Re: [Talk-de] Offene Schranken
On 06.09.12 11:02, Martin Koppenhoefer wrote: z.B.: nur für Berechtigte, Fußgänger und Radfahrer immer frei: access=private foot=yes bicycle=yes Das ist aber letztlich ein Mißbrauch des (für den Weg gedachten) Access-Tags für den Schranken. Und der - wie erwähnt IMO widersinnigerweise - dann ein für die aufgelisteten gilt der geschlossene Schranken nicht bedeutet. Eher sollte es da ein passierbar für geben, IMHO. Und trotzdem bin ich gegen ein passierbar für=alle als Negation/Unwirksammachens eines Hindernisses. Ein Hindernis ist ein Hindernis und das sollte nur so in einer Karte eingezeichnet sein/vom Router berücktsichtig werden, wenn's ein Hindernis ist. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 06.09.2012 19:42, schrieb Tirkon: Das access Tag regelt im verbreiteten Gebrauch von OSM den Zugang bei geschlossener Schranke und nicht bei offener. Wenn eine Schranke offen ist, beschränkt sie doch keinen Zugang mehr. Es ist, als wäre sie nicht vorhanden. Ergo kann sich die ihr zugeordnete Beschränkung doch nur auf den geschlossenen Zustand beziehen. +1 Mein Verständnis war immer: was kann ich noch tun, wenn die Barriere ihre Funktion erfüllt, d.h. wenn die Schranke geschlossen ist Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 7. September 2012 13:34 schrieb olvagor o...@terbrueggen.net: Mein Verständnis war immer: was kann ich noch tun, wenn die Barriere ihre Funktion erfüllt, d.h. wenn die Schranke geschlossen ist d.h. ein barrier=gate, access=private bedeutet, dass man mit Erlaubnis durch das _geschlossene_ Tor gehen kann? M.E. führt nichts daran vorbei, passende access-tags an möglichst alle barriers zu heften, vor allem an diejenigen, die keinen statischen Zustand (wie z.B. bollard, block, cycle_barrier, ...) haben, also lift_gate, gate, ... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 07.09.2012 14:03, schrieb Martin Koppenhoefer: d.h. ein barrier=gate, access=private bedeutet, dass man mit Erlaubnis durch das _geschlossene_ Tor gehen kann? Der Fall ist mir nicht klar. Meiner Meinung nach sollte das access=private am Weg hängen, nicht an der Barriere. An der Barriere erwarte ich z.B. access=foot. Der Key ist in beiden Fällen gleich, jedoch mit unterschiedlichen Bedeutungen. M.E. führt nichts daran vorbei, passende access-tags an möglichst alle barriers zu heften, vor allem an diejenigen, die keinen statischen Zustand (wie z.B. bollard, block, cycle_barrier, ...) haben, also lift_gate, gate, ... Full ACK, nichts anderes meinte ich. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 7. September 2012 16:10 schrieb olvagor o...@terbrueggen.net: Am 07.09.2012 14:03, schrieb Martin Koppenhoefer: d.h. ein barrier=gate, access=private bedeutet, dass man mit Erlaubnis durch das _geschlossene_ Tor gehen kann? Der Fall ist mir nicht klar. Meiner Meinung nach sollte das access=private am Weg hängen, nicht an der Barriere. An der Barriere erwarte ich z.B. access=foot. steht das irgendwo so im Wiki? Sollte man ggf. anpassen, diese Syntax macht m.E. keinen Sinn, und es scheint auch in den aktiven Daten nur eine Randmeinung zu sein: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=access%3Dfoot http://taginfo.openstreetmap.org/tags/barrier=gate#combinations Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 07.09.2012 16:27, schrieb Martin Koppenhoefer: Der Fall ist mir nicht klar. Meiner Meinung nach sollte das access=private am Weg hängen, nicht an der Barriere. An der Barriere erwarte ich z.B. access=foot. steht das irgendwo so im Wiki? Sollte man ggf. anpassen, diese Syntax macht m.E. keinen Sinn, und es scheint auch in den aktiven Daten nur eine Randmeinung zu sein: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=access%3Dfoot http://taginfo.openstreetmap.org/tags/barrier=gate#combinations Ich muss mich korrigieren, hatte das falsch im Kopf. Wie würde ich taggen und was meine ich damit? Konkretes Beispiel: Ein Weg mit Schranke. Vor der Schranke öffentlich zugänglich, dahinter privat Schranke: barrier=lift_gate foot=yes bicycle=yes Weg dahinter: access=private Damit drücke ich aus: da gibt es eine Schranke. Im offenen Zustand ist sie aus Routingsicht inexistent. Auch im geschlossenen Zustand stellt sie für Fußgänger und Radfahrer kein Hindernis dar. Der Weg hinter der Schranke ist privat. Mir ist nicht klar, was dein access=private an der Barriere bedeutet. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 07.09.2012 18:14, schrieb olvagor: Am 07.09.2012 16:27, schrieb Martin Koppenhoefer: Der Fall ist mir nicht klar. Meiner Meinung nach sollte das access=private am Weg hängen, nicht an der Barriere. An der Barriere erwarte ich z.B. access=foot. steht das irgendwo so im Wiki? Sollte man ggf. anpassen, diese Syntax macht m.E. keinen Sinn, und es scheint auch in den aktiven Daten nur eine Randmeinung zu sein: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=access%3Dfoot http://taginfo.openstreetmap.org/tags/barrier=gate#combinations Ich muss mich korrigieren, hatte das falsch im Kopf. Wie würde ich taggen und was meine ich damit? Konkretes Beispiel: Ein Weg mit Schranke. Vor der Schranke öffentlich zugänglich, dahinter privat Schranke: barrier=lift_gate foot=yes bicycle=yes Weg dahinter: access=private Damit drücke ich aus: da gibt es eine Schranke. Im offenen Zustand ist sie aus Routingsicht inexistent. Auch im geschlossenen Zustand stellt sie für Fußgänger und Radfahrer kein Hindernis dar. Der Weg hinter der Schranke ist privat. Mir ist nicht klar, was dein access=private an der Barriere bedeutet. access=private an der Schranke würde ich deuten als die geht nur auf, wenn du die Berechtigung durch Schlüssel, Karte, Fingerabdruck, Ausweis oder Bekanntheit zum 'Schrankenwärter' dazu hast - und üblicherweise hast du die nicht (dann wäre das access=permissive) Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 7. September 2012 18:14 schrieb olvagor o...@terbrueggen.net: Am 07.09.2012 16:27, schrieb Martin Koppenhoefer: Ich muss mich korrigieren, hatte das falsch im Kopf. Wie würde ich taggen und was meine ich damit? Konkretes Beispiel: Ein Weg mit Schranke. Vor der Schranke öffentlich zugänglich, dahinter privat Schranke: barrier=lift_gate foot=yes bicycle=yes m.E. bedeutet das, dass man als Fußgänger und Radfahrer kein Problem an dieser Schranke hat, der allgemeine Fall und Autos, Motorräder etc. sind damit prinzipiell noch undefiniert. M.E. ist es hier überflüssig, foot und bicycle=yes zu taggen, eher würde ich mit einem generellen access=private definieren, dass der Zugang durch diese Schranke allgemein kontrolliert wird, da das access=private auf dem Weg dahinter das so nahelegt. Weg dahinter: access=private hat mit der Schranke nicht direkt was zu tun, ausser, dass diese Schranke eben die Grenze von öffentlich und privat darstellt. Damit drücke ich aus: da gibt es eine Schranke. Im offenen Zustand ist sie aus Routingsicht inexistent. das haben Schranken so an sich, m.E. ist das dem tag barrier=lift_gate bereits implizit. Auch im geschlossenen Zustand stellt sie für Fußgänger und Radfahrer kein Hindernis dar. Der Weg hinter der Schranke ist privat. +1, ja, so drückt es das tagging aus (ist privat im Sinne von private, also nicht auf das Eigentum bezogen sondern darauf, wer Zugang hat). Stimmt aber m.E. nicht ganz, weil (wie man am Weg dahinter sieht), die Schranke ja auch von Fußgängern und Radfahrern nicht überschritten werden darf. Mir ist nicht klar, was dein access=private an der Barriere bedeutet. das bedeutet, dass der Zugang an dieser Barriere nur Berechtigten gewährt wird, unabhängig vom Verkehrsmittel. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
