Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
On Fri, Nov 06, 2009 at 02:29:12PM +0100, northc...@gmx.de wrote: Warum ist die DSL Penetration dort schlecht ? Antwort: Weil dort weniger Leute/Quadratkilometer wohnen (größere Entfernungen vorhanden) sind und entsprechend die erzielbaren Gewinne für Unternehmen niedriger sind. Ist deswegen OSM Beteiligung eine Funktion von DSL Penetration ? Nicht direkt, die Kausalkette fängt etwas weiter vorne an und ist natürlich auch in einer Multikausalität eingebettet. Es hat auch was mit distanz zum HvT zu tun - Aber irgendwelchen 4-5km ist halt mit DSL Essig ... Und das hat u.a. auch was mit Besiedlungsstrukturen zu tun nicht unbedingt mit Besiedlungsdichte. Duenn Besiedelt ist es dazu auch noch - Es gibt im Kreis Guetersloh aber auch duenn Besiedelte Gemeinden - Die waren Mitunter aber als erstes Gemapped - Warum? Ich vermute weil es gibt mapper die aus DSL versorgten Nachbargemeinden rueberschwappen - Das geht bis vielleicht 15km - Danach ist schluss. Würde trotzdem gerne mal die wissenschaftliche Bestätigung lesen (?). Vortrag auf det SoTM 2009 in Amsterdam - Es ging dort um genauigkeit von OSM Daten gegenueber Kommerziellen daten (Lagegenauigkeit/Vollstaendigkeit) und als abfallprodukt kam eben bei raus das der Breitbandatlas des BMWi sich relativ schoen zur beschreibung der Vollstaendigkeit eignet. D.h. dort wo es zumindest UMTS gibt oder Breitbandkabelversorgung sah das schon nicht so schlecht aus - Wenn es aber nichts gab - dann war voellig essig. Flo PS: Ich bin so einem Unternehmen das ein grosses DSL Netz hat. -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am 6. November 2009 12:03 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Im Suedosten (Siegerland/Sauerland/Kreis Hoexter etc) ist die DSL Penetration tendentiell eine Katastrophe - Dazu kommt natuerlich auch die duenne Besiedlung. ja, das ist im Grunde nie isoliert zu betrachten, da duennbesiedelte und tendenziell rueckstaendige (hoffentlich schlachtet mich keiner dafuer) Gebiete auch diejenigen sind, die kein DSL haben. Das Henne-Ei-Problem. Also macht es schon sinn mal ueber Web Applikationen und Bandbreite nachzudenken. es gibt ja potlatch, aber gerade Webapplikationen erfordern im Endeffekt doch mehr Bandbreite, als wenn ich nur begrenzt Daten hoch- und runterlade. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
On Sun, Nov 08, 2009 at 01:52:17PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: ja, das ist im Grunde nie isoliert zu betrachten, da duennbesiedelte und tendenziell rueckstaendige (hoffentlich schlachtet mich keiner dafuer) Gebiete auch diejenigen sind, die kein DSL haben. Das Henne-Ei-Problem. Das stimmt ja fuer den Osten nicht - da ist es schlicht und einfach teilweise ein Technisches problem (teilweise gewesen). Das war schoen das die DTAG da Opal gebaut hat (Alles Optisch bis zum KvZ) nur leider lies sich da keinerlei DSL drueber realisieren. Und DAS hat nichts mit Besiedlungsdichte zu tun sondern ist rein technischer Natur. In anderen faellen hat es was mit Besiedlungsstruktur zu tun. In grossstaetten habe ich 3000 Einwohner/km^2 - Das ist schoen weil ich dann auch potentiell 2000 Haushalte je HVT im ersten km habe. Auf dem lande kann es sein das ich erste einen HVT habe - dann 20 Haeuser drumherum - dann 4km Nix - und dann nochmal 4000 Haushalte - Doof - die kriegen dann alle kein DSL ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am 8. November 2009 14:02 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Sun, Nov 08, 2009 at 01:52:17PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: ja, das ist im Grunde nie isoliert zu betrachten, da duennbesiedelte und tendenziell rueckstaendige (hoffentlich schlachtet mich keiner dafuer) Gebiete auch diejenigen sind, die kein DSL haben. Das Henne-Ei-Problem. Das