Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo, On 12/20/10 04:40, Tirkon wrote: Hier kommen auf einen langfristig mitarbeitetenden Mapper mehrere Gemeinden bzw Städte. Und da wir von einem ländlichen Bereich reden, sind diese auch noch schön langgezogen. Und von solchen Mappern haben wir derzeit nicht genug, um Alles abzudecken. Und wir anderen sitzen hier in unseren fertig gemappten Staedten und gaehnen. Ich habe kuerzlich geschaut, wo man von hier aus innerhalb 30-45 Minuten Autofahrt noch was altmodisch mappen kann - da haette ich nach Frankreich gemusst dafuer. Manchmal echt schade, wenn man z.B. einer Gruppe Schueler/Studierender das Projekt nahebringen will. Koennten wir vielleicht nicht einen OSM-internen Tourismusclub aufmachen? So eine Art Mapper-Landverschickung? Ich stelle mir das so vor, dass Leute, die in wenig gemappten Gegenden wohnen, ihre Gegend ein bisschen anpreisen: 15 kleine Doerfer, jedes so, dass man es an einem Tag fertig kriegen koennte, und von allen erst die Durchgangsstrasse erfasst... guenstige Unterkunft mit W-Lan... Pizzaservice aus der naechstgroesseren Stadt liefert auch hierher... flaches Land, leicht per Zweirad erschliessbar... ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing oder Datenebene unabhängig vonei nander Zoomen
Hallo, Am Sonntag 19 Dezember 2010 18:52:15 schrieb Steffen Heinz: Hallo Geht das überhaupt? Für mein Gebiet brauchte ich was um entweder Bing oder die Dateneben einzeln zu Zoomen. Ich habe hier ein Gebiet wo das Satelitenbild von Bing deutlich größer ist als das Nachbargebiet (z.B. ist eine Straße plötzlich fast doppelt so breit) ich könnte natürlich von Bing ne Bildschirmkopie machen, anpassen und die hinter OSM legen. kannst du mal einen permlink aus dem Browser für die entsprechende Stelle posten? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hallo, Am Sonntag 19 Dezember 2010 20:35:52 schrieb Peter Wendorff: Am 19.12.2010 19:22, schrieb Carsten Moeller: [...] Der 32-Bitter hat sich ja nun bald erledigt. Spannender finde ich die 7 Nachkommastellen. Diese lassen sich nämlich auch in 64-Bit darstellen (LatLon). Somit benötigt ein Knoten eigentlich gar keine ID, es sei denn, man möchte Briefkasten und Briefkastenschlitz mit unterschiedlichen IDs taggen. Verstehe ich dich richtig, dass du damit vorschlägst, die IDs wegzulassen, weil die Koordinaten alleine eindeutig genug seien? Das ist IMHO nicht sinnvoll: 1) History ließe sich so nicht mehr über Koordinatenverschiebungen hinweg verfolgen 2) Doppelte Knoten auf einem Punkt, die tatsächlich stellenweise sinnvoll sind, sind nicht mehr möglich. Das war wohl eher eine Bemerkung als ein Vorschlag. Das wirkliche Problem wäre nämlich das Ende aller ways und relations, weil die auf der Punkt-ID basieren. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Am 20.12.2010 09:19, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 12/20/10 04:40, Tirkon wrote: Hier kommen auf einen langfristig mitarbeitetenden Mapper mehrere Gemeinden bzw Städte. Und da wir von einem ländlichen Bereich reden, sind diese auch noch schön langgezogen. Und von solchen Mappern haben wir derzeit nicht genug, um Alles abzudecken. Und wir anderen sitzen hier in unseren fertig gemappten Staedten und gaehnen. Ich habe kuerzlich geschaut, wo man von hier aus innerhalb 30-45 Minuten Autofahrt noch was altmodisch mappen kann - da haette ich nach Frankreich gemusst dafuer. Manchmal echt schade, wenn man z.B. einer Gruppe Schueler/Studierender das Projekt nahebringen will. Koennten wir vielleicht nicht einen OSM-internen Tourismusclub aufmachen? So eine Art Mapper-Landverschickung? Ich stelle mir das so vor, dass Leute, die in wenig gemappten Gegenden wohnen, ihre Gegend ein bisschen anpreisen: 15 kleine Doerfer, jedes so, dass man es an einem Tag fertig kriegen koennte, und von allen erst die Durchgangsstrasse erfasst... guenstige Unterkunft mit W-Lan... Pizzaservice aus der naechstgroesseren Stadt liefert auch hierher... flaches Land, leicht per Zweirad erschliessbar... ;) Bye Frederik ... keine schlechte Idee ... gesponsert by Frederik und Gruß aus dem Emsland wo es wohl nicht ganz so schlimm werden wird ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo, Am Montag 20 Dezember 2010 09:19:22 schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 12/20/10 04:40, Tirkon wrote: Hier kommen auf einen langfristig mitarbeitetenden Mapper mehrere Gemeinden bzw Städte. Und da wir von einem ländlichen Bereich reden, sind diese auch noch schön langgezogen. Und von solchen Mappern haben wir derzeit nicht genug, um Alles abzudecken. Und wir anderen sitzen hier in unseren fertig gemappten Staedten und gaehnen. Ich habe kuerzlich geschaut, wo man von hier aus innerhalb 30-45 Minuten Autofahrt noch was altmodisch mappen kann - da haette ich nach Frankreich gemusst dafuer. Manchmal echt schade, wenn man z.B. einer Gruppe Schueler/Studierender das Projekt nahebringen will. Koennten wir vielleicht nicht einen OSM-internen Tourismusclub aufmachen? So eine Art Mapper-Landverschickung? Ich stelle mir das so vor, dass Leute, die in wenig gemappten Gegenden wohnen, ihre Gegend ein bisschen anpreisen: 15 kleine Doerfer, jedes so, dass man es an einem Tag fertig kriegen koennte, und von allen erst die Durchgangsstrasse erfasst... guenstige Unterkunft mit W-Lan... Pizzaservice aus der naechstgroesseren Stadt liefert auch hierher... flaches Land, leicht per Zweirad erschliessbar... ;) Das könnte man organisieren. OSM-Tours, Bus mit Fahrradanhänger oder Fahrradverleih vor Ort. Übrigens, Wanderwege lassen sich in aller Regel nicht aus dem Luftbild abzeichnen und fehlen noch fast überall. Zusatztags fehlen auch noch an fast allen Straßen und Wegen (Zustand, Oberfläche, Beleuchtung, Steigung, ...). Fertig gemappte Städte kenne ich bisher keine. Gruß, Wolfgang, auf die Schneeschmelze wartend ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Genauigkeit prüfen
Hallo, Am Freitag 17 Dezember 2010 20:47:49 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 17 Dezember 2010 19:11:36 schrieb Markus: siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Genauigkeit_von_GPS-Daten und hat einen Teil meiner obigen Mail dort importiert. Ich habe das jetzt ergänzt um Tagging-Vorschläge zu Referenzpunkten. Also jetzt alle Keulen raus und fertig für den nächsten Monsterthread. :-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing oder Datenebene unabhängig vonei nander Zoomen
Am 20.12.2010 10:17, schrieb Wolfgang: kannst du mal einen permlink aus dem Browser für die entsprechende Stelle posten? schau mal die EIfel: Simmerath, die östlich Seite http://www.openstreetmap.org/?lat=50.60729lon=6.31237zoom=15layers=O läuft rechts durch Gewerbegebiet. (ich wohne noch was weiter rechts ;) Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Am 20.12.2010 09:19, schrieb Frederik Ramm: Und wir anderen sitzen hier in unseren fertig gemappten Staedten und gaehnen. Ich habe kuerzlich geschaut, wo man von hier aus innerhalb 30-45 Minuten Autofahrt noch was altmodisch mappen kann - da haette ich nach Frankreich gemusst dafuer. Manchmal echt schade, wenn man z.B. einer Gruppe Schueler/Studierender das Projekt nahebringen will. Vielleicht sollte man mal über eine gute 'Visualisierung' nachdenken die einem im Editor das Alter der Daten zeigt (Farbe, Schieberegler etc.). Also ohne das man über STRG+H manuell für jeden way oder node in die History schaut. Also so das man recht schnell erkennen kann : Aha, dieser node oder way wurde 3 Jahre nicht mehr angefasst, also Anlass da evtl. mal wieder vorbei zu schauen. Oder so das man beim editieren die alten Stellen erkennt wo man beim vergleichen mit seinen Daten mal genauer hinschaut. Womit wir schon fast wieder bei dem Thema sichten/bürgen wären. Irgendwie muss man ja künftig in 'vollständigen' Gebieten sowas effizient Handhaben ohne nochmal eine 'Vollerfassung' zu starten. Oder wie handhabt 'ihr' die 'Aktualität' ? Koennten wir vielleicht nicht einen OSM-internen Tourismusclub aufmachen? So eine Art Mapper-Landverschickung? Ich stelle mir das so vor, dass Leute, die in wenig gemappten Gegenden wohnen, ihre Gegend ein bisschen anpreisen: 15 kleine Doerfer, jedes so, dass man es an einem Tag fertig kriegen koennte, und von allen erst die Durchgangsstrasse erfasst... guenstige Unterkunft mit W-Lan... Pizzaservice aus der naechstgroesseren Stadt liefert auch hierher... flaches Land, leicht per Zweirad erschliessbar... ;) Da wirst du im Hunsrück und der Eifel aber für 15 Orte einen sehr ausgedehnten mehrwöchigen Urlaub draus machen müssen - so viel zum flachen Land. Pizzaservice gibts nebenbei bemerkt auch auffem Land lieber Städter... ;) Du könntest natürlich auch vorher von Bing abzeichnen und dann nur noch ein paar Tags und Briefkasten ergänzen. ;) Ich finde aber man sollte eher versuchen die Leute in den Orten zu erreichen. Jeder Hansworscht hat mitterlweile ein Android Phone - braucht sich also nur die OSM Tracker App zu installieren zum mappen. Der klassiche Garmin User stirbt langsam weg. Wenn dann die Editoren noch intuitiver zu bedienen werden... Aber vielleicht ist auch genau das das Problem, und es braucht zusätzlich etwas 'spielerisches' wie foursquare, glympse, softrace, waze, etc. bei dem man sich nicht mit komplizierten Nerdvorgängen rumärgern muss. Oder sei es die outdoor app die einfach aufgezeichnete tracks zu osm hochläd. Gpsies.com ist da schon fast wieder eine stufe zu weit von der Quelle weg auch wenn von dort eine Menge Tracks kommen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Genauigkeit prüfen
