nichts finden, deshalb frag ich lieber nochmal. Von der Grundidee her ist OpenStreetMap nicht das Projekt, das Google Maps ersetzen will, sondern das Projekt, das TeleAtlas oder Navteq oder so ersetzen will. Wir sammeln hauptsaechlich Daten; aus unseren Daten eine superfunktionale Webseite mit tollem Styling, guter Such- und Routingfunktion, GPX-Upload/Download und so weiter zu machen, das ist fuer OpenStreetMap nicht das Kerngeschaeft. Bestimmte Dinge koennen nur auf den zentralen OSM-Servern betrieben werden, weil sie direkten Datenbankzugriff brauchen. Aber vieles - darunter alles, was Du beschreibst - hat mit der OSM-Datenbank gar nichts zu tun. Jeder koennte die von Dir genannten Dinge jederzeit auf einem eigenen Server umsetzen. OpenStreetMap hat nicht den Anspruch, die Anlaufstelle Nummer 1 fuer gute und leicht benutzbare Karten im Web zu sein - OpenStreetMap will nur das Basismaterial dafuer zur Verfuegung stellen. Natuerlich muessen wir irgendwas anbieten, damit Interessenten sehen, was OpenStreetMap kann. Aber wir moechten tatsaechlich auch Dritte dazu ermuntern, ihre eigenen coolen Sachen mit OSM-Daten zu machen, anstatt immer nur zu sagen: Dies und das sollte man auf der OSM-Seite noch einbauen. Wir befuerchten, dass eine zu gute OpenStreetMap-Webseite die Initiativen Dritter im Keim ersticken koennte; dann will jeder nur noch, dass seine Sachen auf der OSM-Seite eingebaut werden, und alles, was dort nicht eingebaut wird, sind Basteleien zweiter Klasse. Wir haetten es lieber, wenn die OSM-Webseite eine Bastelei zweiter Klasse waere und die erstklassigen Sachen drum herum entstehen. Und zwar viele verschiedene. Das ist also die Antwort auf Deine Frage Warum ist die Seite momentan so funktionsarm? Würde zu viel Funktionalität die Anwender verwirren oder will sich einfach keiner die Mühe machen, die Seite aufzuwerten? Weder noch; die Seite richtet sich primaer nicht an Anwender. Volle Zustimmung. Die Seite ist eher so der kleinste gemeinsame Nenner für Mapper, man bekommt Zugriff auf die wichtigsten Grundfunktionen und das wars. Alles andere kann man wunderbar extern auslagern (siehe ORS). Ich glaube das war auch damals so ein bisschen der Konsens, als Steve auf talk eine Diskussion zum Redesign der Seite angestoßen hat, mehr auch hier im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Front_Page Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungswü rdig
Tolles Engagement deinerseits! (kannst hier gleich weitermachen :) ) Vorerst sicherlich nicht. Ich durfte mich da schon einmal zuviel blamieren. Bessere Referenzprojekte vorzeigen. Openrouteservice hat eine gute Such- und Routingfunktion, cmarqu hat eine tolle eyecandy Karte des Elbsandsteingebirges gerendert[1]. Sowas zeige ich am liebsten. Potemkinsche Dörfer sind zwar für OSM im ganzen gut. Nur nützt das nichts, wenn es primär um die eigene Region geht. Ein Router für ist eine Öko Projektschule auch nicht gerade die erste Wahl. Die benötigen alles abseits der Stinker auf vier Rädern. Warum so umfangreich erklären? Too much information. Grob umreißen und vereinfachen. Aka Lügen-für-Kinder. :) Die Karten aus dem eingetragenen Material kann man mit der OSM-Exportfunktion basteln. Die brauchen eigene Karten mit Umwelt bezogenen Pfaden, Flächen etc. also spezielle Daten. Da nützt die Exportfunktion mit allem nichts. Zumal auch das Auswahlrechteck unter IE 