On 05.09.12 17:13, Martin Koppenhoefer wrote: m.E. ist barrier=lift_gate der richtige tag, und access sagt aus, ob und wer/wann man da durch darf. access=wenn_er_hochgeklappt_ist? Eigentlich ist access wieder verkehrt herum, weil Du ja nicht sagen willst, für wen der Schranken gilt, sondern für wen er - als Ausnahme - nicht gilt (obwohl da ein geschlossener Schranken ist, dürfen Radfahrer dran vorbeifahren und Wanderer dran vorbeigehen). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Ok, damit Tirkon hier nicht so alleine da steht: Auch ich gehe davon aus, dass das access Tag beschreibt, wer bei geschlossener Schranke passieren darf (bzw. das Recht hat, diese zu öffnen). Diesen Satz: Access-tags beziehen sich auf die Schranke, sowohl offen als auch geschlossen, je nachdem, welchen Wert sie haben. verstehe ich ja nun mal gar nicht. Ein access=yes bezieht sich also auf eine offene Schranke, ein motorcar=no auf eine geschlossene? Woher will man das wissen? Was wenn sich eine Scharnke für jeden öffnet? Dann gilt access=yes auch für die geschlossene. Was wenn auch bei offener Schranke keine LKWs passieren können? Dann gilt hgv=no auch für die offene Schranke. Ich bleibe dabei. Eine Schranke hat zwei Zustände. Beide können ihre eigenen, ganz speziellen access-restrictions haben. Der Normalzustand, soweit überhaubt festzulegen, passt momentan in kein bekanntes Tag. Gruss, chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo Ronnie, Am Donnerstag, 6. September 2012, 08:09:45 schrieb Ronnie Soak: Auch ich gehe davon aus, dass das access Tag beschreibt, wer bei geschlossener Schranke passieren darf (bzw. das Recht hat, diese zu öffnen). eine Schranke (bzw. jedes barrier=*) ist lediglich ein Mittel, um Beschränkungen punktuell zu forcieren. Ihre Funktion ist sie damit keine andere als die von einem Verkehrsschild, nur hat sie mehr Überzeugungskraft. Genauso wenig würde man auf die Idee kommen, bei einem Wechselverkehrszeichen die Information bei angezeigten 60 muss im nachfolgenden Abschnitt 60 gefahren werden zu taggen - wir sind OpenStreetMap, nicht Wikipedia. Wenn die Beschränkung, um die es geht, nicht vorher schon signalisiert wurde, existiert sie damit nur punktuell (nämlich genau an der Schranke). Aus diesem Grund wird access=* am Knoten getaggt. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hi Eckart, Am Donnerstag, 6. September 2012, 08:09:45 schrieb Ronnie Soak: Auch ich gehe davon aus, dass das access Tag beschreibt, wer bei geschlossener Schranke passieren darf (bzw. das Recht hat, diese zu öffnen). eine Schranke (bzw. jedes barrier=*) ist lediglich ein Mittel, um Beschränkungen punktuell zu forcieren. Ihre Funktion ist sie damit keine andere als die von einem Verkehrsschild, nur hat sie mehr Überzeugungskraft. Genauso wenig würde man auf die Idee kommen, bei einem Wechselverkehrszeichen die Information bei angezeigten 60 muss im nachfolgenden Abschnitt 60 gefahren werden zu taggen - wir sind OpenStreetMap, nicht Wikipedia. Wenn die Beschränkung, um die es geht, nicht vorher schon signalisiert wurde, existiert sie damit nur punktuell (nämlich genau an der Schranke). Aus diesem Grund wird access=* am Knoten getaggt. Die Analogie greift zu kurz. Die meisten Verkehrsschilder sind nun mal nicht 'mal da und mal weg'. Eine Schranke entspricht eher einem Verbotsschild, dass nur gelegentlich herausgestellt wird. Und genau dort hast du auch genau die Probleme, die wir hier haben. Nicht umsonst gibt es inzwischen etliche Verfahren, Vorschläge und Diskussionen um z.B. zeitlich begrenzte Verbotsschilder (Fahrräder frei 18:00 - 9:00 Uhr), bedingte Schilder (120 bei Nässe) und dynamische Beschilderung (elektronische Anzeigen, Klappschilder) zu taggen. Sie alle kommen nicht nur mit dem access tag aus, sondern benötigen weitere Angaben. Also nochmal: access=* am Knoten ist ja richtig, aber man müsste es je nach Zustand der Schranke mal so und mal so taggen. Beides passt nicht gleichzeitig in den selben Tag. Gruss, Chaos PS: noch ein Beispiel: abschaltbare Ampeln ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo Ronnie, Am Donnerstag, 6. September 2012, 09:00:02 schrieb Ronnie Soak: eine Schranke (bzw. jedes barrier=*) ist lediglich ein Mittel, um Beschränkungen punktuell zu forcieren. Ihre Funktion ist sie damit keine andere als die von einem Verkehrsschild, nur hat sie mehr Überzeugungskraft. Genauso wenig würde man auf die Idee kommen, bei einem Wechselverkehrszeichen die Information bei angezeigten 60 muss im nachfolgenden Abschnitt 60 gefahren werden zu taggen - wir sind OpenStreetMap, nicht Wikipedia. Wenn die Beschränkung, um die es geht, nicht vorher schon signalisiert wurde, existiert sie damit nur punktuell (nämlich genau an der Schranke). Aus diesem Grund wird access=* am Knoten getaggt. Die Analogie greift zu kurz. Die meisten Verkehrsschilder sind nun mal nicht 'mal da und mal weg'. Eine Schranke entspricht eher einem Verbotsschild, dass nur gelegentlich herausgestellt wird. Deswegen habe ich auch Wechselverkehrszeichen untergebracht. Nicht umsonst gibt es inzwischen etliche Verfahren, Vorschläge und Diskussionen um z.B. zeitlich begrenzte Verbotsschilder (Fahrräder frei 18:00 - 9:00 Uhr), bedingte Schilder (120 bei Nässe) und dynamische Beschilderung (elektronische Anzeigen, Klappschilder) zu taggen. Sie alle kommen nicht nur mit dem access tag aus, sondern benötigen weitere Angaben. Ich weiß, ich hab die Diskussion am Rande mitbekommen… ;-) Also nochmal: access=* am Knoten ist ja richtig, aber man müsste es je nach Zustand der Schranke mal so und mal so taggen. Beides passt nicht gleichzeitig in den selben Tag. Doch, sicher. Getaggt wird nicht das Verhalten der Schranke, sondern die Beschränkungen, die sich daraus ergeben. Wenn ein Autofahrer wissen will, ob er an einer bestimmten Stelle durchfahren kann, und du ihm sagst wenn die Schranke offen ist, ja, wenn sie zu ist, nein, kommt er sich leicht verschaukelt vor. Es gibt einfach keinen Mehrwert von wenn die Schranke offen ist, ja, wenn sie zu ist, nein, und offen ist die Schranke zwischen 6 und 20 Uhr, sonst geschlossen gegenüber zwischen 6 und 20 Uhr ja, sonst nein Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 05.09.2012 23:04, schrieb Tirkon: Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote: Da das nicht die einzige Schranke solchen Typs ist, könnte man ein Tag barrier=normally_open_lift_gate nutzen. -1 Wir mappen genausowenig für kaputte routing engines wie wir für den renderer mappen! Ich habe nur deshalb normally_open_lift_gate vorgeschlagen, weil es genau dasjenige ist, was wir in der Wirklichkeit vorfinden. Du musst ja der Anwendung wenigstens die Chance geben, über den Zustand normally open informiert zu sein. Das access Tag regelt im verbreiteten Gebrauch von OSM den Zugang bei geschlossener Schranke und nicht bei offener. Denn dann gibt es keine durch die Schranke verurachte Zugangsbeschränkung. Ist die Schranke also normally closed, muss der Router sperren und ist deswegen nicht kaputt. Lediglich sofern ein access angegeben wurde, soll er diesen auch bei geschlossener Schranke zulassen. Dass die Router und Navis bei dem Gebrauch von barrier=normally_open_lift_gate ohne weitere Eingriffe richtig reagieren, ist somit nur ein schöner Nebeneffekt. Ich habe hierfür korrekt und nicht bewusst falsch gemappt, um eine gewünschte Reaktion zu erzwingen. Eine Unterscheidung Ereignisgetriggerte- von Berechtigungsgetriggerte- Barriere hätte was... Schranken an Mautstellen, Parkhäusern müsste man dabei unter Ereignisgetriggert (Ereignis = bezahlen) einordnen. Ereignis: Tunnelstörung/Unfall, Lawinengefahr/Wintersperre,Hochwasser,Nutzungsgebühr entrichtet, Berechtigung: Uhrzeit, Fahrzeugkategorie, Personenkategorie (Anlieger, Werkszugehöriger,) Dabei sollte sich der key deutlich unterscheiden um bei Ereignis-Barrieren grundsätzlich von einer Durchfahrtmöglichkeit ausgehen zu können soweit keine anderen, externen Informationen vorliegen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo Eckhart, Am 6. September 2012 09:17 schrieb Eckhart Wörner ewoer...@kde.org: Hallo Ronnie, Also nochmal: access=* am Knoten ist ja richtig, aber man müsste es je nach Zustand der Schranke mal so und mal so taggen. Beides passt nicht gleichzeitig in den selben Tag. Doch, sicher. Getaggt wird nicht das Verhalten der Schranke, sondern die Beschränkungen, die sich daraus ergeben. Wenn ein Autofahrer wissen will, ob er an einer bestimmten Stelle durchfahren kann, und du ihm sagst wenn die Schranke offen ist, ja, wenn sie zu ist, nein, kommt er sich leicht verschaukelt vor. Ja. Nein. Genauer: Ja, wir taggen die Beschränkung. Nein, der Autofahrer kommt sich nicht verschaukelte vor. Betrachte doch mal nicht nur ein Verkehrsmittel. Der Radfahrer kommt zB. bei geschlossener und offener Schranke durch, der Autofahrer nur bei offener, der LKW-Fahrer weder bei offener noch bei geschlossener. Siehst du jetzt den Informationsgewinn? Es gibt einfach keinen Mehrwert von wenn die Schranke offen ist, ja, wenn sie zu ist, nein, und offen ist die Schranke zwischen 6 und 20 Uhr, sonst geschlossen gegenüber zwischen 6 und 20 Uhr ja, sonst nein Ja, diese Aussagen sind inhaltsgleichwertig (schönes Wort, nicht wahr?). Die Aussagen beschreiben aber nicht die Bedeutung des bisher vorgeschlagenen access=yes. 1. Deine Aussagen musst du für alle Verkehrsmittel einzeln wiederholen (und natürlich anpassen) 2. Dass das zwischen 6 und 20 Uhr zwingend dazu gehört, mit einem simplen access=yes aber nicht abgedeck ist, ist gerade mein Standpunkt. Guss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 06.09.2012 09:17, schrieb Eckhart Wörner: Doch, sicher. Getaggt wird nicht das Verhalten der Schranke, sondern die Beschränkungen, die sich daraus ergeben. So sehe ich das auch. Schranken