Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn. Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen. Und blau-beschilderte wege ist man nicht verpflichtet zu benutzen, wenn diese nicht zumutbar sind (zu gefährlich, zugerümpelt etc.) oder nicht dorthin führend, wo man hin will. Ist keine Fahrbahn daneben vorhanden ist das Schild sowieso Blödsinn. Aber das gehört hier nicht rein und sollte per PM abgehandelt werden. Die dinger sind zwar eigentlich gebotsschilder, schließen aber gleichzeitig andere verkehrsteilnehmer (MIV, reiter) aus. So haben sie dann schon ihre innerstädtische berechtigung. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am Freitag 18 Juni 2010, 07:34:47 schrieb Bernd Wurst: Am Donnerstag 17 Juni 2010, 23:33:47 schrieb Guenther Meyer: als Fahrradfahrer bist du verpflichtet, den blau beschilderten Weg zu benutzen. Und du darfst dich zurecht aufregen, wenn da irgendwelche Fussgaenger im Weg rumstehen. ;-) Okay, war unpräzise ausgedrückt: Wege mit z237 sind IMHO sehr selten und hier in meiner Gegend kenne ich gar keinen solchen Weg. Was ich meine, sind Wege mit z240. bzgl. der Benutzungspflicht gilt hier dasselbe. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzungsverbote für Flächen
Stephan Wolff s.wo...@web.de [Fri, Jun 18, 2010 at 01:22:06AM CEST]: Moin, in OSM kann man die unzulässigen Nutzungen für Wege gut eingeben. Für Flächen vermisse ich gelegentlich eine entsprechende Möglichkeit. Beispiele sind: - Betretungs- und Befahrungsverbote für kontaminierte Flächen - Betretungsverbote für Spülflächen - Betretungsverbote für Teile eines Waldes (Wildruhezonen) zu kurzfristig für OSM, oder? Etwas längerlebig als Weihnachtsmärkte, aber nicht viel. - Schutzgebiete um Seeadlerhorste - regelmäßige Sperrzonen wegen militärischer Aktivitäten - Badeverbote am Klärwerksauslauf - Angel- und Badeverbote im Hafenbereich - Verbote für Motorboote/Surfer/Kites auf Teilbereichen eines Gewässers Bisher kam ich mit den access-Tags weiter. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrraddiskussionen (war: Fahrrad-Access-Map)
Am 18.06.2010 07:59, schrieb Karl Eichwalder: Florian Grossusenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn. Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen. Und blau-beschilderte wege ist man nicht verpflichtet zu benutzen, wenn diese nicht zumutbar sind (zu gefährlich, zugerümpelt etc.) oder nicht dorthin führend, wo man hin will. Benutzungspflicht, Benutzungspflicht, Benutzungspflicht. Blaue Schilder bedeuten dies und jenes, du hast Unsinn, Fahrradwege sind eh Teufelszeug, dann fahr da mal mit einem Hänger lang, Das hat schon eine gewisse Komik, wenn man diese Neuigkeitsleeren Sandkastenspiele immer und immer wieder liest. Andererseits nervt es aber auch inzwischen ziemlich. Wie wollt ihr eigentlich jemals zu einem sauberen Fahrradrouting kommen, wenn beim Begriff Fahrradweg immer gleich zehn Leuten der Kamm schwillt? Worin liegt der Sinn *genau* die gleichen Themen in nahezu identischer Form hier 10mal zu diskutieren?!? Kann nicht jemand wissender eine Wikiseite zum Thema Benutzungspflicht der Radwege anfangen (ohne die strittige Abbildung auf OSM Tags), dort werden dann gemeinsam alle Fakten eingearbeitet (z.B. Ausnahmeregelungen des Landkreises Hintertupfingen). Bei zukünftigen Diskussionen wird dann kurz darauf verwiesen, so könnte man sich zumindest diesen Teil der Diskussion in Zukunft schenken ... Gruß, ULFL P.S: ... der inzwischen Skepsis an der gängigen These hat, daß körperliche Bewegung Aggressionen abbaut ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Am 18.06.2010 01:11, schrieb Florian Gross: Gerade ausprobiert: $ wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation/20496 liefert mir die komplette Relation 20496 Man beachte die / Steht aber irgendwie ein wenig blöd im Wiki. Es ist ein Wiki ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzungsverbote für Flächen
Sehe ich das richtig, das ein Badeverbot mit swimming=no getaggt wird? Wäre für meine Gegend sehr interessant, da wir hier viele Stauseen für die Trinkwasserversorgung haben und auch viele Fischteiche, wo Baden verboten ist... MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am 18. Juni 2010 07:59 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn. Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen. Jetzt musst Du mir aber erklären wie ich § 2 Abs. 4 Satz 2 StVO dann verstehen soll.[1] Und blau-beschilderte wege ist man nicht verpflichtet zu benutzen, wenn diese nicht zumutbar sind (zu gefährlich, zugerümpelt etc.) oder nicht dorthin führend, wo man hin will. Jetzt wirst Du spitzfindig und erhebst eine Ausnahme (welche die Rechtssprechung macht und so nicht ausdrücklich in der StVO steht) zur Grundregel. Falls Du wegen nicht Benutzung des Radweges ordnungsrechtlich belangt wirst, so ist es einmal an Dir dich dagegen zur Wehr zu setzen und nachzuweisen, dass der weg nicht benutzbar war. Also: § 2 Abs. 4 Satz 2 StVO ordnet eine Benutzungspflicht an, aber bei Unzumutbarkeit darf im Einzelfall davon abgewichen werden. Gruß, Falk [1] http://www.gesetze-im-internet.de/stvo/__2.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
On Thu, Jun 17, 2010 at 08:49:29PM +0200, Bernd Wurst wrote: Wenn kein blaues Schild steht ist es kein Radweg, sondern ein Weg, auf dem man vieleicht prima Rad fahren kann. Was ist für mich als Fahrradfahrer der Unterschied? Nicht als Paragrafenreiter sondern als Fahrradfahrer... Ich habe jetzt auch noch mal genau hingeguckt es gibt auch GELBE Schilder: http://www.paderborn.de/freizeit/images/442.gif.scaled/150x90.pm1.bgFF.png auf der entsprechenden Seite http://www.paderborn.de/freizeit/radfahren/sp_auto_13041.php ist diese mit 16. Ein gelbes, rechteckiges Schild mit Fahrradsymbol und Pfeil (Z 442) kennzeichnet den weiteren Verlauf eines Radweges. beschrieben. Bei uns ist es aber definitiv kein Radweg mit blauem Schild, sondern die Radfahrer werden als Alternative zur falschen Richtung einer Einbahnstraße auf einen ansonsten nicht gekennzeichneten (also insbesondere nicht durch irgendwelche blauen Schilder) gepflasterten etwa 2.5 m breiten Weg geschickt (der durch einen Fluß von der Straße getrennt ist). Ist das nun ein bicycle= yes / designated / official ?? Und um auf die obige Frage zurückzukommen: Ich finde den Vorschlag, für Fahrradfahrer