[Talk-de] Abstimmung: Designation

2011-03-04 Diskussionsfäden NopMap

Hallo!

Ich wollte Euch auf eine aktuell laufende Abstimmung im Wiki aufmerksam
machen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Designation

Dieses Tag ist in England/Wales für dort gebräuchliche Wegerechtsregeln in
Gebrauch. Es wird im Proposal aber als globales Freiform-Tag vorgeschlagen,
ohne weitere Regeln oder konkrete Beispiele zur Anwendung außerhalb des UK.

Meine Befürchtung ist, daß das bestehende Chaos um Rad/Fußwege mit einem
weiteren Tag dafür, insbesondere einem Tag völlig ohne konkrete Definition,
noch wesentlich verschlimmert wird.

Schaut's Euch mal an was Ihr davon haltet. Und auch wenn Ihr selber nix von
Proposals haltet: Es gibt Leute, die im Wiki nach Tagging-Hinweisen suchen.
Und die werden ein so verabschiedetes Tag dann auch verwenden.

bye
  Nop


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Chris66
Am 03.03.2011 23:06, schrieb Pascal Neis:
 Hi,
 bin gerade über ein etwas seltsames Mapping
 gestoßen, 

Hi,
ist das übliche OSM Chaos, da sich das Schema für
gerichtete Straßenflächen (area:highway=residential)
noch nicht durchgesetzt hat. ;-)



Christian


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 04.03.2011 09:18, schrieb Chris66:

Am 03.03.2011 23:06, schrieb Pascal Neis:

Hi,
bin gerade über ein etwas seltsames Mapping
gestoßen,

Hi,
ist das übliche OSM Chaos, da sich das Schema für
gerichtete Straßenflächen (area:highway=residential)
noch nicht durchgesetzt hat. ;-)
Von nicht durchgesetzt würde ich nicht sprechen. Das Schema ist einfach 
recht unbekannt, weil es auch kaum Sourcen gibt, die ein erfassen 
überhaupt sinnvoll werden lässt. Da braucht es schon DOPs mit 10cm 
Auflösung. Hinzu kommt, dass die Erfassung recht aufwändig ist. Mit GPS 
(auch Mehrfachmessung) muss man da erst garnicht anfangen.


Henning


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Re: [Talk-de] GPS-Koodinaten von Adressen

2011-03-04 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke

Hallo!
Am 03.03.2011 18:55, schrieb fx99:

Hallo Wolfgang,

kennst Du das hier?
http://www.gpsvisualizer.com/geocoder/


Danke, genau das tut es!

--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Holger Schr@der

Hallo Liste,
Mir ist gerade ebenfalls unabhängig von diesem Trend aufgefallen, dass 
es in Erfurt viele Plätze gibt über die man nicht routen kann. Eine 
Frage von mir währ da noch, wie mappt man einen großen Platz (z.B. 
Erfurter Domplatz)  der z.B. fünf oder mehr Zugäng hat und einer davon 
vielleicht noch ein Fußweg ist? Treffen die sich alle in einem Node in 
der Mitte oder wie wird es gemacht?

Danke und Ciao
Holger

Am 03.03.11 23:06, schrieb Pascal Neis:

Hi,
bin gerade über ein etwas seltsames Mapping
gestoßen, was aber anscheinend tlw. so üblich
ist. Manche tragen Straßen als Fläche und
zusätzlich darunter nochmal die Straße als Linie
ein [1]. Das erste damit die Karte möglichst nah
an der Realität aussieht und das zweite das eine
Routing-Software damit umgehen kann. Zusätzlich
verbinden sie aber die Fläche nicht mit den
umliegenden Wegen um Probleme beim Routing zu
umgehen.

Andere zeichnen wiederum nur eine Fläche, ersparen
sich die Wege darunter und verbinden die Fläche
mit den umliegenden Wegen [2].

Ich denke ich kann den Fall 1 herausfiltern,
aber muss das wirklich so gemacht werden ?
In Fussgaengerzonen kann es Sinn machen, aber
bei Residentials eine Linie + nochmal als Flaeche ?

viele gruesse
pascal

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/96097331
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/1378895


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Re: [Talk-de] Ansätze zu mappen

2011-03-04 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Philip Gillißen schrieb:
Mich wundert einfach dein Ansatz, einfach nach allen Luftbildern zu 
mappen,

obwohl man die Gegend nicht kennt.
Ich habe vor Ort noch genügend zu tun und würde mir viel zu unsicher 
sein,

in einer fremden Gegend von Luftbildern zu mappen...
Gerad dann, wenn man sich in einer Ecke gut auskennt oder auszukennen 
glaubt, fallen beim Mappen per Bing drei Dinge auf:


- Vieles ist nicht so, wie man glaubt, wenn man nur die Straßenansicht 
kennt.
- Vieles ist anders, als die Luftbilder vermitteln: Vermeintliche 
Garagen entpuppen sich als Anbauten, vermeintliche Anbauten gehören 
tatsächlich zum Nachbarhaus, vermeintliche Wohnblöcke sind tatsächlich 
Reihenhäuser.
- Luftbilder sind prinzipiell veraltet. Hier in der Gegend hat es vor 
etwa zwei Jahren mal einen Tagebruch gegeben, sowohl Gurgel als auch 
bing zeigen noch inzwischen längst abgerissene Gebäude, dafür fehlen 
zwei Neubauten.


Rainer

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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Chris66
Am 04.03.2011 10:42, schrieb Holger Schr@der:

 Mir ist gerade ebenfalls unabhängig von diesem Trend aufgefallen, dass
 es in Erfurt viele Plätze gibt über die man nicht routen kann. 

Es gibt hunderte OSM Router, welchen meinst Du?
Normalerweise wird am Rand der Fläche entlang geroutet.

Sind die Plätze in Erfurt eventuell als Multipolygon definiert?

 wie mappt man einen großen Platz (z.B.
 Erfurter Domplatz)  der z.B. fünf oder mehr Zugäng hat und einer davon
 vielleicht noch ein Fußweg ist? Treffen die sich alle in einem Node in
 der Mitte oder wie wird es gemacht?

Das übliche Tagging wäre, die einlaufenden Wege einfach mit dem Rand
der Fläche zu verbinden, die Fläche selber ist als hw=pedestrian +
area=yes getaggt.