Hallo, Am Montag 20 Dezember 2010 10:42:48 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 17 Dezember 2010 20:47:49 schrieb Wolfgang: einen falschen Link. Hallo, Am Freitag 17 Dezember 2010 19:11:36 schrieb Markus: siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Genauigkeit_von_GPS-Daten Perfekt falsch zitiert. Richtig ist: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Genauigkeit_von_GPS-Gerät_prüfen sorry, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing oder Datenebene unabhängig vonei nander Zoomen
Hallo, Am Montag 20 Dezember 2010 10:43:45 schrieb Steffen Heinz: schau mal die EIfel: Simmerath, die östlich Seite http://www.openstreetmap.org/?lat=50.60729lon=6.31237zoom=15layers=O läuft rechts durch Gewerbegebiet. (ich wohne noch was weiter rechts ;) Echt sehenswert. Das Bild mit der besseren Auflösung passt nirgends. Da ist irgendwo etwas zwischen Entzerrung und Georeferenzierung schief gelaufen. Vielleicht liest hier ein Experte der entsprechenden Fachrichtung mit. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
mag gar nicht an den Gesichtsverlust des Projektes denken [..] Konzertierte Aktion starten, in der sich die besten Köpfe inclusive der Entscheidungsbefugten des Projektes zusammensetzen - mit dem festen Willen, Mittel gegen die drohende Grundsubstanzzerstörung von OSM zu finden. Da habe ich mir vom Koordinierungstreffen kräftige Impulse erhofft. _Mehrfachlizenzierung_ Diese Idee kam von Heiko: - Mehrfachlizenzierung (PD, CC, ODBL) - alle Objekte bleiben in der OSM-DB - jedes Objekt und seine Attribute wird entsprechend gekennzeichnet - damit wird gleichzeitig ein Qaulitäts- und Zeitstempel gesetzt - Nutzer ziehen sich einen Auszug entsprechend ihrer Lizenzbedürfnisse unser Gewinn wäre: - kein Datenverlust - kein Motivationsverlust - kein Imageverlust - deutlicher Qualitätsgewinn Mein Vorschlag war, diese Idee im Wiki genau auszuformulieren, um dann gemeinsam konkrete Wege zur Umsetzung zu finden. Leider wird die Idee aber eher zerrupft und ich befürchte, dass Heiko dadurch den Mut verlieren und die Idee in Vergessenheit geraten könnte. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing oder Datenebene unabhängig vonei nander Zoomen
Am 20.12.2010 11:30, schrieb Wolfgang: schau mal die EIfel: Simmerath, die östlich Seite http://www.openstreetmap.org/?lat=50.60729lon=6.31237zoom=15layers=O läuft rechts durch Gewerbegebiet. (ich wohne noch was weiter rechts ;) Echt sehenswert. Das Bild mit der besseren Auflösung passt nirgends. Da ist irgendwo etwas zwischen Entzerrung und Georeferenzierung schief gelaufen. Vielleicht liest hier ein Experte der entsprechenden Fachrichtung mit. Ich habe das auch nach Bing gemeldet... AN der gleichen Stelle hatte auch Google mal den gleichen Fehler - die haben dann wieder alles zurückgenommen. überigens: Aachen hat auch so was Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Wolfgang schrieb: Das könnte man organisieren. OSM-Tours, Bus mit Fahrradanhänger oder Fahrradverleih vor Ort. Fahrrad ist fad - ich will OSM-Segways! :P Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Hallo *, gestern habe ich im Verlauf des Tages mehrfach Änderungen http://www.openstreetmap.org/user/koppenho/edits mit JOSM zum OSM-Server hochgeladen. Doch meine letzte Änderung von kurz vor Mitternacht... die werde ich nicht mehr los. Egal, wie oft ich es starte, ich schaffe es einfach nicht mehr die Änderungen hochzuladen. Alles was ankommt sieht so aus: Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385 (bei jedemVersuch gibt's ein neues Changeset). Während das Changeset schon in dieser minimalen Form abrufbar ist, sagt mir JOSM: 58 Objekte hochladen... Änderungsatz 6.715.385 erfolgreich geöffnet. Nach langer Wartezeit sagt JOSM dann etwas von Versuch 1, dann 2 von 5. Vor Versuch 3 von 5 fragt JOSM ob ich weiter die Änderungen hochladen will. Was nun? Ich bin etwas ratlos. Weiss jemand, woran das liegen könnte? * JOSM 3701 und 3732 machen da keinen Unterschied. * An meinem Proxy-Server scheint es nicht zu liegen, denn schließlich kommt ja eine Verbindung zustande (siehe Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385). * Windows Vista habe ich schon mehrfach neu gestartet. Das ist's wohl auch nicht. * Mein Useraccount koppenho http://www.openstreetmap.org/user/koppenho scheint auch in Ordnung - keine Sperre sichtbar. * Etwas irritiert mich im Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385 die Angabe /Für dieses Changeset wurde kein Bereich gespeichert./. Ist das der Fehler? Wenn Ja, wodurch kann so etwas ausgelöst werden und wie behebe ich das Problem? * Kann das an meinen Änderungen liegen? 58 Objekte, aus meiner Sicht nichts ungewöhliches dabei. Bin für jeden Tipp dankbar, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Am 20.12.2010 13:51, schrieb koppenho: Hallo *, gestern habe ich im Verlauf des Tages mehrfach Änderungen http://www.openstreetmap.org/user/koppenho/edits mit JOSM zum OSM-Server hochgeladen. Doch meine letzte Änderung von kurz vor Mitternacht... die werde ich nicht mehr los. Egal, wie oft ich es starte, ich schaffe es einfach nicht mehr die Änderungen hochzuladen. Alles was ankommt sieht so aus: Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385 (bei jedemVersuch gibt's ein neues Changeset). Während das Changeset schon in dieser minimalen Form abrufbar ist, sagt mir JOSM: 58 Objekte hochladen... Änderungsatz 6.715.385 erfolgreich geöffnet. Achtung: wichtig: hochladen, nicht hochgeladen; hochgeladen ist nämlich noch keins davon, wie du über osm.org feststellen kannst (den Link hast du unten selbst angegeben). Nach langer Wartezeit sagt JOSM dann etwas von Versuch 1, dann 2 von 5. Vor Versuch 3 von 5 fragt JOSM ob ich weiter die Änderungen hochladen will. Was nun? Ich bin etwas ratlos. Weiss jemand, woran das liegen könnte? * JOSM 3701 und 3732 machen da keinen Unterschied. * An meinem Proxy-Server scheint es nicht zu liegen, denn schließlich kommt ja eine Verbindung zustande (siehe Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385). Ja, das Changeset existiert, gehört dir, ist aber leer. Etwas irritiert mich im Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385 die Angabe /Für dieses Changeset wurde kein Bereich gespeichert./. Ist das der Fehler? Wenn Ja, wodurch kann so etwas ausgelöst werden und wie behebe ich das Problem? Die Meldung taucht immer auf, wenn keine Geometrie für das Changeset ermittelt werden kann. Meist ist das der Fall, wenn nur Relationen angefasst worden sind (die ja keine direkten Koordinaten besitzen); in diesem Fall liegt es wohl daran, dass das Changeset schlichtweg leer ist. * Kann das an meinen Änderungen liegen? 58 Objekte, aus meiner Sicht nichts ungewöhliches dabei. Da die Änderungen nicht online sind, keine Ahnung; normalerweise sollte das aber daran nicht liegen können. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Am 20.12.10 13:51, schrieb koppenho: Etwas irritiert mich im Changeset 6715385 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6715385 die Angabe /Für dieses Changeset wurde kein Bereich gespeichert./. Ist das der Fehler? Wenn Ja, wodurch kann so etwas ausgelöst werden und wie behebe ich das Problem? Das heisst, das von deinem Changeset noch nichts in der Datenbank gespeichert wurde. * Kann das an meinen Änderungen liegen? 