Re: [Talk-de] Rollstuhlrouting-Portal online!
Hallo, Glückwunsch zum Portal und zu deinem/eurem Auftritt bei Quarks Co. Auch von mir Glückwunsch. Das bringt uns auf jeden Fall im Bekanntheitsgrad weiter. Aber mal eine konkrete Frage: In Köln, wo ich mappe, gibt es einige öffentliche Behinderten-WCs, die (vermutlich) mit dem Eurokey zu öffnen sind. Dazu gleich noch eine Idee/Frage: Es gibt öfters in Gaststätten/Restaurants behindertengerechte Toiletten, wie trage ich die denn ein? Öffentlich sind die ja nicht und unterliegen auch den Öffnungszeiten des Restaurants. Wichtig sind die trotzdem und sollten auch in der Karte ersichtlich sein. Gibt es da schon einen Vorschlag/Idee zu? Gruß Kai -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leere und unverbundene Nodes identifizieren?
Am 18.09.2009, 06:39 Uhr, schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Hallo Welt, irgendwas ging schief. :-/ Ich hab an einem Wald die Waldgrenze editiert. Was auch immer dabei in die Hose ging, jeder Punkt, den ich angelegt habe, ist nun zwei Mal da. Einmal so wie es sein soll, einmal an exakt der gleichen Stelle als leerer, unverbundener Node. Ja, es war eine lange Waldgrenze... :-( Gibt es eine Möglichkeit das automatisiert zu putzen? So im Sinne von: Mache an den Koordinaten ab-xy alle Nodes weg, die - unverbunden und - ohne weitere Tags sind und - die von mir angelegt wurden? Edits anderer User möchte ich natürlich nicht beeinträchtigen. Beispielkoordinaten, es betrifft aber noch paar andere Stellen die ich an diesem Tag bearbeitet habe: http://www.openstreetmap.org/?lat=46.18715lon=11.07983zoom=15layers=B000FTF Danke, Jörg Hallo Jörg, das ist ganz einfach mit JOSM und dem Validator Plugin zu lösen. 1. Validator - Prüfung 2. in 'Ergebnisse der Datenprüfung' den Knoten 'Andere - Knoten ohne Merkmale und Verbindungen' doppelklicken. 3. Selektion löschen (Entf Taste) 4. Fertich! Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
Doru Julian Bugariu schrieb: Hallo, die neue Version von NaviPOWM (0.2.3) ist freigegeben. Sie befindet sich an der ueblichen Stelle: super Ich wuensche Euch viel Vergnuegen mit der neuen Version. danke werd ich haben. Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE gleich richtig testen -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
Hallo, geo.osm schrieb: Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE gleich richtig testen ich habe mir auch erst gerade nie neue Version heruntergeladen. Die neuen Karten werde ich erzeugen. Sobal was fertig ist, melde ich mich! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin
Ævar Arnfjörð Bjarmason schrieb: Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the other side? http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18 http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1 Hum.. what do you want to tell us? :) Sorry if it's self-evident, but I don't see your point. Which of the both routes is wrong? or are they both valid? Which one would you prefer, then? Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Leere und unverbundene Nodes identifizieren?
Jacques Nietsch wrote: das ist ganz einfach mit JOSM und dem Validator Plugin zu lösen. Passend zum Land in dem mir der Unfall passierte: Mille grazie. ;-) Jörg -- Computers are like airconditioners: they stop working properly if you open Windows. signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin
Ist irgendwie beides falsch, oder? Ich kenne ich Gegend nicht, aber da wo google Sharp left to merge onto A115 sagt, darf man da wirklich links? Bei OSM sah es schon merkwürdig aus, ist aber schon repariert worden? I think both are wrong. It is realy allowed to turn left where google say Sharp left to merge onto A115? OSM was little confused too, but its fixed now? MfG, TeamAdiac ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin
Original-Nachricht Datum: Thu, 17 Sep 2009 22:43:16 + Von: Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org, openstreetmap t...@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the other side? Two possible reasons: 1. There is a restriction missing at the Google map or a traffic sign missing in reality. When i look at the picture, i can see just a dotted line in the middle and no traffic sign, which forbids the 270 degree turn (I haven't looked inside OSM, wether OSM has a turn restriction set here). 2. Depending on the attributs, OSM is showing the faster alternative. The result can only be identical if only the real length of the route is used as parameter for the router. If any travel time model is used, the results will never be 100% identical for complex routes, as long as the traveltime models differ in details. Regards Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Worldfile vom 16.9.09
Hallo, die neuen daten stehen wie immer zum Download bereit unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Hallo Tim, politischen Brisanz eines deutschsprachigen Renderings Es gibt in DE einen Ständigen Ausschuss für geographische Namen (StAGN). Aufgabe ist, deutsche Ortsbezeichnungen so zu beschreiben, dass sie in Kartenwerken weltweit verwendet werden können. http://141.74.33.52/stagn/Home/tabid/36/Default.aspx Dieser Ausschuss arbeitet im Rahmen der Vereinten Nationen (UN) mit den Entsprechenden Ausschüssen der anderen Nationen zusammen. Dort werden internationale Empfehlungen erarbeitet und verabschiedet. Die wichtigsten: 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden, also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern geschrieben werden: München, Praha, Beijing 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen. 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben werden. Für OSM bedeutet das, dass es mehrere Sprachversionen braucht: - eine internationale (Endonym in jeweiliger Landesschrift) - viele schriftspezifische (alle Orte als Endonym in nur einer Schrift) - Sonderkarten (historisch, politisch) Zu den historischen Namen gibt es eine öffentlich zugängliche Datenbank, basierend auf einer 1:300.000 Karte des Grossdeutschen Reiches, in der die Historie der Namen verzeichnet ist: http://www.geodatenzentrum.de/geodaten/gdz_rahmen.gdz_div?gdz_spr=deugdz_user_id=0gdz_akt_zeile=3gdz_anz_zeile=5 Um Namen in einem deutschen Rendering politisch korrekt zu verwenden ist m.E. insbesondere die Regel 1 und 3 anzuwenden. Unklar hingegen ist mir, wie die Regel 2 in OSM so umgesetzt wird, dass in der DB die Umschreibungen so in einem Schlüssel erfasst werden, dass sie vom Renderer auch eindeutig wiedergefunden werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] UserActivity - Version 2