Chris



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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Pascal Neis schrieb:

Hi,
bin gerade über ein etwas seltsames Mapping
gestoßen, was aber anscheinend tlw. so üblich
ist. Manche tragen Straßen als Fläche und
zusätzlich darunter nochmal die Straße als Linie
ein [1]. Das erste damit die Karte möglichst nah
an der Realität aussieht und das zweite das eine
Routing-Software damit umgehen kann. Zusätzlich
verbinden sie aber die Fläche nicht mit den
umliegenden Wegen um Probleme beim Routing zu
umgehen.

Andere zeichnen wiederum nur eine Fläche, ersparen
sich die Wege darunter und verbinden die Fläche
mit den umliegenden Wegen [2].

Ich denke ich kann den Fall 1 herausfiltern,
aber muss das wirklich so gemacht werden ?
In Fussgaengerzonen kann es Sinn machen, aber
bei Residentials eine Linie + nochmal als Flaeche ?



Gegenfrage:
Als entsprechender Anwender (routing) kannst Du vielleicht am besten 
beurteilen, wie der entsprechende Kompromiss zwischen Routing 
(insbesondere im Fall 1 und anderen komplizierten Formen) und 
großmaßstäblichem Rendering gestaltet werden kann?
Ich persönlich halte den ersten Ansatz - allerdings wohl besser mit 
area:highway=residential zwecks besserer Filtermöglichkeit für ganz 
geeignet.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 04.03.2011 10:52, schrieb Chris66:

Am 04.03.2011 10:42, schrieb Holger Schr@der:


Mir ist gerade ebenfalls unabhängig von diesem Trend aufgefallen, dass
es in Erfurt viele Plätze gibt über die man nicht routen kann.

Es gibt hunderte OSM Router, welchen meinst Du?
Normalerweise wird am Rand der Fläche entlang geroutet.

Sind die Plätze in Erfurt eventuell als Multipolygon definiert?


wie mappt man einen großen Platz (z.B.
Erfurter Domplatz)  der z.B. fünf oder mehr Zugäng hat und einer davon
vielleicht noch ein Fußweg ist? Treffen die sich alle in einem Node in
der Mitte oder wie wird es gemacht?

Das übliche Tagging wäre, die einlaufenden Wege einfach mit dem Rand
der Fläche zu verbinden, die Fläche selber ist als hw=pedestrian +
area=yes getaggt.

Chris
Das Routing über den Flächenrand ist aber generell nicht schön und 
meiner Meinung nach ein recht großes OSM-Problem. Den schwarze Peter 
schieben sich die beiden Lager gegenseitig zu...


Henning


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Holger Schr@der

Hallo Chris,

Am 04.03.11 10:52, schrieb Chris66:

Am 04.03.2011 10:42, schrieb Holger Schr@der:


Mir ist gerade ebenfalls unabhängig von diesem Trend aufgefallen, dass
es in Erfurt viele Plätze gibt über die man nicht routen kann.

Es gibt hunderte OSM Router, welchen meinst Du?
Normalerweise wird am Rand der Fläche entlang geroutet.

Routing mit einem Garmin

Sind die Plätze in Erfurt eventuell als Multipolygon definiert?

Nein, als area=yes

wie mappt man einen großen Platz (z.B.
Erfurter Domplatz)  der z.B. fünf oder mehr Zugäng hat und einer davon
vielleicht noch ein Fußweg ist? Treffen die sich alle in einem Node in
der Mitte oder wie wird es gemacht?

Das übliche Tagging wäre, die einlaufenden Wege einfach mit dem Rand
der Fläche zu verbinden, die Fläche selber ist als hw=pedestrian +
area=yes getaggt.


So sind die Plätze auch getaggt. Das wiederspricht doch aber genau dem 
was meine Vorredner hier geschrieben haben - oder habe ich da was falsch 
verstanden?

Martin schrieb:

ich mappe auch öfters Plätze als pedestrian und zeichne
highway-Straßen darüber.
Wie sind dann die highwas-Straßen die über dem Platz verlaufen 
miteinander verknüpft?


Danke und Ciao Holger


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Pascal Neis

Hi,

Georg Feddern schrieb:

Gegenfrage:
Als entsprechender Anwender (routing) kannst Du vielleicht am besten 
beurteilen, wie der entsprechende Kompromiss zwischen Routing 
(insbesondere im Fall 1 und anderen komplizierten Formen) und 
großmaßstäblichem Rendering gestaltet werden kann?
Ich persönlich halte den ersten Ansatz - allerdings wohl besser mit 
area:highway=residential zwecks besserer Filtermöglichkeit für ganz 
geeignet.


dem kann ich zustimmen. Also m.M. nach ist Fall 1 so am
ungünstigsten. Fall 2 könnte aber problemlos beim
Routing verwendet werden (wenn die Fläche am Rand mit
umliegenden Wegen verbunden ist). Es wird halt am Rand
der Fläche entlang geroutet. Beim Aufbereiten der OSM
Daten im Fall 1 wäre es für mich bereits ok, wenn der
Way nicht mehr als highway=residential und area=yes
sondern stattdessen als area:highway=residential getaggt
wäre. Dann würde der Way erst gar nicht mit in den
Routing-Datensatz aufgenommen werden ...

Insgesamt entnehme ich dem Thread bis jetzt das Fall 1
so nicht optimal ist und ein umtagging erfolgen sollte ?
Andere Frage (ich kenne mich mit den RenderRegeln nicht
so gut aus): Kann area:highway=residential interpretiert
werden ? Also würde die Fläche nach einem umtagging genauso
wie jetzt in der Karte aussehen ?

viele gruesse
pascal

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[Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden Markus

Es passiert immer wenn man es am wenigsten brauchen kann
(plane grad einen Vortrag):

Mein JOSM hat die Einstellungen verloren...

Wo sind diese gespeichert (Vista)?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Pascal Neis schrieb:

Andere Frage (ich kenne mich mit den RenderRegeln nicht
so gut aus): 


dito, aber das ...


Kann area:highway=residential interpretiert
werden ? Also würde die Fläche nach einem umtagging genauso
wie jetzt in der Karte aussehen ?


... kann ich nach bestem Gewissen mit
Natürlich (noch) nicht! Deswegen macht man es ja anders. ;-)
beantworten.

Erstens ist das ganze noch recht frisch und zweitens sind die Meinungen 
da generell wohl noch geteilt ...


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Chris66
Am 04.03.2011 11:35, schrieb Pascal Neis:

 Kann area:highway=residential interpretiert
 werden ? Also würde die Fläche nach einem umtagging genauso
 wie jetzt in der Karte aussehen ?

So viel ich weiss wird area:highway=* weder von Mapnik
noch von Osma gerendered.

