Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Florian Gross wrote: 20m ist nicht so viel. Wie hast du den Weg erfasst? Laufen? Mit dem Fahrrad? Auto? Einmal langsam durch? Mehrmal langsam? Oder doch eher schnell? Zügig gelaufen. Gerät in der Hand auf geringem Abstand zum Körper gehalten. Allerdings hatte ich nur Streckenabschnitte abgelaufen. GPX-Daten liegen außer meinen nock keine vor von dem Weg. Vorgestern bin ich zum ersten Mal mit dem Fahrrad rumgefahren (Empfänger am Lenker) und habe versucht diese Strecke abzufahren (bewölkt!). Ergebnis ist katastrophal. Dann und wann ist wohl der Link komplett weggebrochen. Einige Punkte sind kilometerweit falsch. Irgendwas muss ich da noch optimieren. Zum einen vielleicht ein Loggen bei wolkigem Himmel vermeiden und zum anderen die Position des Empfängers am Fahrrad verbessern. Im Moment ist der Himmel klar und Zeit habe ich auch. Ich laufe den Weg jetzt also nochmal ab und lade diese Daten später hoch um den fraglichen Weg entsprechend zu berichtigen und meine Daten (fehlende Wege) einzubauen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 28. April 2010 07:32 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Montag 26 April 2010 22:48:20 schrieb Manuel Reimer: Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. Pragmatische Antwort: Schau dir die Realität, ne andere Karte und ein Luftbild an. Dann kannst du den Verlauf eines Weges ganz gut beschreiben. er sprach von 20 Metern. Soll er die anderen Karten im Kopf umprojezieren? Bei einer so geringen Abweichung wird das schwierig, Luftbildern (bzw. deren Erstellern) muss man auch vertrauen, wenn es im Detail um die Lage geht, vor allem, wenn kaum Tracks zur Verortung vorliegen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Bernd Wurst schrieb: Am Montag 26 April 2010 22:48:20 schrieb Manuel Reimer: Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. Pragmatische Antwort: Schau dir die Realität, ne andere Karte und ein Luftbild an. Dann kannst du den Verlauf eines Weges ganz gut beschreiben. Man muss ja nicht gleich von einer Drittquelle abzeichnen, sondern kann einfach mit dem gesammelten Wissen die Qualität seiner eigenen Tracks beurteilen. Ich hab dazu den WMS-Server des Landesvermessungsamts im JOSM, damit ich sehen kann wie bisherige Wege und meine Tracks zur Luftaufnahme passen. Alternativ kannst du deinen Track auch mal in Google-Earth laden und die Qualität beurteilen. noch einfacher: http://sautter.com/map/ Damit kann man auch gleich die Eastereggs von Teleatlas suchen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Moin, Martin Simon schrieb: Am 27. April 2010 21:50 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Ja - und wenn dabei *keiner* seine Daten hochladen würde, entspricht der Track immer noch dem Mittel aller auf ihn angewendeter Daten - das ist doch genau das gewünschte Ergebnis. Nö, [...] Hast recht, nach mathemathischer Prüfung weicht das Ergebnis vom Mittelwert ab, zudem noch in Abhängigkeit von der Reihenfolge = mein Denkfehler. Vergleichsbeispiel: Bei drei Messungen mit 4 und 7 und 4 ergibt sich der Mittelwert mathematisch zu 5. ((4+7)/2 +4)/2 = 4,75 oder ((4+4)/2 +7)/2 = 5,5 Wenn allerdings alle tracks hochgeladen werden, können alle gleichermaßen in die Mittelung eingehen Theoretisch Nö ;-) Vergleichsbeispiel: Bei drei Messungen mit 4 und 7 und 4 ergibt sich der Mittelwert mathematisch zu 5. Rein grafisch ausgewertet werden die beiden 4 aber nur als eine 4 wahrgenommen = (4+7)/2 = 5,5 = dein Denkfehler. ( Man sieht ja nur einen Punkt, wo tatsächlich 2 übereinanderliegen.) Patt. Letztendlich führen beide Ansätze zu Abweichungen vom korrekten Ergebnis - für die Praxis sind sie aber beide hinreichend genau. Aber ich gebe zu, dass die grafische Variante (also aus hochgeladenen Daten) den Vorteil der Nachvollziehbarkeit und Kontrollmöglichkeit bietet. Ich trete daher mit einer Verbeugung den Rückzug aus diesem Duell an, in der Hoffnung, dass mir Pardon gewährt wird. ;-) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