sind physikalische Mittel um Zugangssperren durchzusetzen. Wenn an dem im UP angesprochenen Tunnel ein aufklappbares Schild 250 Verbot für Fahrzeuge aller Art angebracht wäre, das nur bei Bedarf aufgeklappt wird, dann hätten wir dieselbe Diskussion. Schranken müssen daher so getaggt werden wie Straßen, für welche dieselben Beschränkungen auf andere Weise festgelegt sind. Ob da ein Schild gesperrt für Fz aller Art zwischen 20:00 und 06:00 hängt oder eine Schranke steht, die abends um acht geschlossen wird, läuft rechtlich auf dasselbe hinaus. Oder um bei dem Beispiel im UP zu bleiben: wenn bei einem Unfall im Tunnel ein Schild 250 auf die Straße gestellt wird, ist das Ergebnis dasselbe, wie wenn eine normalerweise offene Schranke geschlossen wird. Ich würde sogar soweit gehen und die Beschränkungen nur an die Wege zu taggen, und sei es nur ein kleines Stück um die Schranke herum. Hingegen ist es sinnvoll, das Vorhandensein und die physikalischen Eigenschaften sowie die Regeln für des Öffnen/Schliessen der Schranke unabhängig von den damit durchzusetzenden rechtlichen Beschränkungen zu taggen. Das könnte z.B. für Notdienste nützlich sein, die grundsätzlich überall durchfahren dürfen. Da kann es wichtig sein, ob man einen Schlüssel zum Öffnen braucht oder ob dort rund um die Uhr Bedienpersonal sitzt. Oder für Leute, die sich ungern an Verbote halten, die schon im Voraus wissen wollen, ob sie dort über eine Schranke klettern müssen. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo Ronnie, Am Donnerstag, 6. September 2012, 09:31:29 schrieb Ronnie Soak: Getaggt wird nicht das Verhalten der Schranke, sondern die Beschränkungen, die sich daraus ergeben. Wenn ein Autofahrer wissen will, ob er an einer bestimmten Stelle durchfahren kann, und du ihm sagst wenn die Schranke offen ist, ja, wenn sie zu ist, nein, kommt er sich leicht verschaukelt vor. Ja. Nein. Genauer: Ja, wir taggen die Beschränkung. Nein, der Autofahrer kommt sich nicht verschaukelte vor. Betrachte doch mal nicht nur ein Verkehrsmittel. Der Radfahrer kommt zB. bei geschlossener und offener Schranke durch, der Autofahrer nur bei offener, der LKW-Fahrer weder bei offener noch bei geschlossener. Siehst du jetzt den Informationsgewinn? Nein. Ich kann das genauso präzise so formulieren: Der LKW-Fahrer kommt nie durch, der Autofahrer kommt zwischen 6 und 20 Uhr durch, der Fußgänger kommt immer durch. Die Aussagen beschreiben aber nicht die Bedeutung des bisher vorgeschlagenen access=yes. Nach meinem Verständnis hat der access-Tag genau die gleiche Bedeutung, egal, ob er sich an einem Weg oder an einem Knoten befindet, nur sind bei einem Knoten die Auswirkungen nur punktuell. Den access-Tag an einer Schranke anders zu interpretieren, wäre ein erheblicher Bruch. 1. Deine Aussagen musst du für alle Verkehrsmittel einzeln wiederholen (und natürlich anpassen) Darum kommt man nie herum. 2. Dass das zwischen 6 und 20 Uhr zwingend dazu gehört, mit einem simplen access=yes aber nicht abgedeck ist, ist gerade mein Standpunkt. Natürlich ist zwischen 6 und 20 Uhr mit einem simplen access=yes nicht abgedeckt. Genauso wenig ist zwischen 6 und 20 Uhr aber auch mit wenn die Schranke offen ist abgedeckt. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 05.09.2012 23:22, schrieb Tirkon: Das access-Tag beschreibt im verbreiteten OSM Gebrauch die Zugangsmöglichkeit trotz geschlossener Schranke - in diesem Falle also den Zeitpunkt, wenn sie ausnahmsweise nicht offen sein sollte. Oder anders gesagt: wenn die Schranke offen ist, gelten die Access-Tags der angrenzenden Straßen. Wenn sie geschlossen ist, gelten zusätzlich die Access-Tags der Schranke. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Moin, Am 06.09.2012 09:58, schrieb Rainer Kluge: Am 05.09.2012 23:22, schrieb Tirkon: Das access-Tag beschreibt im verbreiteten OSM Gebrauch die Zugangsmöglichkeit trotz geschlossener Schranke - in diesem Falle also den Zeitpunkt, wenn sie ausnahmsweise nicht offen sein sollte. Oder anders gesagt: wenn die Schranke offen ist, gelten die Access-Tags der angrenzenden Straßen. Wenn sie geschlossen ist, gelten zusätzlich die Access-Tags der Schranke. Und wovon geht ein Router dann bei der Berechnung aus? Ist die Schranke dann gerade geschlossen oder offen? Muss er also die access-Tags der Schranke nun beachten oder nicht? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 6. September 2012 08:01 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 05.09.12 17:13, Martin Koppenhoefer wrote: m.E. ist barrier=lift_gate der richtige tag, und access sagt aus, ob und wer/wann man da durch darf. access=wenn_er_hochgeklappt_ist? Eigentlich ist access wieder verkehrt herum, weil Du ja nicht sagen willst, für wen der Schranken gilt, sondern für wen er - als Ausnahme - nicht gilt (obwohl da ein geschlossener Schranken ist, dürfen Radfahrer dran vorbeifahren und Wanderer dran vorbeigehen). z.B.: nur für Berechtigte, Fußgänger und Radfahrer immer frei: access=private foot=yes bicycle=yes oder, grundsätzlich offen, ausser in seltenen Ausnahmefällen: access=yes note:de=bei Tunnelbrand oder Weihnachten an einem Freitag geschlossen mit access auf einem barrier-Objekt sagt man aus, wer durch darf. Ob dazu die Schranke geöffnet werden muss, oder man dran vorbeifahren darf, oder ... ist dafür egal. Eine Schranke, die immer offen ist, muss nicht anders getaggt werden (m.E.) als eine, die immer zu ist und sich immer öffnet, wenn jemand kommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 06.09.2012 11:02, schrieb Martin Koppenhoefer: oder, grundsätzlich offen, ausser in seltenen Ausnahmefällen: access=yes note:de=bei Tunnelbrand oder Weihnachten an einem Freitag geschlossen Und wo steht, für wen die geschlossene Schranke gilt? Wenn am Freitag nach Weihnachten Kfz nicht, Radfaher und Fußgänger aber schon dürfen? access:if_closed? Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 6. September 2012 11:08 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Am 06.09.2012 11:02, schrieb Martin Koppenhoefer: oder, grundsätzlich offen, ausser in seltenen Ausnahmefällen: access=yes note:de=bei Tunnelbrand oder Weihnachten an einem Freitag geschlossen Und wo steht, für wen die geschlossene Schranke gilt? Wenn am Freitag nach Weihnachten Kfz nicht, Radfaher und Fußgänger aber schon dürfen? access:if_closed? ja, wenn man das maschinenlesbar ausdrücken wollte, dann kommt man an conditionalen tags nicht vorbei, ggf. auch getrennt für einzelne Verkehrsmittel. Dazu haben wir uns aber bisher nichtmal für Zeiten für eine Syntax einigen können, und das selbe Problem haben wir hier halt auch. Dieses Problem ist allerdings bei einer Autobahnschranke, die sowieso praktisch immer offen ist, m.E. derart marginal, dass man nur aus akademischen Gründen oder um eine Lösung zu finden die auf andere Fällen übertragbar wäre, wo es relevant wäre, eine Lösung braucht. Die Autobahn kann übrigens auch ohne Schranke mal für kürzere Zeit gesperrt sein, z.B. wegen Unfall oder Brand, sollen wir das überall hintaggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 6. September 2012 09:58 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Oder anders gesagt: wenn die Schranke offen ist, gelten die Access-Tags der angrenzenden Straßen. Wenn sie geschlossen ist, gelten zusätzlich die Access-Tags der Schranke. hierzu wurde schon wiederholt festgestellt, dass access-tags auf ways nicht unbedingt mit den access-tags auf einem barrier-node in Beziehung stehen, daher sollte man das auch getrennt betrachten und taggen, egal wie kurz die ways um den node herum sind. Es gelten immer (bzw. in den definierten Zeiten) die access-tags sowohl der nodes als auch der ways. Ob dazu die Schranke offen sein muss, oder ob man bei geschlossener Schranke durchfahren/-gehen darf spielt doch keine Rolle. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 06.09.2012 10:44, schrieb Georg Feddern: Am 06.09.2012 09:58, schrieb Rainer Kluge: Oder anders gesagt: wenn die Schranke offen ist, gelten die Access-Tags der angrenzenden Straßen. Wenn sie geschlossen ist, gelten zusätzlich die Access-Tags der Schranke. Und wovon geht ein Router dann bei der Berechnung aus? Ist die Schranke dann gerade geschlossen oder offen? Muss er also die access-Tags der Schranke nun beachten oder nicht? Das ist ein separates Thema, auf das ich in diesem Teilthread, in dem es um die Access-Tags geht, bewusst nicht eingegangen bin. In dem im UP geschilderten Fall hat der Router ohnehin nichts von den Tags an der Schranke, egal was man da alles reinpackt. Oder soll man taggen, dass am 24.12.2012 zwischen 13 und 15 Uhr wegen Unfall geschlossen sein wird? Das ist schon am Anfang von jemandem gesagt worden. Dazu braucht er TMC oder ähnliches, und dann braucht er wiederum die statischen Infos aus OSM nicht. Es geht nur darum, wie man ihm mitteilt, dass normalerweise offen ist. Das soll und kann man nicht über access machen sondern über eine spezielles Tag wie z.B.: barrier:closed=permanently|on_emergency|14:00-17:00|sunday|24.12-06.01 Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 06.09.2012 11:21, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 6. September 2012 09:58 schrieb Rainer Klugerklug...