Gibt's da überhaupt schon ein Proposal dafür ?

Wäre schonmal eine großer Fortschritt, damit die Leute nicht
immer das eigentlich für PLÄTZE gedachte area=yes missbrauchen.

Chris


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden Chris66
Am 04.03.2011 11:31, schrieb Holger Schr@der:

 Mir ist gerade ebenfalls unabhängig von diesem Trend aufgefallen, dass
 es in Erfurt viele Plätze gibt über die man nicht routen kann.

 Es gibt hunderte OSM Router, welchen meinst Du?
 Normalerweise wird am Rand der Fläche entlang geroutet.

 Routing mit einem Garmin

Auch da gibt's wieder zich verschiedene.

Es gibt Garmin Karten die das können.

Chris


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Re: [Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden NopMap

Markus-2 wrote:
 
 Mein JOSM hat die Einstellungen verloren...
 Wo sind diese gespeichert (Vista)?
 

Normalerweise unter Application Data bzw. Anwendungsdaten des aktuellen
Users, also z.B. bei mir:
c:\Users\Nop\AppData\Roaming\JOSM\  (Win7)

bye
  Nop


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Re: [Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden Markus

Hallo Klaus,


c:\Users\Nop\AppData\Roaming\JOSM\


Gefunden.

In welcher Datei stecken all die Informationen,
die in Einstein abgelegt sind?

Und wie sage ich JOSM, er soll diese Datei nehmen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Markus schrieb:

In welcher Datei stecken all die Informationen,
die in Einstein abgelegt sind?


preferences



Und wie sage ich JOSM, er soll diese Datei nehmen?



Indem genau diese Datei dort vorhanden ist.

Ergo wird diese Datei wohl nicht unbedingt Deine gewünschten 
Einstellungen mehr enthalten.

JOSM legt aber eine Backup-Datei an:
preferences_backup

Vielleicht hilft Dir diese weiter.

Gruß
Georg

PS:
Nicht wundern - in der Datei stehen nur die Einträge aus Einstein drin, 
die auch Werte enthalten.


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[Talk-de] osm file komplettieren?

2011-03-04 Diskussionsfäden Gary68
hallo,

mal angenommen, man hat ein osm file irgendwo ausgeschnitten. dann sind
ja objekte abgeschnitten und manche fehlen. nicht so schön, für manche
anwendung...

gibt es schon eine lösung, so ein file wieder zu komplettieren? also
sagen wir mal, ich hätte frankfurt aus hessen ausgeschnitten und wollte
ein frankfurtPLUS erstellen, unter zuhilfenahme der hessendatei?

oder: kann ich eine bbox bei osmosis angeben und dennoch alle
betroffenen elemente (rekrusiv) komplett bekommen?

und sind in den osm file relationen alle wege/members angegeben? oder
nur solche, die mindestens einen node in dem ausgeschnittenen bereich
haben?

gerhard



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Re: [Talk-de] Ansätze zu mappen

2011-03-04 Diskussionsfäden malenki
Philip Gillißen schrieb:

Du scheinst ja die ganze Welt zu bereisen, vorgestern Indien, gestern
Spanien?
[...]
Soll kein Angriff sein, nur wollte ich mal wissen, ob andere auch so
vorgehen.

Ja. Bisher habe ich gemappt in

Westtürkei (Luftbilder; schon mal durchgeradelt)
Nordkorea (Luftbilder)
Polen (Wälder und Seen von Luftbildern)
Afrika (den ganzen Nil überarbeitet, müsste mal meine restlichen
unsinnigen Relationen auflösen)
Tundra (Gewässer  von Luftbildern)
Österreich, Weißrussland/Ukraine,Italien: malen nach GPS-Logs von OSM
USA, Tokyo, Australien: Diese Woche POI und Logs gespendet bekommen

Diese Aufzählung dürfte nicht vollständig sein.

hth
malenki



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Re: [Talk-de] Ansätze zu mappen

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 10:51 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
 Gerad dann, wenn man sich in einer Ecke gut auskennt oder auszukennen
 glaubt, fallen beim Mappen per Bing drei Dinge auf:

 - Vieles ist nicht so, wie man glaubt, wenn man nur die Straßenansicht
 kennt.
 - Vieles ist anders, als die Luftbilder vermitteln: Vermeintliche Garagen
 entpuppen sich als Anbauten, vermeintliche Anbauten gehören tatsächlich zum
 Nachbarhaus, vermeintliche Wohnblöcke sind tatsächlich Reihenhäuser.
 - Luftbilder sind prinzipiell veraltet. Hier in der Gegend hat es vor etwa
 zwei Jahren mal einen Tagebruch gegeben, sowohl Gurgel als auch bing zeigen
 noch inzwischen längst abgerissene Gebäude, dafür fehlen zwei Neubauten.


Ja, dem kann ich voll und ganz zustimmen. Gerade wenn z.B.
Kreisverkehre, Brücken oder Gebäude (auch Änderungen an Gebäuden) in
den Daten sind, die im Luftbild nicht vorkommen, sollte man stutzig
werden und nicht den historischen Stand von vor ein paar Jahren vom
Luftbild rekonstruieren. Dort wo man sich gut auskennt wird man immer
eine viel bessere Arbeit machen können als dort, wo man ein Luftbild
ohne weitere Kenntnis interpretieren muss.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden Markus

Hallo Georg,


preferences
preferences_backup


Beide Dateien enthalten dasselbe:
nämlich die Standard-Einstellungen :-(

Jetzt muss ich die Einstellungen wieder zusammensuchen...

Für nächstes Mal:
Wann/wodurch wird die backup überschrieben?
Und warum durch die Standardeinstellungen?
Kann ich das irgendwie verhindern?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden malenki
Markus schrieb:

Für nächstes Mal:
Wann/wodurch wird die backup überschrieben?

[keine Ahnung]

Und warum durch die Standardeinstellungen?

Hm, durch welche sonst?

Kann ich das irgendwie verhindern?

Backup deinerseits? 
Soll nicht nur ein paar zu verschmerzende Einstellungen retten, hört
man. :)

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] JOSM Einstellungen

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 15:17 schrieb malenki o...@malenki.ch:
Kann ich das irgendwie verhindern?