gut geeignete Wege ohne blaues (gelbes?!?) Schild ein bicylce=permissive zu setzen gut genug, um sowohl den Routern genügend Information zu geben als auch der Rechtslage genüge zu tun. surface, wie ich schon sagte, wenn man da hier auf der liste list dass manche da eine Geologie-Dissertation draus machen was man da alles eintragen soll, vergeht einem schnell die Lust. LOL, da geht es mir auch so. ;-) Ich bin doch nur Physiker und habe keine Ahnung von auf Wegen verwendeten Baustoffen ... Es gibt da die Fraktion der Blaue-Schilder-Fanatiker. Die wollen gerne, dass ein cycleway bzw. ein bicycle=designated ein blaues Schild erfordert. Was wenn da keins ist sondern nur ein Fahrradweg nach XYZ oder ein MTB-Stecke 1? Genau das ist eine für mich sehr wichtige Frage, auf die sich scheinbar keine Antwort finden läßt. Ich habe bisher bicylce=yes getaggt und bin nun durch diesen Thread auf bicylce=permissive aufmerksam geworden. Allerdings verstehe ich dann nicht mehr so recht den 1. kombinierter Rad-/Fußweg, blaue Schilder, begleitend aber nicht streng parallel zur Hauptstraße, ca. 3 Meter breit und hohes Fahrrad- Verkehrsaufkommen. Verbindet Stadt und Badesee. Mein Tagging: highway=cycleway / foot=yes 2. Nicht-Traktor-befahrbarer Weg im Wald (zu schmal), keinerlei StVO-Schilder, der keine gemachte Oberfläche hat aber gut platt gefahren ist. Teil einer offiziell ausgewiesenen Rad-Route und mit Fahrrädern jeder Bauart, auch für Kinder, grundsätzlich befahrbar. Jedoch mit Anhänger schwierig, es gibt Stellen da sollten ungeübte Fahrer besser schieben (Brücken ohne Geländer, ...). Wetter sollte auch nicht zu mies sein. Mein Tagging: highway=footway / bicycle=yes 3. Trampelpfad im Wald, Steigungen bestimmt an die 50%, zu Fuß nicht bei jedem Wetter begehbar, keinerlei Verbindungsfunktion. Ausgeschildert als Waldlehrpfad und MTB-Strecke. Vom Wald drum herum meist nicht zu unterscheiden. Ich schätze auf mindestens 10 geschrottete Fahrräder im Jahr beim Versuch die Strecke zu fahren. Mein Tagging: highway=path oder früher highway=footway (Fahrräder würde ich dort nicht erwähnen, da es nur Fahrer der als Relation erfassten Route in den Sinn kommen würde überhaupt dort zu fahren. Kein Router sollte jemals jemanden dort lang schicken, eigentlich nicht mal Fußgänger.) Bei sowas setze ich noch trail_visibility=bad ... das würde mich vom Radfahren auch abhalten. Ob Router das wirkungsvoll umsetzen, weiß ich aber nicht. Und genau diese Unterscheidung wird bei path bisher nirgends getroffen. Man unterscheidet nach blauen Schildern (yes oder designated) aber nicht danach, wie der Weg halt so ist. Das Mapping wird zwar objektiver, letztendlich verliert man aber das was OSM für mich ausmacht: Den Sachverstand und die Intention des Mappers vor Ort. Das ganze war mir aus der Seele gesprochen. ;-) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Moin, Florian Gross schrieb: Mit Blauschild _mußt_ du da fahren, ohne _darfst_ du. Ist keine Fahrbahn daneben vorhanden ist das Schild sowieso Blödsinn. Aber das gehört hier nicht rein und sollte per PM abgehandelt werden. nö, weder noch: Ist keine Fahrbahn daneben vorhanden - der Weg also nicht straßenbegleitend - entfällt schlichtweg die Benutzungspflicht mangels Grundlage. Die Begründung als Sonderweg Radweg (2. Gebot: Andere Verkehrsteilnehmer dürfen ihn nicht benutzen.) bleibt aber trotzdem bestehen - und somit ist die Verwendung für diesen Zweck durchaus sinnvoll. Alternative wäre sonst nur die notwendige dreifache Anzahl von Schildern (Zeichen 259, 258 und 260/255). Zitat VwV-StVO: Dabei ist nach dem Grundsatz zu verfahren, so wenig Verkehrszeichen wie möglich anzuordnen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am Freitag 18 Juni 2010, 10:16:33 schrieb Andreas Tille: Genau das ist eine für mich sehr wichtige Frage, auf die sich scheinbar keine Antwort finden läßt. Ich habe bisher bicylce=yes getaggt und bin nun durch diesen Thread auf bicylce=permissive aufmerksam geworden. permissive bedeutet doch, der Weg ist im Privatbesitz, Nutzung durch die Öffentlichkeit wird aber ausdrücklich toleriert. Das gilt z.B. für Parkplätze von Supermärkten. Die Idee ist, dass man das zwar nutzen kann, der Eigentümer aber weiterhin ein Hausrecht hat und die Nutzung auch unterbinden kann. Für öffentliche Wege oder Wege die der Eigentümer der Öffentlichkeit nicht nach eigenem Ermessen sperren darf würde ich das nicht benutzen. Gruß, Bernd -- In Binärzahlen zu zählen geht genauso wie in Dezimalzahlen zählen, nur daß man dafür nur die Daumen braucht. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrraddiskussionen (war: Fahrrad-Access-Map)
Ulf Lamping wrote: Das hat schon eine gewisse Komik, wenn man diese Neuigkeitsleeren Sandkastenspiele immer und immer wieder liest. Andererseits nervt es aber auch inzwischen ziemlich. ACK. Kann nicht jemand wissender eine Wikiseite zum Thema Benutzungspflicht der Radwege anfangen (ohne die strittige Abbildung auf OSM Tags), dort Dazu haben die Kameraden bereits eine ganz tolle Usenetgruppe, in der sie unter sich sind. :-) Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Bernd Wurst wrote: Ja, die Abstimmung die bestehenden Tags nicht zu ersetzen gab es und trotzdem gibt es mittlerweile überall im Wiki Änderungen hin zu path, auch da wo es keinen Mehrwert gegenüber den etablierten Tags gibt. Ich finde die path-Seuche auch ziemlich furchtbar. Inzwischen bin ich länger damit beschäftigt Unsinn zu korrigieren als neue Wege zu erfassen. Selbst _eindeutig_ mit Blauschild bezeichnete Radwege werden inzwischen fröhlich zu path umdefiniert. bicycle=yes sagt genau was aus? _So_ einfach ist es nun auch wieder nicht. ;) Also, ich benutze das in etwa wie Du, aber das ist eigentlich nicht abgestuft genug. Was ist ein Fahrrad? Für mich: Ein Trekkingrad. So schreibe ich auch schon mal an einen Weg bicycle=no, obwohl ich mit dem MTB dort durchaus gefahren bin. Ich schreibe aber auch an einen Weg bicycle=yes, für den mich der nächste Rennradler verfluchen wird. 1. kombinierter Rad-/Fußweg, blaue Schilder, begleitend aber nicht streng parallel zur Hauptstraße, ca. 3 Meter breit und hohes Fahrrad- Verkehrsaufkommen. Verbindet Stadt und Badesee. Mein Tagging: highway=cycleway / foot=yes +1 2. Nicht-Traktor-befahrbarer Weg im Wald (zu schmal), keinerlei StVO-Schilder, der keine gemachte Oberfläche hat