8 nicht läuft. Es muss also selbst gerendert werden. Welche? Einiges wurde ja schon genannt. Reichlich 100.000 sollen ja dabei (gewesen) sein, unregistrierte nicht gezählt. Abzüglich der üblichen 10 bis 20% Karteileichen, vielen nur minimal aktiven, werkeln die meisten in und um die Ballungsgebiete herum. Dazwischen gibt es noch viel Fläche wo Ortskundige Leute fehlen. Wäre ich vorlaut würde ich sagen: Mach mal! ;) OSM ist ein Projekt, wo man kaum fordern kann: ich brauche dies, macht mal bitte, sondern: ich brauche dies, also muss ich das und jenes zusammenstecken/schrauben/schreiben. Ich spreche aus Erfahrung :( Ich verlange doch nichts. Ich sage nur eines. Wenn man das Projekt bekannter machen möchte und abseites von Unis usw. Leute gewinnen will, ist das in der jetzigen Form oftmals ein reines gegen die Wand rennen. Wenn man das verbessern könnte wäre das schön , wenn nicht müssen wir vorerst mit vielen Datenlöchern leben. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Sun, 14 Jun 2009 10:44:17 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Aber ob etwas eine Zu- oder Abfahrtsrampe ist, das kann ich aus den Daten entnehmen, dazu brauche ich die Strasse nicht als dies ist eine Strasse, die Zu- und Abfahrtsrampen hat zu taggen. Aber 'das ist eine Strasse ohne Ampel auf der ich durchgehend Vorfahrt habe', vielleicht? Prinzipiell kann man dieses Dinge schon aus den Daten zurückrechnen, aber das erfordert ein sehr präzises Modell und hohe Disziplin. Du hast doch selber grade woanders geschrieben, dass du Fuzzelstücke bei grossen Kreuzungen auch mit '*_link' taggst. Wie will man jetzt automatisiert erkennen, was eine echte Rampe ist? Dann lieber ein konkretes Attribut, das auch die Renderer sauber umsetzen können, ohne höhere Mathematik anwenden zu müssen ;) Ich denke mal, diesen Verkehrsteilnehmern kommt es aber nicht auf die Klassifizierung der Strasse, sondern auf die Realitaet an. Die Karte ist eine Abstraktion der Realität. Dem Anwender kommts darauf an, die Information, die ihn interessiert, aus der Karte herauslesen zu koennen. Deshalb sehe ich im kreuzungsfreien Ausbau auch ein Attribut, das weltweit Bedeutung hat. Spannender wirds beim Reisezeitmodell. Kreuzungsfreier Ausbau bedeutet, dass die erlaubte Geschwindigkeit nicht von der Wartezeit an Ampeln, etc. beeinflusst wird (Stau mal ausgenommen, den kann man eh nicht wirklich modellieren). Auch eine Nicht-Kraftfahrstrasse kann durchaus abschnittsweise kreuzungsfrei ausgebaut sein. Deshalb bin ich fuer ein unabhängiges Attribut für die Eigenschaft des kreuzungsfreien Ausbaus, der für den Mapper typischerweise ja optisch gut zu erkennen ist. KFZ-Strasse ist eine Ergänzung mit landestypischen Regeln. Wenn ich dem Router sage ich bevorzuge Kraftfahrstrassen, Kommt eher andersrum vor, als Ausschlusskriterium für Radler. dann doch nicht, weil ich einen Kick vom Zeichen 331 bekomme, sondern weil ich bei der Kraftfahrstrasse mit bestimmten Ausbaumerkmalen rechne - die aber keineswegs exklusiv fuer Kraftfahrstrassen sind. Und die KFZ-Strassen auch gar nicht haben müssen. Die Zuordnung vom kreuzungsfreiem Ausbau zu KFZ-Strassen ist ja alles andere als eindeutig. Das ganze ist also nur ein Workaround fuer Routing-Engines, die zu simpel gestrickt sind, um selbst zu beurteilen, wie gut eine Strasse ist, und sich stattdessen auf ein Flag wie Kraftfahrstrasse verlassen