 Backup deinerseits?


ja, indem Du einfach die vg. Datei an eine andere Stelle kopierst (im
Grunde hat Malenki natürlich Recht, backups sollte man immer machen,
weil Festplatten z.B. häufiger kaputt gehen als man denkt, bevor es
einem passiert ;-)

Gruß Martin

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[Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Ich bin mal wieder über die Summary von archaeological_site gestolpert, da steht
Naturally, excavated monuments that are widely known to tourists
should also be tagged, but non-obvious unexcavated sites should not be
tagged as to do so could encourage damage from treasure hunters. (zu
deutsch ungefähr: Allgemein bekannte ausgegrabene Monumente sollten
auch getaggt werden, aber nicht offensichtliche, unausgegrabene
Stätten sollte man nicht taggen, da dies Beschädigungen durch
Grabräuber fördern könnte).

Ich halte das nicht für sinnvoll, Mapper absichtlich zur Zensur
aufzurufen. Natürlich kann sich das jeder selbst überlegen, ob er
etwas taggen will oder nicht, aber prinzipiell bin ich der Meinung,
dass alles, was man taggen kann, und das der allgemeinen Auffassung
der Tags nicht widerspricht, auch getaggt werden können sollte (langer
Satz ;-).

Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen Widerspruch gibt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden NopMap

M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 
 Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen Widerspruch
 gibt.
 

Widerspruch.

Die Aufforderung, Bodendenkmäler zu schützen steht seit 2008 ähnlich in der
deutschen und englischen Fassung. Allein das spricht schon dagegen, ihn
aufgrund einer einzelnen Meinung einfach zu streichen.

bye
  Nop

--
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Re: [Talk-de] osm file komplettieren?

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 14:30 schrieb Gary68 g...@gary68.de:
 hallo,

 mal angenommen, man hat ein osm file irgendwo ausgeschnitten. dann sind
 ja objekte abgeschnitten und manche fehlen. nicht so schön, für manche
 anwendung...

 gibt es schon eine lösung, so ein file wieder zu komplettieren? also
 sagen wir mal, ich hätte frankfurt aus hessen ausgeschnitten und wollte
 ein frankfurtPLUS erstellen, unter zuhilfenahme der hessendatei?

 oder: kann ich eine bbox bei osmosis angeben und dennoch alle
 betroffenen elemente (rekrusiv) komplett bekommen?


Es gibt eine Option, um alle Objekte vollständig zu bekommen beim Ausschneiden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Detailed_Usage

bei Bounding Box:

completeWaysInclude all available nodes for ways which have at least
one node in the bounding box.
completeRelations   Include all available relations which are members
of relations which have at least one member in the bounding box.

Beides ist per default no (AFAIK war das früher mal per default yes).

inwieweit verschachtelte Relationen da auch komplett mitkommen weiss
ich nicht (ggf. aber auch nicht wünschenswert, weil man dann u.U. doch
wieder alles bekommt), ich glaube aber eher nicht.,

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 16:16 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Die Aufforderung, Bodendenkmäler zu schützen steht seit 2008 ähnlich in der
 deutschen und englischen Fassung. Allein das spricht schon dagegen, ihn
 aufgrund einer einzelnen Meinung einfach zu streichen.


wenn ich das vorgehabt hätte, hätte ich es ja schon längst gemacht ;-)
(soviel zu einzelnen Meinung).

Da die englische Seite eine Übersetzung der deutschen ist, habe ich
hier nachgefragt. Archäologische Güter werden in OSM sowieso nicht
gerade prominent gerendert, da müsste der Grabräuber praktisch schon
einer von uns sein, damit er die Dinger überhaupt findet.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] osm file komplettieren?

2011-03-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

M∡rtin Koppenhoefer wrote:

completeWaysInclude all available nodes for ways which have at least
one node in the bounding box.
completeRelations   Include all available relations which are members
of relations which have at least one member in the bounding box.

Beides ist per default no


stimmt;


(AFAIK war das früher mal per default yes).


stimmt nicht;


inwieweit verschachtelte Relationen da auch komplett mitkommen weiss
ich nicht


die kommen bei completeRelations mit rein.

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Ich bin mal wieder über die Summary von archaeological_site gestolpert, da steht
Naturally, excavated monuments that are widely known to tourists
should also be tagged, but non-obvious unexcavated sites should not be
tagged as to do so could encourage damage from treasure hunters. 


Ich wuerde das umformulieren. Das should not klingt so, als waere das 
eine OSM-Policy, und das ist es sicherlich nicht; besser waere ein 
allgemeiner Appell an Gewissen und Vernunft, in dem man mit etwas mehr 
Worten - eventuell auf einer eigenen Seite - erklaert, dass ein Mapper 
auch eine Verantwortung hat fuer das, was er tut, und dass das Folgen 
haben kann, und dann solche Beispiele anfuehren, wie Umax sie 
aufgezaehlt hat.


Eine solche Seite koennte dann von verschiedenen Stellen aus verlinkt 
werden - responsible mapping oder sowas.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden malenki
M∡rtin Koppenhoefer schrieb:

Ich halte das nicht für sinnvoll, Mapper absichtlich zur Zensur
aufzurufen. Natürlich kann sich das jeder selbst überlegen, ob er
etwas taggen will oder nicht, aber prinzipiell bin ich der Meinung,
dass alles, was man taggen kann, und das der allgemeinen Auffassung
der Tags nicht widerspricht, auch getaggt werden können sollte (langer
Satz ;-).

Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen
Widerspruch gibt.

Nicht archäologisch, aber passt zum Thema: Kürzlich sprachen wir im IRC
über Frauenhäuser, das Thema ist ebenfalls ambivalent.
Wenn man sie mappt, können Gewalttäter sie finden, wenn man nicht
mappt, können die Opfer sie nicht finden. 
Ich für meinen Teil habe entschieden, nicht zu mappen, wenn die Adresse
nicht öffentlich bekannt gegeben ist.

Das Mappen von Boofen¹ ist ähnlich gelagert.

Gruß
malenki

¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Boofen#Boofen



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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden Dietmar
M?rtin Koppenhoefer schrieb am: Freitag, 4. März 2011 15:47
...

 Ich halte das nicht für sinnvoll, Mapper absichtlich zur Zensur
 aufzurufen. Natürlich kann sich das jeder selbst überlegen, ob er
 etwas taggen will oder nicht, aber prinzipiell bin ich der Meinung,
 dass alles, was man taggen kann, und das der allgemeinen Auffassung
 der Tags nicht widerspricht, auch getaggt werden können sollte (langer
 Satz ;-).

 Ich würde den Satz da rausnehmen, wenn es keinen erheblichen
 Widerspruch gibt.