aber gut platt gefahren ist. Teil einer offiziell ausgewiesenen Rad-Route und mit Fahrrädern jeder Bauart, auch für Kinder, grundsätzlich befahrbar. Jedoch mit Anhänger schwierig, es gibt Stellen da sollten ungeübte Fahrer besser schieben (Brücken ohne Geländer, ...). Wetter sollte auch nicht zu mies sein. Mein Tagging: highway=footway / bicycle=yes highway=path bicycle=yes Ein footway ist für mich ein innerstädtischer Weg. 3. Trampelpfad im Wald, Steigungen bestimmt an die 50%, zu Fuß nicht bei jedem Wetter begehbar, keinerlei Verbindungsfunktion. Ausgeschildert als Waldlehrpfad und MTB-Strecke. Vom Wald drum herum meist nicht zu unterscheiden. Ich schätze auf mindestens 10 geschrottete Fahrräder im Jahr beim Versuch die Strecke zu fahren. Mein Tagging: highway=path oder früher highway=footway (Fahrräder würde ich dort nicht erwähnen, da es nur Fahrer der als Relation erfassten Route in den Sinn kommen würde überhaupt dort zu fahren. Kein Router sollte jemals jemanden dort lang schicken, eigentlich nicht mal Fußgänger.) Ich ergänze ggf. bicycle=no. MTBler wissen eh dass sie überall lang kommen. Und genau diese Unterscheidung wird bei path bisher nirgends getroffen. Man unterscheidet nach blauen Schildern (yes oder designated) aber nicht danach, wie der Weg halt so ist. Das Mapping wird zwar objektiver, letztendlich verliert man aber das was OSM für mich ausmacht: Den Sachverstand und die Intention des Mappers vor Ort. Weitgehendes ACK. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
On Fri, Jun 18, 2010 at 10:33:35AM +0200, Bernd Wurst wrote: permissive bedeutet doch, der Weg ist im Privatbesitz, Nutzung durch die Öffentlichkeit wird aber ausdrücklich toleriert. Das gilt z.B. für Parkplätze von Supermärkten. Stimmt, ziehe meine Bemerkung zurück, habe rein aus der Übersetzung des Wortes geschlossen, daß das gut passen könnte. Für öffentliche Wege oder Wege die der Eigentümer der Öffentlichkeit nicht nach eigenem Ermessen sperren darf würde ich das nicht benutzen. Bleiben wir also doch beim bicycle=yes wie gehabt, weil sonst gab's ja auf Deine Frage nur Gelaber zu Verkehrsregeln nicht aber zum richtigen Taggen. Ob es Mailinglisten zur Interpretation von Verkehrsregeln gibt und ich dort mal eine Frage zum Mappen beantwortet bekomme? Ich bin noch nicht lange Mapper und noch kürzer hier auf der Liste eingetragen, tendiere aber zum unsubscribe, weil das Signal-Rauschen-Verhältnis sehr ungünstig zu sein scheint. :-( Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] wendemöglichkeiten in mehrsprurigen s traßen (berlin)
Moin ! in berlin gibt es viele wendemöglichkeiten bei den großen einbahnstraßen mit bautechnischer trennung. ich habe diese wie folgt erfaßt: http://www.openstreetmap.org/browse/way/62164704 sehrt ihr das auch so oder was fehlt noch (sollte der straßenname zubewiesen werden) ?? darüberhinaus gibt es noch querungsmöglichkeiten ohne offiziellen zebrastreifen (gesenkter bordstein mit ashalt) - diese als fusswege erfassen - wie wird darüber gedacht ?? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] nochmals POI in berlin (Wasserpumpen und Taxiruf)
Hi ! nochmals einige POI die mir besonders in Berlin aufgefallen sind: * Taxiruf-Säulen * Wassserpumpen (klassische Ausführung) an denen kein Trinkwasser gefördert werden kann. ( sind in der Regel mit einer Nummer ref=*) versehen. Wie würdet Ihr diese erfassen ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am 18. Juni 2010 10:40 schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de: Bernd Wurst wrote: Ja, die Abstimmung die bestehenden Tags nicht zu ersetzen gab es und trotzdem gibt es mittlerweile überall im Wiki Änderungen hin zu path, auch da wo es keinen Mehrwert gegenüber den etablierten Tags gibt. Ich finde die path-Seuche auch ziemlich furchtbar. Inzwischen bin ich länger damit beschäftigt Unsinn zu korrigieren als neue Wege zu erfassen. Selbst _eindeutig_ mit Blauschild bezeichnete Radwege werden inzwischen fröhlich zu path umdefiniert. Ich hoffe nicht, dass wir uns schon mal ins Gehege gekommen sind. Aber der Große Nachteil am highway=cycleway ist, dass es eben nicht klar ist, ob der Weg nur für offiziell ausgeschilderte Fahrradwege oder auch für nach eigener Meinung fahrradtauglichen Wege verwendet werden kann. Wenn du zu highway=cycleway bzw. highway=path zusätzlich foot/bicycle=yes/designated/official nutzt, ist dein Dilema gelöst. Ich denke das eigentliche Problem liegt nicht beim Taggen sondern beim Rendern. Bisher wurde mit dem Unterschied von cycleway/footway/path eine Oberflächenbeschaffenheit verbunden. Das heißt alle cycleway mussten per se super zum Fahrradfahren geeignet sein. Aber in der Realität sieht das anders aus, denn es gibt viele offizielle Fahrradwege, welche mittlerweile mit vielen Wurzeln oder Schlammlöchern versehen sind. Um den Gedanken, das höchste Fortbewegungsmittel bestimmt die Einstufung, fortzuführen, wie sieht ein bridleway aus und wie gut kann ich da Fahrradfahren? Und warum gibt es eigentlich keine highway=hgv und highway=motorcar? Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am 18. Juni 2010 11:02 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: wie gehabt, weil sonst gab's ja auf Deine Frage nur Gelaber zu Verkehrsregeln nicht aber zum richtigen Taggen. Ob es Mailinglisten zur Interpretation von Verkehrsregeln gibt und ich dort mal eine Frage zum Mappen beantwortet bekomme? Ich bin noch nicht lange Mapper und noch kürzer hier auf der Liste eingetragen, tendiere aber zum unsubscribe, weil das Signal-Rauschen-Verhältnis sehr ungünstig zu sein scheint. :-( Wenn es einfache Lösungen geben würde, dann gäbe es diesen (und viele andere) Thread(s) überhaupt nicht. Die Disskusion zur rechtlichen Situation von Straßen ist notwendig, weil sie eben viel mit dem access=* zu tun haben. Implizit geht es darum auch bei der Radwegproblematik. Insbesondere auch beim Routing. Wir müssen also hier verschiedene Sichtweisen unter einen Hut bringen, was nicht so ganz einfach ist, wie Du siehst. Im Prinzip stehen sich hier zwei Lager gegenüber: Die einen Taggen Radwege nach ihrer (physischen) Geeignetheit und/oder tatsächlichen Nutzung. Blaue Verkehrsschilder interessieren sie nicht oder nur marginal. Kombinierte Fuß-/Radwege bildet diese Meinung subjektiv nach Hauptnutzungsart ab. highway=path hat in diesem Weltbild kaum eine Funktion. Und für Vertreter dieser Richtung entsteht der Eindruck einer path-Schwemme wenn andere damit kombinierte Fuß-/Radwege Taggen. Die anderen sagen Radweg ist erst einaml das, was durch die blauen Schilder angeordnet wird davon zu trennen sind andere Wege, die zum Fahrradfahren geeignet sind. Alle Varianten kombinierte Fuß-/Radwege kann diese Auffassung sehr vorteilhaft über highway=path und weitere Tags eindeutig abbilden. Problematisch an dieser Sache ist, dass beide Fraktionen teilweise die gleichen Taggs nutzen/beanspruchen. Genau deshalb hat NOP seinerzeit bicycle/foot=official vorgeschlagen, um damit Ausdrücklich nur die blauen Schilder zu taggen und so aus dem Kuddelmuddel heraus zu kommen. Wenn Du Dich daran nicht beteiligen, möchtest weil Du gern fertige Lösungen haben willst, so ist das dein gutes Recht, nur mach es anderen nicht zum Vorwurf! Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Florian Gross wrote: $ wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation/20496 liefert mir die komplette Relation 20496 Man beachte die / Ob das XAPI ist... http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/relation/20496 liefert bei mir nur einen Internal Server Error. Es funktioniert aber sehr wohl über einige der anderen XAPI-Mirrors, wobei ich mir dort unsicher bin, ob die nicht auch die normale API dort laufen haben. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wendemöglichkeiten in mehrsprurigen s traßen (berlin)
Am 18.06.2010 11:17, o...@tappenbeck.net: Moin ! in berlin gibt es viele wendemöglichkeiten bei den großen einbahnstraßen mit bautechnischer trennung. ich habe diese wie folgt erfaßt: http://www.openstreetmap.org/browse/way/62164704 Wenn zwei secondary-Wege verbunden werden verwende ich ein secondary_link da meist der Ausbaustand auch entsprechend ist. Und wie du schon angemerkt hast würde ich auch den Straßennamen für die Verbindungsstraße setzen. (Es gibt in 2010 noch Nutzer, die oneway=true statt oneway=yes setzen :) ) Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
On Fri, Jun 18, 2010 at 11:38:00AM +0200, Falk Zscheile wrote: Am 18. Juni 2010 11:02 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: wie gehabt, weil sonst gab's ja auf Deine Frage nur Gelaber zu Verkehrsregeln nicht aber zum richtigen Taggen. Ob es Mailinglisten zur Interpretation von Verkehrsregeln gibt und ich dort mal eine Frage zum Mappen beantwortet bekomme? Ich bin noch nicht lange Mapper und noch kürzer hier auf der Liste eingetragen, tendiere aber zum unsubscribe, weil das Signal-Rauschen-Verhältnis sehr ungünstig zu sein scheint. :-( Wenn es einfache Lösungen geben würde, dann gäbe es diesen (und viele andere) Thread(s) überhaupt nicht. Die Disskusion zur rechtlichen Situation von Straßen ist notwendig, weil sie eben viel mit dem access=* zu tun haben. Implizit geht es darum auch bei der Radwegproblematik. Insbesondere auch beim Routing. Wir müssen also hier verschiedene Sichtweisen unter einen Hut bringen, was nicht so ganz einfach ist, wie Du siehst. Einfache Loesungen wuerde es durchaus geben, das Problem hier ist nur, dass man sich selten einig wird... Was das Tagging anbelangt, ist das ein altes Problem bei OSM: Es wird versucht, verschiedenste Attribute in denselben Key zu pressen, bzw. es werden Dinge vermischt, die nichts oder nur marginal etwas miteinander zu tun haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzungsverbote für Flächen
Am 18. Juni 2010 08:19 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name: Stephan Wolff s.wo...@web.de [Fri, Jun 18, 2010 at 01:22:06AM CEST]: Beispiele sind: - Betretungs- und Befahrungsverbote für kontaminierte Flächen - Betretungsverbote für Spülflächen - Betretungsverbote für Teile eines Waldes (Wildruhezonen) - Schutzgebiete um Seeadlerhorste - regelmäßige Sperrzonen wegen militärischer Aktivitäten - Badeverbote am Klärwerksauslauf - Angel- und Badeverbote im Hafenbereich - Verbote für Motorboote/Surfer/Kites auf Teilbereichen eines Gewässers Bisher kam ich mit den access-Tags weiter. +1 m.E. kann man grundsätzlich access für Betretungsverbote benutzen. Wenn es sich um Schutzgebiete handelt wäre allerdings eine Relation angebracht, mit der man die Flächen entsprechend kennzeichnet. Das Thema kommt ja hier öfter mal hoch, es gibt davon zig verschiedene, und im Prinzip warten wir noch auf jemanden, der mal etwas Zeit in eine umfassende Ontologie steckt (Vogelschutz, Trinkwasserschutz, FFH, Naturschutz, Luftreinhaltung, etc. sowie div. Hierarchieebenen und Zuständigkeiten (Regional, Land, Bund, Europa, Welt? etc.). Material dazu gibt es ohne Ende im Netz (soll heissen: die Recherche ist vermutlich etwas umfangreicher). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Ulf Lamping glaubte zu wissen: Am 18.06.2010 01:11, schrieb Florian Gross: Gerade ausprobiert: $ wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation/20496 liefert mir die komplette Relation 20496 Man beachte die / Steht aber irgendwie ein wenig blöd im Wiki. Es ist ein Wiki ;-) Ja, jetzt wollt ich grad umschreiben und bin dabei darüber gestolpert, warum das so drin steht: Wenn man mit der ID direkt abfragen will: z.B. http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node/490029701 Will man Nodes mit bestimmten Tags abfragen: z.B. http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[amenity=bar] Sollte mir eine brauchbare Formulierung einfallen, werd ich das im Wiki deutlicher machen. flo -- Und sorgt so dafuer, das die Bude immer schon geheizt wird/bleibt. Zur Not muss man halt noch paar mehr Rechner hinstellen ;) ein Rechner hat halt doch mehr Heizleistung als eine Heizung Rechenleistung ;) [Thomas Dotschuweit und Karsten Petersen in ctu und cc] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Hallo, Manchmal wären ernsthafte Diskussionen im Vorhinein angebrachter, ich denke das kann man daraus lernen. Ja, genau das ist sinnvoll. Das hier ist nämlich Polemik, wie sie im Buche steht und ist zu nichts nütze. Ich schlage vor, diese Diskussion auf die entsprechenden Wiki-Seiten zu verlagern, wo sie hin gehört. Die Wiki-Einträge sind schließlich die Dokumente, nach denen sich der allergrößte Teil der Community richtet ( Na ja - mit ganz wenigen Ausnahmen ;-) ). Aber Polemik gehört dort auch nicht hin, sondern konstruktive Vorschläge. Wenn dort etwas