stimmt ja fuer den Osten nicht - da ist es schlicht und einfach teilweise ein Technisches problem (teilweise gewesen). Das war schoen das die DTAG da Opal gebaut hat (Alles Optisch bis zum KvZ) nur leider lies sich da keinerlei DSL drueber realisieren. Und DAS hat nichts mit Besiedlungsdichte zu tun sondern ist rein technischer Natur. ja, und politischer. Genauso wie damals (immerhin ist das schon fast 20 Jahre her, in der Zwischenzeit hat sich aber auch kaum jemand des Problems angenommen) die Glasfaserleitungen gefoerdert wurden, koennte man z.B. aehnlich einem Telefonanschluss auch die Versorgung mit breitbandigem Internet verbindlich vorschreiben, ein Problem, dass die aktuellen Politiker anscheinend nicht so dringend auf der Uhr haben... Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Auf dem lande kann es sein das ich erste einen HVT habe - dann 20 Haeuser drumherum - dann 4km Nix - und dann nochmal 4000 Haushalte - Doof - die kriegen dann alle kein DSL ... Opal wurde hier weit und breit nicht verbaut. Mir bekannt sind da nur einige Zonen in größeren Städten, wo trotzdem fleißig gemappt wird. Zu DDR Zeiten gab es augrund fehlender Kapazitäten eine Menge W50 Koffer und Container mit mobilen VSt. Da hat man nach der Wende sämtlichst neu gebaut und zwar in oder an den Rand von zentralen Orten und nicht irgendwo in die kleinen Dörfer. Das Problem ist hier tatsächlich die Zersiedelung. Allerdings nicht so wie du das schilderst. Zur Zeit des Neubaus waren wir hier auch noch Dorf, allerdings das größte der Umgebung. Die VSt samt GSM Zelle kam direkt in den Ort. Bei uns liegen die alle auf die größten Orte in 15 km Luftlinie verteilt und dort gibts seit 9 Jahren DSL, aber bis heute keine Mapper. Die wirklich abgeschnittenen Orte sind die mit deutlich weniger als 1000 Einwohnern und 70% Rentnern. Aber auch da wurde inzwischen per Richtfunk angebunden. Der kleine Rest folgt nächstes Jahr. DSL ist wie schon geschrieben ein mögliches Kriterium. Es ist aber eine Trugschluss das gänzlich darauf zu schieben. Ansonsten müssten hier die größeren Orte alle schon aktive Mapper haben, dem ist aber nicht so. Da sah und sieht es nicht besser aus als den Orten wo noch kein DSL verfügbar ist. Und laut Atlas stehen wir im Landesvergleich mit 2-3 Techniken bestens da. keine Ahnung in welchen Atlas da geschaut wurde, der vom BMI deckt sich nicht wirklich mit den Mappingaktivitäten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Frederik Ramm wrote: Hallo, Thomas Schäfer wrote: Ich halte die abgespeckte Version für verschenkte Liebesmüh. Ich habe nicht vor, irgendjemandem vorzuschreiben, dass er meine abgespeckte Version benutzen muesse. Es war nur ein Angebot. Ich habe hier einen ganz normalen DSL-Anschluss, und wenn ich mal eben schnell eine neue JOSM-Version runterladen will, dauert das 17 Sekunden. Das nervt mich; ich starre nicht gern auf Sanduhren. Besonders nervt mich, dass die Haelfte der Zeit, die ich da sitze und warte, fuer Ballast draufgeht, den ich nie benutze. Daher eine abgespeckte Version - fuer *mich* ist das sinnvoll, und das ist Grund genug. Selbst wenn ich der einzige bin, der's benutzt. Hm .. aus welchem Grund nutzt du es? Wegen der Downloadzeit? Grundsaetzlich finde ich die Idee gut (sitze in Aethiopien mit shr schmalem Band) - aber das bzip Feature fand ich immer sehr nuetzlich. Fuer uns waere einen inkrementellen Updatemechanismus a la zsync momentan viel nuetzlicher, ist nur die Frage wie man das bewerkstelligt :) Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am 8. November 2009 16:32 schrieb Alexander Menk menk-you.should.remove.this.for.permanent.cont...