In der Nähe ist eine kleine Heidelandschaft. Dort stehen Schilder, daß die
Leute nur einen markierten Weg durch die Heide laufen sollen. Tatsächlich
gibt es weitere ausgetretene Pfade. Die zusätzlichen habe ich nicht gemappt,
weil ich hier den Naturschutz höher werte als die Darstellung des Pfades in
OSM.

Ich stimme Frederik in Freitag, 4. März 2011 16:53
...

 Ich wuerde das umformulieren. Das should not klingt so, als waere das
 eine OSM-Policy, und das ist es sicherlich nicht; besser waere ein
 allgemeiner Appell an Gewissen und Vernunft, in dem man mit etwas mehr
 Worten - eventuell auf einer eigenen Seite - erklaert, dass ein Mapper

zu, das man es umformulieren könnte.

Viele Grüße

Dietmar


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Re: [Talk-de] highway=residential und area=yes ?

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 02:48 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:
 area:highway finde ich ein bisschen sperrig. Wenn das Mappen von
 Straßenflächen in Mode kommen sollte, wäre was ohne Sonderzeichen m.E.
 besser. Wie wärs mit surface=asphalt (bzw. was es sonst so ist)? Ohne
 highway-tag.

 Ich finde es schon wichtig, dass man eintragen kann, was das nun für eine
 Straßenfläche ist.  Beispielsweise Landstraße oder Feldweg oder Straße,
 Bürgersteig oder Radweg.

Könnte man mit einer Relation verknüpfen (die Straßenfläche mit dem
Straßenobjekt (way), da letzteres auch sonst interessante
Eigenschaften haben könnte (surface, name, ref, etc.). Dann könnte man
auf tags auf der Fläche erstmal auch komplett verzichten (solange man
nicht unterschiedliche Beläge und Schlaglöcher einzeln einzeichnen
will) und das mit der role in der Relation lösen.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es mit klassischen Polygonen zu
allerhand Chaos kommen könnte (falsche Verbindungen), da man ja immer
wieder (wie schon bei riverbank) diese auch schliessen muss mit
virtuellen Querlinien, die es so eigentlich gar nicht gibt. Die
area-relation könnte da Abhilfe schaffen, da man zur Definition der
Fläche nur die Ränder braucht, die Fläche wird dann interpoliert (wenn
man es geschickt anstellt kann man mit diesen Rändern evtl. sogar
Fußgängerrouting machen, und bräuchte keine expliziten
Extra-Mittel-Ways für die Fusswege, sondern würde die
Seitenbegrenzung dafür nutzen).

Diese Art der Flächengenerierung entspricht ungefähr dem hier:
http://www.3dmax-tutorials.com/graphics/il_nurbs_sweep2.jpg
(ohne 3D sondern eben (und ohne Kurven, leider) und ohne den Querway,
d.h. einfach die Endpunkte der Randways virtuell verbinden anstatt
explizit).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] osm file komplettieren?

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2011/3/4 Frederik Ramm frede...@remote.org:
 inwieweit verschachtelte Relationen da auch komplett mitkommen weiss
 ich nicht

 die kommen bei completeRelations mit rein.


Danke Frederik. Macht Osmosis das, indem es den File mehrmals
durchläuft? Mal am Beispiel Frankfurt: angenommen, die Grenzen wären
Teil von einer Relation Hessen-administrative-boundaries, und diese
wiederum von Deutschland-admin-bound. Würden dann alle Grenzen von
Deutschland-admin-bound auch mit reinkommen? Und wenn da wieder
Relationen drin wären, auch wieder deren Bestandteile?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] osm file komplettieren?

2011-03-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Danke Frederik. Macht Osmosis das, indem es den File mehrmals
durchläuft?


Nein, es kopiert erst das ganze File in eine temporaere Datei, und merkt 
sich dabei, welche Objekte kopiert werden muessen, und im zweiten 
Schritt wird aus der temporaeren Datei die Zieldatei erzeugt und dabei 
alles benoetigte kopiert.



Würden dann alle Grenzen von
Deutschland-admin-bound auch mit reinkommen? Und wenn da wieder
Relationen drin wären, auch wieder deren Bestandteile?


Prinzipiell ja, aber ich bin nicht sicher, was passiert, wenn das um 
mehrere Ecken geht, also wenn Du Relationen in Relationen hast.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] osm file komplettieren?

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 19:18 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Prinzipiell ja, aber ich bin nicht sicher, was passiert, wenn das um mehrere
 Ecken geht, also wenn Du Relationen in Relationen hast.


ja, das meinte ich oben mit verschachtelte Relationen. Weil dazu
müsste er ja schon wissen, welche anderen (evtl.) Relationen da
referenziert werden, und welche Relationen die wiederum enthalten, und
wenn er beim parsen bei diesen Relationen schon vorbeigekommen ist,
bis er mitgeteilt bekommt, dass er die auch braucht, dann wird es ohne
wiederholtes Parsen doch nicht gehen (ausser er erstellt sich einen
Index extra für Relationen oder macht sonst irgendwas schlaues, was
ich mir nichtmal vorstellen kann...).

Gruß Martin

PS: er=Osmosis

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[Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden Markus

Ich möchte gern:
- einen GPS-Track laden
- Fotos dazu
- Bing dazu
- und dann im Workshop zeigen, wie man Objekte zeichnet und attributiert

Nun gibt es in dem Gebiet aber bereits Daten...

Alle drei Varianten sind ungünstig:
- wenn ich keine Daten lade,
stehen die Zeichenwerkzeuge von JOSM nicht zur Verfügung.
- wenn ich nur einen kleinen leeren Ausschnitt lade,
ist die ganze Zeichenfläche schraffiert.
- wenn ich alles lade braucht man nichts mehr zeichnen

Wie könnte man das machen?
(die Übungs-Daten werden nicht hochgeladen)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 20:16 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Ich möchte gern:
 - einen GPS-Track laden
 - Fotos dazu
 - Bing dazu
 - und dann im Workshop zeigen, wie man Objekte zeichnet und attributiert

 Nun gibt es in dem Gebiet aber bereits Daten...

 Alle drei Varianten sind ungünstig:
 - wenn ich keine Daten lade,
 stehen die Zeichenwerkzeuge von JOSM nicht zur Verfügung.
 - wenn ich nur einen kleinen leeren Ausschnitt lade,
 ist die ganze Zeichenfläche schraffiert.
 - wenn ich alles lade braucht man nichts mehr zeichnen


Du könntest in Italien mappen, da gibt es Kommunen wo nichtmal ein
Node gesetzt ist ;-)

Mit strg+n kannst Du eine leere Zeichenfläche haben und loslegen ohne
Daten. Dito wenn Du nur Fotos oder den Track lädst. Daten laden ist
keine Pflicht. Hochladen solltest Du das natürlich dann nicht ohne
Abgleich.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo Markus,

am 04.03.2011 20:16 schrieb Markus:


- wenn ich nur einen kleinen leeren Ausschnitt lade,
ist die ganze Zeichenfläche schraffiert.