nicht stimmig ist, sollte und wird dafür eine Lösung gefunden werden. Dafür gibt es die Diskussion im Wiki oder auch hier speziell dem jeweiligen Thema. Am besten ist natürlich, wenn man eine ausführliche Diskussion noch *vor* der Abstimmung führt. Wenn die Abstimmung gelaufen ist, richte ich mich danach. Für *neue* Vorschläge kann man neue Wiki-Seiten schreiben, wenn man will. Ich werde mich auch weiterhin nöglichst danach richten, was im Wiki aufgeschrieben ist, auch wenn mir manches nicht so 100%ig passt. Das werden wohl die allermeisten so machen. Wenn es etwas gibt, das ich damit nicht beschreiben kann, sehe ich mir im Tagwatch an, ob es Lösungsansätze dafür gibt. Wenn ich nicht weiter komme, dann sehe ich in Forum und Mailingliste nach und frage gegebenfalls nach einer Lösung. Für neue Lösungen halte ich die Diskussion hier in der Liste sehr wichtig. Jedoch auch hier erwarte ich *konstruktive* Kritik und Vorschläge und keine Polemik. Man lernt nie aus und *meine Lehre* daraus ist, dass ich in Zukunft nicht mehr auf destruktive polemische Beiträge reagiern werde, weil ich sonst sehen muss, dass jedes Mal 10 Mann einen dicken Hals kriegen und sich gegenseitig unnütz voll labern. Ich will ja nicht den Spaß OSM verlieren. Viel Spaß wünsche ich allen beim Mappen :-) Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzungsverbote für Flächen
Am 18.06.2010 08:19, schrieb Johannes Huesing: Stephan Wolffs.wo...@web.de [Fri, Jun 18, 2010 at 01:22:06AM CEST]: Moin, in OSM kann man die unzulässigen Nutzungen für Wege gut eingeben. Für Flächen vermisse ich gelegentlich eine entsprechende Möglichkeit. Beispiele sind: - Betretungs- und Befahrungsverbote für kontaminierte Flächen - Betretungsverbote für Spülflächen - Betretungsverbote für Teile eines Waldes (Wildruhezonen) zu kurzfristig für OSM, oder? Etwas längerlebig als Weihnachtsmärkte, aber nicht viel. In SH stehen Schilder mit einem niedlichen Tier im roten Ring und dem Text Wald und Wege gesperrt - Wildruhezone oft seit vielen Jahren unverändert. - Schutzgebiete um Seeadlerhorste - regelmäßige Sperrzonen wegen militärischer Aktivitäten - Badeverbote am Klärwerksauslauf - Angel- und Badeverbote im Hafenbereich - Verbote für Motorboote/Surfer/Kites auf Teilbereichen eines Gewässers Bisher kam ich mit den access-Tags weiter. Kannst du es etwas genauer erläutern? Welche Tags verwendet du für ein Motorbootverbot bis 50m vor einem Strand? Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Hallo Andreas, Es gibt inzwischen einen Quality-Assurance-Layer, auf dem nur die *wirklich* Fahrrad-bezogenen Tags gerendert werden: http://access.t-i.ch/access-map.html?zoom=17lat=47.36843lon=8.558layers=B00FTF Kann es sein, daß dieser Layer noch nicht überall gerendert ist - in meiner Gegend (lat=51.82918lon=10.79039) sehe ich da noch nichts. Jap, ich teste die Styles jeweils erst lokal, wo ich mit dem alps- bzw. switzerland-Ausschnitt der Geofabrik arbeite. Auf dem Toolserver (und damit weltweit) werde ich den Style heute Nachmittag einbauen. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Karl Eichwalder glaubte zu wissen: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de writes: Bei einem Blauschild *must* du den Weg benutzen und darfst die Fahrbahn daneben nicht benutzen. Das ist unsinn. Nö, nur sehr knapp ausgedrückt. Es ist nicht verboten, die fahrbahn zu benutzen. Und blau-beschilderte wege ist man nicht verpflichtet zu benutzen, wenn diese nicht zumutbar sind (zu gefährlich, zugerümpelt etc.) Stimmt, aber das ist erstens Auslegungssache von Radfahrer/Polizei/Richter mit teilweise ungewissem Ausgang und zweitens gibt es für diese Diskussionen z.B. de.rec.fahrrad Ich fahr auf der Fahrbahn, ob da Blauschilder stehen oder nicht. oder nicht dorthin führend, wo man hin will. Dann ist er nicht mehr fahrbahnbegleitend und damit... Ist keine Fahrbahn daneben vorhanden ist das Schild sowieso Blödsinn. Die dinger sind zwar eigentlich gebotsschilder, schließen aber gleichzeitig andere verkehrsteilnehmer (MIV, reiter) aus. So haben sie dann schon ihre innerstädtische berechtigung. ... wird das Schild gerne als Ersatz für Z 260 verwendet. Zumindest die StVB hier scheint das so zu sehen. Anders kann ich es mir nicht erklären, warum bei einem mit Z 240 versehenen Weg vor einer Brücke zusätzlich mit Z 258 versehen hat oder außerorts beim einzigen Weg in der Umgebung noch Z 240 dranklebt. Da das hier immer noch OT ist: entweder Umzug nach de.rec.fahrrad oder PM. Hier dazu EOD. flo -- Tja, so geht mir das immer mal wieder mit früheren LAGinnen ... erst neulich wieder: ist jetzt zum zweiten Mal verheiratet und hat vier Kinder von drei Männern.[Martin Leidig und Na Ja, wahrscheinlich Uebt sie noch! Herbert Steinboeck in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Manuel Reimer glaubte zu wissen: Florian Gross wrote: $ wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation/20496 liefert mir die komplette Relation 20496 Man beachte die / Ob das XAPI ist... Schau ins Wiki. Da steht es deutlich. http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/relation/20496 liefert bei mir nur einen Internal Server Error. Bei mir auch. Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi : http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6... is the standard OSM provided service (status: often offline (over-loaded ?)). Bei dem Status würd ich den eher nicht verwenden. flo -- Wenn diese Liste über Mailman betrieben würde, dann würden wir den ganzen Tag nichts anderes machen als eine Menschenkette zum nächsten Computerladen aufrechtzuerhalten um RAM in einem konstanten fluss in lists.suse.com einzubauen ;) [suse-linux-owner, ebenda] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wendemöglichkeiten in mehrsprurigen stra ßen (berlin)
