Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM - Schweiz
Die von Frederik angestossene Diskussion bezog sich den Schutz von OSM Beitragenden, dass hat zwar auch mit Geodaten zu tun, aber es ging nicht primär um die Datenschutzproblematik der von uns gesammelten Daten für Dritte was eher interessant wäre für den Datenschutz. Letzteres ist, wie Stefan schon darauf hingewiesen hat, eher ein Frustthema für die Datenschutzbeauftragten da sie seit Jahren im wesentlichen ignoriert werden, und zwar von allen Markteilnehmern, inklusive den jeweiligen Staaten. Stichworte: hochauflösende Luftbilder (d.h. besser als 2m/pixel), Katasterinformationen, Adressen etc.. SImon signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM - Schweiz
Am 13. Juni 2017 um 11:11 schrieb Stephan Knauss: > Das was wir erfassen sind reine Geodaten ohne Personenbezug. Somit nicht > zutreffend. > > Bleiben die Metadaten. Die sind aber nicht an eine Person gekoppelt, > sondern an ein Pseudonym. Du hast weder eine technische, noch eine > rechtliche Möglichkeit herauszufinden welcher Person ein Pseudonym > zuzuordnen ist. > Ich würde auch so argumentieren, allerdings gibt es ein allerdings. Der Personenbezug kann dadurch entstehen, dass Du durch Dein individuelles Mapping-muster (Aktivitätszeit und Ort, Art der Edits (z.B. welche tags, welche Art von Objekten, welche Art changesets zu machen, Sprache bei freien Texten wie description, note, changeset comments, etc.)) vermutlich erkennbar bzw. "klassifizierbar" bist, vor allem, wenn Du "mittel" oder mehr aktiv bist oder eine besondere Vorliebe / Interessengebiet hast (mittel deshalb, weil bei geringer Aktivität die Daten nicht ausreichen dürften). Damit kann in vielen Fällen (vermutlich mehr in dünn besiedelten Gebieten als in konzentrierten Räumen) wahrscheinlich eine individuelle Zuordnung zu einer realen Person erfolgen, allerdings nur, wenn man schon zuvor (aus anderer Quelle) viel weiss über diese Person, und wenn derjenige nicht versucht, seine Identität zu verschleiern. Eine rechtliche Möglichkeit gibt es sicherlich (für die Behörden), über Email-adresse, login und IP Vorratsdaten in fast allen Fällen an echte Personendaten zu kommen. Für den einfachen Mapper empfiehlt sich "social engineering" ;-) Ich denke aber nicht, dass Datenschutz für uns ein Problem werden wird, zumindest kein größeres, als wir jetzt schon haben (Leute, die aus Furcht nicht mitmachen wollen). Da wird schon die Industrie dafür sorgen, dass Datenreichtum auch in Zukunft möglich sein wird. Vielleicht muss man den Text bei der Anmeldung noch expliziter machen, oder die CT ergänzen, so dass es jedem klar wird, dass jeder sehen kann, welches Pseudonym wann was gemacht hat. Alternativ fände ich auch eine technische Lösung spannend: user sind kryptographisch geschützt, es gibt "Gruppen" (oder "Stämme", etc.), denen man sich anschließen kann, und die nach Themen, Interessen oder räumlich oder beides organisiert sein könnten (z.B. Fahrradfahrer in Karlsruhe, Eisenbahnfans in Deutschland), Mehrfache Mitgliedschaft wäre ggf. üblich. Bei Gruppen an denen man teilnimmt kann man sehen, welches Pseudonym was gemacht hat (bzw. aus welcher "Untergruppe" der user kommt, falls es sehr große Gruppen sind), wer nicht der Gruppe angehört kann als Bearbeiter nur den Gruppennamen sehen (und Kontakt mit der gesamten Gruppe bzw. einem Moderator aus der Gruppe aufnehmen). Vielleicht könnte man das sogar (technisch/kryptographisch) so machen, dass man die einzelnen User entweder sehen kann, wenn man räumlich in der Nähe verortet ist, oder wenn man in dem Themengebiet "Renommé" hat. Die Gruppen könnte jeder gründen, sie können auch ganz klein sein, und sie können auch Leute rauswerfen, die unangenehm aufgefallen sind. So was würde die DWG entlasten, das System würde viel besser skalieren, weil es sich anpasst und "Macht" (über die eigene Gruppe) an die lokalen Communities gehen würde. Es könnte Gruppen mit erfahrenen Members geben, ggf. bräuchte man eine Einladung von einem Gruppenmember um beizutreten, etc. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM - Schweiz
Hallo Markus, das von dir zitierte Dokument scheint auf OSM nur sehr begrenzt zuzutreffen. Es bezieht sich ja ausdrücklich auf GIS die personenbezogenen Daten sichtbar machen sollen. Als Beispiel ist eine Anwendung aufgeführt, die Alter und Einkommen der Bewohner eines Quartiers auswertet. Also so etwas wie das Geoscoring, das der Schufa nachgesagt wurde. Das was wir erfassen sind reine Geodaten ohne Personenbezug. Somit nicht zutreffend. Bleiben die Metadaten. Die sind aber nicht an eine Person gekoppelt, sondern an ein Pseudonym. Du hast weder eine technische, noch eine rechtliche Möglichkeit herauszufinden welcher Person ein Pseudonym zuzuordnen ist. Dass es Ausnahmen gibt in denen eine Person freiwillig eine Beziehung zu ihrem Pseudonym herstellt ist bei der großen Masse die Ausnahme und somit auch nicht relevant. Was sicher nützlich ist wäre ein deutlicher Hinweis bei der Anmeldung dass die Metadaten essentiell für das Funktionieren der Community sind und einsehbar sind. OSM ist aber bei weitem unkritischer als Internet Foren, bei denen ja auch das Datum und Uhrzeit angezeigt wird. Oder noch schlimmer Facebook, bei dem durch Einbeziehung der Freunde eine Person in der Regel identifizierbar ist. Stephan On June 13, 2017 6:20:22 AM GMT+02:00, Markuswrote: >Hallo Frederik, > >> Fürsorgepflicht gegenüber unseren Mappern >> vor möglichem Datenmissbrauch schützen > >Zufällig stosse ich auf ein Gutachten des Eidgenössischen Datenschutz >und Öffentlichkeitsbeauftagten der Schweiz. >https://www.edoeb.admin.ch/datenschutz/00628/00665/00681/index.html?lang=de > >Ich vermute, das hat tiefgreifende Auswirkungen auf unsere Arbeit... > >Der entscheidende Punkt: >*die Verknüpfung mit Personendaten begrenzen oder verunmöglichen* > >"begrenzen" meint: >"Frederik arbeitet mit" oder >"Frederik hat 2016 ##-tausend Punkte eingetragen" ist möglicherweise >ok, >"Frederik hat folgende Daten eingetragen" ist ohne seine explizite >Zustimmung nicht ok. > >> Jeder, der unser Planetfile runterlädt und verarbeitet, wird >> unwillkürlich zum Verarbeiter persönlicher Daten > >Ja, das Planetfile darf m.E. nur anonymisiert verbreitet werden. > >> * Wer sich drum kümmert, kann heute schon seine Daten in OSM >schützen, >> und die, denen das wichtig ist, die wissen meist auch, was sie machen >> müssen. > >Das ist nicht ausreichend. > >Erforderlich ist ein Opt-In-Verfahren, also eine ausdrückliche >qualifizierte Zustimmung zur nicht anonymisierten Datenerfassung, >bzw. der automatischen Ablehnung einer Nicht-Anonymisierung, wenn nicht >explizit zugestimmt wird. > >Ich vermute, eine solche Zustimmung würden nur wenige erteilen. >Es ist aus datenschutzrechtlicher Sicht sinnvoll, die Daten >grundsätzlich zu anonymisieren. > >Ein Zugriff auf die Verknüpfungstabelle wäre dann ausschliesslich der >DWG gestattet. Die Möglichkeit für Dritte muss technisch ausgeschlossen >sein. > >> * Egal, was wir tun oder nicht tun, wir sollten eventuell dafür >sorgen, >> dass neue Benutzer ganz genau wissen, was sie tun und was über sie >> später ermittelbar ist. > >Das ist sowohl für Daten in DE als auch in CH zwingend. > >> im deutschen Recht, der Datenschutz stärker als das Urherber- >> oder Datenbankschutzrecht oder irgendwelche Lizenztexte. > >Gilt auch für CH. > >Mit herzlichem Gruss, >Markus > >___ >Talk-de mailing list >Talk-de@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM - Schweiz