Einstellungen, Anzeige-Einstellungen (oberste Schaltfläche), Reiter 
OSM-Daten, Begrenzung der heruntergeladenen Daten zeichnen 
deaktivieren, OK


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden Markus

Hallo Martin, hallo Norbert,

danke für die Lösungen, beide funktionieren :-)


Du könntest in Italien mappen


Ok - den nächsten Foto-Workshop machen wir in Italien ;-)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann

Am 04.03.2011 20:16, schrieb Markus:

Ich möchte gern:
- einen GPS-Track laden
- Fotos dazu
- Bing dazu
- und dann im Workshop zeigen, wie man Objekte zeichnet und attributiert

Nun gibt es in dem Gebiet aber bereits Daten...

Alle drei Varianten sind ungünstig:
- wenn ich keine Daten lade,
stehen die Zeichenwerkzeuge von JOSM nicht zur Verfügung.
- wenn ich nur einen kleinen leeren Ausschnitt lade,
ist die ganze Zeichenfläche schraffiert.
- wenn ich alles lade braucht man nichts mehr zeichnen

Wie könnte man das machen?
(die Übungs-Daten werden nicht hochgeladen)


Was spricht dagegen das Gebiet runterzuladen, Daten löschen soweit es 
sinnvoll erscheint und dann als .osm speichern und dann im Workshop 
laden. Wenn es sowieso nicht hochgeladen werden soll, kann man so 
beliebige Ergänzungen durchführen.


Oder eben einfach eine komplett leere Datenebene.

Gruß

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[Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden o...@tappenbeck.net

Hi!

ich möchte hier nur einmal auf etwas hinweisen was mir immer wieder 
auffällt.


Oftmals werden Rad und Fusswege als gesonderte bauliche Wege parallel zu 
bestehenden Straßen gemappt - soweit ist dagegen auch nichts einzuwenden.


Worum es mir geht - dieses erfolgt manchmal über Kilometer und 
zwischendurch gehen von den Straßen oder an Kreisverkehren andere Wege 
von den Straßen ab. Wenn der Radfahrer oder Wanderer jetzt als 
Autofahrer routen würde, dann könnte er dort abbiegen. Aber durch 
fehlende Verknüpfungen zwischen Rad und Fussweg mit der Straße wird er 
erst einmal kilometerweit in die Pampa geschickt um wieder zurückzufahren.


Also bitte an entsprechende Verbindungswege denken - eine Sache auch 
für schlechtes Wetter zum nacharbeiten.


Kleine Hinweis bevor die Diskussion aufkommt - ich weiß bei den 
straßenbegleitenden Tags käme diese Problem gar nicht auf - aber diese 
sind nicht immer die Lösung.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden Markus

Hallo Sebastian,


Gebiet als .osm speichern


Auch eine gute Idee.

Ich nehme Strg-n, dann habe ich ein leeres Zeichenblatt.
Ich habe eine halbe Stunde Zeit und will nur das Grundprinzip zeigen.
Dann gehts in die Praxis: erst Fotospaziergang, dann Daten eintragen.
Die Teilnehmer sind Fotografen - vielleicht lassen sie sich ja für 
Fotomapping begeistern...


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden Chris Hein Lunkhusen

Am 04.03.2011 21:20, schrieb o...@tappenbeck.net:


Autofahrer routen würde, dann könnte er dort abbiegen. Aber durch
fehlende Verknüpfungen zwischen Rad und Fussweg mit der Straße wird er
erst einmal kilometerweit in die Pampa geschickt um wieder zurückzufahren.


Ist in der Praxis ein relativ kleines Problem da der Router ja
auch über die parallele Straße routen kann (die Mehrzahl ist ja nicht
explizit für Radler gesperrt).

Und auf Bing kann man auch nicht immer erkennen ob es bei
Einmündungen wirklich ein Verbindungsstück vom Radweg zur Straße gibt.

Chris


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Re: [Talk-de] Ansätze zu mappen

2011-03-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 04.03.2011 08:21, schrieb Philip Gillißen:

Du scheinst ja die ganze Welt zu bereisen, vorgestern Indien,


= da war ich weil eine Bekannte dort war und da ist es mir aufgefallen.

gestern

Spanien?

Jetzt im Ernst: Mappst du einfach überall, wo dich ein Globus-Drehen
hinführt?


= neben DEU mappe ich intensiv in ES und nur dort wo ich mich relativ 
gut auskenne. Durch meine fachliche Ausbildung als Vermesser schwingt 
überall genügend misstrauen mit und ich versuche mich immer wieder in 
die jeweilige Situation zu versetzen.


Wenn nicht anders lasse ich es weg, schreibe einen Kommentar oder 
versuche Kontakt mit Personen vor Ort aufzunehmen um zu bewerten.



Mich wundert einfach dein Ansatz, einfach nach allen Luftbildern zu mappen,
obwohl man die Gegend nicht kennt.
Ich habe vor Ort noch genügend zu tun und würde mir viel zu unsicher sein,
in einer fremden Gegend von Luftbildern zu mappen...


Zuhause mache ich auch viel - die ES-Unterstützung ist ein Dankeschön an 
OSM vor Ort für die schönen Urlaube.




Soll kein Angriff sein, nur wollte ich mal wissen, ob andere auch so
vorgehen.


ist schon ok !!

gruß Jan :-)



--



View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Where-a-place-has-no-name-tp6086316p6087551.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Abstimmung: Designation

2011-03-04 Diskussionsfäden Johannes Huesing
NopMap ekkeh...@gmx.de [Fri, Mar 04, 2011 at 09:11:33AM CET]:
 
 Hallo!
 
 Ich wollte Euch auf eine aktuell laufende Abstimmung im Wiki aufmerksam
 machen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Designation
 
 Dieses Tag ist in England/Wales für dort gebräuchliche Wegerechtsregeln in
 Gebrauch. Es wird im Proposal aber als globales Freiform-Tag vorgeschlagen,
 ohne weitere Regeln oder konkrete Beispiele zur Anwendung außerhalb des UK.
 