bundesrainer schrieb: Joerg Fischer schrieb: Selbst Punktwolken, die das GPS an einer Ampel erzeugte, werden dann manchmal akribisch abgemalt. :-) Diese Punktwolken finde ich ziemlich hässlich. Aus meinen GPX-Spuren entferne ich diese deshalb auch vor dem Hochladen. Hier muss ich nachhaken: per Hand oder automagisch? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27. April 2010 00:00 schrieb Gerry Light gerrylight...@googlemail.com: So wie ich Manuel verstanden habe, fehlt der erste GPX-Track des Weges. Was nicht da ist, kann auch nicht beachtet werden. Ansonsten natürlich Ack. Leider scheint das Hochladen der GPS-Tracks immer mehr in Vergessenheit zu geraten. Dass Tracks aus Privatsphären-Gründen nicht hochgeladen werden, kommt natürlich auch vor und geht vollkommen in Ordnung, aber es dürfte eher die Ausnahme sein. ...gerade im Wald. Verständlich, daß man nicht seine täglichen Wege hochladen will, aber viele ziehen _alleine zum Mappen_ los und laden den entstandenen track aus Datenschutzgründen nicht hoch. Dann bitte konsequent sein und das editieren lassen, daraus lassen sich fast dieselben Schlüsse ziehen... Hier in der Gegend lässt sich auch beobachten, daß ein paar Mitstreiter immer wieder Wege erheblich verschieben, deren Position von mehreren tracks bestätigt wird - offensichtlich aufgrund eines eigenen tracks, der gerne mal total daneben liegt, aber auch nicht hochgeladen wird. Da könnte man sich dann leicht aufregen... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 26.04.2010 23:14, schrieb Johannes Huesing: Manuel Reimermanuel.s...@nurfuerspam.de [Mon, Apr 26, 2010 at 10:48:20PM CEST]: Hallo, wie handhabt ihr denn den Fall, wenn zwar ein großer Teil eines Wegs (in meinem Fall Waldweg) mit euren GPS-Daten übereinstimmt, aber dann, gerade da, wo man neue Wege einbauen will, ein kleiner Versatz vorhanden ist. Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. 20 Meter kommt gerne vor, selbst wenn das Gerät größere Genauigkeit vorgaukelt. Ich wäre eher vorsichtig, aber wenn der Vorgänger keine Spuren als Beleg hochgeladen hat, würde ch meinen Weg hochladen und ihn als die wesentlich bestehende Wahrheit ansehen. Wenn ich diese Terminologie schon lesen muss ... keine Spuren als Beleg - wir sind hier nicht bei der deutschen Wikipedia, die der Meinung ist, pseudowissenschaftlich daherzukommen und alles und jedes belegen zu müssen - um dann trotzdem viel zu viel falsches zu enthalten. die wesentlich bestehende Wahrheit - wenn man länger dabei ist weiß man, daß es insbesondere beim GPS Empfang *die* Wahrheit sowieso nicht gibt ... In diesem Thread kommt so ein wenig die Meinung rüber (überspitzt formuliert): ich mache es richtig und der vor mir hat wohl eh eher Blödsinn gemacht. Ich wünsche mir etwas mehr Respekt vor der Arbeit dessen, der vorher einen Track aufgenommen hat. Der hat sich wahrscheinlich schon Mühe gegeben. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27. April 2010 09:54 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: In diesem Thread kommt so ein wenig die Meinung rüber (überspitzt formuliert): ich mache es richtig und der vor mir hat wohl eh eher Blödsinn gemacht. Ich wünsche mir etwas mehr Respekt vor der Arbeit dessen, der vorher einen Track aufgenommen hat. Der hat sich wahrscheinlich schon Mühe gegeben. Und wie sieht jetzt Dein konkreter respektvoller Umgang mit der Arbeit der anderen aus? Mit anderen Worten wie löst Du das Ausgangsproblem: Es ist ein Weg eingezeichnet, meine Trackaufzeichnung weicht vom eingezeichneten Weg ab und ich habe kein Orthofoto, um die Lage zu kontrollieren. Außerdem existieren keine weiteren Trackaufzeichnungen zum Weg zu denen ich mitteln kann. Die hier aufgezeigten Lösungsmöglichkeiten lassen für mich keinen Mangel an Respekt erkennen, sondern sind aus unseren begrenzten technischen Möglichkeiten heraus begründet. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Moin, Falk Zscheile schrieb: Am 27. April 2010 09:54 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ich wünsche mir etwas mehr Respekt vor der Arbeit dessen, der vorher einen Track aufgenommen hat. Der hat sich wahrscheinlich schon Mühe gegeben Und wie sieht jetzt Dein konkreter respektvoller Umgang mit der Arbeit der anderen aus? Mit anderen Worten wie löst Du das Ausgangsproblem: Es ist ein Weg eingezeichnet, meine Trackaufzeichnung weicht vom eingezeichneten Weg ab und ich habe kein Orthofoto, um die Lage zu kontrollieren. Außerdem existieren keine weiteren Trackaufzeichnungen zum Weg zu denen ich mitteln kann. Die hier aufgezeigten Lösungsmöglichkeiten lassen für mich keinen Mangel an Respekt erkennen, sondern sind aus unseren begrenzten technischen Möglichkeiten heraus begründet. na ja, der Vorschlag, den vorhandenen Weg *komplett* zu ignorieren *obwohl* er in großen Teilen mit den GPS-Daten übereinstimmt (siehe Ursprungspost), klingt schon ein wenig respektlos. Wäre Johannes weiterhin vorsichtig geblieben, hätte er die teilweise Abweichung (siehe Ursprungspost) mit dem vorhandenen Weg gemittelt, denke ich - es sei denn vielleicht, Entfernung/Winkel des getrackten Wegverlaufes sind anderweitig noch so sicher im Kopf, um dem eigenen Track 98%-ig zu vertrauen - meinen eigenen Tracks vertraue ich jedenfalls nicht so weit. Meines Erachtens sind vorhandene Wege ohne GPS-Spur - sofern sie nicht völlig abwegig oder 'hingezimmert' sind - wie eine einzelne GPS-Spur in die Mittelung mit einzubeziehen Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Johannes Huesing wrote: Ich wäre eher vorsichtig, aber wenn der Vorgänger keine Spuren als Beleg hochgeladen hat, würde ch meinen Weg hochladen und ihn als die wesentlich bestehende Wahrheit ansehen. So handhabe ich das auch. Aber eben definitiv nach Kontrolle, ob es schon andere Spuren dort gibt. Ich ärgere mich nämlich auch jedesmal, wenn ich eine Straße auf den Mittwelwert ganz vieler Spuren gelegt habe und dann kommt Einer daher, der seine Spur als die alleinige Wahrheit ansieht und die Straße 20m wegzieht. Selbst Punktwolken, die das GPS an einer Ampel erzeugte, werden dann manchmal akribisch abgemalt. :-) Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27. April 2010 15:14 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Moin, Falk Zscheile schrieb: Am 27. April 2010 09:54 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ich wünsche mir etwas mehr Respekt vor der Arbeit dessen, der vorher einen Track aufgenommen hat. Der hat sich wahrscheinlich schon Mühe gegeben Und wie sieht jetzt Dein konkreter respektvoller Umgang mit der Arbeit der anderen aus? Mit anderen Worten wie löst Du das Ausgangsproblem: Es ist ein Weg eingezeichnet, meine Trackaufzeichnung weicht vom eingezeichneten Weg ab und ich habe kein Orthofoto, um die Lage zu kontrollieren. Außerdem existieren keine weiteren Trackaufzeichnungen zum Weg zu denen ich mitteln kann. Die hier aufgezeigten Lösungsmöglichkeiten lassen für mich keinen Mangel an Respekt erkennen, sondern sind aus unseren