hi, habe die version 2 fertiggestellt und auch neue berichte und BILDER ins web gestellt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity es gibt nun: - einen karten modus - einen karten modus mit details - wege werden auch berücksichtigt - arbeitszeiten / timeslots werden dargestellt so, jetzt kann der erste vandale kommen :-)) ps: es wird in zuk. wohl eine wie auch immer geartete vandalismus-mailing-liste geben... ciao und viel spaß gerhard gary68 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Dort werden internationale Empfehlungen erarbeitet und verabschiedet. Die wichtigsten: 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden, also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern geschrieben werden: München, Praha, Beijing 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen. 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben werden. ... Um Namen in einem deutschen Rendering politisch korrekt zu verwenden ist m.E. insbesondere die Regel 1 und 3 anzuwenden. Unklar hingegen ist mir, wie die Regel 2 in OSM so umgesetzt wird, dass in der DB die Umschreibungen so in einem Schlüssel erfasst werden, dass sie vom Renderer auch eindeutig wiedergefunden werden. Ich finde, die Karten sollten sich an der Realität orientieren und nicht an politischer Korrektheit. Besonders die Regeln 1 und 3 widersprechen der Realität häufig. Bei Prag würden diese zu Praha (Prag) führen. Dies suggeriert, dass Praha der hauptsächliche deutsche Name der Stadt wäre, und Prag nur ein ebenfalls gebräuchlicher. Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall; Praha werden die meisten deutsch-sprachigen Menschen allerhöchstens passiv verstehen, aber nicht aktiv gebrauchen. Mein Gegenvorschlag: - Auf der Karte sollte - sofern vorhanden - immer name:de erscheinen, ggf. mit dem Endonym in Klammern. - name:de sollte nur gesetzt werden, wenn der deutsche Name heutzutage auch tatsächlich in Gebrauch ist; ansonsten sollte old_name oder old_name:de verwendet werden, je nachdem, ob der deutsche Name damals der Hauptname war oder nicht. Grüße, Marc -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Hallo, geo.osm schrieb: Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE gleich richtig testen ich habe mir auch erst gerade nie neue Version heruntergeladen. Die neuen Karten werde ich erzeugen. Sobal was fertig ist, melde ich mich! stimmt, jetzt fällt es mir wieder ein. Du lädts ja immer die Karten hoch. Dank dafür. Ich hatte mir mal folgenden Link gespeichert. http://wince.dentro.info/koord/osm/navipowm/index.php?dir=./germany Jetzt kommt dort nur noch folgendes Statement "No input file specified. " Man kommt dort auch von http://wince.dentro.info/koord/osm/index.html aus hin, indem man bei Deutschland auf germany klickt. Da scheint irgendwas nicht mehr zu passen. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben - Germany neu
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Sobal was fertig ist, melde ich mich! Also Deutschland ist nun fertig! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
Die Links hier http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2337916#post2337916 funktionieren! Stefan geo.osm schrieb: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Hallo, geo.osm schrieb: Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE gleich richtig testen ich habe mir auch erst gerade nie neue Version heruntergeladen. Die neuen Karten werde ich erzeugen. Sobal was fertig ist, melde ich mich! stimmt, jetzt fällt es mir wieder ein. Du lädts ja immer die Karten hoch. Dank dafür. Ich hatte mir mal folgenden Link gespeichert. http://wince.dentro.info/koord/osm/navipowm/index.php?dir=./germany Jetzt kommt dort nur noch folgendes Statement No input file specified. Man kommt dort auch von http://wince.dentro.info/koord/osm/index.html aus hin, indem man bei Deutschland auf germany klickt. Da scheint irgendwas nicht mehr zu passen. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Die Links hier http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2337916#post2337916 funktionieren! danke, in dem Thread bin ich auch aktiv. kenne sie also. Wollte dir nur sagen, dass der Link auf der Seite nicht ganz funzt. Völlig wertfrei ;-) -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
hallo zusammen, wir haben in deutschland und österreich einige hundert Schloßstraße, Schloß XY, Schloß-Apotheke und andere Schloß-dinge in unserer datenbank. nun gibt es ja die gesetzliche rechtschreibung (siehe seite 7): http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/003/1400356.pdf bzw: http://de.wiktionary.org/wiki/Schlo%C3%9F welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! Beispiele: * Schloßstraße http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465 - betrachten wir das als eigennamen? - soll eine ersetzung in openstreetmap stattfinden? - sollen wir die jeweiligen ämter, auf die falschen straßenschilder und straßenverzeichnisse aufmerksam machen? * Schloß Ludwigsburg http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/228172 - bestandteil des eigennamens? - ersetzung durch Schloss Ludwigsburg in openstreetmap? * Schloß-Apotheke http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465 - eigenname? - ersetzung durch Schloss-Apotheke in openstreetmap? - apotheker soll gefälligst sein firmenschild ändern? wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf. mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet werden müssen. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Hallo Marc, 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden, also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern geschrieben werden: München, Praha, Beijing 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen. 