muessen. ??? Kraftfahrstrasse ist und bleibt ein Attribut, das in Deutschland mit klaren Beschränkungen verbunden ist, hauptsächlich als Verbot für Radler und Fussgänger. Als Beispiel mal der Mittlere Ring in München. Der ist streckenweise kreuzungsfrei ausgebaut und erfüllt alle Kriterien: - bauliche Trennung - 2+X Spuren - kreuzungsfreier Ausbau Trotzdem sind nur wenige (Tunnel-)Abschnitte als KFZ-Strasse beschildert. Eine Routingengine (eher das Reisezeitmodell), und sei sie noch so 'simpel gestrickt', lebt von den Eingangsinformationen und die heissen, dass auf dem gesamten entsprechend ausgebauten Ring die erlaubten 60kmh auch realisierbar sind, bei einer parrallel verlaufenden Strasse sinds eben wegen der Ampeln ca. nur gemittelte 30kmh. Das hat damit einen massiven Einfluss auf das Routingergergebnis, aber eben nur, wenn die Strasse sauber parametrisiert wurde. Reisezeitmodelle und Routingengines sind nur so gut wie die Daten mit denen man sie füttert. Wirft das Ding eine unrealistische Route aus, ist das Erfassungsodell schlecht oder die Daten fehlerhaft oder fehlend. Grüsse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Sun, 14 Jun 2009 09:43:11 +0200 Von: Andreas Pothe openstreetmap+mailingli...@pothe.de An: \'Openstreetmap allgemeines in Deutsch\' talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Aber sicher doch, die Abbiegerestriktionen liegen doch auch vor. Das ist aber ein algorithmisches Minenfeld. Abbiegerestriktionen brauchen bei Rampen nicht vergeben werden, wenn bauliche Trennung vorliegt, da die Restriktion implizit erfüllt ist. Bei einer normalen Strasse (1 Spur pro Richtung, Überholmöglickeit), die kreuzungsfrei ausgebaut ist, nutzt die Restriktion wenig, wenn der Algo an der nächsten Node einfach umkehrt. Hier brauchts etwas konkretes wie den divider. Das zurückfummeln von Daten wird immer zu schlechteren Ergebnissen führen, als der konkrete Eintrag anhand einer realen Beurteilung eines Mappers. Ausser eben, die Info ist so unglücklich in der Kalsse versteckt, dass sie bei einer Umwidmung trunk-primary verloren geht. Grüsse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Optionale time fuer Wanderwege ?
Hallo, ich bin gerade dabei eine Relation für einen mehrtägigen Wanderweg zu erstellen, und zwar auf Korsika den Weg Mare a Mare Nord - Variant. Ich habe nun gedacht eine einzige Relation zu erstellen und würde sie gerne mit Infos zur Dauer versehen. (10 Tage). Dies ist natürlich subjectiv und hängt von der Geschwindidkeit des einzelnen ab. Allerdings ist der Weg in 10 Etappen im offiziellen Buch eingteilt, und die Übernachtungsmöglichkeiten entlang des Weges beschränken sich auch auf diese Einteillung. Denkt ihr es mach Sinn dies als time=10d zu mappen, oder ist es zu subjectiv ? Der Tag ist auch auf dieser Seite vorgeschlagen : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking/Trails Ich hatte wie gesagt an eine einzige Relation gedacht. Oder würde es mehr Sinn machen eine Relation pro Etappe zu erstellen und dann eine Super-relation zu erstellen ? Momentan sind in der Gegen noch extrem wening OSM Daten forhanden, so selbst wenn ich den Weg als eine einzie Relation mappen würde, käme ich nicht auf mehr als 50 Mitglieder. Gibt es ein klares Kriterium, wann super-relationen besser sind ? Grüße, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Optionale time fuer Wanderwege ?