Am 18. Juni 2010 11:17 schrieb o...@tappenbeck.net o...@tappenbeck.net: Moin ! in berlin gibt es viele wendemöglichkeiten bei den großen einbahnstraßen mit bautechnischer trennung. ich habe diese wie folgt erfaßt: http://www.openstreetmap.org/browse/way/62164704 im Prinzip OK, die doppelten Bushaltestellen sind noch falsch m.E. (werden nicht auf die Straße sondern daneben gesetzt, und sind hier sowohl als auch). sehrt ihr das auch so oder was fehlt noch (sollte der straßenname zubewiesen werden) ?? kann man machen, mache ich auch, bringt aber auch nicht viel Mehrwert IMO. Unclassified finde ich für die kleinen Stellen OK, kann aber wenn viele das Nutzen auch mal höher sein. Secondary_link geht auch, würde ich aber eher für längere Rampen setzen. darüberhinaus gibt es noch querungsmöglichkeiten ohne offiziellen zebrastreifen (gesenkter bordstein mit ashalt) - diese als fusswege erfassen - wie wird darüber gedacht ?? Es gibt auch Querungsmöglichkeiten ohne abgesenkten Bordstein und Markierungen: als Fußgänger quere ich wo ich will und der Verkehr es zulässt. M.E. ein Fall für area-relations, wo man die Bordsteinhöhe, den Grünstreifen, kleine Mäuerchen etc. explizit und linear (also linienhaft, nicht punktuell) mappen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am 18. Juni 2010 10:16 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Ich habe jetzt auch noch mal genau hingeguckt es gibt auch GELBE Schilder: http://www.paderborn.de/freizeit/images/442.gif.scaled/150x90.pm1.bgFF.png auf der entsprechenden Seite http://www.paderborn.de/freizeit/radfahren/sp_auto_13041.php ist diese mit 16. Ein gelbes, rechteckiges Schild mit Fahrradsymbol und Pfeil (Z 442) kennzeichnet den weiteren Verlauf eines Radweges. beschrieben. Bei uns ist es aber definitiv kein Radweg mit blauem Schild, sondern die Radfahrer werden als Alternative zur falschen Richtung einer Einbahnstraße auf einen ansonsten nicht gekennzeichneten (also insbesondere nicht durch irgendwelche blauen Schilder) gepflasterten etwa 2.5 m breiten Weg geschickt (der durch einen Fluß von der Straße getrennt ist). Ist das nun ein bicycle= yes / designated / official ?? das ist m.E. kein bicycle=irgendwas sondern Teil einer Fahrradroute und daher die Straße in eine Routenrelation aufzunehmen. Access-Regelungen und highway.tzp bleiben davon m.E. unberührt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Florian Gross wrote: Bei mir auch. Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi : http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6... is the standard OSM provided service (status: often offline (over-loaded ?)). Bei dem Status würd ich den eher nicht verwenden. Ich habe 80n angeschrieben (Entwickler von XAPI) und er hat mir geschrieben, dass es sich um neue Features handelt, die im Moment auch noch nicht angekündigt und überall installiert sind. Ich werde als erstmal die offizielle API nutzen (nicht XAPI) bis die neuen Features überall laufen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Hallo Manuel, ich habe jetzt mehrere Versuche gemacht, schaffe es aber nicht, URLs dieser Form in XAPI nachzustellen: http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/ID/full Versucht habe ich unter anderem das hier: http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[osm:id=ID] Geht das schlicht nicht, oder mache ich nur irgendwas falsch? Die ID einer Relation ist nicht in einem tag-Element gespeichert, sondern ein Attribut von relation; vermutlich funktioniert es daher nicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/XAPI#Tags Warum bleibst Du nicht bei der oberen API-Abfrage? Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am Freitag 18 Juni 2010, 11:35:15 schrieb André Riedel: Um den Gedanken, das höchste Fortbewegungsmittel bestimmt die Einstufung, fortzuführen, wie sieht ein bridleway aus und wie gut kann ich da Fahrradfahren? Und warum gibt es eigentlich keine highway=hgv und highway=motorcar? Naja, das ist jetzt aber nicht ernst gemeint, oder? Also gut, bei Reitwegen (die übrigens regional in total unterschiedlicher Häufigkeit überhaupt vorkommen, ich hab in natura noch nie einen gesehen) kann man sich vielleicht streiten ob die jetzt größer sind als ein Fahrrad. Meistens dürfen die aber nur da lang wo entweder gezielt Reitwege definiert sind oder auch Autos/Traktoren lang dürfen und daher die den Ton angeben. Reiter auf Fahrrad- und Fußwegen sind meines Wissens selten erlaubt. Dein letzter Satz ist deshalb Käse, weil das die normalen Verkehrsteilnehmer sind, für die es überhaupt Straßen gibt. Die Straßen sind halt einfach nicht primär danach gebaut (und getagged) wie groß und schwer deren Nutzer sein dürfen sondern danach, welche Lokal- oder Fern-Infrastruktur damit aufgebaut wird. Unsere ganzen Straßen-Tags (mit Straße ungleich Weg) beziehen sich immer gemeinsam auf Motorräder, Lkw und Autos und trennen logischerweise nicht zwischen diesen Verkehrsteilnehmern weil es da in der Praxis keine Unterscheidung gibt. Sperrungen für schwere oder große Fahrzeuge werden in der Regel nicht an der Straßenklasse festgemacht sondern an absoluten Zahlen. Gruß, Bernd -- If con is the opposite of pro, then what is the opposite of progress? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Baustraßen
Moin, ich habe hier ein kleines Baugebiet, für das Straßenverlauf und Benamsung bereits festliegen. Der Bauverkehr wird derzeit über eine Abkürzung von einer Durchgangsstraße aus abgewickelt, diese Abkürzung wird später wieder abgebunden werden, die Zuwegung erfolgt dann nur noch von hinten herum durch das schon vorhandene Wohngebiet. Ist es sinnvoll, die Abkürzung als Track mit access=private (oder =no?) oder sonstwie einzutragen? Oder einfach weglassen? Oder schon den dort irgendwann einmal vorhandenen Fuß/Radweg mit construction=yes eintragen? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustraßen
Am 18. Juni 2010 14:09 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de: Moin, ich habe hier ein kleines Baugebiet, für das Straßenverlauf und Benamsung bereits festliegen. Der Bauverkehr wird derzeit über eine Abkürzung von einer Durchgangsstraße aus abgewickelt, diese Abkürzung wird später wieder abgebunden werden, die Zuwegung erfolgt dann nur noch von hinten herum durch das schon vorhandene Wohngebiet. Ist es sinnvoll, die Abkürzung als Track mit access=private (oder =no?) oder sonstwie einzutragen? Oder einfach weglassen? Oder schon den dort irgendwann einmal vorhandenen Fuß/Radweg mit construction=yes eintragen? track würde ich eher nicht nehmen. Wie wärs mit service? Eintragen würde ich es dann, wenn davon auszugehen ist, dass jemand (z.B. Du) das nach Abbau auch wieder entfernt. Falls der Radweg in Bau ist, natürlich auch gern eintragen, wenn dagegen davon noch nichts zu sehen ist eher noch weglassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation mit bekannter ID via XAPI runterladen?