Sehe ich ähnlich wie Christoph. Einige Schweizer Datenschutzbeauftragte behaupteten damals gar, dass sämtliche räumlichen Datensätze (z.B. Froschlaichplätze) unter Personendatenschutz(!) fallen, denn sie lassen sich räumlich mit den Grundstückseigentümern verknüpfen... Nach 2004 kam dann das sog. Geo-Informationsgesetz des Bundes (2008) und bis heute sind die Kantone dran. Und das alles betrifft v.a. die Behörden-Daten! :Stefan Am 13. Juni 2017 um 09:50 schrieb Christoph Hormann: > On Tuesday 13 June 2017, Markus wrote: >> >> Zufällig stosse ich auf ein Gutachten des Eidgenössischen Datenschutz >> und Öffentlichkeitsbeauftagten der Schweiz. >> https://www.edoeb.admin.ch/datenschutz/00628/00665/00681/index.html?l >>ang=de >> >> [...] > > Bevor jetzt wieder irgendjemand Panik schiebt - der verlinkte Text > zitiert keinerlei Rechtsgrundlagen und kann wohl im Wesentlichen als > Wunschliste des Datenschutzbeauftragten von vor 13 Jahren verstanden > werden, wie die Dinge damals seiner Meinung nach zu seien hatten. > > Also bevor Leute jetzt irgendeine Laien-Interpretation so eines Textes > als Quasi-Gesetz bringen und darauf aufbauend behaupten, was bei OSM > wie sein muss bitte erst einmal auf die Gesetzeslage und die > Rechtsprechung schauen. Auch in der Schweiz muss jede Vorschrift eine > Rechtsgrundlage haben und daneben kommt es meist auch stark auf die > etablierte Interpretation der Begriffe an. > > -- > Christoph Hormann > http://www.imagico.de/ > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM - Schweiz
On Tuesday 13 June 2017, Markus wrote: > > Zufällig stosse ich auf ein Gutachten des Eidgenössischen Datenschutz > und Öffentlichkeitsbeauftagten der Schweiz. > https://www.edoeb.admin.ch/datenschutz/00628/00665/00681/index.html?l >ang=de > > [...] Bevor jetzt wieder irgendjemand Panik schiebt - der verlinkte Text zitiert keinerlei Rechtsgrundlagen und kann wohl im Wesentlichen als Wunschliste des Datenschutzbeauftragten von vor 13 Jahren verstanden werden, wie die Dinge damals seiner Meinung nach zu seien hatten. Also bevor Leute jetzt irgendeine Laien-Interpretation so eines Textes als Quasi-Gesetz bringen und darauf aufbauend behaupten, was bei OSM wie sein muss bitte erst einmal auf die Gesetzeslage und die Rechtsprechung schauen. Auch in der Schweiz muss jede Vorschrift eine Rechtsgrundlage haben und daneben kommt es meist auch stark auf die etablierte Interpretation der Begriffe an. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM - Schweiz
Hallo Frederik, > Fürsorgepflicht gegenüber unseren Mappern > vor möglichem Datenmissbrauch schützen Zufällig stosse ich auf ein Gutachten des Eidgenössischen Datenschutz und Öffentlichkeitsbeauftagten der Schweiz. https://www.edoeb.admin.ch/datenschutz/00628/00665/00681/index.html?lang=de Ich vermute, das hat tiefgreifende Auswirkungen auf unsere Arbeit... Der entscheidende Punkt: *die Verknüpfung mit Personendaten begrenzen oder verunmöglichen* "begrenzen" meint: "Frederik arbeitet mit" oder "Frederik hat 2016 ##-tausend Punkte eingetragen" ist möglicherweise ok, "Frederik hat folgende Daten eingetragen" ist ohne seine explizite Zustimmung nicht ok. > Jeder, der unser Planetfile runterlädt und verarbeitet, wird > unwillkürlich zum Verarbeiter persönlicher Daten Ja, das Planetfile darf m.E. nur anonymisiert verbreitet werden. > * Wer sich drum kümmert, kann heute schon seine Daten in OSM schützen, > und die, denen das wichtig ist, die wissen meist auch, was sie machen > müssen. Das ist nicht ausreichend. Erforderlich ist ein Opt-In-Verfahren, also eine ausdrückliche qualifizierte Zustimmung zur nicht anonymisierten Datenerfassung, bzw. der automatischen Ablehnung einer Nicht-Anonymisierung, wenn nicht explizit zugestimmt wird. Ich vermute, eine solche Zustimmung würden nur wenige erteilen. Es ist aus datenschutzrechtlicher Sicht sinnvoll, die Daten grundsätzlich zu anonymisieren. Ein Zugriff auf die Verknüpfungstabelle wäre dann ausschliesslich der DWG gestattet. Die Möglichkeit für Dritte muss technisch ausgeschlossen sein. > * Egal, was wir tun oder nicht tun, wir sollten eventuell dafür sorgen, > dass neue Benutzer ganz genau wissen, was sie tun und was über sie > später ermittelbar ist. Das ist sowohl für Daten in DE als auch in CH zwingend. > im deutschen Recht, der Datenschutz stärker als das Urherber- > oder Datenbankschutzrecht oder irgendwelche Lizenztexte. Gilt auch für CH. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
sent from a phone > On 25. Apr 2017, at 23:45, Frederik Rammwrote: > > Was Pascal mit > diesen Daten macht, ist ihm im Rahmen der strengen Regeln des BDSG > überlassen allerdings nur, wenn dieses auch Anwendung findet, und Pascal nicht einfach nur technisch (als admin / programmierer) mit dem Dienst verbunden wäre, der Betreiber aber woanders säße. Zudem könnte Pascal sich die "Unkosten" erstatten lassen, was evtl. auch die Auskunftserfragungslust der Mapper mindern würde. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Hi, On 04/25/2017 09:17 PM, Pascal Neis wrote: > Gerade ein bisschen eine "schwierige" Situation für mich. Zum einen den Leuten > es Recht zu machen, die Bedenken wegen ihrer Privatsphäre haben und zum > Anderen denen, die einfach nur den Dienst und dessen Vorteile für OSM nutzen > möchten. Also *Christoph* etwas recht zu machen, ist sowieso schwierig, der ist sehr anspruchsvoll ;) Ich sehe das Problem genauso wie Pascal: Es ist ein Rückschritt für die einfache Benutzung von Pascals Tools, und es wird sich sicherlich auch ein wenig in den Nutzerzahlen bemerkbar machen. Das schmerzt einen natürlich als Tool-Autor, wenn man es seinen Usern absichtlich schwerer macht. Zugleich ist es in meinen Augen schon ganz klar eine Verbesserung, wenn hier durch den Login deutlich gesagt wird: Das hier ist als internes Tool für OSMer gedacht und nicht für die Öffentlichkeit. Man könnte jetzt natürlich zynisch sagen: Es bringt gar nichts, den legitimen Nutzern fordert es zusätzliche Mausklicks ab, und die illegitimen machen sich halt schnell einen Account. Trotzdem finde ich die Symbolwirkung gut und wichtig, und unterm Strich würde ich das glaub ich an Pascals Stelle auch so machen. Christoph hat natürlich recht, dass Pascal nun theoretisch sehen kann, *welcher* OSM-User welche Seiten aufgerufen hat. Auch bei der OSMF im Logfile könnte sich wiederfinden, dass User X zu einem bestimmten Zeitpunkt ein OAuth-Token für Pascals Tools erzeugt hat. Was Pascal mit diesen Daten macht, ist ihm im Rahmen der strengen Regeln des BDSG überlassen - eine kurzfristige Speicherung zu betrieblichen Zwecken, zum Beispiel, um einen "scraper" zu identifizieren und zu sperren, der den ganzen Server leersaugt, wäre sicherlich zulässig. Da hab ich aber genug Vertrauen zu Pascal, dass er mit dieser Information kein Schindluder treibt. Und ich kann ihn ja ab und zu mal mit Berufung auf das BDSG um eine Auskunft zu den zu mir gespeicherten Daten bitten. *wegrenn* ;) Ach nee, dann müsste ich ihm ja meine ganzen Sockenpuppen verraten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