@mestrona.net: Ich habe hier einen ganz normalen DSL-Anschluss, und wenn ich mal eben schnell eine neue JOSM-Version runterladen will, dauert das 17 Sekunden. Das nervt mich; ich starre nicht gern auf Sanduhren. Besonders nervt mich, dass die Haelfte der Zeit, die ich da sitze und warte, fuer Ballast draufgeht, den ich nie benutze. Daher eine abgespeckte Version - fuer *mich* ist das sinnvoll, und das ist Grund genug. Selbst wenn ich der einzige bin, der's benutzt. Hm .. aus welchem Grund nutzt du es? Wegen der Downloadzeit? Grundsaetzlich finde ich die Idee gut (sitze in Aethiopien mit shr schmalem Band) - aber das bzip Feature fand ich immer sehr nuetzlich. Fuer uns waere einen inkrementellen Updatemechanismus a la zsync momentan viel nuetzlicher, ist nur die Frage wie man das bewerkstelligt :) installiere JOSM gerade auf nem Macbook, da wuerde sich Optimieren der Downloadmenge sicher auch lohnen, um WMS zu aktivieren braucht man als prerequisites fuer webkit-image: xcode von mac, wofuer man sich bei apple registrieren muss, und qt sdk, das 442 Mb hat. Ohne DSL wuerde ich da nur als Fanatiker mit dem Download beginnen... Download Qt SDK for Mac (442 Mb)http://qt.nokia.com/downloads/sdk-mac-os-cpp Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Martin Koppenhoefer schrieb: installiere JOSM gerade auf nem Macbook, da wuerde sich Optimieren der Downloadmenge sicher auch lohnen, um WMS zu aktivieren braucht man als prerequisites fuer webkit-image: xcode von mac, wofuer man sich bei apple registrieren muss, und qt sdk, das 442 Mb hat. Ohne DSL wuerde ich da nur als Fanatiker mit dem Download beginnen... Download Qt SDK for Mac (442 Mb) http://qt.nokia.com/downloads/sdk-mac-os-cpp WMS support unter Windows braucht einen 12MB download. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am 8. November 2009 22:18 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Martin Koppenhoefer schrieb: installiere JOSM gerade auf nem Macbook, da wuerde sich Optimieren der Downloadmenge sicher auch lohnen, um WMS zu aktivieren braucht man als prerequisites fuer webkit-image: xcode von mac, wofuer man sich bei apple registrieren muss, und qt sdk, das 442 Mb hat. Ohne DSL wuerde ich da nur als Fanatiker mit dem Download beginnen... Download Qt SDK for Mac (442 Mb) http://qt.nokia.com/downloads/sdk-mac-os-cpp WMS support unter Windows braucht einen 12MB download. Gruß, ULFL ja, aber nachdem ich mich jetzt bei Apple als Entwickler registriert habe, lade ich Xcode herunter. Das sind weitere 751 Mb, Qt SDK belegt uebrigens 1,4 GB Plattenplatz. Insgesamt werde ich vermutlich auf weit ueber 2 GB unnuetz belegter Plattenplatz kommen, damit der WMS-Layer mit Yahoo auf dem Mac funktioniert :( Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Martin Koppenhoefer schrieb: ja, aber nachdem ich mich jetzt bei Apple als Entwickler registriert habe, lade ich Xcode herunter. Das sind weitere 751 Mb, Qt SDK belegt uebrigens 1,4 GB Plattenplatz. Insgesamt werde ich vermutlich auf weit ueber 2 GB unnuetz belegter Plattenplatz kommen, damit der WMS-Layer mit Yahoo auf dem Mac funktioniert :( Gibt es denn da keine Möglichkeit einen binary only oder eine runtime zu bekommen?!? Wenn nicht verstehe ich auf einmal, warum eine Reihe von Qt basierten Programmen auf Windows portiert wurden, aber nicht auf Mac :-( Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo Frederik. Am Donnerstag, 5. November 2009 schrieb Frederik Ramm: ich habe angefangen, regelmaessig aktuelle JOSM-Versionen auf josm.geofabrik.de bereitzustellen, die gegenueber dem normalen JOSM etwas abgespeckt sind. Das normale JAR-File hat 6 MB, mein Lean JOSM hat nur etwas mehr als 3 MB. Dicker Daumen hoch. Mein Lede-jeden-Tag-das-neueste-JOSM-Script läuft auch zunehmend länger. Mittlerweile bin ich halb-breitbandler beim ersten JOSM-Start am Tag bei einer Minute Wartezeit. Das ist sehr unedel und nervt zunehmend. Ohne konstruktiven Beitrag traut man sich ja nicht wirklich, das als Problem anzuprangern, daher