58 Objekte, aus meiner Sicht nichts ungewöhliches dabei. Wenn eines davon Teil einier riesigen relation ist, kann die Antwort des Servers schon lämger sein als das timeout. Mach mal folgendes: In Josm Datei / offene Änderungssätze schließen Filter in josm aktivieren (den Trichter links) Neue Filterregel: modified Alle Haken davor und dahinter setzen Jetzt siehst du nur noch die Obkjekte, die du geändert hast. Dann einen teil davon im rechtecek markieren Datei / Auswahl hochladen. Nach erfolgreichem Hochladen den Filter aus- und wieder einschalten - Diese Objekte sind jetzt unsichtbar. Vorsichtshalber sichern So weiter bis alle Objekte weg sind. Dann den Filter ausschalten und normal Hochladen. Im Letzten Schritt werden die Relationen hochgeladen. Wenn das schiefgeht, sind wenigstens die Knoten und Wege schon mal drin. Klappt der letze Schritt nicht, kannst du zur Not diese Änderung verwerfen. gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Am 20.12.10 14:27, schrieb Peter Wendorff: Am 20.12.2010 13:51, schrieb koppenho: /Für dieses Changeset wurde kein Bereich gespeichert./. Ist das der Fehler? Wenn Ja, wodurch kann so etwas ausgelöst werden und wie behebe ich das Problem? Die Meldung taucht immer auf, wenn keine Geometrie für das Changeset ermittelt werden kann. Meist ist das der Fall, wenn nur Relationen angefasst worden sind (die ja keine direkten Koordinaten besitzen); Da vermutest du falsch: Es wird dann immer die gesamte Ausdehnung der Relation (bzw der benutzten Knoten) als Bereich eingetragen, zumeist steht dann ein (groß) dahinter. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Am 20.12.2010 14:27, schrieb Peter Wendorff: Am 20.12.2010 13:51, schrieb koppenho: Kann das an meinen Änderungen liegen? 58 Objekte, aus meiner Sicht nichts ungewöhliches dabei. Da die Änderungen nicht online sind, keine Ahnung; normalerweise sollte das aber daran nicht liegen können. Tja, muss doch an meinen Änderungen liegen. Ich habe eine neue JOSM-Session gestartet und neue Änderungen gemacht - die konnte ich problemlos hochladen ( 5sec). Vor und danach konnte ich die anderen Änderungen (inzwischen in einem *.osm-File gesichert) nicht hochladen. Daraus schließe ich, dass es an genau diesen Änderungen liegen muß. SunCobalt SunCobalt hat mir den Tipp gegeben, JOSM mal von der Kommandozeile zu starten, so dass ich den Debug-Output mitlesen kann. Folgendes ist dabei entstanden: Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn Build-Date: 2010-12-20 02:32:06 Last Changed Author: bastiK Revision: 3732 Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk Last Changed Date: 2010-12-19 17:08:47 +0100 (Sun, 19 Dec 2010) Last Changed Rev: 3732 RemoteControl::Accepting connections on port 8111 Imagery settings migration: conflict when moving array wmslayers - imagery.laye rs lade Plugin 'openstreetbugs' (Version 23747) lade Plugin 'PicLayer' (Version 24308) Silent shortcut conflict: 'menu:PicLayer' moved by 'menu:Imagery' to 'Alt+B'. lade Plugin 'tageditor' (Version 21026) lade Plugin 'mapdust' (Version 24733) lade Plugin 'buildings_tools' (Version 23804) lade Plugin 'OpeningHoursEditor' (Version 24290) lade Plugin 'photo_geotagging' (Version 24097) lade Plugin 'turnrestrictions' (Version 24125) lade Plugin 'measurement' (Version 22547) Open file: C:\Users\andreas\Desktop\offene-?nderungen2.osm.bz2 (153041 bytes) Silent shortcut conflict: 'properties:add' moved by 'menu:PicLayer' to 'Alt+C'. Silent shortcut conflict: 'subwindow:conflict' moved by 'properties:add' to 'Alt +Umschalt+C'. Silent shortcut conflict: 'view:openstreetbugs' moved by 'system:download_primit ive' to 'Strg+Alt+O'. GET http://api.openstreetmap.org/api/capabilities... OK Kommunikation mit http://api.openstreetmap.org/api mittels Protokollversion 0.6 etabliert. GET http://api.openstreetmap.org/api/0.6/user/details GET http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changesets?user=256745open=true PUT http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create... OK *POST *http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/6716021/upload... An dieser Stelle bleibt der Upload hängen für lange Zeit und dann... Warte 10 Sekunden... OK - erneuter Versuch. Starte Wiederholung 1 von 5. POST http://api.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/6716021/upload... Leider sehe ich hier keine Fehlermeldungen. Sieht so aus, als ob api.openstreetmap.org auf den POST nicht mehr reagiert. -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Am 20.12.2010 12:01, schrieb Markus: _Mehrfachlizenzierung_ Diese Idee kam von Heiko: - Mehrfachlizenzierung (PD, CC, ODBL) - alle Objekte bleiben in der OSM-DB - jedes Objekt und seine Attribute wird entsprechend gekennzeichnet - damit wird gleichzeitig ein Qaulitäts- und Zeitstempel gesetzt - Nutzer ziehen sich einen Auszug entsprechend ihrer Lizenzbedürfnisse unser Gewinn wäre: - kein Datenverlust - kein Motivationsverlust - kein Imageverlust - deutlicher Qualitätsgewinn Eins hab ich dabei leider noch nicht ganz verstanden. Mehrfachlizenzierung: Soll jedes Element Mehrfachlizenziert sein, oder jedes Element seine eigene Lizenz haben? Also Gibt es einen Teil der Straßen in Stadt X in CC und einen anderen Teil in ODBL? Oder gibt es eine Schnittmenge? Wenn es keine Schnittmengen gibt (und selbst wenn), was nützt es jemandem, der dann 20% der Straßen in der gewünschten Lizenz bekommt und nutzen darf. Das wäre relativ wertlos. Wie gesagt, das verstehe ich noch nicht, also nicht als Angriff sehen! LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
On Sun, Dec 19, 2010 at 07:22:11PM +0100, Carsten Moeller wrote: Der 32-Bitter hat sich ja nun bald erledigt. Spannender finde ich die 7 Nachkommastellen. Diese lassen sich nämlich auch in 64-Bit darstellen (LatLon). Somit benötigt ein Knoten eigentlich gar keine ID, es sei denn, man möchte Briefkasten und Briefkastenschlitz mit unterschiedlichen IDs taggen. Wär mal 'ne Überlegung wert. Ich denke das mit den 7 nachkommastellen wird irgendwann fallen. Es gibt ja reichlich leute die es geil finden straßen als flaechen zu mappen und dann kommen wir irgendwann in den bereich wo durch rundungsfehler dann komische flaechen bei rauskommen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
On Sun, Dec 19, 2010 at 04:12:19PM +0100, Heiko Jacobs wrote: Am 19.12.2010 11:28, schrieb Robert S.: (beides unsigned) Hilft nix, da Bearbeitungsprogramme, zumindestens Editoren, mit negativen IDs arbeiten können müssen alldieweil vorläufige nodes, die noch nicht hochgeladen sind, noch keine positive ID haben ... Die muessen nur damit arbeiten weil sie es so programmiert haben. Es spricht nichts dagegen anstatt negative ids ein flag zu benutzen ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo, On 12/20/2010 12:01 PM, Markus wrote: _Mehrfachlizenzierung_ Diese Idee kam von Heiko: - Mehrfachlizenzierung (PD, CC, ODBL) - alle Objekte bleiben in der OSM-DB - jedes Objekt und seine Attribute wird entsprechend gekennzeichnet - damit wird gleichzeitig ein Qaulitäts- und Zeitstempel gesetzt - Nutzer ziehen sich einen Auszug entsprechend ihrer Lizenzbedürfnisse Ein Auszug aus einer ODbL-lizenzsierten Datenbank muss *immer* ODbL-lizensiert sein. Er kann niemals CC-BY-SA oder PD-lizensiert sein, selbst wenn alle enthaltenen einzelnen Elemente das waeren. In Folge duerfen (ausschliesslich) CC-BY-SA-lizensierte Elemente in dieser Datenbank nicht enthalten sein, denn es ist laut CC-BY-SA nicht zulaessig, sie mit zusaetzlichen Auflagen (wie sie durch die ODbL entstuenden) zu veroeffentlichen. unser Gewinn wäre: - kein Datenverlust - kein Motivationsverlust - kein Imageverlust - deutlicher Qualitätsgewinn Wenn ich erstmal umsetzen kann, dass 1=0 ist, kann ich danach auch sehr schnell umsetzen, dass ich Millionaer werde. Leider wird die Idee aber eher zerrupft Die Idee ist einfach nicht praktikabel. Das ist genauso, als ob ich schreibe, es waere doch toll, wenn 1=0, und dann merkst Du an, dass ich da von falschen Voraussetzugen ausgehe, und dann sage ich leider scheinen einige meine Idee immer nur zerrupfen zu wollen statt sich konstruktiv damit auseinanderzusetzen. und ich befürchte, dass Heiko dadurch den Mut verlieren und die Idee in Vergessenheit geraten könnte. Die Idee ist ein Irrweg, und je schneller sie in Vergessenheit geraet, desto weniger Zeit verschwenden wir. Eine Mehrfachlizensierung waere moeglich, wenn wir *keine* auf dem Datenbankrecht basierende Lizenz haetten, zum Beispiel einige Komponenten in CC-BY-SA, einige in CC-BY und einige in PD. Eine Mehrfachlizensierung waere auch moeglich, wenn ausser der ODbL keine Share-Alike-Lizenz im Spiel waere, also z.B. nur ODbL und PD. Aber ODbL und CC-BY-SA geht nicht zusammen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bing-Bilder