@web.de: Oder anders gesagt: wenn die Schranke offen ist, gelten die Access-Tags der angrenzenden Straßen. Wenn sie geschlossen ist, gelten zusätzlich die Access-Tags der Schranke. hierzu wurde schon wiederholt festgestellt, dass access-tags auf ways nicht unbedingt mit den access-tags auf einem barrier-node in Beziehung stehen, daher sollte man das auch getrennt betrachten und taggen, egal wie kurz die ways um den node herum sind. Es gelten immer (bzw. in den definierten Zeiten) die access-tags sowohl der nodes als auch der ways. Ob dazu die Schranke offen sein muss, oder ob man bei geschlossener Schranke durchfahren/-gehen darf spielt doch keine Rolle. So war das gemeint. Unabhängig davon, *wie* man die durch die geschlossene Schranke erzwungenen Zugangsbeschränkungen erfasst, gelten diese in Kombination mit den Beschränkungen der Ways. Und wenn die Schranke offen ist, dann gelten nur die Beschränkungen der Ways. Somit geht es um zwei voneinander unabhängige Fragen: 1) Wie erfasst man die Kriterien für das Schliessen der Schranke 2) Wie erfasst man die Beschränkungen durch die Schranke Wenn 1) geklärt ist, braucht man bei 2) den Zustand Schranke offen nicht mehr zu berücksichtigen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 6. September 2012 11:33 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Am 06.09.2012 11:21, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 6. September 2012 09:58 schrieb Rainer Klugerklug...@web.de: Oder anders gesagt: wenn die Schranke offen ist, gelten die Access-Tags der angrenzenden Straßen. Wenn sie geschlossen ist, gelten zusätzlich die Access-Tags der Schranke. hierzu wurde schon wiederholt festgestellt, dass access-tags auf ways nicht unbedingt mit den access-tags auf einem barrier-node in Beziehung stehen, daher sollte man das auch getrennt betrachten und taggen, egal wie kurz die ways um den node herum sind. Es gelten immer (bzw. in den definierten Zeiten) die access-tags sowohl der nodes als auch der ways. Ob dazu die Schranke offen sein muss, oder ob man bei geschlossener Schranke durchfahren/-gehen darf spielt doch keine Rolle. So war das gemeint. ach so, das hatte sich ein Stück weiter oben noch ganz anders angehört (Ich würde sogar soweit gehen und die Beschränkungen nur an die Wege zu taggen, und sei es nur ein kleines Stück um die Schranke herum.) Unabhängig davon, *wie* man die durch die geschlossene Schranke erzwungenen Zugangsbeschränkungen erfasst, gelten diese in Kombination mit den Beschränkungen der Ways. -1, es gelten für die Schranke nur die tags auf dem Schranken-node, für die ways nur diejenigen auf dem way (ggf. noch Relationen). Eine Kombination kommt da direkt nicht zum tragen, nur indirekt, da man ja irgendwie zur Schranke hinkommen muss. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo Rainer, Am Donnerstag, 6. September 2012, 11:25:55 schrieb Rainer Kluge: Es geht nur darum, wie man ihm mitteilt, dass normalerweise offen ist. Das soll und kann man nicht über access machen sondern über eine spezielles Tag wie z.B.: barrier:closed=permanently|on_emergency|14:00-17:00|sunday|24.12-06.01 Es geht nicht darum, dass man dem Router mitteilt, dass die Schranke normalerweise offen ist. Es geht darum, dass man ihm mitteilt, dass man normalerweise durchfahren kann - und das ist access=yes. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Das access Tag regelt im verbreiteten Gebrauch von OSM den Zugang bei geschlossener Schranke und nicht bei offener. Genau diese Annahme deinerseits scheinen viele hier nicht zu teilen. Das access-Tagging regelt die Einschränkungen, die durch die Schranke verursacht werden. Von bei geschlossenem Zustand habe ich außer bei dir noch nichts gehört. Wenn eine Schranke offen ist, beschränkt sie doch keinen Zugang mehr. Es ist, als wäre sie nicht vorhanden. Ergo kann sich die ihr zugeordnete Beschränkung doch nur auf den geschlossenen Zustand beziehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hi Tirkon, Am Donnerstag, 6. September 2012, 19:42:03 schrieb Tirkon: Wenn eine Schranke offen ist, beschränkt sie doch keinen Zugang mehr. Es ist, als wäre sie nicht vorhanden. Ergo kann sich die ihr zugeordnete Beschränkung doch nur auf den geschlossenen Zustand beziehen. eine Schranke kann im geöffneten Zustand immer noch den Zugang beschränken, z.B. auf eine bestimmte Breite oder Höhe, je nach Schranke. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 4. September 2012 20:23 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 03.09.12 15:43, Martin Koppenhoefer wrote: ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur Vollständigkeit, etc.) Kannst ja. Aber der hier ist ein Hindernis Tag ist dafür ungeeignet. Das ist im Grunde die schon öfter mal vorgekommene ins Gegenteil verkehren Problematik (kann mich an konkrete Beispiele erinnern). Aber Du sagtest mit einem Tag hier ist ein Hindernis und mit dem anderen nein doch nicht. Eine Schranke ist nunmal ein Hindernis, die wird ja praktisch nie immer offen sein, sonst wäre da auch keine Schranke, was wiederum im Umkehrschluss bedeutet, dass sie auch mal zu sein kann. M.E. für eine Schranke, die üblicherweise offen ist (genauso wie ein Tor), access=yes, und weder das Routing noch sonst jemand hat damit Probleme. Wer ganz genau sein will, kann ja zusätzlich irgendwie (z.B. per note) vermerken, wann die Schranke geschlossen sein könnte, bzw. was der vermutete Sinn der Schranke ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 05.09.2012 11:04, schrieb Martin Koppenhoefer: Eine Schranke ist nunmal ein Hindernis, die wird ja praktisch nie immer offen sein, sonst wäre da auch keine Schranke, was wiederum im Umkehrschluss bedeutet, dass sie auch mal zu sein kann. So wie eine Ampel ein Hindernis ist, das auch mal rot sein kann und dennoch würde keiner auf die Idee kommen einen drastischen Umweg in Kauf zu nehmen nur sicher nicht an einer Ampel vorbei zu kommen. Ich glaube nicht, dass die typischen Schranken vor Tunneln im Mittel mehr als einmal im Jahr zu sind, also nicht weit weg von immer offen. Diese Schranken sind genauso möglicherweise zu wie jede andere Straße möglicherweise gesperrt ist wegen irgendwas. Gruß, Bernd -- Prüde Menschen haben eine schmutzige Fantasie. - Jonathan Swift (ir. Schriftsteller, 1667-1745) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 5. September 2012 14:05 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am 05.09.2012 11:04, schrieb Martin Koppenhoefer: Eine Schranke ist nunmal ein Hindernis, die wird ja praktisch nie immer offen sein, sonst wäre da auch keine Schranke, was wiederum im Umkehrschluss bedeutet, dass sie auch mal zu sein kann. So wie eine Ampel ein Hindernis ist, das auch mal rot sein kann und dennoch würde keiner auf die Idee kommen einen drastischen Umweg in Kauf zu nehmen nur sicher nicht an einer Ampel vorbei zu kommen. Ich glaube nicht, dass die typischen Schranken vor Tunneln im Mittel mehr als einmal im Jahr zu sind, also nicht weit weg von immer offen. Diese Schranken sind genauso möglicherweise zu wie jede andere Straße möglicherweise gesperrt ist wegen irgendwas. Und, was willst Du damit sagen? Ist Deiner Ansicht nach barrier der geeignete key für diese Schranken oder nicht? Darum ging es. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 05.09.2012 15:46, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 5. September 2012 14:05 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am 05.09.2012 11:04, schrieb Martin Koppenhoefer: Eine Schranke ist nunmal ein Hindernis, die wird ja praktisch nie immer offen sein, sonst wäre da auch keine Schranke, was wiederum im Umkehrschluss bedeutet, dass sie auch mal zu sein kann. So wie eine Ampel ein Hindernis ist, das auch mal rot sein kann und dennoch würde keiner auf die Idee kommen einen drastischen Umweg in Kauf zu nehmen nur sicher nicht an einer Ampel vorbei zu kommen. Ich glaube nicht, dass die typischen Schranken vor Tunneln im Mittel mehr als einmal im Jahr zu sind, also nicht weit weg von immer offen. Diese Schranken sind genauso möglicherweise zu wie jede andere Straße möglicherweise gesperrt ist wegen irgendwas. Und, was willst Du damit sagen? Ist Deiner Ansicht nach barrier der geeignete key für diese Schranken oder nicht? Darum ging es. Wie bereits in einer anderen Mail geschrieben halte ich es für sehr sinnvoll geöffnete Schranken von geschlossenen Schranken zu unterscheiden und access-Tags nur auf den geschlossenen Zustand zu beziehen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 5. September 2012 16:18 schrieb aighes o...