On Tuesday 25 April 2017, Pascal Neis wrote: > > Wer sich wessen Profile anschaut werden dabei nicht extra > gespeichert. Dies ist meiner Meinung nach auch nicht vertretbar. Was > sollte ich mit diesen Informationen auch? Wenn ich davon eine > Statistik irgendwo zeige, werde ich wohl eher nicht mehr zu einem > OSM-Event kommen dürfen, oder? Naja - im Prinzip könnte man daraus schon potentiell interessante Dinge in Richtung wer interessiert sich für wen und so was ableiten. Das wäre, wenn man es nur statistisch auswertet auch nicht wirklich problematisch. Aber wenn Du die Notwendigkeit des Logins einführst, um potentiellem Missbrauch der angezeigten Informationen vorzubeugen, dann solltest Du das natürlich nicht hintenherum zur Datenerfassung nutzen. Deshalb auch mein Vorschlag klar dranzuschreiben, dass diese Daten nicht erfasst werden. Im Grunde wäre es auch eigentlich für solche Anwendungen gut, wenn es so was wie ein anonymes OAuth gäbe, also wo osm.org nur mitteilt, dass das ein angemeldeter Nutzer ist, wo es aber keinen Access Token gibt. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Hi, Am 25.04.17 um 20:07 schrieb Christoph Hormann: On Tuesday 25 April 2017, Pascal Neis wrote: Auf der anderen Seite, sollten wir aber auch versuchen die Mapper nicht komplett "gläsern" und für alle abrufbar zu gestalten. Als ersten Schritt habe ich daher zumindest HDYC[1] hinter den bekannten OAuth Login[2] von OSM.org gebracht. Viele von euch hatten ja bereits signalisiert, dass sie so etwas begrüßen würden. Das ist aber ein bisschen auch ein zweischneidiges Schwert - die Motivation einen, sagen wir mal fahrlässigen Missbrauch, zu verhindern, ist lobenswert. Auf der anderen Seite fallen durch die Anmeldung auch neue Nutzungsdaten an (sprich: Du kannst dann erkennen, wer sich denn für wessen Mapping-Metadaten interessiert). durch den Login fallen nicht mehr Daten an, als wie bereits Infos von OSM über die User bereits abrufbar sind. Ich vermute du meinst den Access auf die User-Preferences, oder? Diese Infos sind bereits entweder hier öffentlich[1] oder über die API hier[2] abrufbar (soweit ich mir das angeschaut habe). Neue Daten sollten von dort also nicht kommen. Am Rande: Die EMail-Adresse ist nicht dabei. Wer sich wessen Profile anschaut werden dabei nicht extra gespeichert. Dies ist meiner Meinung nach auch nicht vertretbar. Was sollte ich mit diesen Informationen auch? Wenn ich davon eine Statistik irgendwo zeige, werde ich wohl eher nicht mehr zu einem OSM-Event kommen dürfen, oder? Aber wie du schon schreibst, ein "zweischneidiges Schwert". Wenn du wirklich bedenken hast, HDYC sehr gerne weiter benutzen würdest, ihm aber nicht traust: Denke evtl., wie bereits von vielen praktiziert, über einen weiteren OSM Account nach. Dann nicht extra für's mappen von Sachen, die Andere nicht erfahren sollen, sondern weiterhin um Dienste wie meinen oder andere von OSM zu nutzen. Gerade ein bisschen eine "schwierige" Situation für mich. Zum einen den Leuten es Recht zu machen, die Bedenken wegen ihrer Privatsphäre haben und zum Anderen denen, die einfach nur den Dienst und dessen Vorteile für OSM nutzen möchten. Viele Grüße Pascal [1] http://www.openstreetmap.org/user/pitscheplatsch [2] osm.org/api/0.6/user/52626 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
On Tuesday 25 April 2017, Pascal Neis wrote: > > Auf der anderen Seite, sollten wir aber auch versuchen die Mapper > nicht komplett "gläsern" und für alle abrufbar zu gestalten. Als > ersten Schritt habe ich daher zumindest HDYC[1] hinter den bekannten > OAuth Login[2] von OSM.org gebracht. Viele von euch hatten ja bereits > signalisiert, dass sie so etwas begrüßen würden. Das ist aber ein bisschen auch ein zweischneidiges Schwert - die Motivation einen, sagen wir mal fahrlässigen Missbrauch, zu verhindern, ist lobenswert. Auf der anderen Seite fallen durch die Anmeldung auch neue Nutzungsdaten an (sprich: Du kannst dann erkennen, wer sich denn für wessen Mapping-Metadaten interessiert). Wäre schön, wenn Du diese Daten nicht speicherst und dies per Datenschutzrichtlinie auch entsprechend transparent dokumentierst. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Hi, Am 25.03.17 um 18:36 schrieb Frederik Ramm: Der Ausgangspunkt war, dass ich gesagt habe: Es gibt Leute, die bei uns nicht mitmachen, weil sie das Gefühl haben, dass man dadurch zu viel von sich preisgibt - sozusagen eine "Einladung zum Stalking". Selbst wenn wir "rechtlich" auf der sicheren Seite wären (und es ist unklar, inwiefern wir das sind), so frage ich, ob das ausreicht - haben wir vielleicht eine Art Fürsorgepflicht gegenüber unseren Mappern und sollten die nach Kräften vor möglichem Datenmissbrauch schützen, selbst wenn sie eigentlich das Häkchen "jeder kann mit meinen Daten machen, was er will" gesetzt haben? ich bin ja so ein bisschen der Ursprung für das ganze Unheil ;) Ehrlich gesagt hätte ich eine stärkere/größere Diskussion hier auf der ML oder auch im Forum bzgl. des Datenschutzes erwartet. Zumindest vor ein paar Jahren wollte doch der ein oder andere rechtlich gegen mich vorgehen. Grundsätzlich vertrete ich die Meinung, dass die Metadaten, die beim Mappen entstehen, weiterhin verfügbar sein sollten, wenn nicht sogar müssen. Andernfalls sehe ich keine Chance um z.B. gegen Vandalismus vorgehen zu können. Als erster Schritt sollten wir also auf alle Fälle versuchen, neue Mitglieder bei der Registrierung ordentlich darauf hinzuweisen, dass beim Erfassen der Geodaten auch die Metadaten gespeichert werden und verfügbar sind. So wie es bereits von Frederik oder auch anderen beschrieben wurde. Auf der anderen Seite, sollten wir aber auch versuchen die Mapper nicht komplett "gläsern" und für alle abrufbar zu gestalten. Als ersten Schritt habe ich daher zumindest HDYC[1] hinter den bekannten OAuth Login[2] von OSM.org gebracht. Viele von euch hatten ja bereits signalisiert, dass sie so etwas begrüßen würden. Hoffe damit zumindest schon einen kleinen Teil beigetragen zu haben. Viele Grüße Pascal PS: Werde diesen Text auch im Forum[3] posten. [1] https://hdyc.neis-one.org [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OAuth [3] https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=57813 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Hallo, On 03/26/2017 12:21 AM, Simon Poole wrote: > Nur um allfällige Panikreaktionen abzuwenden: die OSMF untersteht nicht > Deutschem Datenschutzrecht, und wir müssen im Augenblick überhaupt nicht > BDSG-konform sein. Damit hast Du zwar recht, aber jemand, der in Deutschland unser Planetfile auswertet, muss das vielleicht schon. Der kann sich natürlich darauf berufen, dass in der OSMF-Datenschutzrichtlinie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Datenschutz steht, dass "Alle Bearbeitungen der Karte werden in einer Datenbank gespeichert zusammen mit der Identifikation des Benutzers und der Zeit des Hochladens. Im allgemeinem werden alle diese Informationen auch für jegliche Dritte über die Webseite zugänglich gemacht, inklusive Verweise welche es jedermann erlauben einfach zu ermitteln, welcher Beitragende welche Bearbeitungen gemacht hat." Aber ich finde, dass wir eigentlich gar nicht primär darüber reden sollten, was wir *müssen* - das ist sicher auch wichtig, aber da kann sich ja die LWG drum kümmern -, sondern darüber, was wir *wollen*. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Am 25.03.2017 um 18:36 schrieb Frederik Ramm: > * Das Planet-File-mit-Usernamen stünde nicht mehr vollständig unter der > ODbL, sondern nur der Teil ohne Usernamen. Die Vereinbarkeit mit den > Contributor Terms müsste geprüft werden, aber vermutlich ist das in > Ordnung; die OSMF hat sich nicht verpflichtet, Usernamen unter ODbL > rauszugeben. Darüber hinaus ist, zumindest im deutschen Recht, der > Datenschutz stärker als das Urherber- oder Datenbankschutzrecht oder > irgendwelche Lizenztexte. > Die OSMF muss überhaupt gar rein nichts verteilen, nur wenn sie Beiträge von Beitragenden die den CTs zugestimmt haben verteilt, dann muss sie es entweder unter der ODbL oder CC BY-SA 2.0 machen. Es gibt definitiv keine Zwang die Nutzernamen mitzuliefern (wegen Forkbarkeit etc. wärs natürlich nett, aber das ist erst Recht ein Datenschutzalptraum). Simon signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Nur um allfällige Panikreaktionen abzuwenden: die OSMF untersteht nicht Deutschem Datenschutzrecht, und wir müssen im Augenblick überhaupt nicht BDSG-konform sein. Wir müssen nur dem Recht in UK entsprechen und bis jetzt gibt es keine Hinweise, dass wir das nicht tun. 2018 ändert sich alles und die LWG hat, für OSM Verhältnisse, relativ viel Geld für dieses Jahr, und vermutlich auch dann für nächstes, veranschlagt um uns darauf vorzubereiten. So oder so, die OSMF ist nicht verpflichtet irgendwelche Daten zu verteilen, man könnte also durchaus auf planet Files ohne Benutzernamen umstellen, und Benutzerinfo nur für Forschungsprojekte und ähnlichem zur Verfügung stellen (mit entsprechenden Vereinbarungen). Simon Am 25.03.2017 um 19:57 schrieb Markus: > Hallo Frederik, > > gut dass Ihr das zum Thema macht! > >> Es gibt Leute, die bei uns nicht mitmachen, weil sie das Gefühl >> haben, dass man dadurch zu viel von sich preisgibt > Nicht nur das - es ist auch ein strafrechtliches Problem. > > Vermutlich ist die einzige BDSG-konforme Lösung, > dass /keine Benutzernamen/ mehr zu den Daten geliefert werden. * > Da inzwischen viele nicht-BDSG-konforme Dumps irgendwo rumliegen, > fällt mir dazu nur ein, ab sofort und für alle Benutzer neue und von den > bisherigen Benutzernamen unabhängige Namen zu generieren. > > Für die Vergangenheit lässt sich da m.E. nichts mehr retten. > > Die mancherorts anzutreffende Haltung: "ich habe nichts zu verbergen" > halte ich für ziemlich naiv. > > Bei OpenSeaMap verpflichten wir alle Admins regelkonform auf das > Datengeheimnis, und wir geben keine personenbezogenen Daten heraus. > Wie sicher das letztendlich ist, weiss ich nicht. > > Mit herzlichem Gruss, > Markus > > * Mit all den einschränkenden Folgen für unsere Arbeit... > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Hallo Frederik, gut dass Ihr das zum Thema macht! > Es gibt Leute, die bei uns nicht mitmachen, weil sie das Gefühl > haben, dass man dadurch zu viel von sich preisgibt Nicht nur das - es ist auch ein strafrechtliches Problem. Vermutlich ist die einzige BDSG-konforme Lösung, dass /keine Benutzernamen/ mehr zu den Daten geliefert werden. * Da inzwischen viele nicht-BDSG-konforme Dumps irgendwo rumliegen, fällt mir dazu nur ein, ab sofort und für alle Benutzer neue und von den bisherigen Benutzernamen unabhängige Namen zu generieren. Für die Vergangenheit lässt sich da m.E. nichts mehr retten. Die mancherorts anzutreffende Haltung: "ich habe nichts zu verbergen" halte ich für ziemlich naiv. Bei OpenSeaMap verpflichten wir alle Admins regelkonform auf das Datengeheimnis, und wir geben keine personenbezogenen Daten heraus. Wie sicher das letztendlich ist, weiss ich nicht. Mit herzlichem Gruss, Markus * Mit all den einschränkenden Folgen für unsere Arbeit... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am 16. Februar 2014 10:43 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net : Ich zeige irgendwelchen Kollegen, die einen Webserver mit relativ großen Zugriffszahlen sehen wollen jedenfalls gerne mal ein tail -f /var/log/apache2/access.log auf dem deutschen Tileserver. Und das ist eben _nur_ der deutsche Tileserver. Wie ich das heute morgen gelesen habe dachte ich zu erst ich habe die Augen noch nicht ganz auf. Aber trotz mehrerer Kaffee steht es immer noch da. Festzustellen ist jetzt also das Daten, die dem BDSG unterliegen und nur auf richterliche Anordnung anderen zur Verfügung gestellt werden dürfen, ohne besonderen Anlass [ZITAT] irgendwelchen Kollegen [/ZITAT] bekannt gegeben werden. Zu klären wäre (bevor man das ganz große Entrüstungsfass aufmacht), ob es überhaupt ein Zurverfügungstellen im Sinne dieses Gesetzes ist, wenn man mal einen Kollegen kurz auf eine sich schnell ändernde Anzeige von kryptischen IP-Adressen blicken lässt. Aller Erfahrung nach wird das nämlich kaum ausreichen, sich auch nur eine der angezeigten Adressen zu merken. Auch ist nicht klar (wie bereits angedeutet), dass der log-String überhaupt einen Teil oder gar die gesamte Adresse enthält, das lässt sich AFAIK in der httpd.conf einstellen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am Donnerstag, den 20.02.2014, 10:30 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 16. Februar 2014 10:43 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net : [...] Zu klären wäre (bevor man das ganz große Entrüstungsfass aufmacht), ob es überhaupt ein Zurverfügungstellen im Sinne dieses Gesetzes ist, wenn man mal einen Kollegen kurz auf eine sich schnell ändernde Anzeige von kryptischen IP-Adressen blicken lässt. Aller Erfahrung nach wird das nämlich kaum ausreichen, sich auch nur eine der angezeigten Adressen zu merken. Auch ist nicht klar (wie bereits angedeutet), dass der log-String überhaupt einen Teil oder gar die gesamte Adresse enthält, das lässt sich AFAIK in der httpd.conf einstellen. 1.) IP-Adressen sind nicht kryptisch, denn wenn sie es wären würden sie nicht dem BDSG unterliegen. 2.) Es ist nicht unmöglich sich jeweils 4 Zahlengruppen von 1-255 zu merken. 3.) Weder die Fossgis, noch einer der Admins, hat sich dazu geäußert wie und in welcher Form personenbezogene Daten gespeichert und geschützt werden. Damit haben sie das Fass selber aufgemacht. Gruß Martin Gruß Jörg -- Jörg Frings-Fürst OSM privat D-54526 Landscheid GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net CAcert Serialnr.: 0D:9A:23 SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E http://cacert.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