begrenzten technischen Möglichkeiten heraus begründet. na ja, der Vorschlag, den vorhandenen Weg *komplett* zu ignorieren *obwohl* er in großen Teilen mit den GPS-Daten übereinstimmt (siehe Ursprungspost), klingt schon ein wenig respektlos. Wäre Johannes weiterhin vorsichtig geblieben, hätte er die teilweise Abweichung (siehe Ursprungspost) mit dem vorhandenen Weg gemittelt, denke ich - es sei denn vielleicht, Entfernung/Winkel des getrackten Wegverlaufes sind anderweitig noch so sicher im Kopf, um dem eigenen Track 98%-ig zu vertrauen - meinen eigenen Tracks vertraue ich jedenfalls nicht so weit. So gesehen habe ich wohl Teile des Threads zu gutmütig interpretiert :-) Meines Erachtens sind vorhandene Wege ohne GPS-Spur - sofern sie nicht völlig abwegig oder 'hingezimmert' sind - wie eine einzelne GPS-Spur in die Mittelung mit einzubeziehen Ja, ich denke hier hast Du die Vorgehensweise für solche Fälle auf den Punkt gebracht. Ganz Deiner Meinung. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Georg Feddern schrieb: Meines Erachtens sind vorhandene Wege ohne GPS-Spur - sofern sie nicht völlig abwegig oder 'hingezimmert' sind - wie eine einzelne GPS-Spur in die Mittelung mit einzubeziehen Und der nächste der die Stelle bearbeitet, weiß von der ursprünglichen Spur nichts mehr und mittelt dann deine Mittelung gegen den GPS-Track, usw... Was zur Folge hat dass der Weg immer näher an der Track hingemittelt wird, und im Endeffekt die erste Spur komplett weg ist. Auch wenn es schade ist, aber Daten/Tracks die nicht hochgeladen werden können nicht mitberücksichtigt werden und sind somit nutzlos. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com [Tue, Apr 27, 2010 at 05:26:07PM CEST]: Am 27. April 2010 15:14 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Moin, Falk Zscheile schrieb: Am 27. April 2010 09:54 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ich wünsche mir etwas mehr Respekt vor der Arbeit dessen, der vorher einen Track aufgenommen hat. [...] So gesehen habe ich wohl Teile des Threads zu gutmütig interpretiert :-) Meinen Beitrag meinte ich auch etwas gutmütiger als er vielleicht rüberkam. Wenn meine Spur zwanzig Meter neben einer bestehenden und einem eingezeichneten Weg liegt, wichte ich meine Spur vielleicht zu einem Drittel. Wenn der Vorgänger keine eigene Spur hochgeladen hat, versetze ich eher zu zwei Dritteln in meine Richtung. Dabei berücksichtige ich auch etwas, wie vertrauenswürdig beide Spuren aussehen. Gibt es ab und zu mal einen Satz zur Seite? Sieht man der Spur an, in welche Richtung ich fuhr (und ob der Vorgänger vielleicht in Gegenrichtung unterwegs war) und die Geräte haben mangelnde Signale durch extrapolierte Bewegung ersetzt? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Joerg Fischer schrieb: Selbst Punktwolken, die das GPS an einer Ampel erzeugte, werden dann manchmal akribisch abgemalt. :-) Diese Punktwolken finde ich ziemlich hässlich. Aus meinen GPX-Spuren entferne ich diese deshalb auch vor dem Hochladen. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJL1xu3AAoJEPT/XJzV1tNzxFMH/j5ciKEcsGHEc863e2DIkQyH xpznmcIKkgBMQwj5KezjKvappkGW8VBFbCHEHC9XzSDl4AqXmennYaVq6DcuRVW6 470PsZvVBXrKa37cy0zRnO6dDJ8HX2llEslHGfgocQkM9gSH1xkNRXL0N6MrhI/W 3oRHmoxp0+rvFTRHnGmGJR7yN+9c1MW8fhiOf75DdZJYvZY84JVqtUx7hSdqfNfB FGb9eMpBWWsGgEs9A80tnQYAi2beuLv4X0Ktkk/T/02zsnsnRHK7OBPdiEvK5heO 1nApLPDkqWT5LB6+3fkFCyxylFuNcG47nU5OmRjNJk61eqGz/ChnNLdinl5lYD0= =9Y5g -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27. April 2010 13:31 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Am 27. April 2010 09:54 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Und wie sieht jetzt