Hallo Liste, aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Im Raum HH sind zur Zeit leider einige dabei, das bing-Bild als Wahrheit zu nehmen und damit die schon vorhandenen, teilweise guten Lagen der Straßen gnadenlos zu verschlechtern. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo So wie ich es verstanden hab, soll es eine Art Tagg geben, die kennzeichnet, welcher Lizenz das Objekt (Node, Way, Relation und Tagg) angehört. Das Problem welches ich dabei sehe ist der Bearbeitungsvorgang in Kombination mit der Inkompatibilität der Lizenzen (PD, ODbL und CC-BY-SA). Nehmen wir der Einfachheit halber zwei einfache, gerade Straßen, die sich in einem Node schneiden. Nun stellt sich heraus, dass eine Straße egtl. S-förmig ist. Der CC-User ändert also den betreffenden Weg. Logischerweise dürfte sich der PD und der ODbL-Weg nicht ändern und müsste in seiner ursprünglichen Form erhalten bleiben. Die Folge: Man hätte im schlimmsten Fall einen Wege pro Lizenz, die unterschiedlich miteinander verbunden sind usw. Wie soll man da beim Editieren durchblicken. Vor allem wenn man mehrere Lizenzen unterstützen möchte. Viele Grüße, Henning -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von C. Brause Gesendet: Montag, 20. Dezember 2010 15:01 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust Am 20.12.2010 12:01, schrieb Markus: _Mehrfachlizenzierung_ Diese Idee kam von Heiko: - Mehrfachlizenzierung (PD, CC, ODBL) - alle Objekte bleiben in der OSM-DB - jedes Objekt und seine Attribute wird entsprechend gekennzeichnet - damit wird gleichzeitig ein Qaulitäts- und Zeitstempel gesetzt - Nutzer ziehen sich einen Auszug entsprechend ihrer Lizenzbedürfnisse unser Gewinn wäre: - kein Datenverlust - kein Motivationsverlust - kein Imageverlust - deutlicher Qualitätsgewinn Eins hab ich dabei leider noch nicht ganz verstanden. Mehrfachlizenzierung: Soll jedes Element Mehrfachlizenziert sein, oder jedes Element seine eigene Lizenz haben? Also Gibt es einen Teil der Straßen in Stadt X in CC und einen anderen Teil in ODBL? Oder gibt es eine Schnittmenge? Wenn es keine Schnittmengen gibt (und selbst wenn), was nützt es jemandem, der dann 20% der Straßen in der gewünschten Lizenz bekommt und nutzen darf. Das wäre relativ wertlos. Wie gesagt, das verstehe ich noch nicht, also nicht als Angriff sehen! LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Servus, Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Gibt es eigentlich schon Tools, die die Verschiebung automatisch einstellen oder vorschlagen können? Mir stellt sich nur die Frage, woher ein Tool wissen könnte, was die richtige Position ist (GPS-Tracks, kleinste Abweichung von Straßen auf den Bildern zu bereits gemappten Straßen etc?). Grüße, Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo Christian, _Mehrfachlizenzierung_ Soll jedes Element Mehrfachlizenziert sein, oder jedes Element seine eigene Lizenz haben? Also Gibt es einen Teil der Straßen in Stadt X in CC und einen anderen Teil in ODBL? Oder gibt es eine Schnittmenge? Unsere Objekte, also beispielsweise Deine Strasse, bestehen aus: - Geometrie und Lage - Attributen Beides kann man einzeln ändern, aber nur gemeinsam speichern. Daraus entsteht die Historie. Im Verlauf der Historie bekommt jede Änderung eine Lizenz. Bisher CC. Nun soll für die Lizenzänderung jeder OSMer gefragt werden, ob er der neuen ODBL zustimmt. Einige sind dafür, einige dagegen, einige sind nicht erreichbar oder werden nicht antworten. Wenn ich es richtig verstehe, muss dann jedes Objekt und dessen Historie untersucht werden, ob alle Bearbeiter der Lizenzänderung zugestimmt haben. Wenn ja, wird es mit aktuellem Stand übernommen. Wenn nein, dann muss untersucht werden, ob wenigstens ein Teil übernommen werden kann. Angenommen die ersten 5 Mapper haben zugestimmt, und der 6. nicht, dann wird das Objekt bis und mit Änderung 5 übernommen, die Änderung 6 wird gelöscht. Unklar ist, wenn der Mapper von Änderung 7 zustimmt, ob dann dessen Änderung ebenfalls gelöscht werden muss, da sie ja auf der Änderung 6 aufbaut, für die ja keine Zustimmung zur neuen Lizenz vorliegt. Weil einige glauben, dass durch dieses kaskadische Löschen sehr viele Daten verloren gehen, und dieser Verlust in Relation zum Gewinn durch die Lizenzänderung ungerechtfertigt sei (Stichwort: Daten sind wichtiger als Lizenzen), und weil die anderen noch keine Regeln beschrieben haben, was denn wann wie warum gelöscht wird, und deshalb auch noch keine Berechnungen über den Umfang des rettbaren Datenbestandes vorliegen, sind sie gegen die neue Lizenz. Und das könnte nun das ganze Projekt in ein Chaos stürzen. Deshalb hat sich Heiko die *Mehrfachlizenz* überlegt: Jeder kann für jede Änderung entscheiden, welche Lizenzen er dafür nutzen will: Idealerweise nimmt er PD. Dann kann jeder seine Änderung nutzen. Alternativ kann er CC nehmen wie bisher, oder die neue ODBL, oder auch beide zusammen: CC und ODBL. Es gibt keinen Zwang und keine Bevormundung, und folglich keinen Stress, keinen Motivationsverlust, kein gegenseitiges Anklagen. Sondern eine friedliche *Koexistenz* mehrerer sich ergänzender Lizenzen. Und der Anwender sucht sich dann einfach zu seinem Anwendungsfall diejenigen Daten heraus, die für ihn ideal passen und lizenziert sind. Natürlich wird der eine oder andere Spezial-Anwender dabei auf Daten verzichten müssen, weil einige für ihn nicht passend lizenziert sind. Aber die Daten werden nun nicht mehr gelöscht, sondern bleiben für alle anderen nutzbar und verbesserbar in der OSM-DB. Es ist anzunehmen (so vermute ich) dass zunehmend mehr OSMer ihre Daten unter PD hochladen. Weil sie das nun seit Jahren dauernde Rumgestreite um die Lizenz einfach satt haben. Und ich vermute, dass zunehmend mehr OSMer ihre Daten unter der Doppellizenz CC/ODBL hochladen, weil sie den Anwendern, die auf ODBL angewiesen sind nicht im Wege stehen wollen. Also wird mittelfristig der gesamte Datenbestand und alle Änderungen zunehmend richtig frei sein - also genau das, was wir hier eigentlich wollen :-) In der Übergangszeit wird es wahrscheinlich so sein, dass einige Anwender, die warum auch immer auf ODBL angewiesen sind, auf Teile der Daten verzichten müssen. Aber das finde ich viel weniger schlimm, als wenn wir unsere Daten löschen müssten. Und für uns spielt es sowieso keine Rolle, denn unsere Daten können wir unter allen Lizenzen nutzen :-) Wie gesagt, das verstehe ich noch nicht, also nicht als Angriff sehen! Das ist eine sehr hilfreiche Haltung. Sie ist die Grundlage für konstruktive Lösungsfindung. Gruss, Markus PS: die zu lösende Aufgabe ist, wie man an den geometrischen Schnittstellen zweier Objekte mit unterschiedlichen Lizenzen umgeht. Idealerweise stellt man wohl alle Geometrien unter PD. Mit den neuen Luftbildern dürfte das recht gut und schnell gehen. Da werden unsere Techniker sicher eine gute Lösung finden :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo Frederik, Hallo, On 12/20/2010 12:01 PM, Markus wrote: _Mehrfachlizenzierung_ Diese Idee kam von Heiko: - Mehrfachlizenzierung (PD, CC, ODBL) - alle Objekte bleiben in der OSM-DB - jedes Objekt und seine Attribute wird entsprechend gekennzeichnet - damit wird gleichzeitig ein Qaulitäts- und Zeitstempel gesetzt - Nutzer ziehen sich einen Auszug entsprechend ihrer Lizenzbedürfnisse Ein Auszug aus einer ODbL-lizenzsierten Datenbank muss *immer* ODbL-lizensiert sein. Er kann niemals CC-BY-SA oder PD-lizensiert sein, selbst wenn alle enthaltenen einzelnen Elemente das waeren. In Folge duerfen (ausschliesslich) CC-BY-SA-lizensierte Elemente in dieser Datenbank nicht enthalten sein, denn es ist laut CC-BY-SA nicht zulaessig, sie mit zusaetzlichen Auflagen (wie sie durch die ODbL entstuenden) zu veroeffentlichen. m.E. müsste das unser gemeinsames oberstes Ziel sein: - kein Datenverlust - kein Motivationsverlust - kein Imageverlust - deutlicher Qualitätsgewinn Ich vermute, PD könnte ein hervorragender Weg sein. Oder - bis wir alle so weit sind - eben eine Mehrfachlizenzierung. Eine Mehrfachlizensierung waere moeglich, wenn wir *keine* auf dem Datenbankrecht basierende Lizenz haetten, zum Beispiel einige Komponenten in CC-BY-SA, einige in CC-BY und einige in PD. Das klingt nach einem guten Plan... ODbL und CC-BY-SA geht nicht zusammen. Vielleicht sollten wir dann möglichst bald von ODBL Abstand nehmen? Oder sie so umbauen, dass sie besser passt :-) (soweit ich verstanden habe ist die ODBL eine Erfindung unserer OSM-License-Workinggroup? speziell auf unsere Bedürfnisse zugeschnitten? und wir können sie also jederzeit selbst verbessern?) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Hi Franz, Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Gibt es eigentlich schon Tools, die die Verschiebung automatisch einstellen oder vorschlagen können? Mir noch keins bekannt. Ich hab mit Imagery noch nicht gearbeitet, kann man da die einmal eingestellte Verschiebung wenigstens speichern? Mir stellt sich nur die Frage, woher ein Tool wissen könnte, was die richtige Position ist (GPS-Tracks, kleinste Abweichung von Straßen auf den Bildern zu bereits gemappten Straßen etc?). Dazu gibt es jedoch schon einen Vorschlag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/True_Offset_Process Ich hab mal spasseshalber die Verschiebung der Yahoo-Bilder in Leipzig damit eingetragen. Und da fiel mir gleich noch etwas auf: Die Verschiebung ist dort nicht immer gleich gross! Hier sehr schoen zu sehen: http://sautter.com/map/?lat=51.42016lon=12.24976zoom=17layers=0B Westlich der Bruecke gibt es keine Verschiebung, oestlich etwa 6m nach Sueden. cu, stw -- Starscroller von J. Stoever: B0 13 CD 10 5C 59 1F 58 03 F0 88 44 FE E2 F8 AC 41 EB F7 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Hallo, Am Montag 20 Dezember 2010 15:49:48 schrieb Franz: Servus, Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Gibt es eigentlich schon Tools, die die Verschiebung automatisch einstellen oder vorschlagen können? Mir stellt sich nur die Frage, woher ein Tool wissen könnte, was die richtige Position ist (GPS-Tracks, kleinste Abweichung von Straßen auf den Bildern zu bereits gemappten Straßen etc?). Man könnte darüber nachdenken, eine abschaltbare(!) Option zu machen, die die Bilder innerhalb eines Bereiches um eine bestimmte Distanz automatisch versetzt. Überlegungen gibt es dafür schon afaik im Wiki. Dafür brauchen wir aber erst mal ein Netz aus Passpunkten, und das muss erst einmal geschaffen werden. Übrigens gut für Frederek, dem es in seiner Stadt zu langweilig geworden ist. Hier ist eine prima Gelegenheit für herkömmliches Mappen.;-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Steffen Wolf schrieb am 20.12.2010 16:18: Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Gibt es eigentlich schon Tools, die die Verschiebung automatisch einstellen oder vorschlagen können? Mir noch keins bekannt. Ich hab mit Imagery noch nicht gearbeitet, kann man da die einmal eingestellte Verschiebung wenigstens speichern? Japp, man kann der aktuellen Verschiebung sogar einen Namen geben, quasi ein Bookmark. -- Mit freundlichen Grüßen Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo Markus, On 12/20/10 16:09, Markus wrote: Ich vermute, PD könnte ein hervorragender Weg sein. Ich bin auch PD-Fan, aber das ist nicht durchsetzbar. Schau Dir doch an, wie einige hier (und im Forum, und in Blogs, und auf dem IRC) schon gegen die ODbL Stimmung machen, weil sie einen Ausverkauf wittern. Wie waere das erst bei PD? Oder - bis wir alle so weit sind - eben eine Mehrfachlizenzierung. Wann waere Deiner Ansicht nach der Zeitpunkt, an dem wir alle so weit sind, und was wuerde man zu dem Zeitpunkt mit den Beitraegen derer tun, die noch nicht so weit sind? Eine Mehrfachlizensierung waere moeglich, wenn wir *keine* auf dem Datenbankrecht basierende Lizenz haetten, zum Beispiel einige Komponenten in CC-BY-SA, einige in CC-BY und einige in PD. Das klingt nach einem guten Plan... ODbL und CC-BY-SA geht nicht zusammen. Vielleicht sollten wir dann möglichst bald von ODBL Abstand nehmen? Oder sie so umbauen, dass sie besser passt :-) Die ODbL ist nach uebereinstimmender Meinung aller, die davon Ahnung haben, die beste Art und Weise, Share-Alike auf Datenbanken umzusetzen. Wuerde man sie so umbauen, dass sie nicht mehr mit dem Datenbankrecht arbeitet, so wuerde sie auch weniger Schutz bieten. (soweit ich verstanden habe ist die ODBL eine Erfindung unserer OSM-License-Workinggroup? speziell auf unsere Bedürfnisse zugeschnitten? und wir können sie also jederzeit selbst verbessern?) Nicht ganz - erstens ist sie von der Organisation Open Data Commons, im wesentlichen Jordan Hatcher entwickelt worden (und OSM hat daran kraeftig mitgewirkt). Zweitens ist es, wie ich oben angedeutet habe, sehr wahrscheinlich, dass jede Verbesserung im Sinne einer Unterstuetzung von paralleler datenbankrechtsfreier Verbreitung in Wahrheit eine Verschlechterung, die von den Autoren zu recht nicht mitgetragen wird. Inwiefern wir als OSM natuerlich willkuerlich eine schlechtere Lizenz in Kauf nehmen wollen, um einige Daten aus der Vergangenheit noch etwas laenger im System behalten zu koennen, ist eine Abwaegung. Bei Dir hoert sich das immer so an, als ob die skizzierte Doppellizensieurung nur Vorteile haette; in Wahrheit stuenden den Vorteilen auch gravierende Nachteile gegenueber. Man *koennte* sich nach reiflicher Ueberlegung entscheiden, diese Nachteile in Kauf zu nehmen, aber fuer mich sieht das nicht nach einem attraktiven Gesamtpaket aus. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Am 20.12.2010 16:18, Steffen Wolf: Hi Franz, Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Gibt es eigentlich schon Tools, die die Verschiebung automatisch einstellen oder vorschlagen können? Mir noch keins bekannt. Ich hab mit Imagery noch nicht gearbeitet, kann man da die einmal eingestellte Verschiebung wenigstens speichern? Ja, in JOSM einfach die Bing-Hintergrundebene hinzufügen - Oben rechts in der Ebenenliste rechtsklicken - Offset/Versatz auswählen und die Bing-Bilder entsprechend verschieben und einen Namen für das Versatz-Lesezeichen eingeben. Deine Werte kannst du dann auch weitergeben (bspw. auf der Wikiseite für Leipzig speichern), so dass wir alle in Leipzig mit denselben Bing-Korrekturwerten arbeiten. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Hallo, Am Montag 20 Dezember 2010 16:18:14 schrieb Steffen Wolf: Hi Franz, Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: aus gegebenem Anlass möchte ich darum bitten, vor dem Verschieben der Straßen auf die vermeintlich richtige Position zunächst einmal die bing-Bilder auf die richtige Position zu schieben. Ob eine Straße passt, kann man schon daran erkennen, ob die hochgeladenen Tracks in etwa passen oder nicht. Gibt es eigentlich schon Tools, die die Verschiebung automatisch einstellen oder vorschlagen können? Mir noch keins bekannt. Ich hab mit Imagery noch nicht gearbeitet, kann man da die einmal eingestellte Verschiebung wenigstens speichern? Ja, kann man. Rechtsklick auf die Ebene in der Ebenenverwaltung und speichern auswählen. Da können so eine Art Lesezeichen gesetzt werden. Mir stellt sich nur die Frage, woher ein Tool wissen könnte, was die richtige Position ist (GPS-Tracks, kleinste Abweichung von Straßen auf den Bildern zu bereits gemappten Straßen etc?). Manuell festgestellte und eingetragene Werte, z.B. aus Passpunkten. Dazu gibt es jedoch schon einen Vorschlag: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/True_Offset_Process Ich hab mal spasseshalber die Verschiebung der Yahoo-Bilder in Leipzig damit eingetragen. Und da fiel mir gleich noch etwas auf: Die Verschiebung ist dort nicht immer gleich gross! Hier sehr schoen zu sehen: http://sautter.com/map/?lat=51.42016lon=12.24976zoom=17layers=0BFFF F Westlich der Bruecke gibt es keine Verschiebung, oestlich etwa 6m nach Sueden. Richtig, das ist ein Problem. Schön zu sehen auch hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.547975lon=10.007915zoom=18layers=M (entsprechende Stelle im Josm laden). Deshalb wird auch ein dichtes Netz von Passpunkten gebraucht. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Vielen Dank für den kleinen Abriss über den Thread. Den Grund aus dem die Mehrfachlizenzierung entstanden ist, ist mir klar. Nur die Auswirkungen nicht. Am 20.12.2010 15:58, schrieb Markus: Und der Anwender sucht sich dann einfach zu seinem Anwendungsfall diejenigen Daten heraus, die für ihn ideal passen und lizenziert sind. Ok. Natürlich wird der eine oder andere Spezial-Anwender dabei auf Daten verzichten müssen, weil einige für ihn nicht passend lizenziert sind. Aber die Daten werden nun nicht mehr gelöscht, sondern bleiben für alle anderen nutzbar und verbesserbar in der OSM-DB. Und jeder, der nur eine Lizenz gebrauchen kann/will ist Spezialanwender? Angenommen, ich möchte eine neue Cuisine-Map erstellen. Leider ist ein Drittel der Restaurants in ODBL, eins in CC und eins gemischt lizenziert. Bringt mir eine Map mit 1/3 aller eingetragenen Resturants etwas? Ich denke nicht. Ein anderes Beispiel wäre ein Router. Ersetze Restaurants durch Straßen und das Ergebnis ist unbrauchbar. Mir fällt keine dann noch umsetzbare kommerzielle Nutzbarkeit der Daten mehr ein. Oder wo ist der Haken an meinen Gedanken? LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Am 20.12.2010 16:18, schrieb Steffen Wolf: http://sautter.com/map/?lat=51.42016lon=12.24976zoom=17layers=0B Westlich der Bruecke gibt es keine Verschiebung, oestlich etwa 6m nach Sueden. Wenn man genauer hinguckt, sieht man, dass rechts und links unterschiedliche Luftbilder verwendet wurden, wenn man ganz genau