On 02/20/2014 02:38 PM, Jörg Frings-Fürst wrote: 2.) Es ist nicht unmöglich sich jeweils 4 Zahlengruppen von 1-255 zu merken. schon bei meinem bescheidenen privaten Webserver ist es oft kaum möglich in einem tail -f access.log aus dem vorbeirauschenden ASCII-Brei irgendetwas erkennbares aufzuschnappen ... das sich merken ist also nicht das Problem, überhaupt etwas merkbares zu erkennen ist es ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Hartmut Holzgraefe writes: On 02/20/2014 02:38 PM, Jörg Frings-Fürst wrote: 2.) Es ist nicht unmöglich sich jeweils 4 Zahlengruppen von 1-255 zu merken. schon bei meinem bescheidenen privaten Webserver ist es oft kaum möglich in einem tail -f access.log aus dem vorbeirauschenden ASCII-Brei irgendetwas erkennbares aufzuschnappen ... das sich merken ist also nicht das Problem, überhaupt etwas merkbares zu erkennen ist es ... Don't feed the trolls! * Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Jörg Frings-Fürst schrieb am 16.02.2014 10:43: Am Samstag, den 15.02.2014, 23:26 + schrieb Sven Geggus: hike39 ho...@hike.de wrote: [...] Ich zeige irgendwelchen Kollegen, die einen Webserver mit relativ großen Zugriffszahlen sehen wollen jedenfalls gerne mal ein tail -f /var/log/apache2/access.log auf dem deutschen Tileserver. Und das ist eben _nur_ der deutsche Tileserver. Wie ich das heute morgen gelesen habe dachte ich zu erst ich habe die Augen noch nicht ganz auf. Aber trotz mehrerer Kaffee steht es immer noch da. Festzustellen ist jetzt also das Daten, die dem BDSG unterliegen und nur auf richterliche Anordnung anderen zur Verfügung gestellt werden dürfen, ohne besonderen Anlass [ZITAT] irgendwelchen Kollegen [/ZITAT] bekannt gegeben werden. Oh, man, was ist hier für ein Aufreger! Sven sagte, dass er schon mal das access.log zeigt. Er sagt jedoch NICHT was da drin steht. Eine IP ist ein personenbezogenes Datum. Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne mit dem BDSG in Konflikt zu geraten. -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
On 02/17/2014 09:35 AM, Holger Jeromin wrote: Oh, man, was ist hier für ein Aufreger! Sven sagte, dass er schon mal das access.log zeigt. Er sagt jedoch NICHT was da drin steht. Eine IP ist ein personenbezogenes Datum. Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne mit dem BDSG in Konflikt zu geraten. +1 -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am Montag, den 17.02.2014, 09:35 +0100 schrieb Holger Jeromin: Jörg Frings-Fürst schrieb am 16.02.2014 10:43: Am Samstag, den 15.02.2014, 23:26 + schrieb Sven Geggus: hike39 ho...@hike.de wrote: [...] [...] Oh, man, was ist hier für ein Aufreger! Sven sagte, dass er schon mal das access.log zeigt. Er sagt jedoch NICHT was da drin steht. Eine IP ist ein personenbezogenes Datum. Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne mit dem BDSG in Konflikt zu geraten. Wenn Du mir jetzt sagst wie seine Aussage [Zitat] OSM sysadmins sehen lediglich einen Zugriff von einer IP mit dem Programm xy. Meist sind das dynamische IP-Nummern von irgendeinem Provider aus irgendeinem Land. [/Zitat] zustande kommt ohne IP in den logs? Der er laut seiner OSM-Userpage admin für alle OSM-Fossgis - Server ist stellen sich mir alle Nackenhaare auf. Und wenn das stimmt was man so im Internet findet: Der arme AG. Jörg -- Jörg Frings-Fürst OSM privat D-54526 Landscheid GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net CAcert Serialnr.: 0D:9A:23 SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E http://cacert.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM
Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net wrote: Und wenn das stimmt was man so im Internet findet: Der arme AG. *plonk* Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Jörg Frings-Fürst schrieb am 17.02.2014 15:44: Am Montag, den 17.02.2014, 09:35 +0100 schrieb Holger Jeromin: Jörg Frings-Fürst schrieb am 16.02.2014 10:43: Am Samstag, den 15.02.2014, 23:26 + schrieb Sven Geggus: hike39 ho...@hike.de wrote: [...] [...] Oh, man, was ist hier für ein Aufreger! Sven sagte, dass er schon mal das access.log zeigt. Er sagt jedoch NICHT was da drin steht. Eine IP ist ein personenbezogenes Datum. Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne mit dem BDSG in Konflikt zu geraten. Wenn Du mir jetzt sagst wie seine Aussage [Zitat] OSM sysadmins sehen lediglich einen Zugriff von einer IP mit dem Programm xy. Meist sind das dynamische IP-Nummern von irgendeinem Provider aus irgendeinem Land. [/Zitat] zustande kommt ohne IP in den logs? Das sieht man zum Beispiel auch, wenn man im Log nur 217.246.246.xxx hat. -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Holger Jeromin schrieb: Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne mit dem BDSG in Konflikt zu geraten. Wird die IP in den Logs denn „nicht oder anonymisiert“ gespeichert? [ ] Ja [ ] Nein [ ] Ich weiß es nicht Grüße, Dirk PS: Das muss geklärt sein, bevor hier weiterer Diskussions- oder Handlungsbedarf besteht. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-02-17T18:52:32+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am Montag, den 17.02.2014, 18:54 +0100 schrieb Dirk Sohler: Holger Jeromin schrieb: Wird die IP im Log nicht oder anonymisiert gespeichert könnte Sven das Logfile sogar online stellen und auf Flugblätter drucken, ohne mit dem BDSG in Konflikt zu geraten. Wird die IP in den Logs denn „nicht oder anonymisiert“ gespeichert? [ ] Ja [ ] Nein [ ] Ich weiß es nicht Grüße, Dirk PS: Das muss geklärt sein, bevor hier weiterer Diskussions- oder Handlungsbedarf besteht. Nachdem als einzige Antwort [Zitat]*plonk*[/Zitat] kam hat sich die Klärung hier schon erledigt. Jörg -- Jörg Frings-Fürst OSM privat D-54526 Landscheid GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net CAcert Serialnr.: 0D:9A:23 SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E http://cacert.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am 16. Februar 2014 10:43 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net: Festzustellen ist jetzt also das Daten, die dem BDSG unterliegen und nur auf richterliche Anordnung anderen zur Verfügung gestellt werden dürfen, ohne besonderen Anlass [ZITAT] irgendwelchen Kollegen [/ZITAT] bekannt gegeben werden. Und ich finde, dass es wesentlich besserer Stil wäre, jemanden auf rechtlich problematisches Verhalten per PM hinzuweisen, anstatt ihn an den Mailinglistenpranger zu stellen. Für das eigentlichen Problem, bzw. für dessen Lösung, hat der rechtlich vermutlich zutreffende Hinweis[1] leider keinerlei Relevanz. Er geht nicht über ein: Ätsch, ich habe dich bei etwas erwischt, was du nicht darfst. hinaus. Gruß Falk [1] Einmal unterstellt es ist deutsches Recht anwendbar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am Sonntag, den 16.02.2014, 13:10 +0100 schrieb Falk Zscheile: Am 16. Februar 2014 10:43 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net: Festzustellen ist jetzt also das Daten, die dem BDSG unterliegen und nur auf richterliche Anordnung anderen zur Verfügung gestellt werden dürfen, ohne besonderen Anlass [ZITAT] irgendwelchen Kollegen [/ZITAT] bekannt gegeben werden. Und ich finde, dass es wesentlich besserer Stil wäre, jemanden auf rechtlich problematisches Verhalten per PM hinzuweisen, anstatt ihn an den Mailinglistenpranger zu stellen. An den Pranger hat er sich selbst gestellt, ich nur auf seine Mail geantwortet und festgestellt das das IMHO nicht in Ordnung ist. Für das eigentlichen Problem, bzw. für dessen Lösung, hat der rechtlich vermutlich zutreffende Hinweis[1] leider keinerlei Relevanz. Er geht nicht über ein: Ätsch, ich habe dich bei etwas erwischt, was du nicht darfst. hinaus. Das denke ich nicht. Der deutsche Tile-Server wird von der FOSSGIS mit Sitz in Potsdam betrieben, unterliegt damit dem deutschen Recht. Also nix Ätsch sondern ein big Problem. Gruß Falk [1] Einmal unterstellt es ist deutsches Recht anwendbar. [...] Gruß Jörg -- Jörg Frings-Fürst OSM privat D-54526 Landscheid GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net CAcert Serialnr.: 0D:9A:23 SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E http://cacert.org ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM (war: Mapnik Administration blockt QLandkarteGT)
