Re: [Talk-de] maxspeed=DE:Urban
On Wed, Jan 06, 2010 at 04:46:23PM +0100, Tobias Knerr wrote: [Innerorts über spezielles Tag an jedem Weg markieren] Möchtest du lieber Bounding-Polygone auswerten? Ja! Vorverarbeitung ist sowieso nötig (zumindest wenn man in mehr als nur ein paar Städten routen will) und LineString-in-LinearRing lässt sich z.B. mit GEOS einfach _und_ schnell überprüfen (insbesondere wenn man die Grenzen in einen RTree packt). Für BaWü (Stand: 20091212) braucht die Vorverarbeitung bei bereits beschäftigtem Rechner (Software bauen) insgesamt nur 70.5s, davon der Innerorts-Check ganz 16.3s. Gesamtlaufzeit: 70.5s Grenzen suchen / indizieren (836 gefunden): 0.4s Innerorts-Check für alle 1058369 Kanten: 15.9s Für den kompletten Planet dauerts natürlich länger (mehrere Stunden), aber die Vorverarbeitung (Binärdatenbank mit OSM-Objekten - Binärdatenbank mit vollständigem Routing-Graph) war bisher selbst bei kaltem Cache immer deutlich schneller als der initiale Import (OSM-BZ2-Datei - Binärdatenbank mit OSM-Objekten; bzcat läuft auf 2. Core): Der Import dauerte für BaWü 189.5s. Ich programmiere lieber einen Polygon-Check als ein Tool, was falsch gesetzte innerorts=yes/no erkennt. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namefinder
On Sat, Apr 04, 2009 at 06:02:20PM +0200, Christof Lange wrote: Ich habe auf dieser Liste am | Tue, 19 Aug 2008 14:52:34 | http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-August/019924.html gelesen, das Sascha Silbe begonnen hat einen neuen Namefinder zu programmieren. -- Darf ich fragen, ob das Projekt fortgeführt wurde, Nop. Mangels Zeit und Bedarf (die Umstände, unter denen der alte Namefinder sehr langsam ist, sind mir weiterhin nicht bekannt, so daß ich auch nicht überprüfen kann, ob der neue wirklich schneller ist) ist die Entwicklung derzeit auf Eis. Ich selbst programmiere ich Java, der Aufruf eines C-Programms sollte jedoch kein Problem sein. Wenn Du den Namefinder direkt aus einem Programm heraus einsetzen möchtest, könnte der derzeitige Funktionsumfang evtl. schon ausreichen. Das fehlende Stück zum Ersatz des bisherigen System ist ja gerade das Web-Frontend, was Du nicht brauchst. Einzig die Unterstützung für kanonische Formate (d.h. Gleichbehandlung von Str., Straße, Strasse, ...) müsste ggf. ergänzt werden (die Substringsuche reicht aber evtl. aus). Je nachdem, was Du vorhast, könnten Speicherbedarf und Startup-Zeit (~0.5GB direkt nach Start und 41s mit planet-080813) jedoch zu hoch sein, da das Programm für den Servereinsatz optimiert ist. Bei Nicht-Namenssuchen (Typ, Ort) werden schnelle Antwortzeiten auch erst erreicht, wenn der entsprechende Teil der Datenbank im Cache (also im RAM) ist. Für Desktop-Anwendungen also eher wenig geeignet. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: Forschritte
On Fri, Feb 27, 2009 at 10:22:02PM +0100, Ulf Möller wrote: 1. Was ist mit Importen? Rechtlich muß jeder Datenspender erneut um Erlaubnis gefragt werden. Wenn er die Daten speziell unter CC-BY-SA zur Verfügung gestellt hat, ja. Wenn er die Daten generell frei zur Verfügung stellt oder der OSMF geschenkt hat, sicherlich nicht. Gab es tatsächlich Fälle, wo die Daten _explizit_ ohne jegliche Einschränkungen zur Verfügung gestellt wurden? Wenn jemand die Daten OSM zur Verfügung gestellt hat, kann man ja bestenfalls annehmen, daß die Intention war, unter CC-BY-SA zu lizensieren. 2. Upgrade-Klauseln sind in DE (zumindest laut Meinung des im Linux-Magazin schreibenden Rechtsanwalts) nicht gültig. Hat er das so pauschal behauptet? Die ursprüngliche Aussage ist mittlerweile im Altpapier gelandet (und im Online-Archiv habe ich sie nicht gefunden), aber hier mehr oder weniger der gleiche Inhalt: Artikel 9 der GPLv2 legt fest, dass die FSF von Zeit zu Zeit neue Versionen der GPL herausgeben darf, die im Detail von früheren Versionen abweichen. Weil die GPL nach deutschem Recht ein Vertrag zwischen allen Urhebern eines Programms und dem Benutzer als Lizenznehmer ist, gelten die allgemeinen Vertragsgrundsätze auch für diese Lizenzvergabe. Einer davon ist der Bestimmtheitsgrundsatz: Ein Vertragspartner darf sich nur zu konkreten oder zumindest hinreichend bestimmbaren Leistungen verpflichten. Ebenso müssen die allgemeinen Vertragsumstände hinreichend konkret feststehen. Eine Vertragsklausel, die diesem Bestimmtheitserfordernis nicht genügt, könnte nichtig sein. Weil die FSF selbst darlegt, dass die zum Zeitpunkt des GPLv2-Entwurfs noch nicht absehbaren Entwicklungen in Recht und Technik die GPLv3 erst erforderlich gemacht haben, bedeutet dies, dass die Entwicklungen wie auch die Änderungen in der GPL für den damaligen Urheber als Lizenzgeber noch nicht erkennbar waren. Damit wäre aber möglicherweise eine damalige Zustimmung zur heutigen Lizenzänderung unwirksam, was zur Folge hätte, dass alle damaligen und bisherigen Programmierer als Miturheber eines GPLv2-Programms einem Wechsel zu den GPLv3-Bestimmungen erneut und ausdrücklich zustimmen müssten. Das könnte bei freier Software mit einer Vielzahl von Beteiligten schwierig bis unmöglich werden. Quelle: Linux-Magazin 2007/09, S. 97 - im Online-Archiv unter [1] [1] http://www.linux-magazin.de/heft_abo/ausgaben/2007/09/recht_einfach CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: Forschritte
On Fri, Feb 27, 2009 at 10:32:21PM +0100, Frederik Ramm wrote: 2. Upgrade-Klauseln sind in DE (zumindest laut Meinung des im Linux-Magazin schreibenden Rechtsanwalts) nicht gültig. Oh, duerfen dann die von Deutschen verfassten Wikipedia-Artikel nicht umlizensiert werden? IANAL. Lies meine andere Antwort für das entsprechende Zitat und entscheide selbst. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: Forschritte
On Fri, Feb 27, 2009 at 09:45:03PM +0100, Philipp Klaus Krause wrote: Mit einer Lizenz, die nichtfreie Verwendungen ausschließt wird auch der Großteil freier Verwendeungen ausgeschlossen. Und das sehe ich als Problem. Mit einer share-alike-Lizenz wird OSM ein freies, aber isoliertes Projekt. Isoliert von anderen freien Projekten, die nicht nutzen können, was OSM geschaffen hat. +1 Es gibt momentan viel zu viele eigentlich freie Lizenzen, die aber untereinander inkompatibel sind (siehe in der Softwareecke auch GPL-Programme, die gegen OpenSSL linken). Für meine eigenen Projekte setze ich bewusst die GPL ein (ich will, daß Derivate ebenfalls Open Source sind). Allerdings sind das alles einzelne Pakete, nicht so etwas riesiges, alternativloses wie die OSM-Datenbank. Es wurden in diesem und anderen Threads schon genug Beispiele aufgeführt, die ich für durchaus sinnvoll halte und die durch Lizenzprobleme nicht möglich sind. Deshalb halte ich mittlerweile (obwohl ich bisher dagegen war) PD für die beste Lösung. Das letzte, was ich will, ist, daß die Daten nicht eingesetzt werden können, nur weil es irgendwelche juristischen Haarspaltereien gibt. Im Gegensatz zu meinen eigenen Programmen kann man auch nicht sinnvoll nachfragen, ob es denn zusätzlich noch unter einen anderen, sinngemäß gleichen, aber eben doch inkompatiblen Lizenz veröffentlicht wird. Zwei weitere Punkte wurden übrigens bisher nicht bedacht: 1. Was ist mit Importen? Rechtlich muß jeder Datenspender erneut um Erlaubnis gefragt werden. 2. Upgrade-Klauseln sind in DE (zumindest laut Meinung des im Linux-Magazin schreibenden Rechtsanwalts) nicht gültig. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
On Mon, Feb 23, 2009 at 02:18:55PM +0100, Garry wrote: Eine Lösung sollte dahingehend gefunden werden dass es Verkehrszeichennodes gibt die ausschliesslieslich Postion und Inhalt eines Verkehrsschildes wiedergeben, inkl. einer Richtungsangabe Wie wäre es mit der von mir vorgeschlagenen Relation [1] ? So mappe ich derzeit Verkehrsschilder, klappt gut und sollte problemlos automatisch auswertbar sein. Das mit dem 2. Node zur Richtungsangabe (statt die des Weges zu referenzieren) gefällt mir nicht 100%, aber solange die Editoren nicht beim Umdrehen von Wegen auch die Relationen korrigieren (statt nur Tags am Weg selbst), ist diese Methode robuster. [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-October/025277.html CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] professionelle Arbeit (was: Re: Glas recycling)
On Thu, Jan 29, 2009 at 12:58:33PM +0100, Sascha Silbe wrote: On Thu, Jan 29, 2009 at 11:11:35AM +0100, Germar Schloz wrote: BTW: Die von Dir verwendete Absender+Reply-To-Adresse funktioniert nicht. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: nicht funktionierende Adresse (was: Re: professionelle Arbeit)
On Thu, Jan 29, 2009 at 01:16:46PM +0100, Germar Schloz wrote: Da sollte 'i...@schloz.de' drinstehen, hab auch keinen typo gefunden. Die Adresse funktioniert bei 6 anderen ml prima. === Begin bounce === Hi. This is the qmail-send program at mx0.gmx.net. I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses. This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out. ger...@belchenstuermer.de: 78.46.93.52_does_not_like_recipient./Remote_host_said:_550_5.1.1_ger...@belchenstuermer.de:_Recipient_address_rejected:_User_unknown_in_virtual_mailbox_table/Giving_up_on_78.46.93.52./ --- Below this line is a copy of the message. Return-Path: sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org Received: (qmail 18022 invoked by alias); 29 Jan 2009 11:58:35 - Delivered-To: GMX delivery to sch...@gmx.de Received: (qmail invoked by alias); 29 Jan 2009 11:58:35 - Received: from mi-ob.rzone.de (EHLO mi-ob.rzone.de) [81.169.146.146] by mx0.gmx.net (mx051) with SMTP; 29 Jan 2009 12:58:35 +0100 X-RZG-FWD-BY: i...@schloz.de Received: from RZmta-intern (client mail forwarder) by mailin.webmailer.de (bertie mi49) (RZmta 18.15) for sch...@gmx.de; Thu, 29 Jan 2009 12:58:35 +0100 (MET) X-RZG-CLASS-ID: mi Received: from smtp.chost.de (setoy.chost.de [217.160.209.225]) by mailin.webmailer.de (bertie mi49) (RZmta 18.15) with ESMTP id J011c7l0TBuu4Z for i...@schloz.de; Thu, 29 Jan 2009 12:58:35 +0100 (MET) Received: (qmail 12010 invoked by uid 5015); 29 Jan 2009 12:11:37 - Received: (nullmailer pid 25528 invoked by uid 8193); Thu, 29 Jan 2009 11:58:33 - Date: Thu, 29 Jan 2009 12:58:33 +0100 From: Sascha Silbe sascha-ml-gis-osm-talk...@silbe.org To: i...@schloz.de, Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Subject: professionelle Arbeit (was: Re: [Talk-de] Glas recycling) Message-ID: 20090129115833.ga23...@twin.sascha.silbe.org Reply-To: Sascha Silbe sascha-ml-reply-to-200...@silbe.org Mail-Followup-To: i...@schloz.de, Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org References: 1513239...@web.de 4980dcc2.6030...@schloz.de +ce530d450901290102r69bd8ae8q103b6da271546...@mail.gmail.com +54259a97de4399cdf3426405efbed...@belchenstuermer.de MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol=application/pgp-signature; boundary=BXVAT5kNtrzKuDFl Content-Disposition: inline In-Reply-To: 54259a97de4399cdf3426405efbed...@belchenstuermer.de User-Agent: Mutt/1.5.13 (2006-08-11) X-GMX-Antivirus: 0 (no virus found) X-GMX-Antispam: -2 (not scanned, spam filter disabled) X-Resent-By: Forwarder forwar...@gmx.de X-Resent-For: sch...@gmx.de X-Resent-To: ger...@belchenstuermer.de [...] === End bounce === CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fachsprachliche Bezeichnung: Stadt/Ort ?Stadtteil/Ortsteil