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben werden. Ich finde, die Karten sollten sich an der Realität orientieren und nicht an politischer Korrektheit. Was unter Realität verstanden wird, ist eine höchst politische Angelegenheit :-) Früher ging man beispielsweise selbstverständlich (imperialistisch) davon aus, dass /wir/ die Namen bestimmen. Heute sieht man das inzwischen anders. In den Schulen wird hierzulande beispielsweise Praha verwendet (aber nicht alle Eltern verstehen was die Kinder damit meinen). Auch in den Karten ist das inzwischen gängige internationale Praxis (aber nicht jeder im letzten Jahrhundert Geborene findet sich damit zurecht. Deshalb wurde die Regel 3 eingeführt, wonach Praha (Prag) auch älteren Semestern auf die Sprünge hilft. Heute werden nur noch Namen von Staaten übersetzt, Orte nicht mehr. Wie wir in OSM Namen attributieren wollen ist bisher nicht geregelt. Bisher unterscheiden wir auch nicht zwischen: - Sprache - Land - Schrift Der Schlüssel name:de bedeutet Name in deutscher Sprache. Es gibt aber schon bei den Bezeichnungen der Staaten Unterschiede, wie sie in AT, CH oder DE benannt werden (auf die deutsche Sprache bezogen). name:AT:de:latin = Samlamonen name:CH:de:latin = Salomon Inseln name:DE:de:latin = Samlamonen name:AT:de:latin = Russische Föderation name:CH:de:latin = Russland name:DE:de:latin = Russische Föderation Und darüber, welche Umschriftsysteme wir verwenden (wollen), habe ich im Wiki gar nichts gefunden. Wir bräuchten sowas wie: name:latin = München name:kyrillic = ??? name:latin = Praha name:de:latin = Praha name:DE:de:latin = Praha name:CH:de:latin = Praha name:AT:de:latin = Praha name:DE:1939:de:latin = Prag name:LOCODE = CZ_PRG Daraus könnte der Renderer dann ggf schreiben: name:latin (name:DE:1939:de:latin) = Praha (Prag) name:CH:de:latin = Genf name:CH:fr:latin = Genève old_name Dafür bräuchte man ein Zeit-Kriterium und eine Quelle-Kriterium. Je nach Geschichte wechselten Orte ihren Namen mehrmals. Und je nach politischem Hintergrund verwendeten verschiedenen Staaten auch in einer definierten Epoche dennoch unterschiedliche Exonyme. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
geo.osm schrieb: danke werd ich haben. Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE gleich richtig testen Man kann die alten Karten wieterverwenden. Gruesse, Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben - Germany neu
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Also Deutschland ist nun fertig! Mein Rechner knuspert sich gerade zu Tode mit Deutschland. Welches System benutzt Du? Hier: Kubuntu 9.04 auf einem AMD XP1800+ 1GB RAM. Gruesse, Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigennam e - wie sollen wir es bei OSM halten
Am 18. September 2009 15:25 schrieb Frank Sautter openstreet...@sautter.com: wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf. mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet werden müssen. Bot erscheint mir nicht sinnvoll, ich würde zunächst alle Namen so drin lassen, wie sie vom Mapper eingegeben wurden, aber ggf. ein besonderes Augenmerk darauf richten, was vor Ort steht. Es handelt sich hier um Eigennamen, die sich nicht nach den Rechtschreibregeln richten müssen. Probleme bei der Suche sollten m.E. dabei sowieso nicht auftreten, da eine Suchanfrage m.E. ß und ss sowieso gleich behandeln sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten
welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! Ich bin für Wir mappen, was da ist. Beispiele: * Schloßstraße http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465 - betrachten wir das als eigennamen? - soll eine ersetzung in openstreetmap stattfinden? - sollen wir die jeweiligen ämter, auf die falschen straßenschilder und straßenverzeichnisse aufmerksam machen? Ich würde es so mappen, wie es auf dem Schild steht. * Schloß Ludwigsburg http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/228172 - bestandteil des eigennamens? - ersetzung durch Schloss Ludwigsburg in openstreetmap? Hier bin ich mir nicht ganz so sicher. Ich tendiere zu Schloss. Argument: Wenn man einen englischen Prospekt zum Schloss findet, würde da vermutlich Ludwigsburg Castle stehen. Und damit gehört das wohl nicht zum Eigennamen. * Schloß-Apotheke http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465 - eigenname? - ersetzung durch Schloss-Apotheke in openstreetmap? - apotheker soll gefälligst sein firmenschild ändern? Das ist ein klarer Eigenname. So wie auch Sigi's Brotladen ein Eigenname ist und ich das Apostroph mit eintragen würde, wenn es auf dem Schild steht. Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo Frank, für mich war ein königlicher Regierungssitz und Wohnort schon immer ein Schloss. Alle Schweizer schreiben Schloss mit zwei s hinten. Die in Deutschland gelegene und vom Inhaber so bezeichnete Schoß-Apotheke versuche ich trotzdem mit diesem komischen Zeichen zu schreiben, für das es auf der Schweizer-Tastatur gar keine Taste gibt. Zumindest versuche ich das solange, bis der Inhaber den Namen seiner Apotheke ändert. Hingegen schreibe ich Strasse immer mit zwei s hinten. Schloss-Strasse hat dann also insgesamt 6 s. Denn das ist ja kein Eigenname, sondern einfach eine Strasse, die zum Schloss führt. Anders wäre es vielleicht bei einer Schloß-Apotheken-Strasse ;-) Gruss, Markus PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit ß zu schreiben, weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den Schildern steht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigennam e - wie sollen wir es bei OSM halten
Am 18. September 2009 15:49 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit ß zu schreiben, weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den Schildern steht. Gut, dass Du es erwähnst, Straße schreibt man nämlich in D nach wie vor mit ß. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Die Links hier http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2337916#post2337916 funktionieren! Stefan Wenn Du mir sagst, was ich hier: http://sourceforge.net/apps/mediawiki/navipowm/index.php?title=NaviPOWM_Maps reinschreiben soll, dann mache ich das gerne. Ansonsten kannst ja versuchen Dich mit dem neuen tollen Design von SourceForge und der jetzt leider (von SF) erzwungenen Anmeldung fuer das Wiki rumzuschlagen... ;-) Falls Du Dich da registrierst (ich glaube, im Wiki ist es ausreichend) kann ich Dir die evtl. noch benoetigten Schreibrechte geben. SF ist doof! ;-) Gruesse, Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Markus schrieb: Die in Deutschland gelegene und vom Inhaber so bezeichnete Schoß-Apotheke versuche ich trotzdem mit diesem komischen Zeichen zu schreiben, für das es auf der Schweizer-Tastatur gar keine Taste gibt. Das Komische Zeichen, dass gerne als scharfes S bezeichnet wird, ist eigentlich gar kein Buchstabe *SturmDerEntrüstungLostret*. Warum man im Deutschen die Straße mit dem ß schreibt, kann ich nicht erklären. Das ist eine der wenigen Außnahmen von den Standardregeln der alten deutschen Rechtschreibung. Korrekt müsste man es eigentlich Straſſe schreiben, da das runde s nur am (Teil)wortende vorkommen darf. Das ß ist lediglich eine Ligatur aus ſs oder ſʒ und deshalb eigentlich kein Buchstabe. Nachdem aber ſchlaue Menſchen irgendwann einmal auf die Idee kamen, das ſ zu tilgen, verwendete man es nicht mehr und es geriet in Vergeſſenheit. Heute lebt es nur noch in der Ligatur ß. Selbst die klaſſiſchen Setʒer der heutigen Werbeinduſtrie wiſſen meiſt nicht mehr, wann genau das ſ und wann das s geſetzt werden muß, was dann immer wieder ʒu völligen Falſchſchreibungen führt – und abenteuerlichen Wortkonſtruktionen. Wer ſchon in Fraktur ſchreiben möchte, der ſolle bitte auch die Regeln in ſeinem Kopf haben und nicht irgendwelchem Müll fabriʒieren. Hört auf, mich mit ſchlechten Kneipenſchildern ʒu quälen. Das ist faſt ſo ſchlimm wie der Idiotenapoſtroph. So, genug Exkurs. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, ich schreibe mal hier unterm Ursprungspost, auch wenn es mehrere betrifft. Die Straßennamen sind Eigennamen, auch wenn die Schloßstraße zum Schloss führt. Solange dieser nicht offiziell geändert wird ist es eben so, dass es nicht der aktuellen deutschen Rechtschreibung entspricht. Oder wollt ihr den Herrn Meißner auch umbenennen? Die Deutsche Rechtschreibung entspricht nicht der Rechtschreibung in z.B dem deutschen Teil der Schweiz oder der in Österreich, daher gibt es eben kein ß auf den Schweizer Tastaturen. Es gibt ja auch keine Kyrillischen Buchstaben hier auf unseren Tastaturen. Deshalb haben die Schweizer eben Pech, wenn sie einen Brief an Herrn Meißner schicken wollen, entweder sie nehmen die Bildschirmtastatur oder die Zeichentabelle, oder sie haben Streß mit dem Herrn. Die alten aus der Fraktur stammenden Buchstaben sind nicht mehr gültig, und ich möchte bezweifeln, daß das was bis eben als ß geschrieben worden ist mit zwei alten ſ und nicht mit ſʒ geschrieben wurde. Deutschland bestand nämlich auch in der Rechtschreibung nicht nur aus Westdeutschland. Ligaturen sind übrigens damals als eigenständige Buchstaben benutzt worden, auch das tz z.B. (nicht jedoch fi. Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, die ist schon ne Weile Deutschlehrerin. (alles IMHO) -- Viele Grüße Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten
On Fri, Sep 18, 2009 at 03:25:20PM +0200, Frank Sautter wrote: hallo zusammen, wir haben in deutschland und österreich einige hundert Schloßstraße, Schloß XY, Schloß-Apotheke und andere Schloß-dinge in unserer datenbank. wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf. mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet werden müssen. Dagegen - Wie haben nicht darueber zu entscheiden ob jemand der aktuellen oder Schreibweise von vor 10 Jahren anhaengt. Circus finde ich schoener als Zirkus - Soll ich jetzt einen Bot losjagen der das alles korrigiert? Wir sollten versuchen so dicht wie moeglich an der realitaet zu bleiben und nicht zu sehr ins abilden von Hypotetischen dingen abgleiten ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Moin, Zitat von Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Marc, 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden, also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern geschrieben werden: München, Praha, Beijing 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen. 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben werden. Ich finde, die Karten sollten sich an der Realität orientieren und nicht an politischer Korrektheit. Was unter Realität verstanden wird, ist eine höchst politische Angelegenheit :-) Früher ging man beispielsweise selbstverständlich (imperialistisch) davon aus, dass /wir/ die Namen bestimmen. Heute sieht man das inzwischen anders. In den Schulen wird hierzulande beispielsweise Praha verwendet (aber nicht alle Eltern verstehen was die Kinder damit meinen). Auch in den Karten ist das inzwischen gängige internationale Praxis (aber nicht jeder im letzten Jahrhundert Geborene findet sich damit zurecht. Deshalb wurde die Regel 3 eingeführt, wonach Praha (Prag) auch älteren Semestern auf die Sprünge hilft. Heute werden nur noch Namen von Staaten übersetzt, Orte nicht mehr. ich verstehe ja einerseits die Argumente, dass man das politisch korrekt so handhaben kann und evtl. sogar sollte, andererseits gibt es doch wieder genauso Argumente die dagegen sprechen. Dass der allgemeine Sprachgebrauch häufig anders aussieht, wurde schon genannt, ist aber an sich auch ziemlich schwammig. So sagt zwar wahrscheinlich jeder Stettin statt Szczezin, aber kaum jemand Schneidemühl statt Pila. Ich sehe hier durchaus beide Probleme (egozentrische Weltsicht und schwere Entscheidung, was nun gerade dargestellt werden sollte), andererseits halte ich aber den offiziellen Namen für eine kaum bessere Alternative. Offiziell heißt (falls die sich inzwischen nicht doch anderweitig geeinigt haben) Sterzing Vipiteno oder Brixen Bressanone. Trotzdem benutzt in dem Fall doch fast niemand - weder vor Ort noch in Deutschland - die italienischen Namen (zudem die ja nun auch alles andere als politisch korrekt zustande gekommen sind). Wäre es nicht im Endeffekt praktikabler, weiterhin mit name:de den Namen in deutscher Sprache (wenn noch von irgendwem gebraucht natürlich) zu verwenden und das dann einfach mit Offizieller Name - deutscher Name zu rendern? Imho dürfte das die praktische Nutzbarkeit und das Verständnis maximieren... Grüße, Dennis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Markus wrote: PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit ß zu schreiben, weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den Schildern steht. Hint: Straße vs. Strass(-steine) schreibt man (in DE und AT) beides so. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Community-Treffen auf der INTERGEO naechste Woche