Am 16. Februar 2014 13:52 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net: Das denke ich nicht. Der deutsche Tile-Server wird von der FOSSGIS mit Sitz in Potsdam betrieben, unterliegt damit dem deutschen Recht. Also nix Ätsch sondern ein big Problem. Gut, dann kann es sich zumindest zu einem Problem auswachsen. Ich hätte mit trotzdem gewünscht, dass die Diskussion zur datenschutzrechtlichen Problematik von IP-Adressen und deren Zugänglichkeit auf dem deutschen Tile-Server anders gestartet wäre. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Tim Michelsen timmichel...@gmx-topmail.de wrote: ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte. Datenschutzrichtlinien gibt es nur, wenn man in Persönlichkeitsrechte anderer eingreift. Namen von natürlichen Personen wie z.B. den Aufdruck von Klingelschildern sollte man also nicht in die OSM Datenbank eintragen. Der Rest ist meistens bereits veröffentlichte Information und kann daher problemlos erfasst werden. Sven -- Dynamische IP-Nummern sind Security-Homöopathie. (Kristian Köhntopp) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am Dienstag, den 16.07.2013, 16:03 +0200 schrieb Tim Michelsen: Hallo, ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte. So ganz grob unterteile ich in gewerblich/geschäftlich und privat. Private Daten, die auf Personen hinweisen (Extremfall Klingelschlilder) mappt, so weit ich bisher gesehen habe, niemand. Geschäftliche Daten wie Eigentümer (Pizzeria Don Giovanni, Inhaber Giovanni Meyer (frei gewähltes Beispiel!) fallen nicht unter den Datenschutz, stehen öffentlich auf dem Ladenschild und können rein. Es kommt immer darauf an, ob das im Einzelfall Sinn macht oder nicht. Einige Berufe, z.B. Tierarzt, Anwalt ... haben (zwangsweise) ein Schild vor dem Haus, wenn sie ihre Praxis zu Hause haben. Da würde ich den Namen dann mitmappen. Nicht aber, dass sie da auch wohnen, falls ich das wissen sollte. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Mal Datenschutz außen vor: Das sind doch Daten die in der Regel in OSM nicht gewünscht sind weil sie zu sehr Spezialdaten sind. Ich glaube solche Daten wurden auch schon mal Geofachdaten genannt. Wirklich nachprüfbar sind die für den allgemeinen Mapper auch nicht. Ja, klar sind dies zum Teil Geofachdaten. Aber ich sehe zum Teil ein berechtigtes öffentliches Interesse an einigen. Daher ist z.B.: * Wo hat die Gemeinde Grundstücke (Stichwort: Bauplanung)? * Welche Firmen gehören den öffentlichen Betrieben und wo sind deren Liegenschaften / Teil-Bereiche (Stichwort: Offener Haushalt)? * Wer ist der Eigentümer einer Privatstraße (Stichwort: Zugang zu Sehenswürdigkeiten) In eine vergleichbare Richtung geht eine Aufstellung darüber welche Arten von Pflanzen auf einer Wiese wachsen, welche Temperatur ein Gewässer im Monatsmittel hat oder ähnliches. OK, verstehe. Gutes Beispiel. Aber wie verhält es sich mit der Info über die Präsenz von gefährdeten Arten? Ein See ist einer der wenigen Orte, wo der Seeadler brütet. Diese Info könnte auch wichtig sein, damit Leute diese Flächen zum Schutzzwecke aus Freizeitkarten (z.B. für Ultraleichtflieger) ausschließen. Oder folgendes wäre spannend: Wo liegen Testfelder für Genpflanzen? Diese Daten haben sicher alle einen irgendwie gearteten Geo-Bezug. Aber wie Bezug schon sagt, die müssen nicht in OSM enthalten sein sondern können dann von der Anwendung in Bezug gesetzt werden. Habt Ihr Beispiele, für Anwendungen, die solchen Verknüpfung mit OSM leicht machen? Klar kann man immer die Daten ins GIS ziehen und dort konvertieren (evtl. Shapeformat) und dann eine Verknüpfung durchführen. Dies wäre aber sehr aufwändig, um auch von Updates in der OSM DB zu nutzen. Ein interessanter Dienst wäre: * UMap * http://umap.fluv.io/en/map/test-page_204 Kennt Ihr ähnliche Tools? Die Webseiten zeigen ja hauptsächlich Wege, die Basemap zu erstellen: * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Deploying_your_own_Slippy_Map * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Deploying_your_own_Slippy_Map Danke Für Eure Antworten bisher. Gruß. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 16.07.2013 16:35, schrieb Wolfgang Barth: Stephan Knauss osm at stephans-server.de writes: Darf man z.B. eintragen z.B.: * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen? * Den Vorstand eines Vereins eintragen? * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds, Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein) * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen? Mal Datenschutz außen vor: Das sind doch Daten die in der Regel in OSM nicht gewünscht sind weil sie zu sehr Spezialdaten sind. Ich glaube solche Daten wurden auch schon mal Geofachdaten genannt. Wirklich nachprüfbar sind die für den allgemeinen Mapper auch nicht. Hier meine Ansichten dazu: * Lieferanten haben in einem Kartensystem wirklich nichts verloren. gut. * Der Vorstand eines Vereins auch nicht, das sind keine Geodaten. gut. * Der Eigentümer eines Geo-Objekts könnte interessant sein, aber PERSONENDATEN sind datenschutzrechtlich problematisch. Diesen Fall wollte ich auch gar nicht einschließen. Dies ist explizit Datenschutz. Aber auch hier: * Wäre berechtigtes öffentliches Interesse wäre, wenn in dem Haus früher einer bekannten Person (Schriftsteller, Politiker, etc.) gehört hatte oder darin gewohnt hatte? * Was ist mit Denkmalschutz? Sagen wir, das Haus ist irgendwo auf dem Amtsblatt als denkmalgeschützt eingetragen und dies findet Eingang in OSM. Interessierte Historiker fahren nach Studie von OSM am Haus vorbei. Dabei entdecken sie, dass der Dachstuhl nach Belieben des Nutzers/Eigentümers ersetzt wurde... Ist der Eigentümer also nicht eine Privatperson, sondern ein Fonds, Wohnungsbaugesellschaft, Behörde, Firma, dann greift der Datenschutz nicht und es sind auch in Richtung Geodaten interessante Angaben. Ich finde dies ist ein gutes Beispiel. Im öffentlichen Interesse wäre es schon, die Wohnbaugesellschaften einzutragen (Wie viele Häuser besitzen die wo? / Ab wann ging diese Zahl -- evtl. durch Veräußerungen runter?). Aber was sagen die Mieter? Die Miete ist dort evtl. günstiger (Neid, Geomarketing etc.) * Nutzerangaben evtl. im Sinne von dass ein Gelände für Kneippianer, Kinder, alte Leute ... vorgesehen ist, sehe ich als interessante Geoinformation an. Ja, das sind auch direkte Objektinfos. Und eine Raucherkneipe (ab 18 Jahren Zutritt)? Danke für die Antworten und Grüße, Timmie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 17.07.2013 11:00, schrieb Tim Michelsen: Am 16.07.2013 16:35, schrieb Wolfgang Barth: Stephan Knauss osm at stephans-server.de writes: * Der Eigentümer eines Geo-Objekts könnte interessant sein, aber PERSONENDATEN sind datenschutzrechtlich problematisch. Diesen Fall wollte ich auch gar nicht einschließen. Dies ist explizit Datenschutz. Aber auch hier: * Wäre berechtigtes öffentliches Interesse wäre, wenn in dem Haus früher einer bekannten Person (Schriftsteller, Politiker, etc.) gehört hatte oder darin gewohnt hatte? Steht das am Haus dran (Gedenktafel, touristischer Hinweis)? dann würde ich das durchaus eintragen, vermutlich als irgendwas in Richtung Denkmal. Wenn das aber so dransteht, würde ich daraus auch ein entsprechendes öffentliches Interesse ableiten - zumindest gibt es dann Stellen, die ein solches