ich bin gerade dabei eine Relation für einen mehrtägigen Wanderweg zu erstellen, und zwar auf Korsika den Weg Mare a Mare Nord - Variant. Ich habe nun gedacht eine einzige Relation zu erstellen und würde sie gerne mit Infos zur Dauer versehen. (10 Tage). Ich halte das nicht für sehr sinnvoll. Die Zeit die jemand braucht um einen beliebigen Weg zu gehen hängt meines erachtens (besonders beim Wandern) viel mehr von weichen Faktoren (Lust, Fitness, Ausrüstung, etc) ab, als vom harten Faktor Wegstrecke. Ergo sollte in einer Karte auch nur die Strecke auftauchen. Die konkrete und individuelle (Zeit-)Planung sollte der Wanderer dann auf Grundlage seiner persönlichen Vorlieben und anderer Quellen (zum Beispiel dem offiziellen Buch) machen. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungswü rdig
Hallo. Am Sonntag 14 Juni 2009 15:36:42 schrieb Mirko Küster: Ein Router für ist eine Öko Projektschule auch nicht gerade die erste Wahl. Die benötigen alles abseits der Stinker auf vier Rädern. Ich sehe jetzt kein Problem darin, einen erstklassigen Fahrrad- und Fußgänger- Navigationsservice in dem Kontext anzupreisen. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#416): Hubraum Raum für den Etagenverteiler (Marc Haber) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperrwerk taggen
Jacques Nietsch schrieb: Hat jemand eine Idee, wie man ein Sperrwerk tagged? Das ist wie eine Schleuse, die bei Sturmfluten geschlossen wird, um das Inland zu schützen. Ich wuerde das als Wehr (waterway=weir) eintragen und habe das so auch schon an entsprechenden Stellen in der Karte angetroffen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Hallo, Markus wrote: Heute gilt zunehmend: eine superfunktionale Webseite mit tollem Styling, guter Such- und Routingfunktion, GPX-Upload/Download und so weiter zu machen ist genau das was der Benutzer wünscht und braucht. Da haben wir uns falsch verstanden. Der Benutzer hat natuerlich immer schon eine superfunktionale Webseite gewuenscht und gebraucht, nicht erst heute, sondern schon lange bevor es OpenStreetMap ueberhaupt gab. OpenStreetMap hat aber genauso immer schon gesagt: Dafuer sind wir nicht zustaendig. Ich wiederhole mich: OpenStreetMap hat niemals das Ziel gehabt, Google Maps zu ersetzen. OpenStreetMap will nicht primaer die Benutzergruppe ansprechen, die Google Maps anspricht. Ich zweifle ueberhaupt nicht daran, dass es diese Benutzer *gibt*, die eben gerne all die coolen Features haben moechten. Ich finde es auch super, wenn irgendjemand diesen Benutzern das gibt, was sie wollen. Derjenige kann dazu liebend gern auf OpenStreetMap-Daten und sogar auf die vorgerenderten Tiles zugreifen. Ich sage nur, dass OpenStreetMap selbst nicht das Projekt ist, das diese Benutzer bedienen will. Genauso wie OpenStreetMap selbst keine coolen Fahrrad- oder Wanderkarten macht - das machen andere, auf Basis von OSM-Daten. Mirko schrieb: Gewisse für jedermann brauchbare Basisfunktionen muss es haben um Leute zu ziehen. Die können auch nicht warten bis vielleicht mal irgendwer etwas umsetzt. Das hätte man heute, gestern und vorgestern schon gebraucht. Voellig ok, aber OpenStreetMap ist dafuer nicht zustaendig. OpenStreetMap moechte vorallem Mapper gewinnen. Die Benutzer kommen von selbst. Und wenn es heute noch zu schwierig ist fuer Otto Normalverbraucher, aus unseren Daten tolle Projekte zu machen, dann passiert das halt erst naechstes Jahr. - Man muss auch die Proportionen im Auge behalten. Wenn Du vorgestern an Deiner Schule mit OSM aufgetaucht waerst, und selbst wenn das Benutzerinterface vorbildlich gewesen waere - es waeren kaum Daten drin gewesen. Du waerst mit einer Mogelpacking angetreten. Also Eile mit Weile. Dirk: Hmm. Für mich ist GoogleMaps ersetzen schon ein wichtiger Punkt. Insbesondere mit Spezialkarten. [...] Da muss ich widersprechen. OSM ansich muss attraktiv sein. Ich sage ja nicht, dass Google Maps ersetzen kein wichtiger Punkt ist. Ich sage nur, es ist nicht die Kernaufgabe von OSM; das kann jeder andere auf einem geeigneten Server machen. Cloudmade probiert es in grossem Stil, andere kochen kleinere Sueppchen. Ich sehe nicht, wieso das