Gehling Marc schrieb: Leider belegt. So wie viele andere ... :-( Hin- und unterkommen sind mein Problem. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Carsten Schwede schrieb: Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, die ist schon ne Weile Deutschlehrerin. Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie verwendet? Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln, die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen verlaufen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigennam e - wie sollen wir es bei OSM halten
Am 18. September 2009 18:58 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Carsten Schwede schrieb: Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, die ist schon ne Weile Deutschlehrerin. Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie verwendet? Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln, die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen verlaufen. wir sind allerdings bei OSM sowieso nicht an die amtlichen Regeln gebunden, und m.E. ist darüberhinaus Sprache das, was die Leute sprechen, Schriftsprache das, was die Leute schreiben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Am 18. September 2009 15:58 schrieb Dennis Egbers dennis.egb...@tu-bs.de: bessere Alternative. Offiziell heißt (falls die sich inzwischen nicht doch anderweitig geeinigt haben) Sterzing Vipiteno oder Brixen Bressanone. Trotzdem benutzt in dem Fall doch fast niemand - weder vor Ort noch in Deutschland - die italienischen Namen (zudem die ja nun auch alles andere als politisch korrekt zustande gekommen sind). naja, die (italienischsprachigen) Italiener benutzen alle die italienischen Namen, und vor Ort gelten beide Namen gleichberechtigt (Südtirol ist eine autonome Region mit Sonderstatus), so dass die Deutschsprachigen natürlich die deutschen Namen weiterhin benutzen (als Minderheit reagiert man da ja immer besonders empfindlich). Grundsätzlich halte ich ein name:de für die Orte, wo ein deutscher Name besteht, für angebracht. Das gilt m.E. für Rom wie Breslau oder Auschwitz gleichermaßen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Martin Koppenhoefer schrieb: wir sind allerdings bei OSM sowieso nicht an die amtlichen Regeln gebunden, und m.E. ist darüberhinaus Sprache das, was die Leute sprechen, Schriftsprache das, was die Leute schreiben. Er ... darum schrieb ich: Nur aus Neugier und nicht Für OSM. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Hallo Christoph Vielleicht kann ich dir helfen, siehe meine Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Memch Geotiff ist dabei kein Problem. Gruss Martin Christoph Matthei wrote: Hallo, ich bin seit ein paar Tagen dabei, ein georeferenziertes Luftbild über einen WMS-Server in JOSM nutzbar zu machen. Ich fasse mal den Stand meiner Aktivitäten zusammen und hoffe, dass mir jemand helfen kann. Wenn ich das richtig sehe, ist das Problem mehrschichtig. ***Das Luftbild Ich habe ein georeferenziertes Luftbild im ecw-Format bekommen mit der Projektion EPSG:3021 (ein schwedisches Format). Über die verschiedenen gdal-tools kann ich daraus ein geotiff in der Projektion EPSG:4326 machen, also die Projektion, die (J)OSM-geeignet ist. ***Der WMS-Server Da ich das ganze unter Linux mache, habe ich mir die vorkompilierten fgs-binaries (http://maptools.org/fgs/ FGS-Version 9.5; Mapserver-Version 5.4.2) heruntergeladen und installiert. Nach der Anpassung der httpd.conf funktioniert der Mapserver auch allem Anschein nach. ***Das Mapfile Das dazugehörige Mapfile sieht folgendermaßen aus: [code] MAP NAME Topo STATUS ON UNITS METERS WEB METADATA wms_title Christophs georef wms_onlineresource http://localhost/cgi-bin/mapserv?; # hier muessen alle Koordinatensysteme rein, die unser mapserver # ausgeben koennen soll fuer josm EPSG:4326 wms_srs EPSG:4326 EPSG:54004 EPSG:41001 EPSG:900913 END END PROJECTION init=epsg:4326 END SHAPEPATH /home/christoph/geo/orsa LAYER NAME Orsa METADATA wms_title Orsa wms_extent 14.5539761 61.0455321 14.7068134 61.1679580 END DATA orsa_10_4326.png TYPE RASTER PROJECTION init=epsg:4326 END STATUS ON END END [/code] ***Die URLs Um den Mapserver abzufragen, benutze ich folgende URL in JOSM http://localhost:8080/cgi-bin/mapserv?mapfile=/usr/local/bin/fgs/www/htdocs/orsa/orsa.mapSERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=Orsasrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMap; Erwartungsgemäß tauchen dabei nur rote Fehlerfelder auf. Wenn ich diese URL http://localhost:8080/cgi-bin/mapserv?mapfile=/usr/local/bin/fgs/www/htdocs/orsa/orsa.mapSERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=Orsasrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMapwidth=80height=80 mir im Browser aufrufe und das daraus entstandene xml-file angucke, steht darin die Fehlermeldung: ServiceException code=LayerNotDefined msWMSLoadGetMapParams(): WMS server error. Invalid layer(s) given in the LAYERS parameter. /ServiceException Bin mir da allerdings keiner Schuld bewusst, da ich meine, im map-file die Layer richtig definiert zu haben. ***Weitere Merkwürdigkeiten Wenn ich versuche, in Quantum GIS das Luftbild zu direkt laden und die OSM-Daten darüberlege, dann ergibt sich eine Abweichung von knapp 100m. Grundsätzlich scheint die Projektion in Ordnung zu sein; es ist halt nur etwas gegeneinander verschoben. Außerdem gelingt es mir leider nicht, den WMS-Server über QuantumGIS abzufragen. Damit bin ich mit meinem Latein ziemlich am Ende. Wenn mir irgendjemand Hinweise geben kann, wo ich weiter nach Lösungen suchen kann, wäre ich sehr dankbar. Denn wenn man schon mal ein gutes Luftbild kostenlos für OSM nutzen kann, wäre es doch ein Jammer, wenn es an der Technik (bzw. meinem mangelnden Wissen) scheitert. Vielen Dank schon mal. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben - Germany neu
Hallo Julian, Doru Julian Bugariu schrieb: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Also Deutschland ist nun fertig! Mein Rechner knuspert sich gerade zu Tode mit Deutschland. Welches System benutzt Du? Hier: Kubuntu 9.04 auf einem AMD XP1800+ 1GB RAM. Die Kartenumsetzung läuft auf Windows Vista AMD 3200, 1GB RAM Ohne es genau kontrolliert zu haben denke ich, dass es ungefähr genauso lange dauert, wie bei der 0.2.2 Ich habe auch die BAT-Datei neu erzeugen lassen, da ich nicht wusste, ob sich da was geändert hat, scheint aber nicht der Fall zu sein. Europa läuft noch... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin
lustich ... wie man unschwer bei google-maps ein Stück weiter südlich erkennt, hält sich jemand an die Zielführung von google-maps ;-) ob google den PKW zur Verdeutlichung extra zur richtigen Zeit dort positioniert hat? Kurz gesagt, es könnte sogar sein, das man dort wenden darf, aber es ist sicher nicht besonders empfehlenswert, denn beide Richtungen sind teilweise stark befahren ... da kann man schon mal einen größeren Stau verursachen. Man spart nicht mal eine Ampel, so wie das Routing verläuft ... interessant, wie dort rechts abgebogen wird (gleich zweimal). Das cloudmade-routing ist da deutlich besser - es geht früher auf die Autobahn, was zusätzlich mindestens eine Ampel spart. Openrouteservice geht leider gerade nicht. Allerdings kann es am Dreieck Funkturm manchmal ganz schön Stau geben - da könnte die Zwischenvariante - über den Messedamm und die Halenseestraße auch günstig sein. Schusch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin
Hum.. what do you want to tell us? :) Sorry if it's self-evident, but I don't see your point. Which of the both routes is wrong? or are they both valid? guck dir mal den Verlauf an ... das Drehen auf dem südlichen Teil des Messedamms ist nicht wirklich prickelnd und sicher nicht für Fahranfänger (am ICC geht es gar nicht wegen des Mittelstreifens) Which one would you prefer, then? siehe andere E-Mail - kommt auf die Verkehrslage an. Schusch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, Tobias Wendorff schrieb: Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie verwendet? Ich kann sie grade nicht fragen, aber sie geht sicherlich nach dem Duden. Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln, Da ist sie sicher wie viele Lehrer (und ich auch) relativ pragmatisch und streitet sich nicht mit den elitären und für meinen Geschmack etwas abgehobenen Fachkreisen. Da kommen sicher auch so Vorschläge wie den Herrn Meißner aus Gießen für die Post unauffindbar zu machen. Ich kann mich deutlich an das Rauschen im Blätterwald erinnern. die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen verlaufen. Wo gibts denn die amtliche Rechtschreibung zu kaufen? Sprache ist übrigens nicht wirklich nachvollziehbar oder logisch in allen Aspekten, wer das haben möchte, sollte sich mal Esperanto ansehen. Aber wieder zu OSM: Meine Meinung ist, Straßennamen sind Eigennamen, genauso wie der Name einer Apotheke oder sonstiges und sollten deshalb nicht korrigiert werden. (Hier gibt es übrigens tatsächlich Beispiele, wo nach alter Schreibung ein Eigenname gebildet worden ist, der heute noch verwendet wird, obwohl der Namensgeber wie eine Ortschaft oder so, tatsächlich und offiziell umbenannt oder heute anders geschrieben wird. Deshalb wird man dieses ohne Not nicht wirklich umbenennen wollen.) -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten
Aber wieder zu OSM: Meine Meinung ist, Straßennamen sind Eigennamen, genauso wie der Name einer Apotheke oder sonstiges und sollten deshalb nicht korrigiert werden. Bei uns im Wald haben einige Waldwege eigene Namen, darunter auch Strassen. Das sind aber keine richtigen Straßen sondern einfach Eigennamen für diese Wege. Da gibts die Buchbergstrasse, Beichlinger Strasse, Kohlenstrasse, Alexanderstrasse, Landwehrstrasse... Diese Namen finden sich so auch vor Ort auf den Tafeln und jeglichen Karten. Ansich kein Problem, wenn nicht einige eifrige Bots rumrennen lassen würden um sowas automatisch zu verfrickeln.Und so hast du garkeine Wahl und darfst die vermeintlichen Rechtschreibfehler wiederum falsch taggen, weil es der tägliche Botdurchlauf ohnehin wieder ändert. Ich verstehs ja bei richtigen Straßen, aber in dem Fall nicht. Gibts da irgrndeione Möglichkeit xybot und co. auszusperren? Sich wegen jedem Sonderfall mit dem Botbetreiber zu zanken muss doch nicht sein. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten
On Fri, Sep 18, 2009 at 09:36:57PM +0200, Mirko Küster wrote: Ansich kein Problem, wenn nicht einige eifrige Bots rumrennen lassen würden um sowas automatisch zu verfrickeln.Und so hast du garkeine Wahl und darfst die vermeintlichen Rechtschreibfehler wiederum falsch taggen, weil es der tägliche Botdurchlauf ohnehin wieder ändert. Ich verstehs ja bei richtigen Straßen, aber in dem Fall nicht. Gibts da irgrndeione Möglichkeit xybot und co. auszusperren? Sich wegen jedem Sonderfall mit dem Botbetreiber zu zanken muss doch nicht sein. Doch - ein grossteil der Bots macht wirklich murks - Es gibt diese ausnahmen und am besten wir lassen das mit den Bots und bauen lieber ordentliche debugging moeglichkeiten wo jemand mit verstand die dinger korrigieren kann - Oder wir erfinden etwas wie im HTTP die robots.txt die elemente bei osm nicht anfasst wenn da ein bot=no drauf ist ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Ja, ein Straßenname wird wohl ganz ausdrücklich vergeben ... ein schönes Beispiel (allerdings eines Wasserwegnamens): http://de.wikipedia.org/wiki/Neuköllner_Schiffahrtskanal ja, mit zwei f ... Von daher: Schloss Neuschwanstein Schloßstraße Schloß-Apotheke, (solange die beiden letzteren sich auch offiziell - also bei der Apotheke auf die Art, wie der Betreiber es möchte - so schreiben) Die amtliche Schreibweise gibt es übrigens frei: http://rechtschreibrat.ids-mannheim.de/download/regeln2006.pdf Seit 1996 hat der Duden nicht mehr das Monopol darauf. Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, Carsten Schwede schrieb: Da ist sie sicher wie viele Lehrer (und ich auch) relativ pragmatisch und streitet sich nicht mit den elitären und für meinen Geschmack etwas abgehobenen Fachkreisen. Da kommen sicher auch so Vorschläge wie den Herrn Meißner aus Gießen für die Post unauffindbar zu machen. Ich kann mich deutlich an das Rauschen im Blätterwald erinnern. ich sitze ja hier in der Lehrerausbildung und ein Bekannter bildet sie fort und darum bekomme ich Einiges mit :-) Nicht einmal der Duden hält sich teilweise an seine eigenen Regeln. die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen verlaufen. Wo gibts denn die amtliche Rechtschreibung zu kaufen? Kostenloser PDF-Download beim Institut für deutsche Sprache: Überarbeitetes Regelwerk (Fassung 2006) http://www.ids-mannheim.de/reform/regeln2006.pdf http://www.ids-mannheim.de/reform/woerterverzeichnis2006.pdf http://www.ids-mannheim.de/pub/laufend/sprachreport/pdf/sr06-extra.pdf Sehr, sehr nette Nachschlagewerke sind übrigens: ISBN-10: 3937801081 (der gebundene Mackensen, 2006) ISBN-10: 3931155145 (der gebundene Ickler, Achtung - 2004) Die Bücher