On Fri, Jan 16, 2009 at 10:19:25PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Okay, ich sag's dem Prof am Montag. Ich frage mich echt, wofür ich Studiengebühren zahle. Dafür, daß das Land die Heizkosten nicht mehr zahlen muß. FUp2 privat. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggen Gemeinsamer Rad- und Fußweg
On Thu, Jan 15, 2009 at 07:15:48AM +0100, Bernd Wurst wrote: Bitte nochmal lesen: Nur highway=path durch highway=bicycle ersetzen. highway=bicycle ist nonsense. ;-) Sorry, war natürlich ein Tippfehler. In der ersten Mail stands richtig drin. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggen Gemeinsamer Rad- und Fußweg
On Wed, Jan 14, 2009 at 05:04:34PM +0100, Helmut Vogel wrote: Es gibt da zwei Lager, wie sowas zu taggen ist. Die eine Möglichkeit hast Du oben beschrieben. Die andere ist traditionell highway=cycleway (höchstes zugelassenes Verkehrsmittel) statt highway=path zu verwenden (der Rest kann gleich bleiben). ... dann wäre aber* bicycle=designated* überflüssig, oder? Nein. highway=bicycle impliziert nicht, daß es ein ausgewiesener Radweg ist. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggen Gemeinsamer Rad- und Fußweg
On Wed, Jan 14, 2009 at 07:13:52PM +0100, Nop wrote: hast Du oben beschrieben. Die andere ist traditionell highway=cycleway (höchstes zugelassenes Verkehrsmittel) statt highway=path zu verwenden (der Rest kann gleich bleiben). - die anderen vertreten, das cycleway kein amtliches Schild erfordert, sondern es reicht daß sie glauben es sei wohl hauptsächlich als Radweg gedacht. Dann ist es nicht mehr dasselbe wie bicycle=designated. Bitte nochmal lesen: Nur highway=path durch highway=bicycle ersetzen. bicycle=designated bleibt. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] way mit tag place=[city, suburb, village etc.] - Erfahrungen ! und ?
On Fri, Jan 09, 2009 at 12:27:02PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: [place=*] Sind diese Place eigentlich als Grenze fuer geschlossene Ortschaften im Sinne der StVO. sinnvoll zu verwenden? Sinnvoll: Nein. Als grobe Heuristik zum Routen: Ja. Siehe auch aktuellster (mittlerweile beendeter) Thread zu dem Thema. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parkplatz-Symbole in Osmarender
On Thu, Jan 08, 2009 at 02:04:12PM +0100, Bernd Wurst wrote: Parkplatz-Symbole (P) werden bei Osmarender nur noch in zoom17 gerendert. Hat mich neulich auch extrem gestört, als ich nach einem Autobahn-Parkplatz für ein Treffen gesucht habe... Mag ja sein, daß manche Städte schnell zu voll werden, wenn man bei großem Maßstab Parkplätze rendert, aber z17 ist ein bisschen arg heftig. [1] ist ein Krampf, da beim Scrollen die POIs nicht mitverschoben, sondern nach Loslassen der Maustaste neu geladen werden (was sehr lange dauert). Aber immer noch besser als gar nichts (hab nur leider nicht mehr dran gedacht, als ich den Parkplatz gesucht habe) und IMO prinzipiell der richtige Ansatz (separater Layer mit einzeln aktivierbaren Features). [1] http://www.lenz-online.de/cgi-bin/osm/osmpoinit.pl CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Parkplatz-Symbole in Osmarender
On Thu, Jan 08, 2009 at 02:20:02PM +0100, Sascha Silbe wrote: [1] http://www.lenz-online.de/cgi-bin/osm/osmpoinit.pl Zwei weitere Einschränkungen habe ich vergessen zu erwähnen: Funktioniert nur im Firefox (nicht im Konqueror) und nur mit Nodes. D.h. alles, was als Fläche eingetragen ist, wird nicht (als POI) angezeigt. Insbesondere letzteres ist sehr schade. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: Modi, Richtungspfeile (was: Re: Programmiersprachenvorliebendiskussion)
On Thu, Jan 08, 2009 at 11:19:50PM +0100, Ulf Lamping wrote: Wofür man den Zoom Modus braucht hat sich mir auch nach über zwei Jahren nicht erschlossen :-) Evtl. für Leute ohne Scroll-Maus. IMO kann das aber ruhig in der Default-Config aus dem Seitenbalken raus. Bei Gebiete erstellen weiß ich nicht wofür man das braucht, scheint neu zu sein Habe ich schon benutzt, ist ganz praktisch zum Abzeichnen von Luftbildern. P.S: Wenn es key/values gibt, bei denen auch besser die Pfeile angezeigt werden sollten (momentan: oneway;incline;incline_steep;aerialway), bitte Bescheid sagen ... Wie siehts mit Flüssen und Coastlines aus? Bei multipolygon ist es ja AFAIK inzwischen egal. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbindung Geodaten in kleine GDI
On Wed, Jan 07, 2009 at 03:56:15PM +0100, Sebastian Goerke wrote: Ich suche nach einem Tool welches mir Geodaten aus OSM-xml in eine postgreSQL Datenbank konvertieren kann. Die gibts vermutlich wie Sand am Meer (hab mir ebenfalls ein eigenes geschrieben). Falls Java für Dich OK ist, kannst Du Dir mal osmosis [1] angucken. Das ist eine Art Schweizer Messer für den Umgang mit OSM-XML-Dateien und kann wohl auch in eine PostgreSQL/PostGIS-Datenbank schreiben (habe osmosis selbst noch nie benutzt). [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Latest
On Sun, Dec 28, 2008 at 12:28:12PM +0100, Dirk Stöcker wrote: Und jemand der Bugs in der Entwicklerversion nicht meldet hat den Sinn dieser Versionen nicht verstanden. Das Problem ist, daß derzeit nur die Entwicklerversion _existiert_ (das letzte Release war noch zu API 0.4-Zeiten und dürfte nicht mehr funktionieren). Insofern kann ich Deine Aussage beim besten Willen nicht nachvollziehen. Und falls Du Dich auf more or less stable vs. latest beziehst: Die more or less stable zieht beim Plugin-Update die aktuellsten Versionen der Plugins und diese funktionieren danach auch nicht mehr (JOSM 1010 bleibt beim Start sogar einfach hängen), ohne Weg zurück (da ja immer nur die aktuellen Versionen der Plugins angeboten werden). Nicht mal der Startbildschirm enthält auch nur _irgendeinen_ Hinweis auf das derzeitige Problem. Ich finds toll, daß Du an JOSM weiterentwickelst (und dazu gehören auch Änderungen, bei denen was kaputt geht) - aber Dein Tonfall bei diesem sachlichen (wenn auch unvollständigen) Bugreport liess zu wünschen übrig. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Sat, Dec 27, 2008 at 08:45:00AM +0100, Karl Eichwalder wrote: Wenn du keinen realnamen verwendest, ist es dem arbeitgeber nicht möglich, deine artikel zu lesen. Offensichtlich bist du jemand, der sich nicht unter menschen traut, der menschen nichts zu sagen hat, der in der modernen welt nicht kommunizieren kann. Könntet ihr solche Aussagen bitte endlich mal sein lassen und den Thread beenden?! CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Geschwindigkeit von JOSM (was: Re: Betriebssysteme für OSM-Anwender)
On Sat, Dec 27, 2008 at 02:09:33PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: [JOSM zum Abmalen von Luftbildern auf P3/500 mit 384MB ausreichend schnell] Vielleicht lädst Du auch einfach übertrieben große Bereiche? Vielleicht enthalten die Bereiche einfach deutlich unterschiedlich viele Daten? Die Bereiche, in denen ich arbeite, sind meist relativ detailliert gemappte Städte und Autobahnen, die an solchen vorbeiführen. Eine Mini-Statistik über die Anzahl der Objekte wäre hilfreich. Man könnte als Anhaltspunkt aber auch einfach mal die Daten lokal abspeichern und die Dateigröße (ungepackt) als Größenordnung verwenden. Z.B. wird JOSM bei einem Ausschnitt von Tübingen (ca. 1/2 Stadtgebiet) mit 1.8MB Dateigröße deutlich sprungartig beim Scrollen (rechte Maustaste) mit aktiviertem MapPaint (ohne ist es akzeptabel). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Sat, Dec 27, 2008 at 05:22:20PM +0100, André Reichelt wrote: Könntet ihr solche Aussagen bitte endlich mal sein lassen und den Thread beenden?! So klingen immer Väter und manchmal auch Mütter, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Unterste Schublade und rechthaberisch! *plonk* CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 11:53:13AM +0100, Christoph Wagner wrote: [-- PGP output follows (current time: Tue 23 Dec 2008 12:18:08 PM CET) --] gpg: Signature made Tue 23 Dec 2008 11:53:17 AM CET using DSA key ID CB39520F gpg: Can't check signature: public key not found [-- End of PGP output --] Jetzt fehlt nur noch Dein PGP-Key (einfach auf subkeys.pgp.net legen). :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 01:04:26PM +0100, svho...@googlemail.com wrote: PS: das ist bei deinem Key ja auch noch ausbaufähig ;) Ja, bin noch nicht dazu gekommen, den neuen signieren zu lassen. Aber wenn Du zufällig mal in Tü bist, kannst Du gerne vorbeikommen. :) FUp2 PM. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Nick ohne Realnamen
On Tue, Dec 23, 2008 at 06:51:24PM +0100, Sebastian Hierholzer wrote: Aber (!) man sollte nicht andere die aus irgendeinem Grund einen Nickname benutzen nicht ausgrenzen, verachten etc. [...] Wie schon oben geschrieben, sollte es für niemanden ein Grund sein jemanden auszugrenzen, zu verachten, oder auch nur, dass es diesen bei einem Sympathien kostet, bloß weil jemand einen Nickname verwendet. +1 Ich habe mich bewusst entschieden, u.a. bei OSM meinen Realname zu verwenden. Aber gerade weil mein eigener Name AFAIK global eindeutig ist, habe ich volles Verständnis, wenn das jemand nicht möchte. Und was bitte macht es für einen Unterschied, ob man ein offensichtliches Pseudonym (Gary68) oder ein nicht-offensichtliches (Matthias Müller) verwendet, solange der Name gut les-/aussprechbar, zu merken und einigermaßen eindeutig ist? PS: Was ein passendes Thema für Weihnachten :-/ CU Sascha, der hin und wieder unter nicht-offensichtlichen Pseudonymen arbeitet -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Sprachenbashing (was: Re: JOSM-Geschwindigkeit)