Projekt hier Ressourcen allozieren muesste, um in einem Wettrennen zu bestehen. Den 08/15-User wird OSM nicht ueberzeugen. Das Attraktive an OSM ist das Potential. Wer das nicht begreift, dem ist nicht zu helfen. Fuer den Anwendungsfall ich brauche kurz ne Karte von meinem Urlaubsort und will wissen, wo mein Hotel ist braucht niemand auf OSM zurueckzugreifen, Google tut dafuer voellig, ist schneller, bedienerfreundlicher, hat noch Luftbilder dabei - ich werde den Teufel tun, solchen Benutzern OSM anzudienen, da kommt doch nur Gemecker zurueck, weil sie das Projekt nicht begreifen. Wer mit Google Maps gluecklich ist, soll da ruhig bei bleiben. Was die Attraktivitaet betrifft, so will ich OSM vor allem fuer Mapper attraktiv machen. Die will ich gewinnen, ueberreden, ueberzeugen, koedern, anfixen und dabeibehalten. Die Benutzer, die gern irgendwo magisch ihre GPX-Files anzeigen oder Routen zusammenklicken oder sonst was wollen, fuer die finden sich genug Dienstleister, die entweder aus Enthusiasmus oder als Geschaeftsmodell OSM-Daten aufmotzen und anzeigen. Es spricht ja auch nichts dagegen, wenn sich hier auf der Liste Engagierte zusammenfinden, die irgendwas basteln wollen, um OSM der Welt auf dem goldenen Loeffel zu reichen. Aber das ist dann eine OSM-Anwendung; das ist dann nicht OSM. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Frederik Ramm schrieb: Hi, Garry wrote: Mhm - jein - als Betrachter einer Karte sind man das schon, eine Software dürfte sich aber leichter tun wenn sie nicht jeden Knoten einzel prüfen muss... Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Schliesslich gibt es z.B. fuer das Routing keinen Unterschied zwischen diese Strasse hat keine Kreuzungen, weil sie als kreuzungsfreie Strasse designiert ist und diese Strasse koennte zwar rechtlich Kreuzungen haben, aber es ist halt zufaellig gerade nichts da, was sie kreuzt. Damit setzt Du schon mal voraus dass die Kreuzungen erfasst sind - davon ist OSM aber auch alleine in Deutschland noch ein Stück entfernt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMdoc / Tagwatch zeigen nicht alles an?
Hallo, die Tagwatch funzt ja feinerweise mittlerweile wieder. :) OSMdoc leider noch nicht :-/ Schade, OSMdoc ist recht übersichtlich und hat so nützliche Sortierfunktionen. Meist suche ich die Information, wie oft ein etabliertes oder vorgeschlagenes Tag weltweit schon verwendet wird. Bei Tagwatch kämpfe ich mich durch eher leseunfreundliche Listen und bekomme nur die Information für Europa. Oder habe ich die weltweite Summe übersehen? keine Antwort auf Deine Frage aber ein kleines Statusupdate: Ich bin grad dabei (zugegeben sehr langsam) die Daten auf OSMdoc zu aktualisieren. Mir fehlt grad ein bißchen die Zeit aber ich probiere das dann wieder regelmäßiger zu machen, moechte nur vorsichtshalber nichts versprechen :) Ich berichte hier in der Mailingliste wenn es soweit ist. Gruß, Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo, Garry wrote: Damit setzt Du schon mal voraus dass die Kreuzungen erfasst sind - davon ist OSM aber auch alleine in Deutschland noch ein Stück entfernt. Das ist fuer die Diskussion nicht relevant, denn auch ein deutschlandweites motorroad- oder aehnliches Tagging ist noch in weiter Ferne. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
On 2009-06-14 18:19, Frederik Ramm wrote: Ich wiederhole mich: OpenStreetMap hat niemals das Ziel gehabt, Google Maps zu ersetzen. OpenStreetMap will nicht primaer die Benutzergruppe ansprechen, die Google Maps anspricht. Ich bin voll und ganz Deiner Meinung. Nur bin ich auch der Meinung, dass die Website das nicht rüberbringt. Genau weil es die Karte groß und prominent anzeigt und sonst nur wenige Worte verliert, kann der Besucher leicht den Eindruck gewinnen, es ginge genau darum die Karte zu benutzen und nichts anderes. Eine bessere Suche ist der einzige von Christoph genannte Punkt den ich wirklich auch für Projektteilnehmer als wichtig erachte weil zum Bearbeiten und Feedback sehr nützlich. Aber daran wird ja anscheinend schon an mehreren Stellen gearbeitet. Gruß, Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM (Garmin) in Island?