Thomas Ineichen wrote: Warum bleibst Du nicht bei der oberen API-Abfrage? Mache ich jetzt auch. Soll letztlich eine Ausleitung für eine Vereinskarte werden, die täglich aktualisiert wird (man will ja schließlich die Veränderungen an OSM mitbekommen). Einmal täglich abfragen wird zwar den OSM-Server kaum belasten, aber dennoch war ich der Meinung, dass die XAPI das für mich richtige Werkzeug wäre. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Baustraßen
Am 18.06.2010 14:09, schrieb Rainer Knaepper: Moin, ich habe hier ein kleines Baugebiet, für das Straßenverlauf und Benamsung bereits festliegen. Der Bauverkehr wird derzeit über eine Abkürzung von einer Durchgangsstraße aus abgewickelt, diese Abkürzung wird später wieder abgebunden werden, die Zuwegung erfolgt dann nur noch von hinten herum durch das schon vorhandene Wohngebiet. highway=service evtl. noch surface=unpaved, access=private -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzungsverbote für Flächen
Am 18.06.2010 11:52, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Beispiele sind: - Betretungs- und Befahrungsverbote für kontaminierte Flächen - Betretungsverbote für Spülflächen - Betretungsverbote für Teile eines Waldes (Wildruhezonen) - Schutzgebiete um Seeadlerhorste - regelmäßige Sperrzonen wegen militärischer Aktivitäten - Badeverbote am Klärwerksauslauf - Angel- und Badeverbote im Hafenbereich - Verbote für Motorboote/Surfer/Kites auf Teilbereichen eines Gewässers Bisher kam ich mit den access-Tags weiter. +1 m.E. kann man grundsätzlich access für Betretungsverbote benutzen. D.h. du würdest ein Betretungsverbot mit einer Linie und den Tags area=yes, foot=no eingeben. Wenn es sich um Schutzgebiete handelt wäre allerdings eine Relation angebracht, mit der man die Flächen entsprechend kennzeichnet. Bei den Schutzgebieten kann man gut ein access-Tag anhängen. Das ist dann für Dritte erkennbar. Etwas ähnliches suche ich für die von Behörden und Kommunen ausgeschilderten Verbotszonen und Gefahrengebiete. Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzungsverbote für Flächen
Am 18. Juni 2010 16:45 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: m.E. kann man grundsätzlich access für Betretungsverbote benutzen. D.h. du würdest ein Betretungsverbot mit einer Linie und den Tags area=yes, foot=no eingeben. was meinst Du mit Linie? Ich würde das einer Fläche zuweisen, d.h. einem geschlossenen way ggf. unter anderem mit area=yes getaggt (sofern sich das nicht sowieso schon ergibt, z.B. bei einigen natural, leisure, landuse, ...). Foot=no heisst für Fußgänger verboten, wenn allg. Betreten verboten gilt ist das m.E. access=no Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmals POI in berlin (Wasserpumpen und Taxiruf)
Für die Taxi-Stände gibt es amenity=taxi. Wenn du die Plumpen meinst an denen es durchaus Trinkwasser gibt wenn es nicht extra gekennzeichnet ist, die habe ich angefangen so zu mappen: Der Basis-Tag wäre man_made=water_well. Ergänzend schreibe ich noch dazu reg_name=Berliner Pumpe, loc_name=Plumpe, pump=manual, pump:type=beam_pump, ref=#, pump:style=modern oder pump:style=historic siehe auch meine User-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gkai On Fri, 18 Jun 2010 11:20:56 +0200, o...@tappenbeck.net o...@tappenbeck.net wrote: Hi ! nochmals einige POI die mir besonders in Berlin aufgefallen sind: * Taxiruf-Säulen * Wassserpumpen (klassische Ausführung) an denen kein Trinkwasser gefördert werden kann. ( sind in der Regel mit einer Nummer ref=*) versehen. Wie würdet Ihr diese erfassen ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmals POI in berlin (Wasserpumpen und Taxiruf)
Am 18.06.2010 20:02, schrieb silversurfer: Für die Taxi-Stände gibt es amenity=taxi. Wenn du die Plumpen meinst an denen es durchaus Trinkwasser gibt wenn es nicht extra gekennzeichnet ist, die habe ich angefangen so zu mappen: Hi ! aber normalerweise hat ein Taxistand doch nur das Schild und die Rufsäule ist eine Zusatzausstattung !! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] wendemöglichkeiten in mehrsprurigen stra ßen (berlin)
im Prinzip OK, die doppelten Bushaltestellen sind noch falsch m.E. (werden nicht auf die Straße sondern daneben gesetzt, und sind hier sowohl als auch). wieso die highway=platform liegt daneben und highway=bus_stop liegt auf dem way ! sehrt ihr das auch so oder was fehlt noch (sollte der straßenname zubewiesen werden) ?? kann man machen, mache ich auch, bringt aber auch nicht viel Mehrwert IMO. Unclassified finde ich für die kleinen Stellen OK, kann aber wenn viele das Nutzen auch mal höher sein. Secondary_link geht auch, würde ich aber eher für längere Rampen setzen. das sehe ich auch so ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen
Michael Buege schrieb: Zitat Andreas Neumann: Am 13.06.2010 10:15, schrieb Thomas: [ARGE will 1-Euro-Jobber mappen lassen] ich fand die Diskussion damals auf der Thüringer-Liste schon viel zu politisch geprägt. Persönlich sehe ich den Einsatz der 1-€-Jobber aus anderen Gründen mit Bauchschmerzen: Es gibt Leute, die diese Jobs machen müssen, die es schlicht nicht wollen. Solche Leute können unsere Daten in der Region mehr Schaden, als erweitern. Das bedeutet man muss die Arbeit gut überwachen. Außerdem gehört es dazu die eingesetzten Personen gut zu Schulen. Ob das etablierte Bildungseinrichtungen (wissenstechnisch) schaffen ist fraglich. OSMler schaffen es aber auch nicht unbedingt. Sie mögen zwar fit auf ihrem (Wissens-)Gebiet sein, jedoch kann es dann an der Gabe fehlen, dieses Wissen auch gut zu vermitteln. In Ergaenzung dazu: OSM ist ein Projekt, bei dem jeder frei und selbstbestimmt darueber entscheidet, in welchem Umfang und welcher Form er sich beteiligt. Diese Option ist ein zentrales Element des Wesens und des Erfolges von OSM. Wer das verstanden hat, kommt auch nicht auf die Idee, arbeitslose Menschen zum mappen zu zwingen. Denn afaik koennen Betroffene solche Jobs nicht einfach ablehnen, ohne Leistungskuerzungen befuerchten zu muessen. Mir stellen sich die Nackenhaare auf, wenn ich mir vorstelle, dass Leute unter Androhung des Entzuges ihrer Existenzgrundlage gezwungen werden, bei einem freien, unabhaengigen Projekt wie OSM Frondienste zu leisten. Und eines ist mal klar: Mappen eignet sich nicht dazu, um all die Wunder zu vollbringen, die diese 1-Euro-Jobs angeblich zu vollbringen im Stande sind. +1 Gruß Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen
Am 15.06.2010 15:34, schrieb Florian Gross: Wenn jemand dazu gezwungen wird kann ich das nur ablehnen. Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. D.h. für OSM wären die so erfassten Daten nutzlos... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link
Hallo, ich war immer etwas genervt von der osm.org Methode einen Marker auf die Karte zu bekommen (Karte auf den gewünschten Punkt zentrieren, URL Parameter manuell ändern), also habe ich mich mal daran gemacht, eine etwas benutzerfreundliche Methode anzubieten. Ist eigentlich keine große Sache, aber vielleicht nützt es ja jemandem. Manchmal möchte man ja einfach nur schnell etwas auf der Karte markieren und jemandem anders zeigen. http://m.osmtools.de (m wie map oder marker) Unten links kann man einen Marker setzen und hat auch eine kurze Hilfe. Es gibt mehrere Permalinks zur Auswahl, je nachdem was man gerade braucht. Und vielleicht hat ja auch noch jemand Verbesserungsvorschläge. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen
Ulf Möller wrote: Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. ... hi ulf, ich ahne ja so in etwa, was du sagen willst, aber kannst du das bitte mal etwas klarer sagen? gruss walter - Der Student muß es wissen. Der Assistent muß wissen, wo es steht. Der Professor hat Assistenten. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/1-Euro-Jobber-als-Mapper-einsetzen-tp5171569p5196906.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link
Danke Sebastian! Gruss, Markus http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:OSM-map_as_link#Markierung_einfügen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen
Hallo, Ulf Möller wrote: Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. D.h. für OSM wären die so erfassten Daten nutzlos... Bist Du da sicher? Fuer Computerprogramme ist das sogar direkt im UrhG geregelt: http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__69b.html Ich denke aber, dass fuer Erfindungen und andere schoepferische Leistungen normalerweise was im Arbeitsvertrag steht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link
Sebastian Hohmann glaubte zu wissen: http://m.osmtools.de (m wie map oder marker) Wow, sehr schön! Unten links kann man einen Marker setzen und hat auch eine kurze Hilfe. Es gibt mehrere Permalinks zur Auswahl, je nachdem was man gerade braucht. Und vielleicht hat ja auch noch jemand Verbesserungsvorschläge. Evtl. noch Kontaktdaten ergänzen, falls mal was nicht will? flo, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Grossing/links ergänzend -- Das verursacht unterschiedliche Laufzeit der Tonsignale !!!1 Stimmt. Bei SCSI ist das ein echtes Problem. [Juergen P. Meier und Hans Bonfigt in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am Thu, 17 Jun 2010 21:02:33 +0200 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name: Andreas Tille andr...@an3as.eu [Thu, Jun 17, 2010 at 10:49:37AM Zweite Frage: Es gibt doch auch diese kleinen Schilder (etwa 15cm x 15cm), auf denen ein grünes Fahrrad mit einem Richtungspfeil eine beliebte Fahrradroute anzeigt. Wie soll das grundsätzlich getaggt werden und wie könnte man dieses auf dem Access-Layer konsistent darstellen. Normalerweise durch ref=Routenname oder durch die Routenrelation. Hier vielleicht wichtig: Die Dinger sind eigentlich Sammelzeichen. Die sollen im Normalfall (Ausnahmen bestätigen die Regel...) nur im Zuge von benannten Radrouten stehen, die ein eigenes Symbol (in OSM: eigene Relation) haben und heißen vor Ort: Alle hier entlang führenden touristischen Routen (also mindestens eine) führen in die Pfeilrichtung. Das Zeichen ist relativ neu; früher wurde an den fraglichen Stellen jeweils das Symbol der eigentlichen Route wiederholt. Nachdem nun oft etliche Routen sich auf Teilen überdecken, mussten nach der alten Logik an jeder Stelle mit Wegweisungsbedarf immer alle Symbole untereinander gepappt werden; aufwendig und unübersichtlich. Heute sollten die eigentlichen Symbole nur noch an Verzweigungen auftauchen, an den großen mehrarmigen Wegweisern. M.E. kann man das kleine Schildchen nur als reines Wegweiserobjekt einfügen; wenn dort meinetwegen 8 Radrouten entlangführen, gilt es für jede dieser Routen in gleicher Bedeutung. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
Am Thu, 17 Jun 2010 12:17:59 +0200 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Sagen wir mal so: Einige dieser Wege gehören sicher zu Routen, aber in den seltensten Fällen ist das dem Schild vor Ort (also an jeder Ecke) anzusehen. Ich würde also auch erstmal bicycle=designated setzten Vorsicht: Heißt bicycle=designated nicht, dass dort Radfahren gemäß StVO erlaubt oder vorgeschrieben ist (blaues Radwegschild nebst Kombinationen davon)? Die grünen Schildchen haben absolut nichts mit der StVO zu tun, das sind reine touristische Routenkennzeichen. Wer die touristische Route nicht nutzen will, braucht die Schildchen nicht zu beachten. (Die StVO schreibt auch nicht vor, dass du, z.B., mit dem Auto von Merseburg nach Naumburg zwingend die Straße der Romanik benutzen musst, das wäre der analoge Fall. Die StVO kennt weder eine Straße der Romanik noch einen Saale-, Altmühltal- etc. -Radweg.) Die grünen Schildchen können im Extremfall (soll die Ausnahme sein) sogar dahin zeigen, wo Radfahren verboten oder unmöglich ist: Fähre, Treppe, nicht für Radfahrer freigegebener Gehweg, Haltestelle eines Shuttlebusses oder -zuges (Tunneldurchfahrt, wasauchimmer). Eben dahin, wo es zweckmäßig scheint, die touristische Route zu markieren. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