On Tue, Dec 23, 2008 at 11:23:36PM +0100, Florian Lohoff wrote: Und das mit dem Garbage Collection ist nunmal unnoetiger overhead. Das sehe ich deutlich anders. Jedes Mal, wenn eine neue Sicherheitslücke in einem Anwendungsprogramm bekannt wird, der irgendwelche Pointergeschichten (Buffer overflow etc.) zugrunde liegen, denke ich: Warum mussten die Idioten eine Low-Level-Sprache nehmen? Immer dran denken: Premature(!) optimization is the root of all evil. Warum kann der programmierer nicht explizit den speicher freigeben wenn er nicht mehr benoetig wird? Weil Menschen nunmal nicht perfekt sind. Selbst sehr gute Entwickler haben eine gewisse Fehlerrate. Es mag sein das C# und Java die Einstiegshürde ins Programmieren senkt, aber sie machen es zu einfach sich in den Fuss zu schiessen. Ja - man kann sich mit vielen Sprachen in den Fuss schiessen aber je high-level desto einfach. Die Aussage hätte ich gern mal genauer erläutert. Ich seh das nämlich genau andersrum. In punkto Ressourcenverbrauch stimme ich mit Dir überein, aber in den Fuß schießen geht low-level deutlich einfacher als high-level. PS: Meine Meinung zu Java ist bekannt, die zu C# kann man sich ausrechnen, wenn man mich ein bisschen kennt. Es geht mir in dieser Mail nur um die zitierten Punkte. PPS: Das alles ist OT für talk-de und großteils auch für dev. Deshalb: FUp2 private, please. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GDV Datenteinste
On Mon, Dec 22, 2008 at 11:31:49AM +0100, Sven Anders wrote: http://www.gdv.com/down/gdv_datendienste.php Sehe ich das richtig, daß das einfach ein (angeblich hochverfügbarer) WMS-Server mit OSM als Datenbasis (und eigenem Renderstyle) ist? Bei dem vielen bla-bla auf der Seite ist es schwer zu erkennen, was denn konkret angeboten wird... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 2. RFC für Internet Cafes
On Sun, Dec 21, 2008 at 03:02:20AM +0100, Stefan Hirschmann wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Internet_access Soll service als zweiter Wert eingetragen werden? Also internet:access=wlan;service? Eine Liste der (vorraussichtlich) häufig verwendeten Zusatztags (wie internet:cost) wäre praktisch. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Geschwindigkeit
On Sat, Dec 20, 2008 at 04:36:50AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: ich gebe zu, wenn man ein bisschen mehr lädt, wird es schon sehr langsam ;-), aber zum Mappen reicht Dir ja normalerweise dein kleines Viertel Wenn ich nur irgendwelche kleinen Details im Ort eintrage, gehts einigermassen; aber auch da komm ich schnell in Dimensionen, die lahm werden - überprüf z.B. mal, ob alle Postfilialen in Tübingen/Stadt (ohne Vororte) eingetragen sind. Ohne MapPaint ist es zwar schneller (wenn auch nicht schnell), dafür aber oft unübersichtlicher. Bei Autobahn- und Überlandfahrten ists doch recht lahm. Wobei ich die neue Download along Track-Funktion noch nicht testen konnte, evtl. kann man da einen schmaleren Streifen einstellen und somit weniger Daten runterladen. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
On Sat, Dec 20, 2008 at 08:23:56AM +0100, Martin Trautmann wrote: Verbreitung von Betriebssystemen auf PCs Gibt es solche Zahlen denn auch für die OSM-Teilnehmer, gerne auch getrennt nach de und world? Das Problem mit solchen Statistiken ist, daß sie niemals wirklich aussagekräftig sein können: 1. Wen nimmst Du in die Zielgruppe mit auf? Nur Mapper mit min. 100 eingetragenen Features? Oder alle, die jeweils www.openstreetmap.org besucht haben? 2. Wie genau lautet die Frage und welche Antwortmöglichkeiten gibt es? Das am häufigsten privat genutzte Betriebssystem ergibt andere Ergebnisse als Nennen alle Betriebssystem, die Sie verwenden, mit Angabe der Nutzungshäufigkeit in 10%-Stufen (Summe 100%). 3. Wie ermittelst Du die Werte? Es gibt keine Möglichkeit, Deine vollständige Zielgruppe zu einer (wahren) Antwort zu zwingen. = - nur noch Teilgruppe wird untersucht - Antworten können falsch sein ... Zusammenfassung: Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. Auf meinem schwachbrüstigen Mac (iBook G4, 800 MHz) ist JOSM quasi unbenutzbar Ein vergleichbarer PC dürfte auch nicht signifikant schneller sein. und nach meinem ersten Eindruck auch nicht Mac-like. Das ist ein völlig anderes Problem und lässt sich mit den in JOSM verwendeten GUI-Techniken (mit relativ niedrigem Abstraktionsgrad) nur dadurch lösen, daß jemand explizit Unterstützung für Mac in JOSM einbaut. Da Mac-Programmierer selten zu sein scheinen, siehts da eher schlecht aus. Von daher würde ich vermuten, der Mac-Anteil ist hier deutlich geringer, Anteil an Benutzern oder an Programmierern? Das macht einen riesigen Unterschied. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Geschwindigkeit
On Sat, Dec 20, 2008 at 06:03:08PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: die Hauptpost könnte man im Nametag auch so bezeichnen, fällt mir da ein (habe mir Tübingen vor ein paar Tagen wieder mal angesehen). Bist Du eigentlich der Schönbuchmapper? Nop. ja, Überland sollte man auch von Hand nicht die komplette Bounding-box auf einmal laden sondern nach und nach die Teile laden, so dass man nicht unnötig Unnötiges lädt. Das sowieso nicht. Aber die Dichte der nachzutragenden Informationen ist ja auch nicht sonderlich hoch (bei 100km/h bis 160km/h gibts einfach nicht alle paar Meter etwas, was zu taggen ist). Und ich will mich ja nicht länger mit dem Rumzoomen und Runterladen aufhalten als mit dem eigentlichen Mappen... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Post Tübingen (was: Re: JOSM-Ge schwindigkeit)
On Sat, Dec 20, 2008 at 06:10:47PM +0100, Sascha Silbe wrote: die Hauptpost könnte man im Nametag auch so bezeichnen, fällt mir da ein (habe mir Tübingen vor ein paar Tagen wieder mal angesehen). Ups, da hab ich zu früh abgeschickt. Wollte nachgucken, wie die Post selbst die Filialen nennt, aber die Filialsuche der Post ist gerade down. Mit Hauptpost meinst Du die am Bahnhof? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Post Tübingen (was: Re: JOSM-Ges chwindigkeit)
On Sat, Dec 20, 2008 at 06:27:54PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: ja, aus meiner Sicht ist die am Bahnhof die Hauptpost, die in der Stadt (Neue Straße) die Stadtpost, und der Rest halt je nachdem Waldhäuser-Ost, Lustnau, Derendingen, ... OK, diese Namen kenne ich (als Zugezogener) nicht. Ich kann nur eintragen, was entweder aussen dran oder zumindest auf der Homepage der Post steht. Trags ruhig als loc_name ein. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betriebssysteme für OSM-Anwender
On Fri, Dec 19, 2008 at 06:47:44PM +0100, Josias wrote: und: ja, man kann mit Java schnelle Programme schrieben wenn man effizient programmiert schafft man meist Geschwindigkeiten in der Größenordnung O(log(n)) Ja, mit entsprechend hohen konstanten Faktoren. SCNR, FUp2 private mail. CU Sascha, der sich tierisch über jede Java-Software ohne brauchbare Alternative ärgert (und kommerziell welche schreibt), weil sie selbst auf dem fetten neuen Desktop Ewigkeiten zum Laden braucht -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM-Geschwindigkeit (was: Re: Be triebssysteme für OSM-Anwender)
On Sat, Dec 20, 2008 at 01:46:13AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: Ich habe einen Rechner von Anfang 2005 mit XP und kann in JOSM flott arbeiten und nebenher Musik hören. Ich habe einen Rechner von 2008 und sobald ich Ausschnitte größer als mein kleines Viertel hier lade, ist JOSM alles andere als flott (bekommt 1GB von 4GB RAM zugewiesen - daran darfs also nicht liegen). Für die extrem hohe Startup-Latenz mache ich übrigens nur Java und nicht JOSM verantwortlich. Genauso wie die Probleme mit der Bedienung (z.B. funktioniert die Tastenkürzel oft nicht) auf das verwendete GUI-Toolkit (Swing?) zurückzuführen sein dürften. Aber vielleicht habe wir auch unterschiedliche Auffassungen davon, was flott ist - ich benutze z.B. OpenOffice Co u.a. deshalb nicht, weil es mir zu langsam ist. Ich erwarte irgendwie schon, daß sich ein heutiger Rechner (mit heutiger Software) besser bedienen lässt und schneller reagiert als mein XT vor über 10 Jahren (mit der damaligen Software). Ich halte normalerweise größtenteils mein Maul, weil ich selbst keine Lust habe, JOSM entsprechend zu beschleunigen oder einen alternativen Editor zu schreiben, aber die Aussage, daß JOSM flott ist, konnte ich nicht kommentarlos stehen lassen. Es wurde mehrfach erwähnt, daß JOSM wohl unter IcedTea (OpenSource-Version vom Sun JDK?) deutlich schneller läuft. Das lässt auf jeden Fall hoffen. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00AM +, Johann H. Addicks wrote: Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Ich bin mir bei diesem Ding für 159FRZ nicht sicher, ob das eine ist. Der Anbieter schweigt sich zu technischen Details leider genüsslich aus. OK. Sieht von der äusseren Form her so aus, aber das muss ja leider nichts heissen. Das übliche hochleistungs-Blahfasel und irgendwelche zusammengelogenen dB- Angaben frei jeder Verifizierbarkeit. Den dB-Angaben würde ich schon glauben, das ist ja einfach nur die Verstärkung der aktiven Komponente (LNA). Darüber, wie viel besser der Empfang tatsächlich ist (also Richtwirkung, S/N-Ratio, ...) steht ja überhaupt nichts. Zumindest die alte Choke Ring bekommst Du für 3250USD gebraucht http://trimblegear.com/gearforsale/624004.htm Oder wenn es tragbar bleiben soll auch für den halben Preis. http://trimblegear.com/gearforsale/716701.htm schluck Von den Dingern kann ich wirklich nur träumen (159EUR wären vll. irgendwann drin gewesen, aber im vierstelligen Bereich ist einfach weit jenseits des Hobby-Bereichs). Schade. Tippe dann mal drauf, daß obiges keine Choke Ring ist. Trimble ist zwar ein Anbieter von Profi-GPS (für entsprechend richtig viel Geld) und man könnte es bestimmt auch billiger herstellen, aber Choke Ring ist patentiert und ich vermute mal, daß die Lizenzen entsprechend viel kosten (da bisher nur im Profi-Bereich eingesetzt und dort entsprechend gewinnbringend). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 08:57:56PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: [Choke Ring-Antenne] mich würde mal interessieren, wie die praktischen Auswirkungen sind, wenn ich an mein Consumer-Garmin-Handheld so eine Antenne anschließe (n würde). Bemerkt man da einen Unterschied? Wird es genauer? Wenn ja, wieviel? Die Hoffnung ist (kenne niemanden, der es schonmal probiert hat), daß man in Gegenden mit Multipath-Effekten (z.B. Altstadt / Hochhäuser) weniger Fehler hat und sich die Genauigkeit damit dort erhöht. Zur Erklärung ist es wichtig, die verschiedenen Fehlerquellen zu betrachten: 1. Suboptimale Satellitenkonstellation (vom Empfänger als *DOP ausgegeben) - wird nicht beeinflusst 2. Geringe Anzahl Satelliten wegen schlechten Empfangs (S/N-Ratio) - evtl. geringfügig besser wegen (im Vergleich zu Handheld) insgesamt hochwertigerem Aufbau (Vorverstärker, Fertigungstoleranzen Antenne) und besserer Antennenstruktur 3. Fehler durch Multipath-Effekte - diese sollten deutlich vermindert sein - sind durch GPS-Empfänger weder mess- noch abschätzbar - treten im (idealen) freien Feld kaum auf 4. atmosphärische Effekte - unverändert - teure Empfänger können durch L1/L2-Laufzeit-Vergleich diese Effekte größtenteils rausrechnen und schaffen dadurch (zusammen mit WAAS) Genauigkeit im Submeter-Bereich [1] 4. Sonstiges (Clock drift etc. - siehe z.B. Wikipedia [2]) - unverändert Es ergibt sich also vor allem eine Verbesserung unter schlechten Bedingungen. Unter idealen Bedingungen (freies Feld) ist keine nennenswerte Veränderung zu erwarten. Vorraussetzung dafür, daß man das überhaupt machen kann, ist natürlich, daß der GPS-Empfänger die nötige Speisung liefert (also gelieferte Spannung und ggf. Art der Übertragung übereinstimmen). [1] http://en.wikipedia.org/wiki/StarFire_(navigation_system)#Versions [2] http://en.wikipedia.org/wiki/GPS#Error_sources_and_analysis CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 10:18:03PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: ah, OK, danke für die ausführliche Erklärung, d.h., prinzipiell wäre das sogar was für mich, habe in der Altstadt meist kaum 10-12 m Genauigkeit, und das, wo gerade dort oft nur ein schmales Haus zwischen 2 Durchgängen liegt. Genau in solchen Gegenden hoffe ich auf Verbesserungen. :) Und wenn Du überhaupt schonmal Empfang hast, könnte eine bessere Antenne wirklich was bringen. Wie sieht denn eine einfache selbstgebaute Antenne aus, mit der man im Vergleich zur internen Verbesserungen erzielen kann, oder sind das Träumereien? Ich traue mir selbst nicht zu, sowas aufzubauen (auch wenn ich GHz-Technik interessant finde - ein einfacher Mixer im GHz-Bereich wäre für DC ein 1A Kurzschluß :) ), aber vielleicht findet sich ja irgendein Funkamateur mit Erfahrung in dem Frequenzbereich, der mehr dazu sagen kann. Da wir hier auf einer öffentlichen Mailingliste sind, muß ich natürlich auch darauf hinweisen, daß es auf diesen Antennenaufbau (mindestens) ein Patent gibt und man zum Nachbau entsprechend eine Lizenz erwerben muß. Diese muß zwar prinzipiell jedem zu akzeptablen (non-discrimatory) Bedingungen angeboten werden, aber bei Antennen im Profi-Bereich könnte das evtl. trotzdem ne Stange Geld sein (mich würde ja mal der konkrete Betrag interessieren). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Thu, Dec 18, 2008 at 11:12:54PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Eine Frage mal hierzu: Ich dachte bislang immer: so kürzer eine Welle, desto mehr Leistung braucht man, um sie auf lange Distanz zu übertragen. Das stimmt nur begrenzt. Worauf Du Dich beziehst, sind die Ausbreitungscharakteristiken Boden-Boden (finde leider auf Anhieb keine gute Übersicht dazu). Boden-Luft (Flugzeug) und Boden-Satellit haben ganz andere Eigenschaften. Mal so zur groben Orientierung (Werte für GPS sind mir nicht bekannt): Astra 1F (TV-Satellit) hat eine Sendeleistung von 82W (pro Transponder) [1]. Die Lunar Orbiter-Satelliten (erster wurde am 10.8.1966 gestartet) hatte eine Sendeleistung von nur 10W [2]. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Astra_1F [2] http://www.bernd-leitenberger.de/lunar-orbiter.shtml CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Tue, Dec 16, 2008 at 03:55:00PM +, Johann H. Addicks wrote: Fernspeisung/Phantomspeisung brauchen die Antennen schließlich allesamt. Interessant, das wusste ich bisher nicht. Aber was reale Preise anbelangt schau doch mal auf http://www.aucon.de/preise.htm Die dort als AS-200 gelabelte Antenne lockt mich zu Weihnachten. Danke für den Link! Weniger als erwartet, aber für absehbare Zukunft noch zu viel. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 06:41:50PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Wenn jemand so eine große Antenne irgendwo preiswerter sehen sollte: Bitte Bescheid geben. Marine-Antennen gibt es hier sehr günstig und gut: http://www.busse-yachtshop.de/ Da habe ich keine Choke Ring-Antennen gefunden (und nur die bringen bessere Multipath-Abschirmung). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 08:11:02PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Da habe ich keine Choke Ring-Antennen gefunden (und nur die bringen bessere Multipath-Abschirmung). Ja toll, für Choke Ring-Antennen braucht man doch auch eine Groundplate oder nicht? Also mobil will ich schon noch sein. Falls Du eine Groundplane meinst: Die muss im GHz-Bereich nicht so groß sein, daß Dich das stört. :) Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Genau so eine will ich auch - am Besten für lau. ;) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 08:33:51PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Schau Dir mal die Antennen an, von denen jha Links gepostet hat (die für 159EUR und die von Leica). Das sind beides Choke Ring-Antennen. Genau so eine will ich auch - am Besten für lau. ;) Und Du meinst, die bringen an unseren Low-End-Geräten etwas? Bei Multipath-Problemen (also Stadt und Schluchten) ja. Natürlich wären High-End-Geräte noch besser (und definitiv unbezahlbar), aber ich denke, die Antenne macht da schon viel aus. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Wed, Dec 17, 2008 at 08:49:51PM +0100, Markus wrote: http://gib.geod.uni-bonn.de/downloads/5_gps_antennen_workshop_2003/Landau_AWS03.pdf Sieht aus wie will ich haben, werde ich mir nie leisten können (die Zephyr). :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Externe GPS-Antenne
On Tue, Dec 16, 2008 at 04:35:42AM +0100, Johann H. Addicks wrote: http://www.trimble.com/hurricane.shtml Da steht Leistungsaufnahme 0.2W. Ist da ein Vorverstärker mit eingebaut? Wie kann man die Antenne dann an Empfänger anschliessen, die nicht von Trimble sind? Hast Du schonmal irgendwo ein Angebot für eine gebrauchte gesehen? Selbst neu findet man nirgends einen Preis (= für Normalsterbliche unbezahlbar :) ). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Tue, Dec 16, 2008 at 11:06:15AM +0100, Bernd Raichle wrote: Besser ist IMHO ein eingetragenes Ortsschild als _kein_ eingetragenes Ortsschild. +1 Lieber die Ortsschilder einzeln eintragen (als traffic_sign=city_limit oder traffic_sign=z310 / traffic_sign=z311) als gar nicht. Die Polygone / Relationen / whatever kann man in Ruhe zuhause erstellen, aber die Positionen müssen erstmal bekannt sein. * Das ist doch wohl DER klassische Fall eines Polygons. Und auch wenn dies oft genug hier wiederholt wird, gibt es auch hier wieder einige Ausnahmen, die mit einem Ortspolygon zu falschen Ergebnissen fuehren. Man denke nur an Autobahnen oder Bundesstrassen, die zwar innerhalb eines Ortspolygons laegen, aber eben _nicht_ innerorts markiert werden sollten, da ich, wenn ich darauf fahre, nie an einem Ortsschild vorbeikaeme -- Bitte _nicht_ die Ortsfläche (also den Bereich mit Häusern drauf) mit der geschlossenen Ortschaft nach StVO verwechseln. Das sind zwei grundsätzlich verschiedene Dinge und sollten auch als solche behandelt werden! Für die geschlossene Ortschaft bin ich immer noch der Meinung, daß ein Polygon am einfachsten ist. Aber lasst uns einfach die verschiedenen Möglichkeiten ausprobieren, dann merken wir schon, was besser ist - oder vielleicht auch, daß je nach Gegend mal das eine und mal das andere besser ist und die Tools halt beides unterstützen müssen. Und in einigen Faellen koennte ich das Polygon noch nicht einmal anpassen, da (auf Bruecken/in Tunnels) kreuzende Strassen wiederum innerorts sind, so dass man den Sonderfall solcher ausserorts liegende Strassen speziell als solche markieren muesste. Ach ja: Und es macht einen Unterschied zwischen einem Polygon fuer ein bebautes Gebiet (built-up area) und einem Gebiet, das man durch Ortsanfangsschilder begrenzen moechte. Vorsicht: built up area ist zumindest in den UK genau das für KFz relevante Gebiet, nicht einfach die bebaute Fläche. In DE wird dieses Gebiet durch Ortsschilder definiert, in den UK durch Straßenbeleuchtung. Also bitte auch hier wieder streng trennen zwischen dem verkehrsrechtlich relevanten Gebiet (UK: built up area) und der bebauten Fläche. Für die bebaute Fläche gibt es landuse, für das Gesamtgebiet (Vereinigung der landuses) place. Die administrativen Grenzen (die ja auch Wälder etc. beinhalten) ist boundary=administrative zuständig. Die geschlossene Ortschaft nach StVO ist von all diesen unabhängig. Als Tagging waren u.a. Polygone mit boundary=built_up_area oder boundary=city_limit im Gespräch (siehe kompletter Thread). Frederik wollte bei den Engländern mal nachfragen, wie man das denn jetzt am Besten nennt, aber bisher hat sich da wohl nichts getan. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 08:48:07AM +0100, Guenther Meyer wrote: internet:fee = 5,00€/15min|10,00€/2h|30,00€/24h Ich fände Abtrennung per Semikolon und den Punkt als Dezimaltrennzeichen da sinnvoller (leichter zu parsen, da die meisten Werte anderer Tags so aufgebaut sind). Wie funktioniert das eigentlich mit diesen Bezahl-WLANs? Ist dazu spezielle Zugangs- und/oder Authentifizierungssoftware nötig? Sowas würde ich dann ggf. auch noch taggen. Auf der T-Mobile-Homepage habe ich selbst mit aktiviertem Flash keine sinnvolle Information gefunden... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:03:21PM +0100, John07 wrote: Hm, ok. Aber gehört wirklich josm=no oder irgendsowas in die Datenbank? Nein, wenn dann just_plain_broken=yes (just kidding) oder internet:access=surfing_only / internet:access=browser_only. Das kann sich sehr schnell ändern und ist nicht direkt erkennbar. Für solche Infos sind imo die Providerseiten bzw. die Seite des Wlananbieters zuständig. Mal abgesehen davon, daß ich nicht glaube, daß sich sowas schnell ändert und die Providerseiten diese Info offensichtlich nicht (immer) bieten (ich habe ja nicht mal gefunden, wie es überhaupt funktioniert), wäre es ziemlich redundant, das an jedem einzelnen Zugangspunkt zu taggen. Aber eine wirklich tolle Alternative habe ich auch nicht. Eine von Frederiks geliebten Sammelrelationen wäre eine Möglichkeit. :) Ich verwende für talk-de immer Antworten, das klappt auch bei allen außer dir. Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die Liste. :) Jetzt nehm ich Antworten an Alle, dann stehst du oben nicht mehr mit drinnen. Danke! CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:57:58PM +0100, Steffen Langenbach wrote: Das klappt deshalb oft, weil talk-de (leider) Reply-To-Munging macht. Sonst würdest Du immer nur an den Absender antworten statt an die Liste. :) Ist bei einer Mailingliste finde ich auch ganz sinnvoll (erhöht den Komfort und die DAU-freundlichkeit) Ganz im Gegenteil, das führt dazu, daß sich die Leute daran gewöhnen und es für richtig halten, Antworten (das korrekt Antworten an Absender heißen müsste) zu verwenden statt Antworten an Alle. Das führt dann zu ziemlichen Verwirrungen. Mal davon abgesehen, daß es in einigen Fällen, wie z.B. bei Mails von mir, zu unerwünschtem (und nervigem) Verhalten führt. Aber mehr schreibe ich dazu jetzt nicht, das gibt eh nur Flame-Wars und dafür ist mir meine Zeit zu schade. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 10:40:39AM +0100, Guenther Meyer wrote: semikolon, um die meoglichkeiten abzutrennen... das mochte doch die datenbank nicht... oder ist das inzwischen anders? Die Datenbank kann damit (inzwischen) wunderbar umgehen und es ist AFAIK ab API 0.6 offizieller Ersatz für meine key=value-Paare mit gleichem Key. man kann seine kreditkartendaten angeben, oder t-mobile kann auch ueber die t-com rechnung abrechnen, sofern man kunde ist. manchmal gibt's die zugangsdaten auch vom hotel oder cafe, oder man kauft sich eine karte, wo man den zuganscode freirubbelt... Ja, aber was macht man mit diesen Zugangsdaten? Braucht man eine spezielle Software (= nur Windows) oder bekommt man ganz normal per DHCP eine IP-Adresse zugewiesen und muss dann diese dann über irgendeine Webseite freischalten lassen (in dem Fall könnte ja jemand einfach die gleiche IP-Adresse benutzen und hätte auf Deine Kosten Internetzugang)? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 01:04:05PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: womit der Andere Deine Pakete auch bekommt ??? Und verwirft, da er den entsprechenden Port nicht offen hat. Aber das wird jetzt wirklich OT. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:04:40AM +0100, Guenther Meyer wrote: richtig, wenn man sich verbindet, bekommt man seine netzwerkeinstellungen per dhcp. wenn man mit dem browser dann die erste seite aufruft, wird man automatisch auf eine portalseite umgeleitet, wo man die zugangsdaten eingeben kann. so lief es zumindest bei allen oeffentlichen zugaengen, die ich bisher gesehen habe. OK, dann braucht man das nicht extra eintragen. soweit ich weiss, laeuft das meist ueber session-cookies... D.h. JOSM Co funktionieren nicht (den Cookie hätte ja nur der normale Browser)?? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:19:28AM +0100, John07 wrote: Kenn das nur von meinem Ipod Touch und da gehen auch Email, Wetter, Aktien etc. Also geht das über kein Browsercookie. Man kann sich nämlich auch mit extra Programmen ohne Browser anmelden. OK, Danke! Das ist aber extrem Offtopic. Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. PS: Kann es sein, daß Du Antworten statt Antworten an Alle verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:36:51PM +0100, Frederik Granna wrote: Das läuft über die MAC-Adresse. Gut zu wissen. Also einfach die MAC-Adresse fälschen... :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:42:40PM +0100, Steffen Langenbach wrote: Nicht wirklich. Wenn manche der Zugänge tatsächlich über Browsercookie funktionieren würden und deshalb u.a. JOSM nicht benutzbar wäre, sollte das IMO getaggt werden. Ja wäre vielleicht wirklich nicht schlecht. Aber ein passendes tag fällt mir dazu gerade nicht ein. Siehe andere Mail. PS: Kann es sein, daß Du Antworten statt Antworten an Alle verwendest für öffentliche Antworten? Ich habe Deine Mail nämlich doppelt bekommen, was bei Thunderbird 2 gar nicht passieren dürfte. Bei dir steht im Mailheader auch deine eigene Adresse als reply-to drinne: Ja, weil ich Reply-To gesetzt habe (so daß private Antworten an eine spezielle Adresse gehen) und talk-de Reply-To-Munging macht (= Listenadresse wird hinzugefügt). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Reply-to Mugging (was: RFC: Internet_access fuer Internet Cafes, Bibliotheken...
On Mon, Dec 15, 2008 at 01:20:08PM +0100, René Falk wrote: Leider gibt es noch immer Mail-Clients wie Thunderbird (ohne Plug-In Reply-to-list), die keine List-Header RFC komform nutzen können. Thunderbird 3 kann zumindest mit passender manueller Config MFT setzen; Auswerten geht schon seit 1.5. Outlook sowie der Outlook-Clone Evolution werden es in absehbarer Zukunft wohl nicht können (bei letzterem ist wurde es explizit abgelehnt [1]). [1] http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=244791 CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht) - OSM pushen
On Sun, Dec 14, 2008 at 05:29:28PM +0100, Marcus Wolschon wrote: + Wege über den Rand der Karte hinaus werden gerne mal abgeschnitten Evtl. Integer-Überlauf (hatte ich bei meinem Renderer schon)? Die Bounding-Box welche aus dem jeweiligen DataSet geladen wird um die Anzeige zu rendern ist einfach nicht groß genug. Ah, OK. Ich hatte das so verstanden, daß die Daten zwar korrekt geladen, aber fehlerhaft angezeigt werden. Oder hast du das nur in den Raum gestellt ohne den Code anzusehen? Jup. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS, Wiki-Suche
On Sun, Dec 14, 2008 at 07:40:27PM +0100, Joerg Ostertag (OSM Tettnang/Germany) wrote: Könnte mir evtl. jemand zusammenfassen was wohin gehört, oder noch besser es im svn an die richtige Stelle legen. Einfach alles nach c:\programme\josm. :) Nach c:\windows, c:\windows\system oder c:\windows\system32 installieren bringt auf Dauer nur Ärger. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht) - OSM pushen
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:07:27AM +0100, Marcus Wolschon wrote: + Wege über den Rand der Karte hinaus werden gerne mal abgeschnitten Evtl. Integer-Überlauf (hatte ich bei meinem Renderer schon)? Der Java-Code ist super dokumentiert und läuft auf allem was zwischen 1 und 0 unterscheiden kann. Das bezweifel ich doch sehr stark... Aber hier definitiv OT. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] YWMS, Wiki-Suche (was: Re: Neue OSMer)
On Fri, Dec 12, 2008 at 09:39:14AM +0100, Armin Brunner wrote: [JOSM] Aber: keine Yahoo-Bilder in der Standard-Installation (habe mich mehrere Tage vergeblich mit den Plugins (wms, ewms) rumgemüht und jetzt aufgegeben) Bei mir hat das mit Yahoo eigentlich auf Anhieb geklappt. WMS- und Yahoo-Plugin installieren, Firefox/Iceweasel-Profil erstellen lassen, Yahoo-Layer aus dem Menü auswählen. Gib mal ein paar Eckdaten: Betriebssystem (welches+Version), JDK (welches+Version), Firefox/Iceweasel-Version, JOSM-Version. Falls Du Windows verwendest oder keinen Gnome-Desktop installiert hast, lass von dem neuen WMS-Plugin (ewms) besser erstmal die Pfoten, das ist noch nicht ganz fertig (benutzt ein externes Programm, das bei Gnome mitgeliefert wird). Im Wiki ist keine Volltextsuche möglich. Sollte eigentlich funktionieren. Falls nicht, ist das ein Bug (in der Wiki-Software) und sollte gemeldet werden, damit man es reparieren kann. So findet es beispielsweise bei Eingabe des Begriffs Kläranlage das Dokument Map_Features nicht, obwohl es dort sehr wohl Kläranlagen gibt. Ist das ein reales Beispiel? Das Wiki findet 1x Kläranlage, weder Wiki noch Google finden Kläranlagen. Falls Du nicht nur die normalen Seiten, sondern auch die Diskussions-, Benutzer-, etc. Seiten durchsuchen willst, musst Du übrigens die erweiterte Suche benutzen und die entsprechenden Checkboxen aktivieren, die sind per default aus (IMO sinnvoll). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 11:20:12AM +0100, Dirk Stöcker wrote: Falls Du Windows verwendest oder keinen Gnome-Desktop installiert hast, lass von dem neuen WMS-Plugin (ewms) besser erstmal die Pfoten, das ist noch nicht ganz fertig (benutzt ein externes Programm, das bei Gnome mitgeliefert wird). Könntet Ihr diese Kommentare bitte mal lassen. EWMS ist fertig. Ist mir vollkommen klar, daß das Plugin selbst fertig ist, deshalb habe ich das fertig auch in Anführungszeichen geschrieben. Nichtsdestotrotz wird ein externes Programm benötigt, das auf den meisten Systemen nicht per default installiert ist. Und dieses Problem ist noch nicht gelöst - falls doch, wurde das zumindest nicht öffentlich (z.B. josm-dev) bekannt gegeben. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 11:37:50AM +0100, F. Willi Bauer wrote: wo bekomme ich das Proggi her ? Und wie heißt es als Windows-Programm ? Standardmässig wird gnome-web-photo verwendet; für Windows kannst Du wohl [1] nehmen, ist im JOSM-Wiki auf der Plugins-Seite [2] verlinkt. Vermutlich musst Du dann noch irgendwelche Einstellungen ändern, um anzugeben, welches Programm denn genommen werden soll - ist auf der emwsplugin-Seite [3] leider nicht beschrieben. Nur damit das absolut klar ist: Ich habe das Plugin mangels gnome-web-photo noch nie erfolgreich nutzen können und kann deshalb nicht mehr dazu sagen, als ich auf der Mailingliste (josm-dev) und im Wiki dazu gelesen habe. [1] http://www.dstoecker.eu/webkit-image.zip [2] http://josm.openstreetmap.de/wiki/Plugins [3] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins/ewmsplugin CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 11:45:41AM +0100, Dirk Stöcker wrote: Das externe Programm ist bei ywms und auch bei ewms eine Notwendigkeit. Da kommen wir ohne einen direkten Java-Zugriff auf eine Yahoo-Javascript-fähige Web-Engine auch nicht drumherum. Bei ywms ist es aber nur Firefox/Iceweasel. Die sind auf nahezu jedem System sowieso installiert. Unter Debian kann ich gnome-web-photo dagegen nicht einfach per apt-get installieren (ist nicht mal in unstable drin), sondern müsste mir erst irgendwoher die Sources besorgen und es selbst compilieren. Mal ne dumme Frage: Die JAR-Dateien sind doch ZIPs. Könnte man da nicht einfach ein Windows-Executable mit reinpacken? Damit wäre zumindest den armen Windows-Usern geholfen. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 11:42:22AM +0100, Willi Bauer wrote: Ich kann bis jetzt unter JOSM/Win nur die LandSatkarten laden ... Sorry, habe den Satz irgendwie überlesen. Wenn LandSat geht, dann hast Du das WMS-Plugin bereits erfolgreich installiert. Für Yahoo brauchst Du zusätzlich noch das YWMS-Plugin. Einfach in den Einstellungen aktivieren und JOSM neu starten (Plugin wird dann automatisch installiert). Dann noch auf der Einstellungs-Seite vom YWMS-Plugin einen Namen für das Firefox-Profil eingeben (z.B. josm) und auf Create (oder wie auch immer die deutsche Übersetzung heisst) klicken. Danach sollte es einsatzbereit sein (im WMS-Menü Yahoo auswählen). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 11:51:05AM +0100, Chris66 wrote: Nichtsdestotrotz wird ein externes Programm benötigt, das auf den meisten Systemen nicht per default installiert ist. Das externe Programm wird NUR für die Yahoo Sat-Bilder benötigt, nicht für Landsat oder OpenAerial. OK, damit ich das richtig verstehe: 1. Sowohl wms (alt) als auch ewms können auf WMS-Server [sic] zugreifen, ohne externe Programme zu benötigen. 2. Für Yahoo kann man wms/ewms + ywms + Firefox/Iceweasel oder ewms + gnome-web-photo/webkit-image verwenden. Ist das so korrekt? Auf josm-dev sah es nämlich so aus, als ob ewms grundsätzlich gnome-web-photo braucht, also auch für Zugriff auf WMS-Server. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 12:22:37PM +0100, Dirk Stöcker wrote: 1. Sowohl wms (alt) als auch ewms können auf WMS-Server [sic] zugreifen, ohne externe Programme zu benötigen. 2. Für Yahoo kann man wms/ewms + ywms + Firefox/Iceweasel oder ewms + gnome-web-photo/webkit-image verwenden. Ist das so korrekt? Auf josm-dev sah es nämlich so aus, als ob ewms grundsätzlich gnome-web-photo braucht, also auch für Zugriff auf WMS-Server. Nein. Externe Programme werden immer nur für die Yahoo-Bilder gebraucht. ?? Das war doch genau die Aussage, die ich oben gemacht habe. Was ist daran falsch? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] ewms-Plugin (was: Re: YWMS)