@aighes.de: Wie bereits in einer anderen Mail geschrieben halte ich es für sehr sinnvoll geöffnete Schranken von geschlossenen Schranken zu unterscheiden und access-Tags nur auf den geschlossenen Zustand zu beziehen. Ist es dem Fußgänger nicht egal, ob er auch bei geschlossener Schranke durchgehen kann oder nur, wenn diese sich öffnet, solange sie sich für Fußgänger immer öffnet? Ich halte es für Unsinn, einen unterschiedlichen barrier-tag für offene und geschlossene Schranken zu haben, weil das Wesen der Schranke ja eben ist (so wie ein Tor auch) sowohl offen als auch geschlossen sein zu können. Access-tags beziehen sich auf die Schranke, sowohl offen als auch geschlossen, je nachdem, welchen Wert sie haben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 05.09.2012 15:46, schrieb Martin Koppenhoefer: Und, was willst Du damit sagen? Ist Deiner Ansicht nach barrier der geeignete key für diese Schranken oder nicht? Darum ging es. Wenn man barrier = unüberwindbares Hindernis annimmt, dann ist das definitiv der falsche Key. Das würde ich aber nicht, das ist je nach Verkehrsmittel und Typ des barrier eben unterschiedlich. Und eine Schranke alleine ist noch kein störendes Hindernis. Gruß, Bernd -- No man in the world has more courage than the man who can stop after eating one peanut. - Channing Pollock (US humorist) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hi Bernd, absichtlich offlist. Ich glaube, wir sind sowieso mehr oder weniger derselben Ansicht hier. Worum es mir mit dem Post ging, war dieser hier von AL: ** On 03.09.12 15:43, Martin Koppenhoefer wrote: ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur Vollständigkeit, etc.) Kannst ja. Aber der hier ist ein Hindernis Tag ist dafür ungeeignet. Das ist im Grunde die schon öfter mal vorgekommene ins Gegenteil verkehren Problematik (kann mich an konkrete Beispiele erinnern). Aber Du sagtest mit einem Tag hier ist ein Hindernis und mit dem anderen nein doch nicht. * m.E. ist barrier=lift_gate der richtige tag, und access sagt aus, ob und wer/wann man da durch darf. Fertig. Hier konkret m.E. access=yes. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote: Da das nicht die einzige Schranke solchen Typs ist, könnte man ein Tag barrier=normally_open_lift_gate nutzen. -1 Wir mappen genausowenig für kaputte routing engines wie wir für den renderer mappen! Ich habe nur deshalb normally_open_lift_gate vorgeschlagen, weil es genau dasjenige ist, was wir in der Wirklichkeit vorfinden. Du musst ja der Anwendung wenigstens die Chance geben, über den Zustand normally open informiert zu sein. Das access Tag regelt im verbreiteten Gebrauch von OSM den Zugang bei geschlossener Schranke und nicht bei offener. Denn dann gibt es keine durch die Schranke verurachte Zugangsbeschränkung. Ist die Schranke also normally closed, muss der Router sperren und ist deswegen nicht kaputt. Lediglich sofern ein access angegeben wurde, soll er diesen auch bei geschlossener Schranke zulassen. Dass die Router und Navis bei dem Gebrauch von barrier=normally_open_lift_gate ohne weitere Eingriffe richtig reagieren, ist somit nur ein schöner Nebeneffekt. Ich habe hierfür korrekt und nicht bewusst falsch gemappt, um eine gewünschte Reaktion zu erzwingen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote: -1: dagegen. Wir haben mit den access-Tags bereits ein Mittel die Information in einer wohl-etablierten Form zu mappen. Das access-Tag beschreibt im verbreiteten OSM Gebrauch die Zugangsmöglichkeit trotz geschlossener Schranke - in diesem Falle also den Zeitpunkt, wenn sie ausnahmsweise nicht offen sein sollte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 05.09.2012 23:04, schrieb Tirkon: Das access Tag regelt im verbreiteten Gebrauch von OSM den Zugang bei geschlossener Schranke und nicht bei offener. Genau diese Annahme deinerseits scheinen viele hier nicht zu teilen. Das access-Tagging regelt die Einschränkungen, die durch die Schranke verursacht werden. Von bei geschlossenem Zustand habe ich außer bei dir noch nichts gehört. Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo Martin! ACK aighes, IMO muß man solche offenen Schranken anders taggen. Noch ein Beispiel: in NL gibt's Autobahnen, die über Brücken führen, die fallweise hochgeklappt werden. Da gibt's dann Ampeln und wenn ich mich recht erinnere auch Schranken davor. Es gibt zwar eine Schedule, wann diese Brücke fallweise geöffnet wird, nur wird sie nur hochgeklappt (und der Schranken dann geschlossen), wenn Bedarf ist. access hilft nicht, weil der Schranken logo für alle gilt, die die Autobahn benützen dürfen, und opening_hours (würde das die offen- oder die geschlossen- Zeiten angeben?) geht auch nicht, weil nur bei Bedarf. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
... Um welche Schranke geht es denn in deinem Beispiel? Diese hier? http://www.openstreetmap.org/browse/node/1513009639 Wenn ja: Vom Start (grün) zum Ziel (rot) kommt man nur über die Fähre, da man nicht entgegen der Einbahnstraße fahren darf. Mit der genannte Schranke hängt das Verhalten nicht zusammen. Wenn nein: Welche Schranke ist gemeint? Doch, das ist die Schranke, nur mein Beispiel war missverständlich. Setze mal den Start nördlich der Schranke und bewege dann das Ziel in Richtung Schranke. Du wirst sehen, an der Schranke ist Schluss. Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Moin, Am 04.09.2012 07:57, schrieb Ronnie Soak: -1: dagegen. Wir haben mit den access-Tags bereits ein Mittel die Information in einer wohl-etablierten Form zu mappen. -1 für das -1: Mit access Tags kann man sowas eben genau nicht beschreiben, weil access tags von sich aus keine Zustände kennen. Die Schranke hätte offen wohl access = yes, geschlossen eher ein access = no (oder access = emergency) (und ein foot=yes, aber das lassen wir auf Autobahnen mal weg). Das passt leider nicht zusammen in nur ein acces-tag, zumindest nicht ohne weiter conditions. Du hast im Prinzip ja recht - und ich finde es andererseits auch sehr beruhigend, dass Du Dir Gedanken machts, wie denn die Rettungsfahrzeuge auch auf den letzten 100en Metern durch die Schranke geroutet werden können, wenn sie bei einem Notfall zu genau diesem Tunnel gerufen werden ... Aber - auch wenn man die Information für die Schranke nicht genau angeben kann: Wenn man diese Notfall-Schranke denn unbedingt als On-the-ground-Objekt mappen möchte, halte ich für die sonst üblichen normalen Routing-Fälle ein access=yes an der normalerweise offenen Schranke für absolut ausreichend, da dort das Routing über TMC des Tunnels gesteuert werden kann. Und TMC ist ja nichts anderes als ein dynamisches access auf den way im Tunnel. Die Information, dass Rettungsfahrzeuge die geschlossene Schranke überwinden können, ist wirklich nicht notwendig - die ignorieren eh sämtliche access-Beschränkungen, selbst manche physikalischen - glaubs mir. ;-) Andererseits: Es ist tatsächlich eine Überlegung wert, die Schranken der Spursteuerung am Elbtunnel zu mappen, damit die Karte ein wenig aufgehübscht wird ... ;-) Im Rahmen des Online-Routings lassen sich damit dann bestimmt hübsche Animationen erstellen. ;-) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Da das nicht die einzige Schranke solchen Typs ist, könnte man ein Tag barrier=normally_open_lift_gate nutzen. -1 Wir mappen genausowenig für kaputte routing engines wie wir für den renderer mappen! Sven -- Unix is simple and coherent, but it takes a genius – or at any rate a programmer – to understand and appreciate the simplicity (Dennis M. Ritchie) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 04.09.2012 09:05, schrieb Jacques Nietsch: Du wirst sehen, an der Schranke ist Schluss. Dann sag Dennis Bescheid (bzw. mach ein Ticket auf wenn OSRM ein Ticket-System besitzt), dass er bei Schranken die Access-Tags beachten soll. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSRM Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Erledigt! Ticket #400 Jacques Am 04.09.2012, 10:25 Uhr, schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: Am 04.09.2012 09:05, schrieb Jacques Nietsch: Du wirst sehen, an der Schranke ist Schluss. Dann sag Dennis Bescheid (bzw. mach ein Ticket auf wenn OSRM ein Ticket-System besitzt), dass er bei Schranken die Access-Tags beachten soll. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSRM Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 04.09.2012, 11:56 Uhr, schrieb Jacques Nietsch: Erledigt! Ticket #400 Direktlink, damit nicht jeder suchen muss: https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/issues/400 Eigentlich sollte motorcar=yes inzwischen (31. August) berücksichtigt werden: https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/commit/f5857da6f46ce6cd9994c6547e51251a9e806986 Vielleicht dauert es etwas, bis diese Änderung online geht? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo. Am 03.09.2012 11:24, schrieb Matthias Urlichs: * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu routen. Oder in diesem Fall halt nicht. Ich versteh jetzt die ganze Diskussion nicht. Die Schranken (vor beinahe jedem modernisiertem Tunnel) gibt es, die unterscheiden sich aber nicht wesentlich von normalen beschrankten Bahnübergängen. Und auch diese Schranken sind normalerweise offen. Jede Schranke in diesem Sinne ist normalerweise offen und sollte für das Routing eventuell zur leichten Abwertung führen aber nicht dazu, dass die Route nicht benutzt wird. In den OSM-Daten sollte eigentlich ein Weg durch eine normalerweise geschlossene Schranke sowieso entsprechende access-Reeln haben wer da durch darf bzw. dass man da als 08/15-Autofahrer eben nicht durch darf. Beispiel Waldwege. Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte. Gruß, Bernd -- Wenn ein Mann einer Frau höflich die Wagentür aufreißt, dann ist entweder der Wagen neu oder die Frau. - Uschi Glas (dt. Schauspielerin) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 04.09.2012 17:39, schrieb Bernd Wurst: Ich versteh jetzt die ganze Diskussion nicht. Die Diskussion entsteht, weil OSRM sich an die Defaults im Wiki hält (barrier - kein Durchgang außer anderweitig per access angegeben) und dieses Verhalten für manche Mapper anscheinend unerwartet ist. Das liegt vermutlich vor allem daran, dass OSM-Router lange aus technischen Gründen gar keine barriers auswerten konnten und das Thema daher nicht aufgefallen ist. Jede Schranke in diesem Sinne ist normalerweise offen und sollte für das Routing eventuell zur leichten Abwertung führen aber nicht dazu, dass die Route nicht benutzt wird. Schranken in diesem Sinne unterscheiden sich im barrier-Wert nicht von normalerweise geschlossenen Schranken and Parkplätzen, Privatwegen oder wer weiß wo. (Bahnschranken werden allerdings als Attribut des Bahnübergangs getaggt und sind daher von dem Problem nicht betroffen.) In den OSM-Daten sollte eigentlich ein Weg durch eine normalerweise geschlossene Schranke sowieso entsprechende access-Reeln haben wer da durch darf bzw. dass man da als 08/15-Autofahrer eben nicht durch darf. Beispiel Waldwege. Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte. Das hieße ja wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten. Worüber man natürlich diskutieren kann, ist, ob es weniger Fehler verursacht, (zumindest bestimmte) Barrieren standardmäßig als durchlässig zu behandeln. Dass Barrieren an sich aber im Routing berücksichtigt werden sollen, ist aber doch keine Frage. Es gibt schließlich Barrieren, wo der Weg davor und dahinter regulär befahrbar sind, nur die Durchfahrt wird blockiert. Da helfen dann die access-Regeln an den Ways nicht weiter. Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 04.09.2012 18:35, schrieb Tobias Knerr: Am 04.09.2012 17:39, schrieb Bernd Wurst: Ich versteh jetzt die ganze Diskussion nicht. Die Diskussion entsteht, weil OSRM sich an die Defaults im Wiki hält (barrier - kein Durchgang außer anderweitig per access angegeben) und dieses Verhalten für manche Mapper anscheinend unerwartet ist. Das ist aber so generalisiert auch totaler Quatsch. Ein Poller (barrier=bollard) ist per default nicht für jeglichen Verkehr gesperrt, sondern für Fußgänger und Radfahrer frei üblicherweise. Bei einem Drängelgatter (barrier=cycle_barrier, wenn ich das richtig im Kopf habe) ist für Fußgänger access=yes, für Radfahrer kann man vermutlich drüber streiten, wie ein router das machen soll - aber z.B. erstmal no; und so weiter. Das ist aber definitiv nicht für barrier=* einheitlich, das wäre völlig weltfremd, denn access-Tags werden nunmal nicht flächendeckend eingetragen, geschweige denn vollständig, was auch immer vollständig heißen sollte. Das liegt vermutlich vor allem daran, dass OSM-Router lange aus technischen Gründen gar keine barriers auswerten konnten und das Thema daher nicht aufgefallen ist. Jede Schranke in diesem Sinne ist normalerweise offen und sollte für das Routing eventuell zur leichten Abwertung führen aber nicht dazu, dass die Route nicht benutzt wird. Schranken in diesem Sinne unterscheiden sich im barrier-Wert nicht von normalerweise geschlossenen Schranken and Parkplätzen, Privatwegen oder wer weiß wo. +1, ich denke, eine üblicherweise offene und eine üblicherweise geschlossene Schranke sollte man schon unterscheiden, wobei das eben auch generisch über access=yes|no passieren könnte; alles genauere regeln im Falle von Schranken meist die Wege vorher und nachher (Ausnahme: geschlossene Schranke, aber Durchlass für Fußgänger (und Radfahrer). (Bahnschranken werden allerdings als Attribut des Bahnübergangs getaggt und sind daher von dem Problem nicht betroffen.) In den OSM-Daten sollte eigentlich ein Weg durch eine normalerweise geschlossene Schranke sowieso entsprechende access-Reeln haben wer da durch darf bzw. dass man da als 08/15-Autofahrer eben nicht durch darf. Beispiel Waldwege. Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte. Das hieße ja wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten. Worüber man natürlich diskutieren kann, ist, ob es weniger Fehler verursacht, (zumindest bestimmte) Barrieren standardmäßig als durchlässig zu behandeln. Ein router sollte barrier=* genausowenig einheitlich betrachten wie highway=*. Wenn, dann sollte es einen solches standardwert für unbekannte values im barrier-Tag verwenden, aber in erster Linie sollte man solch unbekannte values notieren/loggen und zur Korrektur vorschlagen. Dass Barrieren an sich aber im Routing berücksichtigt werden sollen, ist aber doch keine Frage. Es gibt schließlich Barrieren, wo der Weg davor und dahinter regulär befahrbar sind, nur die Durchfahrt wird blockiert. Da helfen dann die access-Regeln an den Ways nicht weiter. +1 Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo, das access eines barrier-Nodes beschreibt nur wie die Situation an der Barriere ist. Das access am Weg nur, wie es sich auf dem Weg davor und danach verhält. Es ist sowohl denkbar, dass man an eine üblicherweise geschlossene Schranke von beiden Seiten heranfahren darf, als auch, dass man dies an einer üblicherweise nicht geschlossenen Schranke von beiden Seiten heranfahren darf. Das access des Weges kann darüber also nicht zuverlässig Auskunft geben. Über ein access ist es schwer, weil eine Schranke eben diese zwei Zustände hat. Durch eine geöffnete Schranke darf in der Regel jeder durch. Daher sollte sich access auf den geschlossenen Zustand beziehen. Bspw. mit default_state=open könnte man angeben, was der übliche Zustand der Schranke ist und der Router kann das access überschreiben, wenn er es für richtig hält. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo. Am 04.09.2012 18:35, schrieb Tobias Knerr: (Bahnschranken werden allerdings als Attribut des Bahnübergangs getaggt und sind daher von dem Problem nicht betroffen.) Das Argument ist Käse. Man kann auch die Schranken vor dem Tunnel als Attribut des Tunnels ansehen. Dennoch entsteht (naheliegender Weise) der wunsch sichtbare Objekte auch sichtbar zu mappen. Es gibt ja auch kuriosere Dinge wie mehrere Schranken auf einer Seite des Bahnübergangs (wenn eine Kreuzung unmittelbar an der Bahnlinie anschließt). Das wollen manche Mapper separat mappen und das sollen sie auch dürfen. Also ich sehe da keinen besonderen Handlungsbedarf außer dass man bitte OSRM das beachten dieser Objekte wieder abgewöhnen sollte. Das hieße ja wohl, das Kind mit dem Bade auszuschütten. So lange du keine Unterscheidung machst zwischen dem physischen Objekt Schranke und dem Sinn mancher Schranken, nämlich Durchgang für whatever verboten, dann wirst du damit nie was sinnvolles hin bekommen. Nur die Existenz einer Schranke für das Routing als Hindernis zu verarbeiten geht weit über das Ziel hinaus. Dass Barrieren an sich aber im Routing berücksichtigt werden sollen, ist aber doch keine Frage. Es gibt schließlich Barrieren, wo der Weg davor und dahinter regulär befahrbar sind, nur die Durchfahrt wird blockiert. Da helfen dann die access-Regeln an den Ways nicht weiter. Das ist aber eine wirklich kleine Menge, mir fällt so spontan gar kein Beispiel dafür ein. Zumindest keines mit einer beweglichen Schranke. False-Positives bekommst du halt für einzeln gemappte Schranken an Tunneln, Bahnschranken und Einfahrten von Parkplätzen. Einfahrten von großen Firmen (auf deren Gelände ein Routing Sinn macht) werden typischerweise auch mit einer Schranke gesichert sein die die meiste Zeit für angemeldete Besucher passierbar ist. Wenn der Router diese Route dann partout nicht nehmen möchte ist das auch doof. Gruß, Bernd -- Früher, wenn man da Luft im Schädel hatte, da kam man in eine Anstalt. Heute kommt man ins Fernsehen und darf der ganzen Welt mitteilen, warum das unglaublich geil ist, Luft im Schädel zu haben. Und am nächsten Tag wollen sich alle den Kopf aufpumpen und überall sind die Luftpumpen ausverkauft. - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