entsprechen zwar auch nicht immer den amtlichen Regeln, aber sie geben es wenigstens zu - sie bilden vielmehr die deutsche Sprache in dem Maße ab, wie sie schon seit über 100 Jahren verwendet wird. Hier sind übrigens die Neuwörter aus dem 25sten Duden: http://www.hmh.de/home/produktnews/duden-mp/ [...] - Stockbrot - Umweltplakette - Partikelfilter - Internetfernsehen [...] Wie Du siehst: im Endeffekt reiner Betrug am Kunden. Die Kombinieren einfach Wörter oder schreiben Wörter rein, die gerade in sind. Ich bin echt sauer und es wird mit jeder Ausgabe schlimmer. Auch sehr interessant dazu: http://www.sprachforschung.org/index.php Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Hallo Torsten, Torsten Breda schrieb: Den könnt ihr hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Projekt:Anwenderoffensive#Konzept_.22OSMultIO.22 bewundern. das gefällt mir. Ich werde das mal in der nächsten Woche in HTML umsetzen, damit wir uns mal die GUI in Aktion anschauen können. Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSMhalten
Doch - ein grossteil der Bots macht wirklich murks - Es gibt diese ausnahmen und am besten wir lassen das mit den Bots und bauen lieber ordentliche debugging moeglichkeiten wo jemand mit verstand die dinger korrigieren kann - Oder wir erfinden etwas wie im HTTP die robots.txt die elemente bei osm nicht anfasst wenn da ein bot=no drauf ist ... Wäre eine Maßnahme. Oder Bot Edits nur temporär und dann von einem Ortskundigen validieren lassen. Ein anderer Fall gleicher Bot. Ich habe mir an einige Elemente eine comment=xyz angehängt um nicht note=xyz verwenden zu müssen, was ja mancher auswertet, in dem Fall aber nicht als Notiz für andere gedacht war. Kaum war der Bot durch, schon war alles in note umgewandelt. Da kann man nur hoffen das nicht auch noch andere unbekannte Tags in die Bot rules wandern und einem unter Umständen die ganze Arbeit versaut wird. Ich habe ansich nichts gegen Bots, wenn sie sauber und überlegt mit dem Skalpell vorgehen. Manche arbeiten aber leider wie ein Eisbrecher und produzieren gleich deutschlandgroße Massenedits, die man dann garnicht mehr nachvollziehen kann. Man sieht dann garnicht was wo gemacht wurde und lernen kann dadurch auch keiner. Es kann ja mal ein Fehler passieren und man lernt ihn zu verhindern, wenn man denn sieht was da korrigiert wird. Nur keiner klickt ein bundesweites Changeset mit 1000 Elementen durch. Wenn der Bot in deiner Region mal zugeschlagen hat dann siehst du das vielleicht mal nach Monaten, wenn du zufällig das eine Element editierst, was der Bot damals mal in Bearbeitung hatte. Um so ärgerlicher wenn der Edit auch noch Murks war. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Hallo Markus, Markus schrieb: - verschiebbare, ein- und ausklappbare Fenster erzeugen, die immer auf der Karte sichtbar bleiben, und unter denen die Karte (und Layer) gezoomt und verschoben werden kann das bekommt man dank DIV-Containern und Javascript nett hin. Ich mache es mal in der nächsten Woche, wenn ich neben Deinem Projekt noch Zeit finde. - Objekte innerhalb eines Polygons/Relation (Grenze) auswählen Mit genug Servern in Echtzeit möglich, ansonsten über eine Queue oder so? - mehrere Layer übereinander legen und alle ihre Elemente sind anklickbar / per MouseOver zu öffnen Du musst bedenken, dass nicht alle Browser das auch nur annähernd verkraften werden ;-) Sonst könnten wir ja gleich im Browser rendern... - Hervorheben von Linien (in Strassenliste ausgewählte Strasse) Ähnlich wie im Data-Layer von der jetzigen OSM-Seite? Idee: - Karte als Vollbild, die Werkzeuge liegen verschiebbar oben drauf Und dann wie Fenster verschiebbar machen oder fesst? - Suche multimodal (erkennt Koordinate, PLZ, Ort, Strasse automatisch) Ich habe einen Reverse-Geocoder gebastelt, der sehr effizient arbeitet (für das neue Hausnummern-Tool). Ich versuche das mal irgendwo extern zu installieren. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wiki - CSS, Tabellen, Tag
Hier wird ein an sich korrekter Syntax falsch angezeigt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WikiProject_Whitewater_Maps Woran könnte das liegen? Und wie biege ich das wieder zurecht? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Parteien zu OSM
netzpolitik.org hat CDU, SPD, FDP, Grüne und Piratenpartei gefragt: Unterstützen Sie die Forderung, Freie Software und Open-Source-Projekte wie Wikipedia oder OpenStreetMap zu fördern und wenn ja, wie? http://netzpolitik.org/2009/antworten-der-parteien-zur-netzpolitik/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Ulf Möller schrieb: netzpolitik.org hat CDU, SPD, FDP, Grüne und Piratenpartei gefragt: Unterstützen Sie die Forderung, Freie Software und Open-Source-Projekte wie Wikipedia oder OpenStreetMap zu fördern und wenn ja, wie? http://netzpolitik.org/2009/antworten-der-parteien-zur-netzpolitik/ Interessant, scheint meine bisherigen Vermutungen zu bestätigen. Danke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Interessant, scheint meine bisherigen Vermutungen zu bestätigen. Danke! Jo, Daten freizugeben finden im Prinzip alle gut, bis man konkret danach fragt... Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Sven Geggus schrieb: Jo, Daten freizugeben finden im Prinzip alle gut, bis man konkret danach fragt... Und sie schränken es gleich mit einem wo möglich wieder ein, um bei der konkreten Anfrage nein zu sagen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Frank Sautter schrieb: nun gibt es ja die gesetzliche rechtschreibung (siehe seite 7): http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/003/1400356.pdf Das ist kein Gesetz, sondern nur eine Verwaltungsvorschrift oder so was. Für geografische Eigennamen und dergleichen wird übrigens gar keine Regelung getroffen. welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! Der Regel, dass wir das mappen, was wir vor Ort auffinden. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Hallo, Sven Geggus wrote: Jo, Daten freizugeben finden im Prinzip alle gut, bis man konkret danach fragt... Genau, die Frage ist nicht, welche Partei gegen die Datenfreigabe ist, sondern welche anderen Interessen von der Partei jeweils staerker gewichtet werden, so dass sie eine im Prinzip wuenschenswerte Datenfreigabe verhindern. Nach dem heutigen Announcement, dass Decarta nun auch OSM verwenden will, denke ich manchmal, dass der kommerzielle Erfolg von OSM eventuell solche Freigabe-Ansinnen eher torpediert als dass er ihnen nuetzt. Bei den Politikern koennte viel staerker als bei der Wikipedia der Eindruck entstehen: Wenn wir Daten fuer OSM freigeben, profitieren letztendlich die sowieso schon dicken Unternehmen (und zahlen dann noch nicht mal hier im Land Steuern). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Frederik Ramm schrieb: Nach dem heutigen Announcement, dass Decarta nun auch OSM verwenden will [...] Wow, sie tun es ja schon: http://mobile-dev.decarta.com/m/osm.html Danke für den Hinweis! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, Ulf Möller wrote: welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! Der Regel, dass wir das mappen, was wir vor Ort auffinden. :) Sehe ich auch so... und das weiss ein Bot vermutlich am allerwenigsten. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben
Hallo, ich möchte die Bushaltestelle Kreuzerdriesch in Aachen mit JOSM verschieben. Wenn ich die Bushaltestelle allerdings verschiebe, dann verschiebt sich der ganze Straßenzug mit. Wie kann ich nur die Bushaltestelle ohne die Straße verschieben? RVP-VS___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parteien zu OSM
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Bei den Politikern koennte viel staerker als bei der Wikipedia der Eindruck entstehen: Wenn wir Daten fuer OSM freigeben, profitieren letztendlich die sowieso schon dicken Unternehmen (und zahlen dann noch nicht mal hier im Land Steuern). Das erinnert mich daran, dass da auf dem Linuxtag dieser eine Mensch war, der erzählt hat, dass das BMWI Geodaten zur Wirtschaftsförderung freigeben möchte. Frag mal Jochen, der hat sich AFAIR den Namen aufgeschrieben. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben
Am 19. September 2009 01:27 schrieb Michael Buege mich...@buegehome.de: Wie kann ich nur die Bushaltestelle ohne die Straße verschieben? Markiere den Knoten, der die Bushaltestelle darstellt. Loese ihn mit g, er springt jetzt vermutlich an die Stelle, an der du das letzte Mal einen Mausklick gesetzt hast. Schieb ihn moeglichst nah an die gewuenschte Stelle. ja Jetzt kannst du ihn mit j mit dem gewuenschten Weg verschmelzen. Willst du ihn mit einem anderen Knoten verschmelzen, markiere beide Knoten (Shift halten und auf beide klicken) und druecke m. ist das mittlerweile die übliche Methode, dass die Bushaltestelle Teil des Straßen-way ist? Habe mir die div. Vorschläge und Abstimmungen zum ÖPNV nicht alle durchgelesen, aber bisher mache ich die Haltestellen immer an ihrer Position an den Straßenrand. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben
Zitat Volker Schober: Hallo, ich möchte die Bushaltestelle Kreuzerdriesch in Aachen mit JOSM verschieben. Wenn ich die Bushaltestelle allerdings verschiebe, dann verschiebt sich der ganze Straßenzug mit. Wie kann ich nur die Bushaltestelle ohne die Straße verschieben? Markiere den Knoten, der die Bushaltestelle darstellt. Loese ihn mit g, er springt jetzt vermutlich an die Stelle, an der du das letzte Mal einen Mausklick gesetzt hast. Schieb ihn moeglichst nah an die gewuenschte Stelle. Jetzt kannst du ihn mit j mit dem gewuenschten Weg verschmelzen. Willst du ihn mit einem anderen Knoten verschmelzen, markiere beide Knoten (Shift halten und auf beide klicken) und druecke m. Ich weiss nicht, ob Josm meckert, wenn die Bushaltestelle eventuell zu einer Relation gehoert. Sollte das der Fall sein, melde dich noch mal. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben
ist das mittlerweile die übliche Methode, dass die Bushaltestelle Teil des Straßen-way ist? Habe mir die div. Vorschläge und Abstimmungen zum ÖPNV nicht alle durchgelesen, aber bisher mache ich die Haltestellen immer an ihrer Position an den Straßenrand. Neben den nicht vorhandenen Fahrbahnrand bzw. die nicht vorhandene Bucht, direkt auf den nicht existenten Fußweg? An ihrer Position ist dehnbar wie Gummi und lautet eher gefühlt da wo könnte möglicherweise sein. Ich setze die schon immer und auch bis auf weiteres direkt auf den Weg. Denn die reale Position des einen Objektes beißt sich eben doch mit dem Abstrakt der Straße selbst. Bei breiten Straßen mit Bucht und Schild an der Hauswand sieht das eben doch eher lustig aus, wenn die Bushaltestelle irgendwo weitab daneben liegt. Noch lustiger wird es wenn es ins Detail geht, die segenannte Plattform, die in den meisten Fällen doch nichts weiter wie normaler Fußweg ist. Die baumelt dann irgendwo verbindungslos in der Weltgeschichte herum. Das sich da mal einer im Rahmen seiner Diplomarbeit Gedanken gemacht hat ist löblich, auch wenn es dann nach der Abschlussarbeit Nach mir die Sintflut hieß. Aber es war eben nur der Versuch das teils chaotische OSM in die Schablone eines reinen ÖPNV Papieres zu pressen. Passt aber eben leider nicht ganz in die Praxis. Mit anderen Worten, bis zu einer vernünftigen Lösung kannst du das noch immer handhaben wie du willst. Hauptsache erfasst, umgetaggt wird sowieso noch zig male. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben
Am 19. September 2009 02:14 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Abstimmungen zum ÖPNV nicht alle durchgelesen, aber bisher mache ich die Haltestellen immer an ihrer Position an den Straßenrand. Neben den nicht vorhandenen Fahrbahnrand bzw. die nicht vorhandene Bucht, direkt auf den nicht existenten Fußweg? ja, genau da. Ich setze die schon immer und auch bis auf weiteres direkt auf den Weg. Denn die reale Position des einen Objektes beißt sich eben doch mit dem Abstrakt der Straße selbst. Bei breiten Straßen mit Bucht und Schild an der Hauswand sieht das eben doch eher lustig aus, wenn die Bushaltestelle irgendwo weitab daneben liegt. Noch lustiger wird es wenn es ins Detail geht, die segenannte Plattform, die in den meisten Fällen doch nichts weiter wie normaler Fußweg ist. Die baumelt dann irgendwo verbindungslos in der Weltgeschichte herum. braucht man ja auch nicht unbedingt. Meiner Meinung nach ist es gerade bei größeren Straßen, also mit mehreren Spuren aber nicht baulich getrennt leichter zu mappen und zu lesen, wenn man die Haltestellen an ihre tatsächliche Position bringt. So sieht man auch, ob sie mittig (dann allerdings schon meistens baulich getrennt) oder am Rand liegen, und für welche Richtung sie gelten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