Dein konkreter respektvoller Umgang mit der Arbeit der anderen aus? Mit anderen Worten wie löst Du das Ausgangsproblem: mehr Tracks hochladen. Es ist ein Weg eingezeichnet, meine Trackaufzeichnung weicht vom eingezeichneten Weg ab und ich habe kein Orthofoto, um die Lage zu kontrollieren. mit Orthofotos ist das Lage kontrollieren sowieso schwierig, eher anders rum: die Lage der Orthofotos durch die Tracks kontrollieren (zumindest, wenn man von Yahoo spricht). Außerdem existieren keine weiteren Trackaufzeichnungen zum Weg zu denen ich mitteln kann. im Laufe der Zeit vielleicht schon. Sonst lebt man in der Zwischenzeit halt mit einem fast genauen Weg... Die hier aufgezeigten Lösungsmöglichkeiten lassen für mich keinen Mangel an Respekt erkennen, sondern sind aus unseren begrenzten technischen Möglichkeiten heraus begründet. jein, wenn jemand schreibt, der eingezeichnete Weg ist durch nichts belegt, weil es fehlt der erste GPX-Track des Weges. Was nicht da ist, kann auch nicht beachtet werden. dann stimmt das nicht ganz, weil der Weg ja gezeichnet wurde. (vermutlich dort, wo derjenige selbst einen Track aufgezeichnet hat). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Manuel Reimer glaubte zu wissen: Hallo, wie handhabt ihr denn den Fall, wenn zwar ein großer Teil eines Wegs (in meinem Fall Waldweg) mit euren GPS-Daten übereinstimmt, aber dann, gerade da, wo man neue Wege einbauen will, ein kleiner Versatz vorhanden ist. Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. 20m ist nicht so viel. Wie hast du den Weg erfasst? Laufen? Mit dem Fahrrad? Auto? Einmal langsam durch? Mehrmal langsam? Oder doch eher schnell? Ich wohn in einer hügeligen Gegend, oft sind die Wege Sackgassen und steil, wenn ich da langsam hocheiere [1] und nachher schnell wieder hinunter fahre, hab ich vor allem im wald locker 10m bis 30m Abweichung im Track und das konstant. [1] mit dem Fahrrad Neulich bin ich auf die glorreiche Idee gekommen, mein Vista HCx an einem Band um den Hals zu hängen und schnell eine Parallelstraße zu mappen. Das Ergebnis war eine Katastrophe. Teilweise über 50m Abweichung, der Track hat direkt am Anfang und direkt am Ende gepaßt, sonst hatte der Track nicht einmal annähernd die Form, die ich abgelaufen bin. Einen bestehenden Weg wegen einem Track zu ändern mach ich nur, wenn der Weg nur sehr grob eingezeichnet wurde. flo -- ich werde keine verbote annehmen von einem der trotz mehrmaliger verbote von vielen seiten immer noch html postet! [Sebastian Posner in dsnu, daf und dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27.04.2010 13:31, schrieb Falk Zscheile: Und wie sieht jetzt Dein konkreter respektvoller Umgang mit der Arbeit der anderen aus? Mit anderen Worten wie löst Du das Ausgangsproblem: Es ist ein Weg eingezeichnet, meine Trackaufzeichnung weicht vom eingezeichneten Weg ab und ich habe kein Orthofoto, um die Lage zu kontrollieren. Außerdem existieren keine weiteren Trackaufzeichnungen zum Weg zu denen ich mitteln kann. Ich habe gegen diesen Lösungsansatz prinzipiell nichts - wenn er denn mit Augenmaß gemacht wird. Man sollte sich dabei nämlich immer bewußt sein, daß auch das eigene GPS durchaus mal 20m und mehr Abweichung von der Wahrheit hat. Wenn schon ein paar Traces vorhanden sind, und jemand die Mittelung ermittelt und dann den Way entsprechend verschiebt ist das doch ok. Wenn einer nur seinen eigenen Trace hat und daraufhin einen bestehenden Way verschiebt ist das manchmal schon nicht mehr sooo toll, weil in Wahrheit vielleicht der vorherige Way sogar genauer war und das eigene GPS einen schlechten Tag hatte. Wenn einer einen bestehenden Way löscht und neu einträgt der alte war ja eh