On Fri, Dec 12, 2008 at 12:21:31PM +0100, Dirk Stöcker wrote: Deswegen gibt es ja die WebKit-basierte Variante. Dein [3] beschreibt das doch ausführlich. Wo ich ebenfalls wieder den Source herunterladen, die dev-Pakete nachinstallieren (für Debian gibt es zum Glück eine Liste, aber wie sieht es mit anderen Distros aus?), den Source compilieren (genaue Syntax vom Compiler-Aufruf steht nicht im Wiki) und das fertige Executable installieren muss (wohin?). Von dem Ärger bei Distro-Updates ganz abgesehen. Für mich mag das einfach sein (wenn auch sehr nervig), aber für einen normalen JOSM-Anwender dürfte das ein Hürdenlauf werden. Als Programmierer verstehe ich sehr gut, warum ein externes Programm verwendet wird und finde das auch sinnvoll. Das Problem hier ist lediglich die Installation. Wie sieht es eigentlich auf dem Mac aus? Ich habe hier inzwischen einen alten eMac (PowerPC) mit MacOS X stehen - wenn mir jemand sagt, was genau ich tun muß (habe auf dem Mac bisher noch nie was compiliert), kann ich gerne ein passendes Executable erstellen, was dann ebenfalls wieder ins JAR mit rein könnte. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS
On Fri, Dec 12, 2008 at 12:32:09PM +0100, Dirk Stöcker wrote: c) Firefox 2 und altes WMS-Plugin+ywms-plugin (könnte man auch in EWMS übernehmen, aber wozu? FF2 ist veraltet). Heisst das, daß ewms+ywms (derzeit) nicht funktioniert? Man braucht also für ywms zwingend das alte wms-Plugin? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS, Wiki-Suche
On Fri, Dec 12, 2008 at 01:01:57PM +0100, Armin Brunner wrote: die Diskussion über YWMS zeigt doch schon, dass dies nichts für Leute ohne große EDV-Kenntnisse ist. Noch nicht, aber in Zukunft hoffentlich schon. Ich arbeite übrigens unter Windows und mit Firefox3. Daher funktioniert das normale WMS-Plugin nicht. EWMS habe ich installiert und auch das Webkit-Verzeichnis (wie im Screenshot) korrekt eingegeben. Welcher Screenshot? Trotzdem funktioniert es nicht. Es kommt gar nichts beim Aufruf in JOSM, keine Fehlermeldung oder ominöse weiße Striche. Ich probier es selbst gleich mal aus. Kannst Du in der Zwischenzeit mal josm von der Kommandozeile (Start - Ausführen, cmd eingeben, Return) aus starten und gucken, ob dort irgendwas ausgespuckt wird? Hast Du Jabber oder ICQ? Danke für den Tipp mit den Sucheinstellungen für das Wiki. Ich habe jetzt einfach alles aktiviert und jetzt findet es auch meine Kläranlage J Wunderbar. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] YWMS, Wiki-Suche
On Fri, Dec 12, 2008 at 01:21:03PM +0100, Dirk Stöcker wrote:
Ich arbeite übrigens unter Windows und mit Firefox3. Daher
funktioniert das normale WMS-Plugin nicht. EWMS habe ich installiert
und auch das Webkit-Verzeichnis (wie im Screenshot) korrekt
eingegeben. Trotzdem funktioniert es nicht. Es kommt gar nichts beim
Aufruf in JOSM, keine Fehlermeldung oder ominöse weiße Striche.
Der Screen-Shot ist falsch. Alle URL's fangen mit yahoo:// an, also
bitte auch alle selbst eingetragenen.
yahoo://C:\Users...\webkit-image {0}
wäre richtig.
Außerdem gilt das nur dann, wenn man es irgendwohin kopiert, wo es
vom System NICHT gefunden wird. Wenn man also von den 4 angegebenen
Möglichkeiten sich partout die letzte und komplizierteste aussucht.
Welcher Screenshot, welche 4 angegebene[n] Möglichkeiten? Ich habe
nirgends eine Anleitung gefunden, wie man EWMS + webkit-image unter
Windows installiert.
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[Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren (was: Re: YWMS, Wiki-Suche)
On Fri, Dec 12, 2008 at 01:20:58PM +0100, Sascha Silbe wrote: Ich probier es selbst gleich mal aus. So, habe gerade JOSM + ewms + webkit-image erfolgreich unter Windows installiert. Schritte: 1. JDK [1] herunterladen und installieren. 2. Verzeichnis c:\programme\josm anlegen 2. JOSM latest more or less stable [1] herunterladen (die Install hints auf josm.openstreetmap.de NICHT beachten, die sind total veraltet) und in c:\programme\josm abspeichern 3. webkit-image für Windows [3] herunterladen und nach c:\programme\josm entpacken 4. JOSM per Doppelklick auf die .jar-Datei starten 5. In Bearbeiten - Einstellungen - Plugins (Icon ist Stecker+Steckdose) das ewms-Plugin aktivieren 6. JOSM neu starten 7. Daten vom OSM-Server herunterladen 8. WMS - Yahoo (Webkit) aktivieren 9. Einen Moment warten [1] https://cds.sun.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/CDS-CDS_Developer-Site/en_US/-/USD/viewproductdetail-start?productref=jdk-6u11-oth-...@cds-cds_developer [2] http://josm.openstreetmap.de/download/josm-snapshot-1097.jar [3] http://www.dstoecker.eu/webkit-image.zip CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren (was: Re: YWMS, Wiki-Suche)
On Fri, Dec 12, 2008 at 02:16:27PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Soll ich es WIKI-Gerecht umbasteln oder machst Du es selber? Mach Du das ruhig. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren
On Fri, Dec 12, 2008 at 02:30:44PM +0100, Chris66 wrote: Schritte: 1. JDK [1] herunterladen und installieren. Hmmm, Runtime (JRE) reicht nicht? Vermutlich schon. Nie probiert. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] ewms (was: Re: YWMS, Wiki-Suche)
On Fri, Dec 12, 2008 at 02:39:30PM +0100, Dirk Stöcker wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Plugins/ewmsplugin Puh, da muss man auch erstmal drauf kommen, da die deutsche Übersetzung auszuwählen (die es von den ganzen anderen Seiten gar nicht gibt). @Tobias: Kannst Du bitte beide Versionen (englisch + deutsch) anpassen? Ich habe die Plugin-Beschreibung schonmal so geändert, daß sie für Installationshinweise jetzt nur noch auf die Plugin-Seite verweist (und dabei auch gleich den Link dorthin gefixed). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ewms-Plugin
On Fri, Dec 12, 2008 at 02:49:35PM +0100, Dirk Stöcker wrote: Wo ich ebenfalls wieder den Source herunterladen, die dev-Pakete nachinstallieren (für Debian gibt es zum Glück eine Liste, aber wie sieht es mit anderen Distros aus?), den Source compilieren (genaue Syntax vom Compiler-Aufruf steht nicht im Wiki) und das fertige Executable installieren Aufruf steht am Anfang vom Source. OK, habe inzwischen kapiert, daß die verlinkte Datei webkit-image.cpp was ganz anderes ist als der Source, der weiter unten auf der Seite steht (das ist wohl die GTK-Variante davon). Deshalb habe ich mir die Datei nämlich gar nicht erst näher angeschaut. muss (wohin?). Von dem Ärger bei Distro-Updates ganz abgesehen. Für mich mag ~/bin/, josm-dir, /usr/bin, /usr/local/bin, ... _Ich_ weiß das. Aber ein normaler Anwender eben nicht. das einfach sein (wenn auch sehr nervig), aber für einen normalen JOSM-Anwender dürfte das ein Hürdenlauf werden. Binaries und Linux sind halt so ein Thema für sich. Binaries sind, wenn man sich nicht auf ein Betriebssystem und eine Hardwareplattform beschränkt, grundsätzlich ein Problem. Linux ist da nicht anders als jedes beliebige sonstige Unix. Und unter Windows hat man das gleiche Problem, nur wird ein Teil davon umgangen, indem üblicherweise die Libs alle mit dem Programm mitgeliefert werden (passiert für einige proprietäre Produkte übrigens auch unter Linux). Was wiederum andere Probleme (z.B. Sicherheitslücken) verursacht, aber das ist dann vollkommen OT. Und da webkit-image QT und damit C++ nutzt werden auch statische gelinkte Binaries nicht (oder selten) funktionieren. Wieso (Link zu entsprechender Doku reicht)? Ich werde im openSUSE-Buildservice mal packages für webkit-image bauen. Das deckt dann die RPB-basierten Distros ab. Das ist schonmal ein Anfang. Aber unter Linux hat man ja noch die Alternative mit gnome-web-photo (und bei weißen Streifen gnome-web-photo und NetPBM). Zumindest für Distros, die das mitliefern, ja. Wie sieht es eigentlich auf dem Mac aus? Ich habe hier inzwischen einen alten eMac (PowerPC) mit MacOS X stehen - wenn mir jemand sagt, was genau ich tun muß (habe auf dem Mac bisher noch nie was compiliert), kann ich gerne ein passendes Executable erstellen, was dann ebenfalls wieder ins JAR mit rein könnte. Wenn jemand ein Mac-Binary erstellt, kann er es freigeben, dann haben alle weiteren weniger Arbeit. Ich habe keinen Mac. Wie oben geschrieben: Ich habe einen Mac, und wenn mir jemand mit Mac-Erfahrung erklären kann, wie ich soweit komme, daß ich webkit-image compilieren kann, dann mach ich das gerne und veröffentliche das Binary irgendwo. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren
On Fri, Dec 12, 2008 at 02:50:14PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Okay, Wiki fertig: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Plugins/ewmsplugin Habs jetzt noch ein bisschen überarbeitet. Fehlt nur noch die englische Übersetzung und das MacOS-Binary. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren
On Fri, Dec 12, 2008 at 03:02:32PM +0100, John07 wrote: Also, entweder bekomme ich nur grauen Hintergrund mir Yahoo in kleiner roter Schrift am Rand oder die Scrollbalken mit einem schwarzem Streifen. JOSM und ewms sind aktuell. OK, da bin ich mit meinem Latein am Ende, da muß Dirk ran. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Suche
On Fri, Dec 12, 2008 at 04:33:16PM +0100, Sebastian Hohmann wrote: Kl?ranlage steht in der Vorlage Template:De:Map Features:man made. In der normalen Suche taucht es deshalb nicht auf, erst wenn man in der Erweiterten Suche auch Vorlagen mit einbezieht. Dann wäre es vll. sinnvoll, das per default zu aktivieren. Kannst Du Grant Slater (Wiki-Admin) anschreiben? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren - Anfänger?