Moin moin Kann jemand etwas zur Qualitaet der Daten in Island sagen? Die Staedte scheinen mir (wie zu erwarten) gut gemapped zu sein, aber wie gut sind die Daten auf dem Land (wo ein Touris sich hinverirren koennte)? Ein Kollege von mir will da demnaechst hin um zu wandern, und wollte sich dazu mein GPSr ausleihen (Legend C, also nur 24MB RAM). Nun wollte ich ihm da natuerluch auch Kartenmaterial mitgeben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Rolf Bode-Meyer schrieb: On 2009-06-14 18:19, Frederik Ramm wrote: Ich wiederhole mich: OpenStreetMap hat niemals das Ziel gehabt, Google Maps zu ersetzen. OpenStreetMap will nicht primaer die Benutzergruppe ansprechen, die Google Maps anspricht. Ich bin voll und ganz Deiner Meinung. Nur bin ich auch der Meinung, dass die Website das nicht rüberbringt. Genau weil es die Karte groß und prominent anzeigt und sonst nur wenige Worte verliert, kann der Besucher leicht den Eindruck gewinnen, es ginge genau darum die Karte zu benutzen und nichts anderes. Das finde ich auch. Jemand der irgendwo einen Link auf osm.org gesehen hat und nun OSM mal schnell austesten möchte, hat ohne eigenständige Recherche (d.h. wenigstens im Wiki die Neulings-Seite aufrufen) gar keine Chance zu erfassen, was osm.org tatsächlich repräsentiert. Er sieht nur die fast bildschirmfüllende Karte und einen kleinen Text am Rand. Und obwohl man wenige Klicks weiter ausführliche Informationen dazu findet, was OSM ist, werden viele vermutlich erst garnicht ins Wiki gelangen, sondern schon nach der erfolglosen Suche nach ihrer Adresse enttäuscht wegklicken. Ich wäre dafür direkt auf der Startseite erstmal in kurzen Sätzen zu erklären worum es hier überhaupt geht, wie man mitmachen kann und wie man es benutzen kann (mit entsprechenden Links!). Dann hat auch der Gelegenheitsbenutzer die Möglichkeit die Struktur und Vielfalt der OSM-Community zu erfassen. Die Karte kann auf osm.org dann etwas in den Hintergrund rücken, so wie es eigentlich ja auch sein sollte, da wir hier schließlich hauptsächlich Daten sammeln. Gruß, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
On Sun, 14 Jun 2009, Frederik Ramm wrote: zu bestehen. Den 08/15-User wird OSM nicht ueberzeugen. Das Attraktive an OSM ist das Potential. Wer das nicht begreift, dem ist nicht zu helfen. Fuer den Anwendungsfall ich brauche kurz ne Karte von meinem Urlaubsort und will wissen, wo mein Hotel ist braucht niemand auf OSM zurueckzugreifen, Google tut dafuer voellig, ist schneller, bedienerfreundlicher, hat noch Luftbilder dabei - ich werde den Teufel tun, solchen Benutzern OSM anzudienen, da kommt doch nur Gemecker zurueck, weil sie das Projekt nicht begreifen. Wer mit Google Maps gluecklich ist, soll da ruhig bei bleiben. Dann haben wir vollkommen verschiedene Ansichten. Ich begreife OSM nicht als Selbstzweck, sondern habe Ziele auf die ich hinarbeite: a) Webbasierte Kartenanzeige (mit dynamischen, thematischen Karten) b) In kommerziellen Navigationsgeräten einsetzbare Routingkarten OSM als Selbstzweck ist zwar schön, aber ich will es anwenden können. Und dazu gehört ein Grad an Benutzerfreundlichkeit des Systems, der die Defizite gegenüber komerziellen Kartendiensten ausgleicht. Wir haben den professionellen Meßfahrzeugen das Viele-Augen-Prinzip entgegenzusetzen. Das müssen wir aber auch konsequent nutzen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Changeset schliessen