Mist, dabei aber leider Informationen z.B. an Nodes löscht weil er diese Infos nicht gesehen hat, dann wird es sehr unschön. Das habe ich selbst aufgezeichnet, das stimmt so ist mir mehr als einmal beim Gespräch mit Mappern gesagt worden. Viele trauen ihrem eigenen GPS mehr, als irgendwelchen fremden Wegen und verschieben dann munter drauf los. Das sie u.U. von ihrem GPS angelogen wurden, muß man halt auch erst lernen (auch die DOP Anzeige ist übrigens nur eine Mutmaßung). Ich persönlich verschiebe bei einer Differenz von 20m nur auf der Basis meines eigenen GPS garnichts, weil das einfach im Rahmen der Meßungenauigkeiten liegt. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Moin, Simon Kokolakis schrieb: Georg Feddern schrieb: Meines Erachtens sind vorhandene Wege ohne GPS-Spur - sofern sie nicht völlig abwegig oder 'hingezimmert' sind - wie eine einzelne GPS-Spur in die Mittelung mit einzubeziehen Und der nächste der die Stelle bearbeitet, weiß von der ursprünglichen Spur nichts mehr und mittelt dann deine Mittelung gegen den GPS-Track, usw... Ja - und wenn dabei *keiner* seine Daten hochladen würde, entspricht der Track immer noch dem Mittel aller auf ihn angewendeter Daten - das ist doch genau das gewünschte Ergebnis. Was zur Folge hat dass der Weg immer näher an der Track hingemittelt wird, und im Endeffekt die erste Spur komplett weg ist. Sobald Daten/Tracks hochgeladen werden, gehen Keine-Daten natürlich letztendlich irgendwann verloren, das ist schon klar. Auch wenn es schade ist, aber Daten/Tracks die nicht hochgeladen werden können nicht mitberücksichtigt werden und sind somit nutzlos. Nein, siehe oben - bei entsprechender Vorgehensweise wären sogar alle sinnvoll enthalten. Provokante Gegenthese: Hochgeladene Daten, die übereinanderliegen, werden nur als einzelne Punkte wahrgenommen - und gehen somit nicht mit der richtigen Wertung in die Mittelung ein - liefern also im Endeffekt ggf. ein schlechteres Endergebnis als die korrekte Einzel-Mittelung aller nicht hochgeladener Daten ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27. April 2010 21:50 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Ja - und wenn dabei *keiner* seine Daten hochladen würde, entspricht der Track immer noch dem Mittel aller auf ihn angewendeter Daten - das ist doch genau das gewünschte Ergebnis. Nö, dann hast du nach jeder Änderung nur das Mittel der vorherigen Mittelung und des jeweils neuesten Tracks - mit anderen Worten: der Einfluß des jeweils neuesten Tracks auf die Positionen der Nodes ist ~50%, der des Ersten ist nach der ersten Anpassung 50%, danach nimmt er dramatisch ab und schwindet schnell - damit erreichst du kein Mittel und keine Stabilisierung. (Wenn ich keinen kapitalen Denkfehler mache) Wenn allerdings alle tracks hochgeladen werden, können alle gleichermaßen in die Mittelung eingehen (und Ausreißer visuell erkannt werden). Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am Montag 26 April 2010 22:48:20 schrieb Manuel Reimer: Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. Pragmatische Antwort: Schau dir die Realität, ne andere Karte und ein Luftbild an. Dann kannst du den Verlauf eines Weges ganz gut beschreiben. Man muss ja nicht gleich von einer Drittquelle abzeichnen, sondern kann einfach mit dem gesammelten Wissen die Qualität seiner eigenen Tracks beurteilen. Ich hab dazu den WMS-Server des Landesvermessungsamts im JOSM, damit ich sehen kann wie bisherige Wege und meine Tracks zur Luftaufnahme passen. Alternativ kannst du deinen Track auch mal in Google-Earth laden und die Qualität beurteilen. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#287): Palestinänsertipper 1 Anschlag pro Minute. (Bodo Eggert) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de [Mon, Apr 26, 2010 at 10:48:20PM CEST]: Hallo, wie handhabt ihr denn den Fall, wenn zwar ein großer Teil eines Wegs (in meinem Fall Waldweg) mit euren GPS-Daten übereinstimmt, aber dann, gerade da, wo man neue Wege einbauen will, ein kleiner Versatz vorhanden ist. Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. 20 Meter kommt gerne vor, selbst wenn das Gerät größere Genauigkeit vorgaukelt. Ich wäre eher vorsichtig, aber wenn der Vorgänger keine Spuren als Beleg hochgeladen hat, würde ch meinen Weg hochladen und ihn als die wesentlich bestehende Wahrheit ansehen. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Johannes Huesing wrote: Ich wäre eher vorsichtig, aber wenn der Vorgänger keine Spuren als Beleg hochgeladen hat, würde ch meinen Weg hochladen und ihn als die wesentlich bestehende Wahrheit ansehen. Wie kommt man an die eigentlich dran? In unserem ganzen Gebiet liefert mir Merkaartor, wenn ich die Rohdaten runterladen lasse, nur die direkt von mir erstellten GPS-Daten. Ich setze dabei nur den linken Haken (Also download raw GPS tracks). Den rechten habe ich bisher nicht angehakt (Resolve all relations). Was bewirkt der? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 26.04.2010 23:14, schrieb Johannes Huesing: Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. 20 Meter kommt gerne vor, selbst wenn das Gerät größere Genauigkeit vorgaukelt. Ich habe meist 2 bis 3 Tracklogger aktiv dabei. Gerade im Wald oder in Häuserschluchten kann selbst beim simultanen Empfang der Versatz mal 15m betragen. Ist halt so, unsere Technik gibt nicht mehr her. Wenn ich einen Versatz zum Bestehenden Kartenmaterial im Bereich bis zu 20m vorfinde, dann rücke ich den Weg im Josm maximal auf zwischen alt und meinen Track, also ein Pi mal Daumen interpolierter Mittelweg. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Manuel Reimer schrieb: Ab wieviel Versatz sollte man die vorhandenen Wege auf die eigenen GPS-Daten ziehen? In meinem Fall ist der Versatz zirka 20 Meter. Es gibt hier kein entweder oder. Beide GPX-Tracks müssen beachtet werden, sprich du bildest ein Mittel zwischen allen zusammengehörigen Tracks und zeichnest/verschiebst den Weg dort hin. Bei vielen Tracks mitteln sich dann die statistischen Fehler raus. Ggf kann noch eine Wichtung nach Empfangsqualität erfolgen, da wir diese aber nicht aufzeichnen, kann man nur nach Augenmaß arbeiten. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Simon Kokolakis schrieb: Es gibt hier kein entweder oder. Beide GPX-Tracks müssen beachtet werden, sprich du bildest ein Mittel zwischen allen zusammengehörigen Tracks und zeichnest/verschiebst den Weg dort hin. So wie ich Manuel verstanden habe, fehlt der erste GPX-Track des Weges. Was nicht da ist, kann auch nicht beachtet werden. Ansonsten natürlich Ack. Leider scheint das Hochladen der GPS-Tracks immer mehr in Vergessenheit zu geraten. Dass Tracks aus Privatsphären-Gründen nicht hochgeladen werden, kommt natürlich auch vor und geht vollkommen in Ordnung, aber es dürfte eher die Ausnahme sein. Grüße, Gerry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorhandener Weg weicht von meinen Daten ab...
Am 27. April 2010 00:00 schrieb Gerry Light gerrylight...@googlemail.com: So wie ich Manuel verstanden habe, fehlt der erste GPX-Track des Weges. Was nicht da ist, kann auch nicht beachtet werden. Ansonsten natürlich Ack. naja, man kann die Position des Weges schonmal als eine Messung annehmen. Ich gebe Dir Recht, Tracks werden nicht besonders viele hochgeladen, mehr wäre schöner. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