öffentliches Interesse sehen. * Was ist mit Denkmalschutz? Sagen wir, das Haus ist irgendwo auf dem Amtsblatt als denkmalgeschützt eingetragen und dies findet Eingang in OSM. Interessierte Historiker fahren nach Studie von OSM am Haus vorbei. Dabei entdecken sie, dass der Dachstuhl nach Belieben des Nutzers/Eigentümers ersetzt wurde... Ja und? 1) Denkmalschutz hängt als Plakette auch so am Haus, da brauch ich OSM nicht, sondern kann das direkt abgleichen 2) Denkmalschutz ist nicht gleich Denkmalschutz - und wenn eine Fassade alleine unter Denkmalschutz steht, bezweifle ich, dass die gesondert in OSM eingetragen wäre. Die Auflagen der Denkmalschutzbehörde können dann aber durchaus beliebige Umgestaltungen des Innenraums und/oder des Dachstuhls erlauben. Ist der Eigentümer also nicht eine Privatperson, sondern ein Fonds, Wohnungsbaugesellschaft, Behörde, Firma, dann greift der Datenschutz nicht und es sind auch in Richtung Geodaten interessante Angaben. Ich finde dies ist ein gutes Beispiel. Im öffentlichen Interesse wäre es schon, die Wohnbaugesellschaften einzutragen (Wie viele Häuser besitzen die wo? / Ab wann ging diese Zahl -- evtl. durch Veräußerungen runter?). Aber was sagen die Mieter? Die Miete ist dort evtl. günstiger (Neid, Geomarketing etc.) Neid: Blödsinn - den Grund für Neid sucht sich niemand aus der OSM, und erst recht geht keiner irgendwohin, weil er gerne neidisch auf jemanden gucken möchte. Geomarketing: ja, berechtigt - aber wenn man das ausschließen wollte, dann darf man auch keine Bäume, Verkehrslagen, Parks, Geschäfte etc. eintragen: Ein Viertel, das hauptsächlich 'nen Aldi, Dönerbuden und Friseurläden mit dämlichen Namen beherbergt, ist tendentiell eher einkommensschwächer als eins mit Sternerestaurant und noblem Theater. Auch aus Straßenführung, Fußwegausstattung, Straßenbreite, etc. kann man vermutlich schon viel ablesen, wenn man will. Das Argument funktioniert - wenn man es akzeptiert - gegen beinahe jedes Datum in OSM, und ist damit - gesetzt, OSM sollte erhalten bleiben - unbrauchbar. * Nutzerangaben evtl. im Sinne von dass ein Gelände für Kneippianer, Kinder, alte Leute ... vorgesehen ist, sehe ich als interessante Geoinformation an. Ja, das sind auch direkte Objektinfos. Und eine Raucherkneipe (ab 18 Jahren Zutritt)? Auch direkte Objektinfos - warum auch nicht? - Zutritt erst ab 18: gibt's für Erotikshops, Clubs, Diskotheken, Videotheken auch, und ist insbesondere bei Gaststätten schon alleine für die Auswahl interessant: Mit Kindern geh ich da nicht hin, weil ich nichtmal rein darf, als Nichtraucher nicht, weil ich es nicht will. - Rauchen erlaubt: Objektinfo, interessant sowohl für Raucher als auch für Nichtraucher. - Kneipe: Das war nicht deine wirklich strittige Frage, oder? ;) Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 17. Juli 2013 11:42 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 17.07.2013 11:00, schrieb Tim Michelsen: Am 16.07.2013 16:35, schrieb Wolfgang Barth: * Wäre berechtigtes öffentliches Interesse wäre, wenn in dem Haus früher einer bekannten Person (Schriftsteller, Politiker, etc.) gehört hatte oder darin gewohnt hatte? Steht das am Haus dran (Gedenktafel, touristischer Hinweis)? dann würde ich das durchaus eintragen, vermutlich als irgendwas in Richtung Denkmal. Wenn das aber so dransteht, würde ich daraus auch ein entsprechendes öffentliches Interesse ableiten - zumindest gibt es dann Stellen, die ein solches öffentliches Interesse sehen. Wenn die-/derjenige bereits tot ist, gibt es kein Problem, weil Tote keine Persönlichkeitsrechte mehr haben, wenn es sich um eine noch lebende Person des öffentlichen Lebens handelt, ist ggf. schon mehr Vorsicht angebracht. * Was ist mit Denkmalschutz? Sagen wir, das Haus ist irgendwo auf dem Amtsblatt als denkmalgeschützt eingetragen und dies findet Eingang in OSM. Interessierte Historiker fahren nach Studie von OSM am Haus vorbei. Dabei entdecken sie, dass der Dachstuhl nach Belieben des Nutzers/Eigentümers ersetzt wurde... Ja und? 1) Denkmalschutz hängt als Plakette auch so am Haus, da brauch ich OSM nicht, sondern kann das direkt abgleichen 2) Denkmalschutz ist nicht gleich Denkmalschutz - und wenn eine Fassade alleine unter Denkmalschutz steht, bezweifle ich, dass die gesondert in OSM eingetragen wäre. Die Auflagen der Denkmalschutzbehörde können dann aber durchaus beliebige Umgestaltungen des Innenraums und/oder des Dachstuhls erlauben. jedenfalls bin ich nicht der Meinung, dass wir den gesetzlichen Schutzstatus von Gebäuden oder Gebieten oder Teilen davon absichtlich nicht mappen sollten, um nicht evtl. versehentlich die Aufdeckung von Straftaten zu erleichtern (viele nichts, hoffentlich versteht das noch einer). Wo kämen wir denn da hin? Naturschutzgebiet wird nicht mehr eingetragen, weil sonst evtl. jemand noch leichter Ärger bekommt, der dort seinen Müll unerlaubt ablädt? Ist der Eigentümer also nicht eine Privatperson, sondern ein Fonds, Wohnungsbaugesellschaft, Behörde, Firma, dann greift der Datenschutz nicht und es sind auch in Richtung Geodaten interessante Angaben. Ich finde dies ist ein gutes Beispiel. Im öffentlichen Interesse wäre es schon, die Wohnbaugesellschaften einzutragen (Wie viele Häuser besitzen die wo? / Ab wann ging diese Zahl -- evtl. durch Veräußerungen runter?). Aber was sagen die Mieter? Die Miete ist dort evtl. günstiger (Neid, Geomarketing etc.) Neid: Blödsinn - den Grund für Neid sucht sich niemand aus der OSM, und erst recht geht keiner irgendwohin, weil er gerne neidisch auf jemanden gucken möchte. +1, finde ich auch sehr interessant, den Gebäudebestand der Wohnungsbaugesellschaften zu erfassen, zudem das oft (meist/immer?) aussen dran steht. Tag operator? Habe einen Eintrag dazu gefunden ;-) http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=operator%3DWohnungsbaugesellschaft Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 16.07.2013 16:03, schrieb Tim Michelsen: Hallo, ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte. Es gibt zwar, soweit ich weiß, keine Regeln dafür; jedoch greift mMn. eine allgemeinere Regel hier: Jeder Mapper sollte die Informationen nachprüfen können, die dort gemappt wurden. Entweder direkt vor Ort oder im Internet. Für mich bedeutet das, dass ich Mappe was entweder vor Ort angeschlagen steht (oft: Inhaber, Telefon, Webseite usw.) oder auf der Homepage veröffentlicht wird. Die Homepage dann als website= dazu taggen, damit jeder die Informationen verifizieren und ggf. aktualisieren kann. Damit veröffentliche ich keine Infos, die nicht auch zuvor in der Öffentlichkeit verfügbar. Darf man z.B. eintragen z.B.: * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen? * Den Vorstand eines Vereins eintragen? * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds, Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein) * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen? Meiner Meinung ja, sofern sie vor Ort oder im Internet einsehbar sind. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Hallo Tim, Tim Michelsen writes: Darf man z.B. eintragen z.B.: * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen? * Den Vorstand eines Vereins eintragen? * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds, Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein) * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen? Mal Datenschutz außen vor: Das sind doch Daten die in der Regel in OSM nicht gewünscht sind weil sie zu sehr Spezialdaten sind. Ich glaube solche Daten wurden auch schon mal Geofachdaten genannt. Wirklich nachprüfbar sind die für den allgemeinen Mapper auch nicht. In eine vergleichbare Richtung geht eine Aufstellung darüber welche Arten von Pflanzen auf einer Wiese wachsen, welche Temperatur ein Gewässer im Monatsmittel hat oder ähnliches. Diese Daten haben sicher alle einen irgendwie gearteten Geo-Bezug. Aber wie Bezug schon sagt, die müssen nicht in OSM enthalten sein sondern können dann von der Anwendung in Bezug gesetzt werden. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Stephan Knauss osm at stephans-server.de writes: Darf man z.B. eintragen z.B.: * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen? * Den Vorstand eines Vereins eintragen? * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds, Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein) * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen? Mal Datenschutz außen vor: Das sind doch Daten die in der Regel in OSM nicht gewünscht sind weil sie zu sehr Spezialdaten sind. Ich glaube solche Daten wurden auch schon mal Geofachdaten genannt. Wirklich nachprüfbar sind die für den allgemeinen Mapper auch nicht. Hier meine Ansichten dazu: * Lieferanten haben in einem Kartensystem wirklich nichts verloren. * Der Vorstand eines Vereins auch nicht, das sind keine Geodaten. * Der Eigentümer eines Geo-Objekts könnte interessant sein, aber PERSONENDATEN sind datenschutzrechtlich problematisch. Ist der Eigentümer also nicht eine Privatperson, sondern ein Fonds, Wohnungsbaugesellschaft, Behörde, Firma, dann greift der Datenschutz nicht und es sind auch in Richtung Geodaten interessante Angaben. * Nutzerangaben evtl. im Sinne von dass ein Gelände für Kneippianer, Kinder, alte Leute ... vorgesehen ist, sehe ich als interessante Geoinformation an. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 16. Juli 2013 16:03 schrieb Tim Michelsen timmichel...@gmx-topmail.de: Hallo, ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte. Im Grunde bist Du selbst dafür verantwortlich, was Du beiträgst. Grundsätzlich sollten nur allgemein öffentlich zugängliche Daten eingetragen werden, Eigentümer tragen wir z.B. bisher nicht ein, und ich bin mir auch nicht sicher, ob das in Deutschland oder England rechtlich OK wäre (aus Datenschutzgründen), Ausnahme wäre evtl. die öffentliche Hand. Prinzipiell gilt für die OSMF englisches Recht, aber wenn Du von Deutschland aus agierst könnte ggf. auch deutsches Recht zur Anwendung kommen. So was wie der Vorsitzende eines Vereins ist ggf. eine öffentliche Information, aber schon sehr speziell wenn man bedenkt, dass wir für Vereine nicht mal ein abgestimmtes Schema haben, zu welchem Thema die sich zusammengefunden haben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
On Tue, Jul 16, 2013 at 04:03:23PM +0200, Tim Michelsen wrote: Hallo, ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte. Darf man z.B. eintragen z.B.: * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen? * Den Vorstand eines Vereins eintragen? * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds, Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein) * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen? Alles was das BDSG berührt - Also informationen mit Personenbezug haben in OSM definitiv nichts verloren. Sowas kann uns in Teufels Küche bringen. z.B. dürfen in D diese Daten nur mit Zustimmung der Person gespeichert und verarbeitet werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Personenbezogene_Daten https://www.ldi.nrw.de/mainmenu_Datenschutz/Inhalt/FAQ/PersonenbezogeneDaten.php Ich habe schon an Gebäuden Namen von Bewohnern gefunden, und sofort gelöscht - Sowas geht nicht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Hi, On 16.07.2013 21:36, Florian Lohoff wrote: Ich habe schon an Gebäuden Namen von Bewohnern gefunden, und sofort gelöscht - Sowas geht nicht. Wir hatten kuerzlich mal eine erbitterte Beschwerde eines Herrn, der an seinem Haus ein Werbeschild dranstehen hatte Egon Schmidt, Malermeister (*) und der sich empoerte, dass wir boese Datenkraken dies in unsere Datenbank eingetragen haetten. Am liebsten haette ich dem gesagt, er soll halt sein Schild abmachen, wenn er das nicht will, aber man weiss in solchen Faellen nie, am Ende hat der doch das Recht auf seiner Seite (so nach dem Motto, das Schild richtet sich nur an Passanten und ist nicht zur Datenverarbeitung zugelassen oder sowas). Also haben wir den Namen entfernt - wobei der naechste Mapper, der da vorbeikommt, das natuerlich wieder eintragen wird, solang das Schild da ist. Vielleicht mal ein Note-Tag hinmachen deswegen... ;) Bye Frederik (*) Name von der Redaktion geaendert. -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 16. Juli 2013 21:51 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wir hatten kuerzlich mal eine erbitterte Beschwerde eines Herrn, der an seinem Haus ein Werbeschild dranstehen hatte Egon Schmidt, Malermeister (*) und der sich empoerte, dass wir boese Datenkraken dies in unsere Datenbank eingetragen haetten. Am liebsten haette ich dem gesagt, er soll halt sein Schild abmachen, wenn er das nicht will, aber man weiss in solchen Faellen nie, am Ende hat der doch das Recht auf seiner Seite (so nach dem Motto, das Schild richtet sich nur an Passanten und ist nicht zur Datenverarbeitung zugelassen oder sowas). Also haben wir den Namen entfernt - wobei der naechste Mapper, der da vorbeikommt, das natuerlich wieder eintragen wird, solang das Schild da ist. Wobei man für Firmendaten wie Name, Anschrift und Geschäftsfeld AFAIK keinen Datenschutz geltend machen kann, d.h. auch wenn er dort kein Schild hätte, aber eine entsprechende Firma angemeldet, dann dürften wir auch ohne seine Einverständnis die Daten speichern und verbreiten. Datenschutz bezieht sich auf personenbezogene Daten von natürlichen Personen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
naja, wenn die Person da wohnt aber nicht arbeitet - also kein Geschäft/Büro dort betreibt - sollte das nicht in OSM stehen. Eine gewisse Grauzone sehe ich bei Ärzten, Steuerberatern, Künstlern oder anderen Selbständigen, die vor Ort arbeiten und dort auch Publikum erwarten. Die erfasse ich wenn ein Schild am Objekt vorhanden ist. Gruss walter - [url=osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.13[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Datenschutz-bei-OSM-Eintragen-tp5769985p5770018.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
Am 16. Juli 2013 22:34 schrieb Walter Nordmann pil...@hotmail.com: Eine gewisse Grauzone sehe ich bei Ärzten, Steuerberatern, Künstlern oder anderen Selbständigen, die vor Ort arbeiten wieso Grauzone, das sind deren Geschäftsräume. Ob die dann da auch noch wohnen oder nicht steht ja nicht in den Daten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen
2013/7/16 Florian Lohoff f...@zz.de Ich habe schon an Gebäuden Namen von Bewohnern gefunden, und sofort gelöscht - Sowas geht nicht. Beim remappen vor dem Lizenzwechsel bin ich auf ein Gebäude gestoßen, das neben dem üblichen Addresspaket noch name=Vorname Nachname und note=psychisch krank enthielt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de