hinguckt, sieht man an der Brücke Nordende den Versatz beim nicht ganz gelungenen übereinanderlegen. Mal eine Stufe raus und Google/Yahoo umschalten, dann wird's deutlicher mit den unterschiedlichen Bildern An Bildgrenzen erlebt man öfters die eine oder andere Überraschung ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Am 20.12.2010 14:37, schrieb André Joost: Wenn eines davon Teil einier riesigen relation ist, kann die Antwort des Servers schon lämger sein als das timeout. Nein, das ist nicht der Fall. Ich kann nicht einmal eine einzelne node hochladen, die lediglich Teil eines ways ist. Weder der way noch die node sind oder waren Teil einer Relation. Zumindest hat JOSM das behauptet. Mach mal folgendes: In Josm Datei / offene Änderungssätze schließen Filter in josm aktivieren (den Trichter links) Neue Filterregel: modified [...] Dann einen teil davon im rechtecek markieren Datei / Auswahl hochladen. Nach erfolgreichem Hochladen den Filter aus- und wieder einschalten - Diese Objekte sind jetzt unsichtbar. Vorsichtshalber sichern So weiter bis alle Objekte weg sind. Guter Tipp. Hat mir leider nur gezeigt, dass ich einige der nodes nicht hochladen kann. Ich gebe an dieser Stelle auf. Ist mir zu zeitintensiv. Mein Workaround sieht so aus: - Meine gesicherte osm-Datei wegwerfen. - reverter plugin installieren und die bereits hochgeladenen Teile zurücksetzen. Betrifft 4 Changesets bei denen tatsächlich etwas hochgeladen wurde. 2 davon kann ich lassen. Muss also nur 2 zurücksetzen. - alle Änderungen wegwerfen und nochmal anfangen. - Schrittweise heranpirschen: jede kleine Änderung sofort hochladen in der Hoffnung, dass ich so die Ursache besser erkennen kann. Dank an alle, die mir Tipps gegeben haben. -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Coastline
Am 19.12.2010 22:47, schrieb Norbert Kück: Über benannte Kajen habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Aber das http://osm.org/go/0HgHJlAP_- scheint doch ganz brauchbar zu sein. Aber wie gesagt noch auf der Basis eines einfachen ways mit natural=water ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Am 20.12.2010 15:58, schrieb Markus: Deshalb hat sich Heiko die *Mehrfachlizenz* überlegt: Jeder kann für jede Änderung entscheiden, welche Lizenzen er dafür nutzen will: Idealerweise nimmt er PD. Dann kann jeder seine Änderung nutzen. Alternativ kann er CC nehmen wie bisher, oder die neue ODBL, oder auch beide zusammen: CC und ODBL. Genau das findet gerade statt. Wer zustimmt, verwendet praktisch CC+ODbL (oder bei entsprechender Markierung PD). Wer das nicht tut, verwendet wie bisher CC only. Der Unterschied zwischen dem OSMF-Lizenzwechselplan und eurer Idee beschränkt sich also hierauf: Die OSMF will, wenn es dann kaum mehr CC-only-Daten gibt, diesen Restbestand entfernen. Ihr wollt diesen Datenbestand auf Dauer mit in der Datenbank behalten und den vollständigen Datensatz weiterhin unter CC veröffentlichen. Eure Lösung hat durch diese Idee gravierende Nachteile, die du leider bisher nicht besonders herausgestellt hast: 1. Rein praktisch gesehen ist eine dauerhafte Bereitstellung mehrerer Datenbankversionen sehr komplex umzusetzen, verglichen mit einer einmaligen Umstellung. Niemand hat sich bisher gefunden, der die zusätzlichen nötigen Ressourcen bereitstellen kann und will. 2. Es wird nie einen vollständigen ODbL-Datensatz geben. Das, was du in deiner Mail als Übergangszeit bezeichnet hast[1], wird ohne eine Datenlöschung niemals enden. Denn manche Beiträge werden nun mal nie unter einer anderen Lizenz als CC-by-sa freigegeben werden (nicht erreichbare Benutzer etc.), und dank darauf aufbauender Beiträge wird diese ODbL-inkompatible Datenmenge sogar noch wachsen. 3. Vor allem sollte man auch nicht vergessen, dass der Anlass für die ganze Sache mal war, dass die CC-by-sa nicht den gewünschten Schutz vor Missbrauch unserer Daten bietet. Wenn deine Tür unverschlossen ist und du deine Sicherheit verbessern willst, hilft es nicht, eine Stahltür daneben zu bauen und dem Einbrecher die Wahl zu lassen, welche Tür er benutzen will. Du musst auch die alte Öffnung zumauern. Weiterhin den gesamten Datensatz auch unter CC-by-sa zu veröffentlichen, hieße also, einen (vielleicht /den/) zentralen Daseinsgrund der ODbL aufzugeben. Tobias Knerr [1] In der Übergangszeit wird es wahrscheinlich so sein, dass einige Anwender, die warum auch immer auf ODBL angewiesen sind, auf Teile der Daten verzichten müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Am 20.12.2010 15:34, schrieb Wolfgang: Im Raum HH sind zur Zeit leider einige dabei, das bing-Bild als Wahrheit zu nehmen und damit die schon vorhandenen, teilweise guten Lagen der Straßen gnadenlos zu verschlechtern. Moin nach drüben ;-) Vor der Frage stand und stehe ich in Bremerhaven auch gerade, weil die Lage vieler Straßen und Häuser verdächtig nach systematischen Versatz aussah. Wenn man aber hochgeladene tracks drunter legt, die offenbar nicht zum mappen verwendet wurden, und ich auch meine wenigen (nicht sehr guten) eigenen tracks anschaue, dann scheint bing doch besser zu passen als das bisherige. Und zu Google (dank Sautter-Karte) passt das umgemappte auch besser. Eine source hängt oft nicht dran, insbes. nicht an Gebäuden, und das Liniengeflecht sieht oft recht grob gemappt aus, so dass ich mal vermute, dass die Quelle weniger hochwertig als bing ist und ich habe daher die Daten gnadenlos gebingelt ;-) Mittlerweile bin ich auch durch Ecken mit weniger Versatz gekommen oder in die andere Richtung, ohne dass es nach anderen Bildquellen bei bing aussah. Insgesamt: wer kann schon behaupten, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein? Vom Prinzip her können einfahce GPS-tracks nicht genauer als Luftbilder sein. Andererseits sieht man, siehe andere Antwort, dass die Georeferenzierung von Luftbildern bei den kommerziellen doch manchmal sehr lax gemacht wird. Kein Wunder aber auch, ist doch die korrekte Orthorektifizierung von Luftbildern, die auch das Gelände bestmöglich berücksichtigt, recht aufwändig. Man sollte nur drauf achten, dass die Objekte relativ zueinander und die Anschlüsse zu Nachbargebieten halbwegs passabel aussehen und keine Ecken reinkommen, die es real nicht gibt oder die Kirche im Hafenbecken nebendran landet oder so ... Dann passt das schon und man kann's gebrauchen. Wer nach ausgedruckten Karten oder Navi wander/fährt/..., der hat ja auch eine Ungenauigkeit im System, die weit größer sein dürfte als das, was aus Bing meistens rauskommt. Wir sind halt kein Kataster, deswegen sollte man nicht mit Ansprüchen auf Katasterniveau drangehen ... Ach, und noch eins: Beim Abmalen von Objekten, die sich deutlich über das Gelände erheben, wie höhere Häuser und Brücken, (oder auch runter wie Einschnitte) bitte beachten, dass ein Luftbild nur auf ein Niveau entzerrt werden kann. Beim Häuserabmalen den Grundriss am Boden zu treffen ist ein Kunststück wegen Verdeckungen und die meisten Brücken gehen gerade über das Objekt drunter drüberweg und machen dabei keinen Bogen! ;-) Gruß Mueck, derzeit nur im topfebenen Gelände bingelnd ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
2010/12/20 Frederik Ramm frede...@remote.org On 12/20/2010 12:01 PM, Markus wrote: _Mehrfachlizenzierung_ Diese Idee kam von Heiko: - Mehrfachlizenzierung (PD, CC, ODBL) - alle Objekte bleiben in der OSM-DB - jedes Objekt und seine Attribute wird entsprechend gekennzeichnet - damit wird gleichzeitig ein Qaulitäts- und Zeitstempel gesetzt - Nutzer ziehen sich einen Auszug entsprechend ihrer Lizenzbedürfnisse Ein Auszug aus einer ODbL-lizenzsierten Datenbank muss *immer* ODbL-lizensiert sein. Er kann niemals CC-BY-SA oder PD-lizensiert sein, selbst wenn alle enthaltenen einzelnen Elemente das waeren. In Folge duerfen (ausschliesslich) CC-BY-SA-lizensierte Elemente in dieser Datenbank nicht enthalten sein, denn es ist laut CC-BY-SA nicht zulaessig, sie mit zusaetzlichen Auflagen (wie sie durch die ODbL entstuenden) zu veroeffentlichen. Es wäre dann ja nicht mehr die Datenbank als ganzes lizensiert, sondern jedes Datenbankobjekt für sich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Coastline