 Meine Befürchtung ist, daß das bestehende Chaos um Rad/Fußwege mit einem
 weiteren Tag dafür, insbesondere einem Tag völlig ohne konkrete Definition,
 noch wesentlich verschlimmert wird.

Genau so wird es kommen und genau dazu führt die weit geäußerte Ansicht, dass
man einmal genutzte Tags nie mehr umdefinieren darf. Dann erfindet man 
eben neue. 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Where a place has no name ....

2011-03-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 03.03.2011 21:45, schrieb o...@tappenbeck.net:

Hi !

weiß einer ob es irgendwo schon eine Karte für Orte (place) gibt die
kein Namens-Tag tragen ??

Ich suche soetwas gezielt für Spanien.

Gruß Jan :-)



aber auf meine eigentliche Frage weiß keiner eine Antwort ??!?!?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Ansätze zu mappen

2011-03-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 04.03.2011 15:03, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 4. März 2011 10:51 schrieb Rainer Knaeppersm...@gmx.de:

Gerad dann, wenn man sich in einer Ecke gut auskennt oder auszukennen
glaubt, fallen beim Mappen per Bing drei Dinge auf:

- Vieles ist nicht so, wie man glaubt, wenn man nur die Straßenansicht
kennt.
- Vieles ist anders, als die Luftbilder vermitteln: Vermeintliche Garagen
entpuppen sich als Anbauten, vermeintliche Anbauten gehören tatsächlich zum
Nachbarhaus, vermeintliche Wohnblöcke sind tatsächlich Reihenhäuser.
- Luftbilder sind prinzipiell veraltet. Hier in der Gegend hat es vor etwa
zwei Jahren mal einen Tagebruch gegeben, sowohl Gurgel als auch bing zeigen
noch inzwischen längst abgerissene Gebäude, dafür fehlen zwei Neubauten.



Ja, dem kann ich voll und ganz zustimmen. Gerade wenn z.B.
Kreisverkehre, Brücken oder Gebäude (auch Änderungen an Gebäuden) in
den Daten sind, die im Luftbild nicht vorkommen, sollte man stutzig
werden und nicht den historischen Stand von vor ein paar Jahren vom
Luftbild rekonstruieren. Dort wo man sich gut auskennt wird man immer
eine viel bessere Arbeit machen können als dort, wo man ein Luftbild
ohne weitere Kenntnis interpretieren muss.

Gruß Martin

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aber zum Beispiel werden fehlende Autobahnausfahren nicht alle innerhalb 
von 2 Jahren umgebaut - soviel Geld haben die Regierungen in aller Welt 
nicht !


Stadtkerne ändern sich in der Regel auch nicht schalgartig !

gruß Jan .-)


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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Freitag 04 März 2011, 16:12:04 glaubte UMAX974 zu wissen:

 Wer aus Verantwortung für schützenswerte Objekte, Menschen, Tiere oder 
 Pflanzen auf das Taggen verzichtet handelt sicherlich richtig (Ohne jetzt 
 hier im Einzelnen eine ethische Diskussion über teleologische und 
 deontologische Ethik vom Zaun brechen zu wollen... ;) )
 
 Ich habe leider gerade im Blick auf den Naturschutz schon sehr schmerzlich 
 erleben müssen, wie die Bekanntgabe eines Sandortes einer seltenen 
 Orchideen-Art zur völligen Ausrottung der selben an diesem Standort binnen 
 eines Jahres führte, weil es Deppen gibt, die solche Pflanzen nur mit dem 
 Spanten anschauen können.

Aus diesem Grund trage ich das eine oder andere hier in der Gegend
nicht ein. Zu viele Deppen graben seltene und streng geschützte
Pflanzen aus weil Sowas hat halt nicht jeder im Garten.

flo, auch ohne osm tauchen immer noch zu viele [Zensiert] auf und
buddeln fleißig :-(
-- 
Das ist halt so. Die meisten Usenetter haben ihre Software halt nicht
im Griff [Aus dem Fidonet]

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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Moin!

Am 04.03.2011 21:20, schrieb o...@tappenbeck.net:

Also bitte an entsprechende Verbindungswege denken - eine Sache auch
für schlechtes Wetter zum nacharbeiten.


Die Verbindungswege sind nicht immer trivial einzutragen.
- Bei Straßeneinmündungen gibt es meist eine kurze, asphaltierte
Verbindung, die man als Rad- und Fußweg eintragen kann (Puristen
können highway=path verwenden, weil die 1m lange Verbindung meist
nicht explizit beschildert ist).
- Bei Einmündungen von Wald- oder Feldwegen gibt es oft keine
bauliche Verbindung zum Radweg, aber der Radfahrer/Fußgänger kann
den Grünstreifen leicht überqueren. Dann könnte man allenfalls eine
virtuelle Verbindung eintragen.
- Manchmal muss der Radfahrer eine Feldzufahrt in der Nähe zur
Querung nutzen. Solche Verbindungen könnte man als 5m lange Wege
mit highway=track eingeben. Innerorts, wo ein Radfahrer irgendeine
Hauszufahrt nutzt, um ein Fahrziel auf der anderen Straßenseite zu
erreichen, sollte man nicht mehr alle Zufahrtswege eintragen. Da muss
eine Heuristik des Routers helfen.


Kleine Hinweis bevor die Diskussion aufkommt - ich weiß bei den
straßenbegleitenden Tags käme diese Problem gar nicht auf - aber diese
sind nicht immer die Lösung.


Wenn ein Radweg außerorts hinter Straßengräben oder Knicks verläuft,
ist eine eigene Linie für die korrekte Erfassung unvermeidlich.

Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Florian Gross flor...@grossing.de [Fri, Mar 04, 2011 at 10:19:41PM CET]:
[...]
 Aus diesem Grund trage ich das eine oder andere hier in der Gegend
 nicht ein. Zu viele Deppen graben seltene und streng geschützte
 Pflanzen aus weil Sowas hat halt nicht jeder im Garten.
 

Es gab auch mal eine Diskussion in Folge einer Bitte von Archäologen,
keine historischen Grenzsteine zu mappen. Mache ich aber trotzdem,
meist liegen sie unmittelbar neben offiziellen Wanderwegen und sind
daher eh leicht zu finden. Und finden ist eine Sache, einen Kilometer 
mit einem Zentner Grenzstein auf der Sackkarre durch weichen Boden 
eine andere.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
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Re: [Talk-de] Sachen nicht mappen um sie zu schützen? (archaeological_site)

2011-03-04 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo

Sollen wir dann auch aufhören, Banken einzutragen? Da könnten dann ja 
die Bankräuber über OSM die Banken finden. Oder Obstplantagen, da 
könnten dann ja Wandersleut vorbei gehen und sich einen Apfel pflücken.