On Fri, Dec 12, 2008 at 05:42:07PM +0100, Markus wrote: Gebs also mal meiner Nachbarin (Bea) zum Testen. (Bea kommt ganz gut mit dem PC zurecht, privat und beruflich) Sehr gut! Kannst Du dann die Anleitung (sobald ihr erfolgreich wart) entsprechend anpassen? Bea: Du der JOSM ist doch schon installiert?! Ich: ja, aber so wie ich das verstehe muss er nun unter c:\programme\osm\ installiert werden. Im Prinzip ist es egal, wohin JOSM installiert wird. Wichtig ist nur, daß alles (also JOSM + webkit-image) im gleichen Verzeichnis landet. Nach Konvention werden Programme unter Windows in jeweils eigene Verzeichnisse unterhalb von C:\Programme installiert. Es ist sinnvoll (aber nicht nötig), dieser Konvention zu folgen, da man dann a) die Programme besser findet (man braucht nur unterhalb von C:\Programme zu suchen) und b) die Programme sich nicht gegenseitig in die Quere kommen und/oder den Desktop zumüllen. Bea: ach - warum macht er das nicht standardmässig... Für JOSM gibt es keinen extra Installer (der ist nicht notwendig), insofern liegt JOSM einfach da, wohin man es runtergeladen hat. Standard-Einstellung der Browser unter Windows ist wohl, das auf dem Desktop abzulegen. Ob das für normale Dokumente (PDFs Co) Sinn macht, darüber kann man sich streiten - für Programme IMO nicht. [c:\programme nicht schreibbar] Bea: hm - das geht nicht. Dazu bräuchte ich Adninistratoren-Rechte... Ich: oh - warum denn das? ich/bin/ doch der Administrator?! Falls ihr wirklich als Administrator eingeloggt wart (ist ja hoffentlich ein extra Account, oder?), dann weiß ich an der Stelle auch nicht weiter (meine Zeit als Windows-Admin ist ein volles Jahrzehnt her). Ihr könntet josm einfach irgendwo ins home directory (Windows: Eigene Daten?) installieren (sprich: kopieren). Der genaue Pfad ist wie gesagt egal, es hilft nur beim Wiederfinden. In ein eigenes Verzeichnis sollte es besser trotzdem. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM + ewms + webkit-image unter Windows installieren (was: Re: YWMS, Wiki-Suche)
On Fri, Dec 12, 2008 at 07:33:11PM +0100, Markus Bärlocher wrote: 4. Yahoo webkit Das ist die einzig richtige bei Verwendung von webkit-image (siehe auch meine Anleitung). 4: bringt Bilder-Kacheln mit Scrollbalken und schwarzem Zwischenraum. Den gleichen Fehler hat auch jemand anders (John?) gemeldet. Ich muss da leider passen, hätte aber noch eine Frage: welche Bildschirmauflösung verwendet ihr? PS: Setzt Du die Empfänger von Hand? Thunderbird sollte Mail-Followup-To eigentlich schon seit Version 1.5 befolgen. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigenentwicklung Höhenmesser
On Tue, Dec 09, 2008 at 02:05:34PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Als Drucksensor könnte man den Motorola MPX4100 oder MPX4115 nehmen (1,8% Fehler laut Datenblatt). Kostet um 15 EUR. Ausgeben werdne der absolute und relative Luftdruck Relativ zu was? Das, was ich bei Wikipedia als relativer Luftdruck finde, ist eine Umrechnung (Reduktion genannt) auf eine bestimmte Bezugshöhe, d.h. die aktuelle Höhe geht in die Rechnung mit ein. Das kann es also nicht wirklich sein... Zwar hat der MPX einen 10-bit Wandler onboard, aber mit einem externen Wandler, wie dem LTC2400 oder ADS1100 könnte man eine Auflösung bis zu 10 cm (!) erreichen! Auflösung oder Genauigkeit? Wenn der Drucksensor einen Fehler von 1.8% hat, welche Genauigkeit hat dann die Höhenangabe? Kombinieren könnte man es mit dem Maxim DS18S20 Temperatursensor, um die Außentemperatur zu überwachen ... nochmal überlegen. Wie genau sollte die Temperaturmessung sein? Das Signal muss anschließend noch vernünftig gefiltert und dann natürlich noch berechnet werden. Die Formeln habe ich irgendwo hier in meinen Büchern stehen. Fein. Kann übrigens auch ein PC übernehmen, wenn wir einfach die Rohdaten loggen. = Firmware einfacher, Auswertung kann in High-Level-Sprache geschrieben werden; Updates und Entwicklung leichter. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigenentwicklung Höhenmesser
On Tue, Dec 09, 2008 at 02:47:31PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Zwar hat der MPX einen 10-bit Wandler onboard, aber mit einem externen Wandler, wie dem LTC2400 oder ADS1100 könnte man eine Auflösung bis zu 10 cm (!) erreichen! Auflösung oder Genauigkeit? Wenn der Drucksensor einen Fehler von 1.8% hat, welche Genauigkeit hat dann die Höhenangabe? Gibt die Bit-Tiefe nicht eine Auflösung an? Um so gröber die Auflösung, desto ungenauer die Erkennung des Höhenunterschieds? 10bit gibt die Auflösung des AD-Wandlers an. Je nachdem, was der Sensor ausspuckt (min/max Sensor vs. min/max ADC), ist das evtl. auch die Auflösung der Messung. Die Genauigkeit kann nicht größer sein als die Auflösung, umgekehrt aber sehr wohl. Nimm zum Beispiel diese tollen digitalen Küchenwaagen: Die haben teilweise eine Auflösung von 0.1g, aber die Genauigkeit liegt im Bereich von mehreren Gramm. :( Wie genau sollte die Temperaturmessung sein? Ich weiß nicht, wie stark sich die Temperatur wirklich auf den Sensor auswirkt. Ich habe noch nie damit experimentiert. Wenn wir allerdings eine Referenzstation verwenden, benötigt wird die Temperatur nicht unbedingt- Wenn ich das hier richtig mitgelesen habe, geht bei der Berechnung der Höhe die Temperatur wohl zweimal ein: 1. Der Luftdrucksensor ist temperaturabhängig und muß entsprechend kompensiert werden. Manche Sensoren haben die Temperaturkompensation bereits eingebaut. 2. In die Umrechnung Luftdruck - Höhe geht die Temperatur mit ein. Punkt 1 wird vermutlich über eine Analogschaltung erledigt. Falls nicht allzu teuer, würde ich persönlich einen fertig temperaturkompensierten Sensor nehmen (Analogtechnik ist nicht so mein Ding :) ). Für Punkt 2 brauchen wir einen Temperatursensor, dessen Werte geloggt werden. Da ist jetzt die Frage, wie genau der sein muß, damit die Meßfehler im Vergleich zu denen des Luftdrucksensors vernachlässigbar sind. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigenentwicklung Höhenmesser
On Tue, Dec 09, 2008 at 04:26:57PM +0100, André Reichelt wrote: Hätte ich generell Interesse an dem Teil, vor allem, wenn es mit einem Atmel umgesetzt würde. Villeicht kann ich daraus ja einige Erkenntnisse ziehen :). Wieviel würdest Du denn für sowas ausgeben? Die 30 EUR dürften (zumindest bei einer Kleinserie) ziemlich optimistisch geschätzt sein. Allein der Drucksensor kostet bei Reichelt fast 20 EUR. Für Platinen habe ich gestern ein verdammt günstiges Angebot (80x100, einseitig, bare copper für 6.50 EUR) gefunden, aber 5-10EUR muß man da trotzdem rechnen. Beim Gehäuse können wir einigermassen sparen (Einsatz ist eh nur bei stabilem, schönen Wetter sinnvoll), aber ein paar Euro sind es trotzdem... Wohlgemerkt alles reine Materialpreise (bis auf die Platine), also zum selbst zusammenbauen. Das WSG-1000 würde mich ja reizen, aber 150 EUR sprengen mein Budget bei weitem. :( CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigenentwicklung Höhenmesser
On Tue, Dec 09, 2008 at 04:58:30PM +0100, André Reichelt wrote: Wieviel würdest Du denn für sowas ausgeben? Ich müsste prinzipiell nur die Teile kaufen. Die Platine kann ich an der Schule ätzen lassen. Das Löten würde ich dann eben auch selbst machen. Das ist schonmal geschickt, damit kommst Du ein paar Euro billiger weg. Wenn Du das Gehäuse selbst machst und das Material dafür als Rest billig bekommst auch nochmal. Aber allein die elektronischen Teile werden einiges kosten: wir haben gerade festgestellt, daß der vorgeschlagene Sensor (MPX4115A) vermutlich unbrauchbar ist, da nur auf +- 1.5kPa genau, was wohl etwa 120m entspricht. Was besseres finde ich aber auch Anhieb auch nicht... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachteil barometrischer Höhenmessung
On Mon, Dec 08, 2008 at 02:11:52PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Man würde so ein Gerät unter 30 EUR herstellen können, allerdings wäre ein Inverkehrbringen, also z.B. kommerzielle Verteilung unter OSM-Mappern, in Deutschland nahezu unmöglich. Man könnte aber min. eine Bauanleitung veröffentlichen, wahrscheinlich sogar einen Bausatz (mit entsprechendem Hinweis auf die gesetzliche Verpflichtung zur Erstellung einer Konformitätserklärung bei Aufbau des fertigen Gerätes). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Höhenlogger (was: Re: Nachteil barometrischer Höhenmessung)
On Mon, Dec 08, 2008 at 03:01:47PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Aber dann bleibt noch das Problem, dass das Gegenüber mindestens Lötkolben und Messgerät haben muss, damit keine großen Toleranzen auftreten. Klar, aber brauchen wir überhaupt so viele Mapper, die Höhenpunkte messen? Und wenn wir fertige Platinen mit SMD-Lötpaste rausgeben (lohnt nur bei großer Stückzahl), reicht sogar ein Mini-Backofen (die mit den Quartz-Strahlern). :) BTW (OT): Kennt jemand eine gute Einführung und/oder Übersicht zum Thema CE-Kennzeichnung für einfache elektronische Geräte (ähnlich dem Höhenlogger, aber keine Eichung erforderlich und indoor only)? Für ein anderes Projekt werde ich mich wohl oder übel damit befassen müssen... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
On Mon, Dec 08, 2008 at 04:53:42PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Ich frage mich gerade, ob CE nicht nur der Zugang zur EU ist und ob in der EU gefertige Geräte überhaupt ein CE brauchen?! Letzteres. Ersteres ist nur ein Spezialfall von Inverkehrbringen. http://www.vdi-nachrichten.com/ce-richtlinien/default.asp Wow, die kompletten Richtlinien als PDF kostenlos! http://www.ce-zeichen.de/ce-praxis.html Sieht auch gut aus. Danke! In unserem Fall (NF und Niedervolt) geht es nur darum, Störungen mit anderen Geräten auszuschließen. Bei einem Atmel in Verbindung mit einer SD-Card und einem Barometer kann ich mir keine große EMV vorstellen. Ich mir prinzipiell auch nicht (trotz bis zu 16MHz Taktfrequenz), aber Gesetz ist Gesetz... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
On Mon, Dec 08, 2008 at 05:26:33PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Ich mir prinzipiell auch nicht (trotz bis zu 16MHz Taktfrequenz), aber Gesetz ist Gesetz... 1. Ausnahmeregelung beantragen Details? 2. Wie einige Chinesen machen (Aufkleber drucken) Nicht nur Chinesen. In ähnlichem Zusammenhang schon live erlebt... :) 3. in den Sauren Apfel beißen Wird mir nix anderes übrig bleiben. Übrigens lese ich gerade die EMV-Richtlinie. Demnach fallen auch Bausätze (dort serienmäßig vorbereitete Baukasten genannt) darunter... 4. ein CE-gelabeltes Gerät bei eBay kaufen und umbauen Was nicht hilft, da beim Umbau die Konformitätserklärung ungültig wird. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
On Mon, Dec 08, 2008 at 05:48:36PM +0100, Tobias Wendorff wrote: [...] Antwort privat, da OT. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum ausgerechnet am Sonnabend?