Hallo, am 20.12.2010 16:57 schrieb Heiko Jacobs: Aber wie gesagt noch auf der Basis eines einfachen ways mit natural=water ;-) Das hatte ich so nicht kapiert. Vielleicht nicht die beste Lösung. Wäre zu fragen: Wie macht es denn der Nachbar? Diese Variante http://osm.org/go/0G1Ko41ks- ist angesichts dieser Beschreibung http://de.wikipedia.org/wiki/Kaje ebenfalls logisch. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Ich halte zum gegebenen Zeitpunkt diese an sich recht gute Idee für nicht mehr praktikabel umsetzbar, wenn man die ganze Lizenzwechselgeschichte nicht noch ein paar Jahre hinauszögern möchte. Aber: Am 20.12.2010 16:44, schrieb C. Brause: Angenommen, ich möchte eine neue Cuisine-Map erstellen. Leider ist ein Drittel der Restaurants in ODBL, eins in CC und eins gemischt lizenziert. Bringt mir eine Map mit 1/3 aller eingetragenen Resturants etwas? Ich denke nicht. Da ist aber dein Rechenfehler: In deinem Beispiel stünden für ODBL und CC jeweils 2/3 der Daten zur Verfügung, weil die doppelte Lizenzgebung ja die Verwendung für beide Fälle erlaubt. Die GEMISCHTE Lizenz - also Objekte, bei denen nicht klar ist, ob jetzt CC oder ODBL anwendbar sind - oder überhaupt eins von beidem, weil Mapper mit beiden Lizenzen dran rumgebastelt haben, die haben wir sowieso. Gruß Peter P.S.: Ich befürchte nur, dass diese Migrationsstrategien tatsächlich allesamt zu spät kommen, um noch umgesetzt werden zu können - auch, wenn es schade ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Hallo, Robert S. wrote: Ein Auszug aus einer ODbL-lizenzsierten Datenbank muss *immer* ODbL-lizensiert sein. Er kann niemals CC-BY-SA oder PD-lizensiert sein, selbst wenn alle enthaltenen einzelnen Elemente das waeren. In Folge duerfen (ausschliesslich) CC-BY-SA-lizensierte Elemente in dieser Datenbank nicht enthalten sein, denn es ist laut CC-BY-SA nicht zulaessig, sie mit zusaetzlichen Auflagen (wie sie durch die ODbL entstuenden) zu veroeffentlichen. Es wäre dann ja nicht mehr die Datenbank als ganzes lizensiert, sondern jedes Datenbankobjekt für sich. Eine Datenbank ist eine Sammlung von Objekten. Wenn man die nicht als ganzes lizensieren will, kann man nicht vom Datenbankrecht Gebrauch machen. Ein einzelnes Datenbankobjekt kann man nur lizensieren, wenn man daran auch ein Urheberrecht hat - an alles andere kann man zwar eine Lizenz dranschreiben, aber sie ist ungueltig. Wir waeren dann also etwa wieder da, wo wir jetzt gerade sind; an einzelnen Objekten klebt eine Lizenz X dran, und im Staate A gilt die, im Staate B gilt sie nicht, und in C kommts auf den Richter an. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Drehanfrage RTL Nachtjournal
Am 17.12.2010 12:20, schrieb Matthias Blazejak: Wie es aussieht, werde ich am 27. oder 28.12. mit dem Team von RTL drehen. Hat jemand Anmerkungen oder Anregungen, was man besonders betonen sollte? - freie Daten - einfache Erfassung - schnelle Updates der Daten/Karten Die zwei wichtigsten Punkte für Endnutzer sind IMO: - Detailtreue (Öffnungszeiten und Telefonnummer sind hoch im Kurs) - Toolsupport welche diese Zugänglich machen Die zwei wichtigsten Punkte für Firmen sind IMO: - Datenschutz (Renderer/Cache selbst betreiben) - Anpassbarkeit des aussehens Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Am 20.12.2010 09:19, schrieb Frederik Ramm: Koennten wir vielleicht nicht einen OSM-internen Tourismusclub aufmachen? So eine Art Mapper-Landverschickung? Ich stelle mir das so vor, dass Leute, die in wenig gemappten Gegenden wohnen, ihre Gegend ein bisschen anpreisen: 15 kleine Doerfer, jedes so, dass man es an einem Tag fertig kriegen koennte, und von allen erst die Durchgangsstrasse erfasst... guenstige Unterkunft mit W-Lan... Pizzaservice aus der naechstgroesseren Stadt liefert auch hierher... flaches Land, leicht per Zweirad erschliessbar... ;) Eventuell mit Support von http://www.mydays.de/ - die haben schon so was in der Art: http://www.mydays.de/erlebnisfinderResults.html?send=searchTextField=geocaching Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag zum Schutz vor Lizenz-Datenverlust
Am 20.12.2010 18:51, schrieb Peter Wendorff: Am 20.12.2010 16:44, schrieb C. Brause: Angenommen, ich möchte eine neue Cuisine-Map erstellen. Leider ist ein Drittel der Restaurants in ODBL, eins in CC und eins gemischt lizenziert. Bringt mir eine Map mit 1/3 aller eingetragenen Resturants etwas? Ich denke nicht. Da ist aber dein Rechenfehler: In deinem Beispiel stünden für ODBL und CC jeweils 2/3 der Daten zur Verfügung, weil die doppelte Lizenzgebung ja die Verwendung für beide Fälle erlaubt. Rechenfehler hin oder her. Es ändert am Beispiel nicht viel. Mit 2/3 der Restaurants kann ich auch nicht sinnvoll arbeiten. Wenn die Datenlage denn überhaupt so günstig wie im Beispiel ist... LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hier muss ich mir mal selbst widersprechen. Die Schätzung von 33 Jahren setzt u.A. voraus, daß sich die Verdoppelung pro Jahr fortsetzen wird. Bei 33 Jahren ist das nicht nur gewagt sondern sehr wahrscheinlich falsch. Die Oberfläche der Erde beträgt 4 * PI * R^2, mit R ~ 6375 km. Node-IDs hat man 2^63. Daraus folgt durch Division: 2^63 / Erdoberfläche = 1,8 Nodes pro cm^2. Das ist schon recht ambitioniert. Wenn man dann noch berücksichtigt, daß die Erdoberfläche zu 2/3 aus Wasser besteht, also aus recht langweiliger Gegend, dann sollten die Node-IDs schon sehr weit reichen. Ggf. wird dann wohl doch ein Reorg die Qual der Wahl sein, wobei man dabei u.U. die ältere History wegschmeissen kann. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Integer-Ueberlauf-von-IDs-Wann-zu-erwarten-tp5849751p5853601.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openlayers: Typo3 und iframe
Ich nutze OpenLayers und Iframe in Joomla/Mambo! Klappt besser als die Mods, die es gibt. http://blazejaksgis.wordpress.com/2010/07/20/openlayers-in-joomla-einstieg Sollte für Typo3 ebenso klappen. Es wird nur HTML eingefügt -- muss ich Dir aber, glaube ich, nicht erzählen. :) Am 16.12.2010 10:14, schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! hat einer von Euch schon Erfahrungen sammeln können bzgl. der Implementierung von OpenLayers in Typo3 ?? Im Wiki habe ich etwas gefunden bei dem OL als Iframe in Typo3 implementiert wird. Aber das mit der Kommunikation zwischen den beiden Objekten ist mir nichts bekannt? Hat einer von Euch schon Erfahrungen diesbezüglich sammeln können ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Grüße Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr ho chladen
Hallo *, die Ursache, weshalb ich keine Änderungen mehr hochladen kann, liegt an folgenden Nodes: http://www.openstreetmap.org/browse/node/1013462815 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1013462707 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1013462778 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1013462615 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1013462735 Sie gehörten zu einer geschlossenen Fläche, die das Gebäude der Sparkasse darstellen sollte. Wegen der schon berichteten Probleme mit den oben genannten nodes konnte ich die Erfassung des Gebäudes nicht korrigieren/verbessern. Änderungen an den nodes waren mir nicht möglich. Daher habe ich beschlossen den dazugehörigen way http://www.openstreetmap.org/browse/way/87158717 und alle seine Punkte zu löschen. Damit hatte ich leider nur einen Teilerfolg. Mit den letzten 5 Punkten komme ich nicht weiter. Was ist mit diesen nodes nur los? Wie schafft man es immutable nodes zu setzen? Weshalb kann ich diese Biester nicht löschen oder ändern (weder mit JOSM noch mit Potlatch)? Datenbankfehler? Könnt Ihr mir helfen? Kann jemand die genannten nodes für mich löschen? Das Gebäude werde ich anschließend wieder neu aufbauen. Inzwischen kümmere ich mich um den Parkplatz. -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr hochl aden
koppenho schrieb: Was ist mit diesen nodes nur los? Wie schafft man es immutable nodes zu setzen? Weshalb kann ich diese Biester nicht löschen oder ändern (weder mit JOSM noch mit Potlatch)? Ich schließe mich der Frage an, denn Kann jemand die genannten nodes für mich löschen? das klappt auch hier nicht. Das Gebäude werde ich anschließend wieder neu aufbauen. Du könntest ja ein neues Gebäude zeichnen, ohne die hartverknüpften Nodes zu ändern. Neugierig malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 20.12.2010 15:04, schrieb Florian Lohoff: On Sun, Dec 19, 2010 at 04:12:19PM +0100, Heiko Jacobs wrote: Am 19.12.2010 11:28, schrieb Robert S.: (beides unsigned) Hilft nix, da Bearbeitungsprogramme, zumindestens Editoren, mit negativen IDs arbeiten können müssen alldieweil vorläufige nodes, die noch nicht hochgeladen sind, noch keine positive ID haben ... Die muessen nur damit arbeiten weil sie es so programmiert haben. Es spricht nichts dagegen anstatt negative ids ein flag zu benutzen ... Dann müssen die neuen nodes sich aber im selben Nummernraum um freie Nummern kloppen mit den alten nodes ... Ich glaube, negativ ist da weniger negativ ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Statistik