Ob ich etwas eintrage, entscheide ich. Wenn ich mich dazu entschieden 
habe, ist es egal ob es  nun das Kaugummi auf dem Bushaltestellensitz 
ist oder die Koppel des letzten Einhorns.


Henning

   Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie
   Messer. Wenn man sie einem Chirurgen und einem Mörder gibt,
   gebraucht es jeder auf seine Weise.
   Wernher von Braun


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Re: [Talk-de] Where a place has no name ....

2011-03-04 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 04.03.2011 22:07, Jan Tappenbeck wrote:

Am 03.03.2011 21:45, schrieb o...@tappenbeck.net:

weiß einer ob es irgendwo schon eine Karte für Orte (place) gibt die
kein Namens-Tag tragen ??

aber auf meine eigentliche Frage weiß keiner eine Antwort ??!?!?


so was?
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=placeslon=-4.27390lat=39.88920zoom=6overlays=errors_place_without_name

Stephan


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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 23:51 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 mit highway=track eingeben. Innerorts, wo ein Radfahrer irgendeine
 Hauszufahrt nutzt, um ein Fahrziel auf der anderen Straßenseite zu
 erreichen, sollte man nicht mehr alle Zufahrtswege eintragen.


warum? Hauszufahrten sind highway=service, service=driveway. Die kann
man in der Stadt genauso mappen wie auf dem Land.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM

2011-03-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. März 2011 21:18 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de:
 Was spricht dagegen das Gebiet runterzuladen, Daten löschen soweit es


die Daten lieber purgen (im Edit-Menu).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Rad- und Fusswege mit dem Rest der Welt verbinden

2011-03-04 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo Chris,
Am 04.03.2011 21:57, schrieb Chris Hein Lunkhusen:

Ist in der Praxis ein relativ kleines Problem da der Router ja
auch über die parallele Straße routen kann


Es ist ein relativ großes Problem, wenn man das Routing erst auf dem parallel 
verlaufenden Radweg beginnt, wenn man das Routingziel ändert, während man schon 
auf dem Weg ist, oder wenn man von einem anderen Weg kommt, der in diesen Radweg 
mündet. Liegt das Routingziel jenseits der Strasse, dann wird der Router einen 
bis zur nächsten Verbindung zwischen Radweg und Straße führen und von dort 
zurück zm Ziel.


So was passiert mir häufig, erst recht, wenn ich zu Fuß unterwegs bin. Ich 
navigiere daher kaum noch mit Routing sondern nach Himmelsrichtung.


Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Where a place has no name ....

2011-03-04 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo Jan,
Am 03.03.2011 21:45, schrieb o...@tappenbeck.net:

weiß einer ob es irgendwo schon eine Karte für Orte (place) gibt die
kein Namens-Tag tragen ??


In Fällen, wo es kein Tool gibt, das einem die Arbeit abnimmt, mache ich das mit 
der Filter-Funktion von Josm. In diesem Fall wäre das ein Filter auf 
place=locality und -name, beides invertiert.


Um so einen Filter großflächig anzuwenden, lade ich mir die PBF-Datei der zu 
bearbeitenden Gegend herunter, splitte es mit Osmosis in handliche Häppchen und 
lade diese einzeln in Josm.


Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Where a place has no name ....

2011-03-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 05.03.2011 03:05, schrieb Stephan Knauss:

On 04.03.2011 22:07, Jan Tappenbeck wrote:

Am 03.03.2011 21:45, schrieb o...@tappenbeck.net:

weiß einer ob es irgendwo schon eine Karte für Orte (place) gibt die
kein Namens-Tag tragen ??

aber auf meine eigentliche Frage weiß keiner eine Antwort ??!?!?


so was?
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=placeslon=-4.27390lat=39.88920zoom=6overlays=errors_place_without_name


Stephan


danke dir !


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Re: [Talk-de] Where a place has no name ....

2011-03-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 05.03.2011 06:37, schrieb Rainer Kluge:
In Fällen, wo es kein Tool gibt, das einem die Arbeit abnimmt, mache 
ich das mit der Filter-Funktion von Josm. In diesem Fall wäre das ein 
Filter auf place=locality und -name, beides invertiert.


Um so einen Filter großflächig anzuwenden, lade ich mir die PBF-Datei 
der zu bearbeitenden Gegend herunter, splitte es mit Osmosis in 
handliche Häppchen und lade diese einzeln in Josm.
Hast Du einen besonderen Grund, osmosis und dann trotzdem noch den JOSM 
Filter zu benutzen?
Gerade im hier angefragten Problem von Jan bin ich doch etwas erstaunt: 
places sind nicht so besonders dicht gemapped, da bleibt also viel Zeugs 
rundrum bestehen.
Das Pi mal Daumen nach Dateigröße zu splitten führt doch dann vermutlich 
dazu, dass man so ein oder zwei places gleichzeitig in JOSM öffnen kann 
- um das ganze dann zu filtern? Und 200mal zu wiederholen für große Gebiete?


Gibt's einen Grund, warum du dann nicht direkt in osmosis auch filterst?

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Where a place has no name ....

2011-03-04 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo Peter,
Am 05.03.2011 08:32, schrieb Peter Wendorff:

Am 05.03.2011 06:37, schrieb Rainer Kluge:

Um so einen Filter großflächig anzuwenden, lade ich mir die PBF-Datei
der zu bearbeitenden Gegend herunter, splitte es mit Osmosis in
handliche Häppchen und lade diese einzeln in Josm.

Hast Du einen besonderen Grund, osmosis und dann trotzdem noch den JOSM
Filter zu benutzen?


Für die spezielle Frage von Jan hat Stephan ja schon auf den Inspector 
hingewiesen. Meine Antwort war daher mehr als allgemeiner Hinweis gedacht, wie 
man nach Objekten mit bestimmten Eigenschaften suchen kann, z.B. nach secondary 
Highways ohne Ref-Tag.



Gibt's einen Grund, warum du dann nicht direkt in osmosis auch filterst?


Wenn osmosis die selben Filtermöglichkeiten bietet wie Josm: nein. Ich habe mich 
mit dem Filtern bei osmosis nicht beschäftigt, werde mir das aber mal anschauen. 
Danke für den Hinweis.


Rainer


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