On Sun, Dec 07, 2008 at 06:58:07PM +0100, Stefan Hirschmann wrote: Die Innsbrucker Universität hat das so gelöst, dass der ZID sowohl auf Homepage, Newsgroup als auch in einem Hinweisfenster nach dem Login die Studenten/Mitarbeiter über planmäßige Wartungsarbeiten informiert. Ich wäre sehr überrascht, wenn es bei der betreffenden Newsgroup nicht so wäre. Wow! Newsgroups sind übrigens ein Fremdwort für unser ZDV, selbst Mailinglisten gibt es nur für Institute (= nicht für Studenten untereinander, nicht für Informationen vom ZDV an den Rest der Uni). Es gibt thematisch nicht sortierte (Rückmeldeerinnerung + Probandensuche + Werbung + wichtige Hinweise der Unileitung + ...) Massenmails an alle Mitarbeiter / MA+Studenten sowie Aktuelles auf der Homepage (= Polling). Wo wurde eigentlich die Info über diesen planmäßigen Ausfall veröffentlicht? Jochen wusste es, also muss es irgendwo veröffentlicht werden. Auf talk oder auf dev, weiß nicht mehr genau (kann es aber nachgucken, falls Du möchtest). Gerade noch on-topic, deshalb Antwort auf Liste. :) CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum ausgerechnet am Sonnabend?
On Sun, Dec 07, 2008 at 09:38:48PM +0100, Johann H. Addicks wrote: Wow! Newsgroups sind übrigens ein Fremdwort für unser ZDV, selbst Sorry, aber you get what you pay for. Ich schätze mal, Du beziehst Dich nicht auf meine obige Aussage, sondern auf die ursprüngliche Beschwerde, daß die Wartung bei OSM an einem Samstag durchgeführt wird. Daß (eine vernünftige Menge) Geld etwas an der Situation ändern würde, bezweifel ich. Wartungsarbeiten an der Stromversorgung sind auch bei anderen (bezahlbaren) Providern nötig; manchmal auch unverhergesehen mehrere Stunden lang für viele Tausend Server wegen einer einzigen defekten Sicherung. Die Haupt-Datenbank (die read+WRITE ist) auf mehrere Server redundant zu verteilen ist schwierig zu implementieren und nicht unproblematisch (Stichwort: Net-Split). Das ist den Aufwand (und Probleme) für die paar Stunden Wartungszeit im Jahr nicht wert. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warum ausgerechnet am Sonnabend?
On Sat, Dec 06, 2008 at 08:37:53PM +0100, Florian Lohoff wrote: Wann ist an einer Uni am wenigsten los? Dann wenn die Studenten mit dem Kater im Bett liegen - Also jeden Tag vor 17:00 und ganztaegig Sa/So :) OT: Die Studis sind bei solchen Entscheidungen i.d.R. völlig egal (werden nicht mal von der Uni-Verwaltung informiert, sondern bekommen es über Seitenkanäle mit). Entscheidend sind die Professoren (und im Extremfall noch die Mitarbeiter), die am Wochenende zuhause sind (und tatsächlich Wochenende haben, d.h. keine Arbeit zu erledigen) und deshalb nicht davon betroffen sind. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Fri, Dec 05, 2008 at 05:30:00PM +, Johann H. Addicks wrote: Das wird vor allem ein Bug-Polygon, da ich bislang in jeder Ortschaft Möglichkeiten gefunden habe, mit dem Auto auf öffentlichen Straßen den Ort zu verlassen/ hineinzufahren, ohne an einem entsprechenden Schild vorbeigekommen zu sein. Das Problem besteht unabhängig davon, ob man es als Polygon einträgt oder als Tag an die Straße hängt. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Thu, Dec 04, 2008 at 01:15:59AM +0100, Frederik Ramm wrote: Genau, und built-up area ist einfach bebautes Gebiet - also was man typischerweise von einem Luftbild sofort einzeichnen kann. OK, gutes Argument. Der Begriff hat im Englischen nicht den scharf begrenzten Charakter von unserem geschlossene Ortschaft. Dann würde ich doch einfach mal boundary=geschlossene Ortschaft als Tag vorschlagen, das ist dann eindeutig. :-| Aber letztendlich kommt es eh hauptsächlich auf eine passende Beschreibung im Wiki und in den Presets an... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Wed, Dec 03, 2008 at 01:55:45PM +0100, Garry wrote: Ortsschilder sind willkürlich aufgestellt - soll heissen sie folgen nicht irgendwelchen Flächenausdehnungen. Nein, aber sie definieren eine Fläche. Innerhalb dieser Fläche gelten bestimmte Regeln, außerhalb andere. Es gibt Strassen die mitten durch einen Ort gehen aber dennoch keien innerörtliche Strassen sind Genau deshalb brauchen wir ein eigenes Tag dafür. Aber ein Argument kontra als Fläche eintragen ist es nicht. Die einzigste Vernünftige Lösung ist die Wegsegmente selbst als innerörtlich zu taggen. Jeden einzelnen Weg markieren (egal ob per Relation oder Tag) ist sowohl Verschwendung von Mapper-Zeit als auch fehleranfällig. Die Fläche wird an genau den Stellen verankert, wo die Schilder stehen; ggf. werden noch ein paar Hilfspunkte gesetzt, damit die Straßen, die die Grenze nicht überschreiten, auch wirklich inner/ausserhalb sind. Das ist - wenn man die Schilderpositionen bereits hat - eine Sache von einer Minute, und damit ist es dauerhaft und eindeutig definiert. Keine Änderung im Inneren kann dazu führen, daß eine Straße plötzlich als außerorts interpretiert wird. Bei Relation oder Tag am Weg passiert das dagegen sehr schnell. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
1.) das bebaute Gebiet - dehnt sich automatisch (comunity-driven) aus, wenn ein neues Haus gebaut wird - wichtig für die Renderer, damit es nett aussieht - das müßte eigentlich built-up-area sein? Das ist für mich eigentlich place=city/town/... 2.) jenes Gebiet, in dem ein niedrigeres Tempolimit gilt als auf Überlandstraßen - wichtig für Router - maxspeeds reichen hier nicht, weil relativ klar ist, daß Überland maxspeed auch als Reisegeschwindigkeit erreicht werden kann, innerhalb von Orten etwa die Hälfte oder knapp mehr - das müßte dann city-limit sein? Einigen wir uns ruhig auf city_limit, das ist schon in den Presets drin, wenn auch nur als traffic_sign und für Nodes (?). Jetzt ist nur noch die Frage, als welches Feature es zu taggen ist. Also geschlossener Weg wie von mir vorgeschlagen, Relation mit betroffenen Wegen (und Straßenlaternen etc.) drin, Tag an jedem betroffenen Weg (und ...), einfach nur Nodes setzen bei den Schildern (Berechnung betroffener Wege skaliert vermutlich nicht gut genug für Router, insb. wenn Ortsschilder fehlen / noch nicht gemappt sind). Sonst noch Vorschläge? CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Thu, Dec 04, 2008 at 03:27:33PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: aus meiner Sicht reicht es beim Routen auch aus, wenn ich's auf primary/secondary/tertiary habe; resdiential sollte sowieso nur im Ort vorkommen und auf allem anderne kann man eh' nicht schnell fahren ;-) Für Geschwindigkeitsabschätzung beim Routen mag das reichen, aber nicht notwendigerweise für alles andere auch. Zumindest in DE hängt von der geschlossenen Ortschaft mehr ab als nur die erlaubte Geschwindigkeit. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Thu, Dec 04, 2008 at 03:27:25PM +0100, Mario Salvini wrote: Eine Area macht wenig sinn, weil man einfach bei den Stellen zwischen Ortseingabsschilder Nodes nicht wirklich weiß, wass man tun soll. Was genau meinst Du? Und warum soll der Router das besser wissen als ein Mapper? Ich würde vorschlagen wir lösen das StVO-abhängige Straße ist innerorts über eine Relation. Siehe eine der vorgehenden Mails in diesem Thread von mir: Das ist unnötiger Aufwand (alle Straßen innerorts in eine Relation packen) und fehleranfällig (neu angelegte Straßen müssen in die Relation aufgenommen werden, das vergisst man schnell mal). CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Thu, Dec 04, 2008 at 03:52:02PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: was noch? Z.B. (in DE): - Nutzung von Radwegen durch Mofas (§ 2 (4) 6) - Abstand für langsame Fahrzeuge / FZ länger 7m (§4) - Fahrbahnwahl (§ 7 (3) 1, § 42 (1) d) - Parken: Nähe von Bahnübergang (§ 12 (3) 6), Vorfahrtsstraße (§ 12 (3) 8), ... - Beleuchtung beim Parken (§ 17 (4) 1, ...) - Fahrbahnseite für Fußgänger (§ 25 (1)) ... (das auch noch irgendwo verwendet wird ...) Wenn Du meinst: Was schon von irgendeiner Software ausgewertet wird, dann lautet die Antwort: Nichts mangels passender Datenquellen. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Thu, Dec 04, 2008 at 08:18:06PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: OK - meinte ja, gibt es was zum Darstellen/berücksichtigen beim Routen??? Nop, für Router dürfte es wie gesagt reichen. Für weitergehende Fahrerassistenzsysteme (oder z.B. automatische Beleuchtung) aber eben nicht. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsgebiet
On Wed, Dec 03, 2008 at 02:32:11AM +, Heiko Jacobs wrote: Und auf Deiner Uebersichtsseite der Limits wird city limit unter Germany immerhin mal erwaehn, kann so falsch also auch nicht sein... Falls Du [1] meinst (ist nicht meine Seite :) ): City limits kommt zweimal vor, built-up area dagegen 18mal. Ersteres ist zwar vermutlich nicht falsch, aber wenn ich mir die entsprechenden Wikipedia-Seiten [2,3] anschaue, dann passt letzteres doch wesentlich besser, da spezifisch für den Verkehr (city limits ist eher administrativ). [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_by_country [2] http://en.wikipedia.org/wiki/City_limits [3] http://en.wikipedia.org/wiki/Built_up_area CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