On 03.09.12 15:43, Martin Koppenhoefer wrote: ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur Vollständigkeit, etc.) Kannst ja. Aber der hier ist ein Hindernis Tag ist dafür ungeeignet. Das ist im Grunde die schon öfter mal vorgekommene ins Gegenteil verkehren Problematik (kann mich an konkrete Beispiele erinnern). Aber Du sagtest mit einem Tag hier ist ein Hindernis und mit dem anderen nein doch nicht. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 04.09.2012 20:23, schrieb Andreas Labres: On 03.09.12 15:43, Martin Koppenhoefer wrote: ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur Vollständigkeit, etc.) Kannst ja. Aber der hier ist ein Hindernis Tag ist dafür ungeeignet. Das ist im Grunde die schon öfter mal vorgekommene ins Gegenteil verkehren Problematik (kann mich an konkrete Beispiele erinnern). Aber Du sagtest mit einem Tag hier ist ein Hindernis und mit dem anderen nein doch nicht. Das *wäre* ein Beispiel für diese bekannte Problematik, wenn nicht access an barrier-Nodes von Anfang an Teil des Konzepts gewesen wäre. So ist eine hypothetische Anwendung, die zwar barrier=lift_gate, aber nicht access=yes versteht, einfach nur kaputt. Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
On 05.09.12 01:35, Tobias Knerr wrote: Das *wäre* ein Beispiel für diese bekannte Problematik, wenn nicht access an barrier-Nodes von Anfang an Teil des Konzepts gewesen wäre. Der access Tag ist für die barrier ja sowieso verkehrt rum... statt naheliegenderweise ein das ist ein Hindernis, und zwar für, sagt man das ist ein Hindernis, aber nicht für. Und aber nicht für alle ist halt, aus erwähntem Grund, einfach nicht sinnvoll. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offene Schranken
Hallo, * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu routen. Oder in diesem Fall halt nicht. Das Resultat: Ich werde um den Goldbach-Lärmschutztunnel drumherumgelotst. Sicher nicht das Ziel der Erbauer des Tunnels … Was tun? * nicht mappen * als x-barrier mappen * als TODO mappen * irgendwie Öffnungszeiten angeben? * … und den Routern sagenm sie sollen Schranken mit Öffnungszeiten ignorieren -- -- Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Lässt die übliche Verwendung dieser Schranken es vielleicht zu, sie eher unter den 'emergency=' key einzuordnen? Oder dienen die tatsächlich der nomalen Regelung des Verkehrsflusses? Gruss, Chaos Am 3. September 2012 11:24 schrieb Matthias Urlichs matth...@urlichs.de: Hallo, * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu routen. Oder in diesem Fall halt nicht. Das Resultat: Ich werde um den Goldbach-Lärmschutztunnel drumherumgelotst. Sicher nicht das Ziel der Erbauer des Tunnels … Was tun? * nicht mappen * als x-barrier mappen * als TODO mappen * irgendwie Öffnungszeiten angeben? * … und den Routern sagenm sie sollen Schranken mit Öffnungszeiten ignorieren -- -- Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Wie reagiert OSRM darauf, wenn man motor_vehicle=yes tagged? LG Jimmy Am 03.09.2012 12:25, schrieb Ronnie Soak: Lässt die übliche Verwendung dieser Schranken es vielleicht zu, sie eher unter den 'emergency=' key einzuordnen? Oder dienen die tatsächlich der nomalen Regelung des Verkehrsflusses? Gruss, Chaos Am 3. September 2012 11:24 schrieb Matthias Urlichs matth...@urlichs.de: Hallo, * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu routen. Oder in diesem Fall halt nicht. Das Resultat: Ich werde um den Goldbach-Lärmschutztunnel drumherumgelotst. Sicher nicht das Ziel der Erbauer des Tunnels … Was tun? * nicht mappen * als x-barrier mappen * als TODO mappen * irgendwie Öffnungszeiten angeben? * … und den Routern sagenm sie sollen Schranken mit Öffnungszeiten ignorieren -- -- Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Ich weiss nicht wie OSRM darauf reagiert, aber in OSM hieße das, dass Autos auch im geschlossenen Zustand passieren können. Es sei denn du fügst Bedingungen hinzu. Über die richtige Syntax bei Bedingungen wird glaub' ich in einem anderen Thread gestritten ... Gruß, Chaos Am 3. September 2012 13:02 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: Wie reagiert OSRM darauf, wenn man motor_vehicle=yes tagged? LG Jimmy Am 03.09.2012 12:25, schrieb Ronnie Soak: Lässt die übliche Verwendung dieser Schranken es vielleicht zu, sie eher unter den 'emergency=' key einzuordnen? Oder dienen die tatsächlich der nomalen Regelung des Verkehrsflusses? Gruss, Chaos Am 3. September 2012 11:24 schrieb Matthias Urlichs matth...@urlichs.de: Hallo, * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu routen. Oder in diesem Fall halt nicht. Das Resultat: Ich werde um den Goldbach-Lärmschutztunnel drumherumgelotst. Sicher nicht das Ziel der Erbauer des Tunnels … Was tun? * nicht mappen * als x-barrier mappen * als TODO mappen * irgendwie Öffnungszeiten angeben? * … und den Routern sagenm sie sollen Schranken mit Öffnungszeiten ignorieren -- -- Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 03.09.2012 11:24, schrieb Matthias Urlichs: * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. Wenn sie normalerweise auf ist, dann erst mal access=yes dran. Die Details muss man dann halt durch weitere Tags klären. Wann hat sie denn zu? Zu bestimmten Zeiten, unregelmäßig, in Notfällen? Übrigens: barrier ohne jedes access-Tag sind fast immer fragwürdig. Sollte eigentlich routinemäßig mitgetaggt werden, sonst müssen die Router raten. Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Habe zwar keine Ahnung von Routing und so... Möchte aber darauf hinweisen, dass der Status dieser Schranken doch sehr wichtig für das Routing sein kann. Schließlich kann ein Tunnel auch einmal gesperrt sein und dann ist es doch toll wenn das direkt erkannt werden kann, oder? Demenstprechend finde ich für diese Art von Schranken eher eine exakte tag-definition wünschenswert. Grüße Ralf Am 03.09.2012 13:45, schrieb Ronnie Soak: Ich weiss nicht wie OSRM darauf reagiert, aber in OSM hieße das, dass Autos auch im geschlossenen Zustand passieren können. Es sei denn du fügst Bedingungen hinzu. Über die richtige Syntax bei Bedingungen wird glaub' ich in einem anderen Thread gestritten ... Gruß, Chaos Am 3. September 2012 13:02 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: Wie reagiert OSRM darauf, wenn man motor_vehicle=yes tagged? LG Jimmy Am 03.09.2012 12:25, schrieb Ronnie Soak: Lässt die übliche Verwendung dieser Schranken es vielleicht zu, sie eher unter den 'emergency=' key einzuordnen? Oder dienen die tatsächlich der nomalen Regelung des Verkehrsflusses? Gruss, Chaos Am 3. September 2012 11:24 schrieb Matthias Urlichs matth...@urlichs.de: Hallo, * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. * Mindestens eine Routingengine (OSRM) verwendet diese Tags tatsächlich, um zu routen. Oder in diesem Fall halt nicht. Das Resultat: Ich werde um den Goldbach-Lärmschutztunnel drumherumgelotst. Sicher nicht das Ziel der Erbauer des Tunnels … Was tun? * nicht mappen * als x-barrier mappen * als TODO mappen * irgendwie Öffnungszeiten angeben? * … und den Routern sagenm sie sollen Schranken mit Öffnungszeiten ignorieren -- -- Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 3. September 2012 13:53 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Am 03.09.2012 11:24, schrieb Matthias Urlichs: * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. Wenn sie normalerweise auf ist, dann erst mal access=yes dran. sehe ich auch so. Die Details muss man dann halt durch weitere Tags klären. Wann hat sie denn zu? Zu bestimmten Zeiten, unregelmäßig, in Notfällen? ja, falls bekannt Übrigens: barrier ohne jedes access-Tag sind fast immer fragwürdig. Sollte eigentlich routinemäßig mitgetaggt werden, sonst müssen die Router raten. +1 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 3. September 2012 13:55 schrieb Ralf Klammer ralf_klam...