vielen Dank für deine Initiative. Ist dieses Build automatisiert? Oder wie oft hast du vor das zu aktualisieren? Die groesste Ersparnis erziele ich dadurch, dass Lean JOSM nur ein- bzw. zweisprachig ist und man daher nicht franzoesisch, russisch, italienisch mit runterlaedt, wenn man es eh nicht nutzt. Wäre es strukturell denkbar, einen rein englischen JOSM zu machen, der beim ersten Start nach der gewünschten Sprache fragt (bzw. im System-default nachschaut) und die benötigten Sprachpakete dann automatisch runterlädt? Selbes mit dem bz2, kann man das strukturell in ein Plugin auslagern? Gruß, Bernd -- Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo, Bernd Wurst wrote: Ist dieses Build automatisiert? Oder wie oft hast du vor das zu aktualisieren? Ja, das ist automatisch und aktualisiert sich derzeit 4x am Tag. Das hat den negativen Seiteneffekt, dass ein josm-latest von meiner Seite unter Umstaenden aktueller sein kann als das josm-latest auf dem Originalserver, da werde ich mich aber mal bemuehen, das richtig zu synchronisieren, d.h. ich baue dann immer nur genau dann, wenn auch das Original-latest aktualisiert wird. Sonst gibt es nur Durcheinander. Wäre es strukturell denkbar, einen rein englischen JOSM zu machen, der beim ersten Start nach der gewünschten Sprache fragt (bzw. im System-default nachschaut) und die benötigten Sprachpakete dann automatisch runterlädt? Selbes mit dem bz2, kann man das strukturell in ein Plugin auslagern? Beides ist nur an das Vorhandensein bestimmter Klassen im $CLASSPATH geknuepft. Man koennte also recht leicht zusaetzliche .jar-Files bauen, die z.B. weitere Sprachen oder z.B. die bzip2-Klassen enthalten, und wenn JOSM die beim Start findet, geht alles. Eigentlich muesste man den existierenden Plugin-Mechanismus dafuer vergewaltigen koennen, denn der tut auch nichts anderes, als Klassen zur Verfuegung zu stellen... aber da muesste ich eine Methode finden, wie bestimmte Plugins nur fuer den Lean JOSM zur Verfuegung stehen und nicht fuer andere JOSMs, sonst gibt das Chaos. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
aber da muesste ich eine Methode finden, wie bestimmte Plugins nur fuer den Lean JOSM zur Verfuegung stehen und nicht fuer andere JOSMs, sonst gibt das Chaos. Irgendwo steht doch im jar der Pfad zur Plugin-Liste auf josm.openstreetmap.de. Wenn du diese Liste ebenfalls patchst, selbst zur verfügung stellst und im jar den pfad änderst, müsste man diese Features doch als Plugins nachinstallieren können -- und DAS wäre dann schon wieder was für den Master-Tree... Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo. Am Freitag, 6. November 2009 schrieb Frederik Ramm: Beides ist nur an das Vorhandensein bestimmter Klassen im $CLASSPATH geknuepft. Man koennte also recht leicht zusaetzliche .jar-Files bauen, die z.B. weitere Sprachen oder z.B. die bzip2-Klassen enthalten, und wenn JOSM die beim Start findet, geht alles. Eigentlich muesste man den existierenden Plugin-Mechanismus dafuer vergewaltigen koennen, denn der tut auch nichts anderes, als Klassen zur Verfuegung zu stellen... aber da muesste ich eine Methode finden, wie bestimmte Plugins nur fuer den Lean JOSM zur Verfuegung stehen und nicht fuer andere JOSMs, sonst gibt das Chaos. Naja, wenn JOSM (-core) weiter wächst, wird es vielleicht mehr Unterstützung in der Community geben, diese Features nicht mehr per default mit auszuliefern. Schließlich ist der Sinn von Plugins dass man das auslagert was nicht jeder braucht. Ich denke z.B. dass ein Sprach-Paket (egal welches) weniger verbreitet ist als z.B. ein wms-plugin oder ein validator-plugin und die Integration aller Sprachen eigentlich keine sinnvolle Sache ist (einfachen Installationsprozess vorausgesetzt). Die genannte Kollissionsbehandlung wäre also IMHO maximal ein Übergangsszenario, denn vorausgesetzt dass das gut funktioniert, spricht ja wenig dagegen, die JOSM-Mainline um diese Features zu kürzen und diese als Plugin (oder whatever) anzubieten. Es sollte dann natürlich noch einen JOSM-bloated geben, der das alles (und jede Menge andere Plugins) wieder enthält. Für die Bandbreitenfetischisten oder für USB-Sticks und offline-editing. Gruß, Bernd -- A: Weil es die Lesbarkeit des Textes verschlechtert. F: Warum ist TOFU so schlimm? A: TOFU F: Was ist das groesste Aergerniss im Usenet? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo Frederik, aber warum eine abgespeckte Variante ??? Gruß Jan :-) Frederik Ramm schrieb: Hallo, ich habe angefangen, regelmaessig aktuelle JOSM-Versionen auf josm.geofabrik.de bereitzustellen, die gegenueber dem normalen JOSM etwas abgespeckt sind. Das normale JAR-File hat 6 MB, mein Lean JOSM hat nur etwas mehr als 3 MB. Die groesste Ersparnis erziele ich dadurch, dass Lean JOSM nur ein- bzw. zweisprachig ist und man daher nicht franzoesisch, russisch, italienisch mit runterlaedt, wenn man es eh nicht nutzt. Ausserdem habe ich auch die Unterstuetzung fuer bz2-komprimierte Dateien ausgebaut und werde kuenftig noch weitere selten benutzte Sachen ausbauen, um das JAR-File weiter zu schrumpfen. Mit Ausnahme der fehlenden Features sollten die resultierenden JOSM-Builds 100% kompatibel zum richtigen JOSM sein - Lean JOSM ist kein eigenes Programm, sondern sozusagen nur eine andere Distribution. Die aktuelle Liste der unterstuetzten bzw. nicht unterstuetzten Features ist im README. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Jan Tappenbeck schrieb: aber warum eine abgespeckte Variante ??? Es gibt noch immer Nutzer, die keine Breitbandanschlüsse haben. Oder die schlanke Programme mögen Gruß malenki, der schon mit sich selbst gewettet hat, wann JOSM 10 MB überspringen wird !!¡ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Jan Tappenbeck schrieb: aber warum eine abgespeckte Variante ??? Das fragt derjenige, der auch (fast) nie die Vollquotes kürzt. Klar, dass dafür nicht jeder einen Blick hat: Um Bandbreite zu sparen oder um auf Netbooks Speicher zu sparen. Soll ja noch plattenlose Rechner, also solche mit begrenztem Flash-Speicher geben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
On Thu, Nov 05, 2009 at 10:05:29PM +0100, Jan Tappenbeck wrote: Hallo Frederik, aber warum eine abgespeckte Variante ??? OSM Erfassungsgrad korreliert mit Breitbandpenetration Warum? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Johann H. Addicks schrieb: Um Bandbreite zu sparen oder um auf Netbooks Speicher zu sparen. Soll ja noch plattenlose Rechner, also solche mit begrenztem Flash-Speicher geben. Auf heutigem Flash-Speicher ist ein Unterschied von 3 MB mehr oder weniger auch nicht mehr wirklich von Interesse. Bandbreite ist ein Argument, ja. Ich begrüße das daher mal als Beitrag zum Füllen unserer Lücken im ländlichen Raum. :) Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am Donnerstag 05 November 2009 schrieb malenki: Jan Tappenbeck schrieb: aber warum eine abgespeckte Variante ??? Es gibt noch immer Nutzer, die keine Breitbandanschlüsse haben. Oder die schlanke Programme mögen Diese Nutzer sind bei OSM auch noch aus hundert anderen Gründen ausgeschlossen. z..B. ist die Slippymap dann alles andere als slippy. Desweiteren ist für die Arbeit an OSM auch praktisch jeder Zeittarif (hierzulande üblich bei Schmalband/Analogmodem) zu teuer. Was heißt eigentlich schlanke Programme? 6MB auf der Platte hat wohl jeder, wenn josm ein Problem hat, dann ist es wohl eher Arbeitsspeicher. Ich halte die abgespeckte Version für verschenkte Liebesmüh. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo Frederik, aber warum eine abgespeckte Variante ??? OSM Erfassungsgrad korreliert mit Breitbandpenetration Warum? Sicher nicht wegen 5 MB JOSM wo auch so manch MB an Daten übers Netz muss und der Plattenplatz im Gegensatz zum benötigten Arbeitsspeicher garkeine Rolle spielt. Wir haben hier auch DSL und trotzdem mappe ich quasi allein. Die Zielgruppe ist schlicht klein, wegen der Arbeit garnicht vor Ort oder wegen fehlender Arbeit nicht die technische Ausstattung drin. Der Rest scheitert an der Usabilitiy. Das erlebe ich bei fast jedem Versuch neue zu gewinnen. Der Abfall ist doch ganz klar. Wenn in den Großstädten etwa 20 bis 30 aktive Mapper zusammen kommen, ist das angesichts des vorhandenen Potentials schon nicht viel. Was soll da in Orten mit 300 bis 5000 Leutchen zusammen kommen? Zumal dort die Zielgruppe ohne Studenten und IT begeiste generell kleiner ist. Wenn sich einer findet ist das schon bomabstisch. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo, Thomas Schäfer wrote: Ich halte die abgespeckte Version für verschenkte Liebesmüh. Ich habe nicht vor, irgendjemandem vorzuschreiben, dass er meine abgespeckte Version benutzen muesse. Es war nur ein Angebot. Ich habe hier einen ganz normalen DSL-Anschluss, und wenn ich mal eben schnell eine neue JOSM-Version runterladen will, dauert das 17 Sekunden. Das nervt mich; ich starre nicht gern auf Sanduhren. Besonders nervt mich, dass die Haelfte der Zeit, die ich da sitze und warte, fuer Ballast draufgeht, den ich nie benutze. Daher eine abgespeckte Version - fuer *mich* ist das sinnvoll, und das ist Grund genug. Selbst wenn ich der einzige bin, der's benutzt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am 5. November 2009 23:20 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Thomas Schäfer wrote: Ich halte die abgespeckte Version für verschenkte Liebesmüh. Ich habe nicht vor, irgendjemandem vorzuschreiben, dass er meine abgespeckte Version benutzen muesse. Es war nur ein Angebot. Ich habe hier einen ganz normalen DSL-Anschluss, und wenn ich mal eben schnell eine neue JOSM-Version runterladen will, dauert das 17 Sekunden. Das nervt mich; ich starre nicht gern auf Sanduhren. Besonders nervt mich, dass die Haelfte der Zeit, die ich da sitze und warte, fuer Ballast draufgeht, den ich nie benutze. Daher eine abgespeckte Version - fuer *mich* ist das sinnvoll, und das ist Grund genug. Selbst wenn ich der einzige bin, der's benutzt. besser einmal ein paar Stunden was Sinnvolles programmieren als zigfach 17 Sekunden warten. ;-) Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Am Donnerstag 05 November 2009 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Thomas Schäfer wrote: Ich halte die abgespeckte Version für verschenkte Liebesmüh. Ich habe nicht vor, irgendjemandem vorzuschreiben, dass er meine abgespeckte Version benutzen muesse. Es war nur ein Angebot. Als solches habe ich es ja auch gesehen, schließlich hast Du nicht geschrieben, dass die Hauptlinie von JOSM eingestellt wird. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass es meiner Meinung nach die falsche Stellschraube war um (j)osm attraktiver zu machen. Dies habe ich auch versucht zu begründen. Ballast draufgeht, den ich nie benutze. Daher eine abgespeckte Version - fuer *mich* ist das sinnvoll, und das ist Grund genug. Selbst wenn ich der einzige bin, der's benutzt. Du musst es ja auch hoch laden. OSM ist ja nur ein Angebot. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
Hallo, Thomas Schäfer wrote: Ballast draufgeht, den ich nie benutze. Daher eine abgespeckte Version - fuer *mich* ist das sinnvoll, und das ist Grund genug. Selbst wenn ich der einzige bin, der's benutzt. Du musst es ja auch hoch laden. Nein. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgespeckte JOSM-Version
so eine große Diskussion wollte ich nicht lostreten - war reines Interesse nach dem warum ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