Hi, kann man einen CS nachträglich schliessen? Der steht in meiner Historie noch als in Bearbeitung, hatte in JOSM während des Hochladens auf Abbruch geklickt. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap startseite verbesserungsw ürdig
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Dann haben wir vollkommen verschiedene Ansichten. Ich begreife OSM nicht als Selbstzweck, Tut das irgendjemand, oder hat irgendjemand das gesagt? sondern habe Ziele auf die ich hinarbeite: a) Webbasierte Kartenanzeige (mit dynamischen, thematischen Karten) b) In kommerziellen Navigationsgeräten einsetzbare Routingkarten Klar, finde ich beides gut und wichtig. Die Rolle des Projekts OpenStreetMap ist, Dir und anderen durch Bereitstellung der notwendigen Daten zu ermoeglichen, webbasierte Karten mit dynamischen, thematischen Karten sowie Karten fuer Navigationssysteme herzustellen. Ich waere auch ehrlich begeistert, wenn Leute anfagen wuerden, gedruckte Reisefuehrer, Wanderkarten, gar Atlanten mit OSM-Daten zu produzieren, oder Kunstwerke, Spiele, Globen, was auch immer. Das heisst aber nicht, dass ich von uns als Projekt erwarte, dass wir jetzt Atlanten drucken und verkaufen. Zugegeben: Dieses wir/uns, das ich hier immer verwende, ist natuerlich absolut schwammig; unter uns Mailinglistenlesern hier ist ja vielleicht jemand, der genau das tut. Aber das darf dann meines Erachtens tatsaechlich der Atlas von Fritz Mueller sein und nicht der Atlas des OpenStreetMap-Projekts. Genauso, wie sich die Pisten-, See-, Wander- oder Fahrradkarte als eigenstaendige Projekte verstehen und nicht als kleiner Teil von OSM. Oder die vielen verschiedenen Garmin- karten, die wir derzeit haben - jede fuer einen anderen Zweck und eine andere Zielgruppe, und keine davon ist die OSM-Garminkarte. Das finde ich gut, das sollten wir auch weiter foerdern. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz
Moin Martin, m.E. kann man das nicht auf unsere Daten übertragen, da wir keine Fotos machen sondern jeder nur seine Beobachtungen einträgt, und die nicht detalliert genug sind. nun, sobald OSM so weit ist, daß es sinnvoll als Basis für georeferenzierte Fotos aus wikimedia commons dienen kann, haben wir auch Fotos, die durchaus ins Detail gehen können. http://maps.google.com/maps?t=kq=http:%2F%2Ftoolserver.org%2F~para%2FGeoCommons%2FGeoCommons-simple.kmlhl=deie=UTF8ll=51.569848,7.523993spn=0.003554,0.008283z=17 Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wattweg
Hallo Klaus, Von mir aufgezeichnete Tracks zeigen, dass sich auf der Strecke Amrum-Föhr in den letzten Jahren die Wattwege dramatisch verändert haben. m.E. nichts ungewühnliches für Wattwege. Die Kennzeichnung des aktuellen Weges (Reisigbüschel und Stangen) war auch kaum zu erkennen und veraltet (Sturmflut putzt alles weg). siehe z.B. den Wikipedia-Artikel über die Pricken ( http://de.wikipedia.org/wiki/Pricken ): Pricken überstehen in der Regel die Sturmfluten des Winters nicht und müssen jedes Jahr neu gesetzt werden. Also mein dringender Rat: nicht jeden Wattweg in unserer Karte aufnehmen (ich würde mir bei einem Unfall schwere Vorwürfe machen) und wenn möglich einen ortskundigen Führer nehmen, der im Allgemeinen noch viele Zusatzinformationen parat hat. Siehe z.B.: http://de.wikipedia.org/wiki/Wattwanderung#Sicherheitshinweise_f.C3.BCr_eine_Wanderung_im_Watt Derartiges kriegt man sicher auch in jeder Broschüre vor Ort, in jedem Reiseführer und erhält es sicher so auch in jeder Tourist-Info erzählt. BTW: auch die Alpen sind gefährlich, man kann da bei Wanderungen über Kanten stürzen (tief!) oder durch Wetter in ernsthafte Gefahr kommen und... und ... und ... Für mich ist es eine Selbstverständlichkeit daß ich mich ausreichend informiere bevor ich irgend etwas mache. Lieber Michael du würdest sicher auch nicht jeden Kletterpfad oder jedes Wildwasser (ich bin Kanufahrer) einzeichnen und dabei nicht auf die Risiken und witterungsbedingten Veränderungen und Gefahren hinweisen. Ich habe keinerlei Probleme mit dem Einzeichnen von irgendetwas (Kletterpfad, Wildwasser, ...). Aber es muß entsprechend gekennzeichnet sein. Und extrem wichtig: bevor ich irgendwo hin gehe informiere ich mich. Das bedeutet daß ich NIE in's Watt gehen würde, wenn ich mich nicht vorher darüber grundsätzlich und auch über die Flut-/Ebbezeiten und das Wetter informiert hätte. Deswegen würde ich es begrüßen wenn die Wattwege zumindest mit Namen als Wattweg getaggt sind. Und schön wäre auch geeignete Tags die a) auf die Vergänglichkeit der Daten hinweist und b) die Gefahr dieser Wege kennzeichnet. (gibt es vielleicht noch nicht) Ich räume natürlich ein, dass es, wie Norbert Kück beschrieb, gut gepflegte Wattwanderwege gibt. Das müßte man dann auch bei OSM machen. Aber sicher wird deren Verlauf sich ständig verändern. Nachpflegen. Schau Dir mal POIs an. z.B. eine Ladenpassage/Einkaufscenter. Alle paar Wochen/Monate machen Läden auf oder zu oder sind an einen anderen Bereich umgezogen. Willst Du die Läden jetzt alle nicht einzeichnen weil sie sich verändern (könnten)? Das ist m.E. die falsche Taktik. Wir müssen sehen, daß die OSM-Daten aktuell sind (auch als Unterschied zu kommerziellen Kartendiensten). Und nicht daß potentiell sich ändernde Daten nicht aufgenommen werden. Sonst könnten wir überspitzt die Landschaft frei lassen weil sich ja jede Starße und jedes Haus und jeder Bach/Fluss irgendwann ändern könnten. PS. Ich bin kein Wattwanderführer Ich auch nicht. Aber ich war vor ca. 25-30 Jahren selbst schon zu Fuß auf Neuwerk - ok, damals ein paar Köpfe kleiner. Und ich denke, daß ich einen halbwegs normale Vorbereitung mache, bevor ich etwas mache. MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz
Am 12. Juni 2009 09:43 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de: Moin Martin, m.E. kann man das nicht auf unsere Daten übertragen, da wir keine Fotos machen sondern jeder nur seine Beobachtungen einträgt, und die nicht detalliert genug sind. nun, sobald OSM so weit ist, daß es sinnvoll als Basis für georeferenzierte Fotos aus wikimedia commons dienen kann, haben wir auch Fotos, die durchaus ins Detail gehen können. http://maps.google.com/maps?t=kq=http:%2F%2Ftoolserver.org%2F~para%2FGeoCommons%2FGeoCommons-simple.kmlhl=deie=UTF8ll=51.569848,7.523993spn=0.003554,0.008283z=17 verstehe ich nicht. Wo kann man bei OSM Fotos hochladen? Man kann mit jeder Topokarte Fotos georeferenzieren. Adressen kann man auch kaufen, sie sind nicht geheim (zumindest nicht, welche Hausnr. sich auf welcher Koordinate befindet). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz
Am 15. Juni 2009 04:35 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 12. Juni 2009 09:43 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de: nun, sobald OSM so weit ist, daß es sinnvoll als Basis für georeferenzierte Fotos aus wikimedia commons dienen kann, haben wir auch Fotos, die durchaus ins Detail gehen können. verstehe ich nicht. gemeint war: das dürfte m.E. ein Problem der wikimedia commons sein, und nicht von OSM. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