@gmx.de: Habe zwar keine Ahnung von Routing und so... Möchte aber darauf hinweisen, dass der Status dieser Schranken doch sehr wichtig für das Routing sein kann. Schließlich kann ein Tunnel auch einmal gesperrt sein und dann ist es doch toll wenn das direkt erkannt werden kann, oder? nur wie soll das direkt erkannt werden? Bisher ist ja noch gar nicht bekannt (hier auf der Liste), wann die Schranke ggf. zu sein könnte. Da es sich um eine Autobahn handelt, ist die Schranke vermutlich nur für Notfälle im Tunnel da. Da wir Notfälle nicht automatisch erkennen können (ausser vielleicht über TMC, aber dann spielt auch die Schranke m.E. keine Rolle), sehe ich kaum Möglichkeiten, mehr als da ist eine Schranke, die normalerweise offen ist zu taggen, also access=yes. Erläuterungen könnte man in einen tag note oder auf deutsch in note:de taggen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Mit 'direkt' war eher ein umgangsprachliches 'dann hat es auch eine Funktion' gemeint...ich wähle meine Worte das nächste mal mit mehr Bedacht ;-) Ja sicher über TMC bekommt man die Sperrungsinfo...das Objekt Schranke hat dann die Funktion, dass zu 100% klar ist ab wo diese Straße gesperrt ist...wenn sie gesperrt ist. Finde nur ich das logisch? Wenn man bedenkt was sonst teilweise so in der DB abgespeichert werden soll, finde ich gerade diese Information doch gar nicht soo uninteressant... Wenn ein Tunnel beispielsweise gebrannt hat, oder auch nur wenn er gebaut wird, dann ist der doch auch gerne mal für mehrere Monate gesperrt. Dafür braucht es dann kein TMC sondern nur ein aktuelles tag und aktuelle Daten in meinem Routing. Grüße Ralf Am 03.09.2012 14:53, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. September 2012 13:55 schrieb Ralf Klammer ralf_klam...@gmx.de: Habe zwar keine Ahnung von Routing und so... Möchte aber darauf hinweisen, dass der Status dieser Schranken doch sehr wichtig für das Routing sein kann. Schließlich kann ein Tunnel auch einmal gesperrt sein und dann ist es doch toll wenn das direkt erkannt werden kann, oder? nur wie soll das direkt erkannt werden? Bisher ist ja noch gar nicht bekannt (hier auf der Liste), wann die Schranke ggf. zu sein könnte. Da es sich um eine Autobahn handelt, ist die Schranke vermutlich nur für Notfälle im Tunnel da. Da wir Notfälle nicht automatisch erkennen können (ausser vielleicht über TMC, aber dann spielt auch die Schranke m.E. keine Rolle), sehe ich kaum Möglichkeiten, mehr als da ist eine Schranke, die normalerweise offen ist zu taggen, also access=yes. Erläuterungen könnte man in einen tag note oder auf deutsch in note:de taggen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 3. September 2012 15:25 schrieb Ralf Klammer ralf_klam...@gmx.de: Ja sicher über TMC bekommt man die Sperrungsinfo...das Objekt Schranke hat dann die Funktion, dass zu 100% klar ist ab wo diese Straße gesperrt ist...wenn sie gesperrt ist. Finde nur ich das logisch? ich glaube ja, das findest nur Du logisch ;-) Eine Autobahn wird üblicherweise nicht irgendwo mittendrin mit einer Schranke gesperrt. Sollen dann alle wenden, ein Stück gegen die Richtung zurückfahren und an der letzten Ausfahrt rausfahren? ;-) Entweder wird es bei Totalsperrung eine Umleitung bereits vorher geben (an einer Ausfahrt), oder es gibt eine Notausfahrt für diesen Fall in relativer Nähe zur Schranke. Die Schranke wird aber sicherlich schon mindestens ein paar Meter im dann gesperrten Bereich liegen, also nicht auf dem Node liegen, von dem die Ausfahrt abgeht. Von daher ist die Schranke als solche eher nicht routing-relevant sondern dient vermutlich denjenigen Autofahrern als letzte Warnung, die alles bisherige ignoriert haben ;-) Wenn ein Tunnel beispielsweise gebrannt hat, oder auch nur wenn er gebaut wird, dann ist der doch auch gerne mal für mehrere Monate gesperrt. Dafür braucht es dann kein TMC sondern nur ein aktuelles tag und aktuelle Daten in meinem Routing. ja, aber wie gesagt wird das nicht die Schranke sein, die dann interessiert, eher access-tags auf den ways. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Hallo! Also ich bin dagegen, solche Schranken (als Nodes) zu mappen. Wenn eine Röhre gesperrt ist, dann ist die Kante , die dieser Röhre entspricht, im Graphen zu deaktivieren. Punkt. Der TMC-Code wird sich wohl auch immer darauf beziehen. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 3. September 2012 15:40 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Also ich bin dagegen, solche Schranken (als Nodes) zu mappen. Wenn eine Röhre gesperrt ist, dann ist die Kante , die dieser Röhre entspricht, im Graphen zu deaktivieren. Punkt. Der TMC-Code wird sich wohl auch immer darauf beziehen. ich bin schon dafür, die Schranke zu mappen (als Kuriosum, zur Vollständigkeit, etc.), aber eben nicht, um damit dann das Routing besser funktionieren zu lassen. Daher access=yes, dann macht das Objekt im Routing keine Probleme. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 03.09.2012 14:50, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. September 2012 13:53 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Übrigens: barrier ohne jedes access-Tag sind fast immer fragwürdig. Sollte eigentlich routinemäßig mitgetaggt werden, sonst müssen die Router raten. +1 Nunja...raten müssen sie nicht. Es gibt ja noch die Defaults. Ob das dann besser ist als raten ist eine andere Geschichte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 03.09.2012, 13:02 Uhr, schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: Wie reagiert OSRM darauf, wenn man motor_vehicle=yes tagged? LG Jimmy Ganz schlecht leider! siehe http://map.project-osrm.org/1hf Schranken scheinen immer als unüberwindlich zu gelten :( Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Jacques Nietsch jacques.niet...@gmx.de wrote: Ganz schlecht leider! siehe http://map.project-osrm.org/1hf Schranken scheinen immer als unüberwindlich zu gelten :( Fragt Doch einfach Dennis mal wie er das genau macht. Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Matthias Urlichs matth...@urlichs.de wrote: * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. Da das nicht die einzige Schranke solchen Typs ist, könnte man ein Tag barrier=normally_open_lift_gate nutzen. Da Navis und Router es nicht kennen, sperren sie die Straße auch nicht. Wenn sie es zukünftig doch kennen sollten, werden sie es korrekt behandeln. Manche Schranken öffnen sich nur für den Verkehr in eine Richtung und erzwingen so eine Einbahnstraßenwirkung. Hier könnte dann ein Taggen als Einbahnstraße + barrier=normally_open_lift_gate genutzt werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 03.09.2012, 17:01 Uhr, schrieb Jacques Nietsch: Ganz schlecht leider! siehe http://map.project-osrm.org/1hf Schranken scheinen immer als unüberwindlich zu gelten :( Um welche Schranke geht es denn in deinem Beispiel? Diese hier? http://www.openstreetmap.org/browse/node/1513009639 Wenn ja: Vom Start (grün) zum Ziel (rot) kommt man nur über die Fähre, da man nicht entgegen der Einbahnstraße fahren darf. Mit der genannte Schranke hängt das Verhalten nicht zusammen. Wenn nein: Welche Schranke ist gemeint? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 03.09.2012 14:50, schrieb Martin Koppenhoefer: * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. Wenn sie normalerweise auf ist, dann erst mal access=yes dran. sehe ich auch so. +1: auch meine Meinung. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
Am 03.09.2012 19:42, schrieb Tirkon: Matthias Urlichs matth...@urlichs.de wrote: * Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. könnte man ein Tag barrier=normally_open_lift_gate nutzen. -1: dagegen. Wir haben mit den access-Tags bereits ein Mittel die Information in einer wohl-etablierten Form zu mappen. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Schranken
* Jemand hat auf einer Autobahn eine Schranke gemappt (barrier=lift_gate). Vor einem Tunnel gibt es die tatsächlich. Nur ist sie halt normalerweise auf. könnte man ein Tag barrier=normally_open_lift_gate nutzen. -1: dagegen. Wir haben mit den access-Tags bereits ein Mittel die Information in einer wohl-etablierten Form zu mappen. -1 für das -1: Mit access Tags kann man sowas eben genau nicht beschreiben, weil access tags von sich aus keine Zustände kennen. Die Schranke hätte offen wohl access = yes, geschlossen eher ein access = no (oder access = emergency) (und ein foot=yes, aber das lassen wir auf Autobahnen mal weg). Das passt leider nicht zusammen in nur ein acces-tag, zumindest nicht ohne weiter conditions. Wenn bisher an einer Schranke ein access = designation o.ä. stand, hieße das, dass die Schranke zu ist und eben diese Gruppe an Berechtigten die Schranke zur Durchfahrt öffnen kann. Hier aber wird das offen/geschlossen nicht von der Gruppe, sondern von einer dritten Instanz gesteuert. Das können wir so noch nicht abbilden. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