Ich arbeite grad an einem Vortrag über OSM und habe zwei Fragen zur Statistik: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Statistics 1.2008 gibt es einen Knick bei den Punkten und Linien. Was ist die Ursache? Der Prozentsatz der aktiven OSMer sinkt ab 5.2008 kontinuierlich von über 12% auf unter 4%. Was ist die Ursache? Gibt es vergleichende Untersuchungen zu anderen Datenanbietern? Mit verwertbaren Ergebnissen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing-Bilder
Hallo, Am Montag 20 Dezember 2010 17:13:25 schrieb Heiko Jacobs: Moin nach drüben ;-) auch moin! Vor der Frage stand und stehe ich in Bremerhaven auch gerade, weil die Lage vieler Straßen und Häuser verdächtig nach systematischen Versatz aussah. Wenn man aber hochgeladene tracks drunter legt, die offenbar nicht zum mappen verwendet wurden, und ich auch meine wenigen (nicht sehr guten) eigenen tracks anschaue, dann scheint bing doch besser zu passen als das bisherige. Und zu Google (dank Sautter-Karte) passt das umgemappte auch besser. Eine source hängt oft nicht dran, insbes. nicht an Gebäuden, und das Liniengeflecht sieht oft recht grob gemappt aus, so dass ich mal vermute, dass die Quelle weniger hochwertig als bing ist und ich habe daher die Daten gnadenlos gebingelt ;-) Mittlerweile bin ich auch durch Ecken mit weniger Versatz gekommen oder in die andere Richtung, ohne dass es nach anderen Bildquellen bei bing aussah. Insgesamt: wer kann schon behaupten, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein? Vom Prinzip her können einfahce GPS-tracks nicht genauer als Luftbilder sein. Andererseits sieht man, siehe andere Antwort, dass die Georeferenzierung von Luftbildern bei den kommerziellen doch manchmal sehr lax gemacht wird. Kein Wunder aber auch, ist doch die korrekte Orthorektifizierung von Luftbildern, die auch das Gelände bestmöglich berücksichtigt, recht aufwändig. Ich habe schon ein paar Passpunkte versuchsweise im Präbingonischen Zeitalter hergestellt und weiß, dass die auf 1-2m passen. Die passen auch zu den Tracks, die ich mit Dachantenne aufgenommen habe. Klar sind bei den Tracks noch so ~3m drin. Wenn dann aber jemand kommt und den ganzen Kram mal eben um 8m nach Süden schiebt, grummelt man schon. Man sollte nur drauf achten, dass die Objekte relativ zueinander und die Anschlüsse zu Nachbargebieten halbwegs passabel aussehen und keine Ecken reinkommen, die es real nicht gibt oder die Kirche im Hafenbecken nebendran landet oder so ... Dann passt das schon und man kann's gebrauchen. Wer nach ausgedruckten Karten oder Navi wander/fährt/..., der hat ja auch eine Ungenauigkeit im System, die weit größer sein dürfte als das, was aus Bing meistens rauskommt. Das ist eine ganz andere Adresse. Ich meine aber, wir sollten danach streben, alles, was aus unseren Methoden rauszuholen ist, auch anzuwenden. Sonst ist die Flussschifferkirche nachher an Land ;-) Wir sind halt kein Kataster, deswegen sollte man nicht mit Ansprüchen auf Katasterniveau drangehen ... Fehlergrenze in Hamburg für die Messung eines Einzelpunktes = 2cm (1980). Ich glaube, da bin ich immer noch etwas von ab. Nebenbei: ich habe mir mal den Innenstadt-bing von Bremerhaven im josm angesehen. Da kann man die Autos mehr ahnen als sehen. Das ist etwas besser als die Yahoo-Bilder aus Hamburg. Mit denen hatte ich auch nicht versucht, in die Nähe des Meters zu kommen. Die tracks waren genauer. Auf den jetzigen bing-Bildern von HH aber sind die Nummernschilder nur aus Datenschutzgründen nicht lesbar. :-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Statistik
On Mon, Dec 20, 2010 at 11:09:24PM +0100, Markus wrote: Ich arbeite grad an einem Vortrag über OSM und habe zwei Fragen zur Statistik: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Statistics 1.2008 gibt es einen Knick bei den Punkten und Linien. Was ist die Ursache? Da war der TIGER-Import fertig. Der Prozentsatz der aktiven OSMer sinkt ab 5.2008 kontinuierlich von über 12% auf unter 4%. Was ist die Ursache? Alles schon fertig gemapped? Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Statistik
On 20.12.2010 23:09, Markus wrote: Der Prozentsatz der aktiven OSMer sinkt ab 5.2008 kontinuierlich von über 12% auf unter 4%. Was ist die Ursache? Statistik-Lügen für Anfänger? Was passiert wenn du die Zahl der aktiven User konstant hältst, aber mangels Aufräumen von Karteileichen die Zahl der registrierten User kontinuierlich steigt? Richtig, der prozentuale Anteil sinkt. Etwas weiter oben auf der Statistikseite ist die Antwort. Sommer 2008, etwa 3000 User editieren. Im Dezember 2010 etwas über 5000. Dabei stiegen die User von 60.000 auf 320.000 Viel Spaß mit der Statistik, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr hochl aden
Hallo, malenki wrote: Was ist mit diesen nodes nur los? Wie schafft man es immutable nodes zu setzen? Weshalb kann ich diese Biester nicht löschen oder ändern (weder mit JOSM noch mit Potlatch)? Ich schließe mich der Frage an, denn Kann jemand die genannten nodes für mich löschen? das klappt auch hier nicht. Das war ein Bug im Backend. Da bleiben manchmal - sehr selten und unter bislang ungeklaerten Umstaenden - Diff-Uploads haengen und blockieren sich gegenseitig. Man sieht das an diesem Bild ganz gut: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/smaug.openstreetmap/postgres_locks_openstreetmap.html Wenn so ein Request erstmal haengt, gibt er die Transaktions-Locks in der Datenbank nicht frei, und alles, was eines von den in der Transaktion veraenderten Objekten anfasst, bleibt dann auch ewig haengen (und beansprucht zusaetzliche Locks - das ist der Berg auf dem Bild). Wie man ebenfalls an dem Bild sieht, passiert das bloss alle paar Monate mal. Aber wenn es passiert, dann muss ein Admin der Kiste einen Tritt geben - wie jetzt gerade auf meine Nachfrage hin geschehen. Und schwupps, waren die Nodes auch schon weg. Bevor jemand aber jetzt in der Zukunft bei jedem Upload, der mal etwas laenger dauert, so ein Lock-Problem vermutet - immer erst mal auf diese Munin-Grafik schauen, bevor man Alarm schreit ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Statistik
Hallo Jochen und Stephan, Danke für Eure Antworten, hat geholfen. Sommer 2008, etwa 3000 User editieren. Im Dezember 2010 etwas über 5000. Dabei stiegen die User von 60.000 auf 320.000 Aktive von 3 zu 5 Passive von 1 zu 5 also zunehmend Passive? oder solche, die nur kurz dabei bleiben und zu Karteileichen werden? oder zunehmend mehr Poweruser aber weniger Aktive? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Heiko Jacobs-2 wrote: *kopfkratz* 1° = 40.000.000 / 360 m -- * 0.001 = 0.011 m 7 Nachkommastellen == cm-Genauigkeit. Wo da groß Rundungsprobleme sein sollen ... sollte eigentlich reichen: The double precision type typically has a range of around 1E-307 to 1E+308 with a precision of at least 15 digits. das gilt auch für lat/lon. auch die anzahl der node-ids sollte reichen. allerdings könnte ja mal osm-3d kommen und sub-micro-mapping ;) gruss walter - Wir haben die Lösungen für die Probleme, die Sie nicht hätten, wenn Sie nicht unsere Produkte einsetzen würden. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Integer-Ueberlauf-von-IDs-Wann-zu-erwarten-tp5849751p5854242.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: kann keine Änderungen mehr hochl aden
hi frederik, danke für die grafik, die zeigt mal wieder mehr als 1000 worte. es müsste bei der verwendeten monitoring-software eigentlich möglich sein, das überschreiten kritischer schwellwerte automatisch an die admins zu melden - mail, sms (twitter ;) man kann ja auch von niemandem verlangen, stündlich auf die logs zu schauen ob es wo klemmt. gruss walter - Wir haben die Lösungen für die Probleme, die Sie nicht hätten, wenn Sie nicht unsere Produkte einsetzen würden. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/JOSM-kann-keine-Anderungen-mehr-hochladen-tp5852545p5854293.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Statistik
Am Dienstag 21 Dezember 2010, 00:01:15 schrieb Markus: also zunehmend Passive? oder solche, die nur kurz dabei bleiben und zu Karteileichen werden? Es gibt eine große Menge Leute, die sich von einem Sign up-Link magisch angezogen fühlen und sich für einfache Dinge wie Karte anschauen gleich einen Login anlegen. Hier in meiner Umgebung haben sich (nachdem die Stadt schon sehr passabel gemapped war) plötzlich 5-6 neue User angemeldet (und die Home-Location gesetzt) ohne dass einer davon auch nur einen Edit gemacht hätte. Die habe ich jetzt als Spam unter Mappers near you herum liegen. Gruß, Bernd -- Die Erde hat sich zuerst mit uns angelegt, und jetzt, wo sie verliert, will sie sich aus dem Staub machen! - Mr. Burns, The Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
