Re: [OSM-talk-fr] tours penchées
Bonjour, Petit apparté pour signaler l'existence de la Tour Penchée de Dame Eve (à Laon) : http://www.monumentum.fr/tour-penchee-pa00115772.html http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/Img169/169-tour-penchee-Laon.jpg/view Celle-là ne va pas s'écrouler :) Le 3 avril 2015 02:57, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Non il ne va pas nécessairement s'écrouler (les renforts de structure, les contre-charpentes ça existe). Rappel: j'ai dit que tous les bâtiments subissaient (surtout au début) des déformations normales, et même souvent attendues si l'architecte a fait correctement son travail et si le constructeur en a tenu compte sans faire des économies. Ce qui n'est pas toujours prévu c'est une modification sensible du sol (peut-être par négligence sur les études géologiques, ou parce qu'il s'est asséché de façon non prévue, par exemple le vidage d'une nappe souterraine, qui peut avoir été causé par un chantier plus récent ou l'effondrement d'une galerie souterraine) qui change la stabilité du bâtiment. En pratique le penchement de l'horizontale et celui de la verticale sont toujours combinés mais pas de la même façon (pas le même angle) car aucun bâtiment n'est un volume homogène. Pour tout penchement il y a alors des torsions hélicoïdales qui apparaissent, Le bâtiment peut en revanche rester parfaitement stable grâce aux systèmes prévus au départ par les architectes pour supporter ces déformations attendues. Un léger penchement du plan horizontal n'est pas toujours gênant ou se corrige éventuellement par un revêtement intérieur sur les planchers, il n'est pas non plus en lui même un danger. mais le plus souvent c'est le plan horizontal qui se déforme (la courbure est supporté par la flexibilité des poutres et leur coulissement sur les supports verticaux d'appui) Des bâtiments à façades volontairement hélicoïdales ça existe aussi et ce n'est pas non plus le signe qu'ils vont s'écrouler (le sens de rotation de cette hélice peut même être inversé par rapport au sens de rotation des contraintes de déformation hélicoïdales et dans ce cas c'est parfaitement stable!) Si on regarde précisément la plus haute plateforme de la tour Eiffel ou du sommet de toute autre grande tour, son carré ou rectangle n'est pas exactement aligné sur le même angle que celui de la base, il y a déjà eu une déformation hélicoïdale le long de la verticale faisant pivoter légerement le sommet (le pivotement peut même varier selon les saisons et les températures ou même en cours de journée selon l'ensoleillement du fait de la dilatation des charpentes métalliques, les antennes posées dessus voient leur orientation bouger légèrement et soit les lobes des émetteurs sont taillés pour rester dans des marges correctes permettant de couvrir avec un signal correct les zones de réception prévues, soit ces antennes disposent d'un systeme de réorientation pour les transmissions à longue distance) Mais là on sort du cadre OSM: on ne va pas taguer les déformations journalières ou dépendant de la météo. En revanche le penchement d'un bâtiment, s'il est facilement observable et mesurable, est toujours plus complexe qu'un unique changement angulaire, il n'est même jamais linéaire. C'est uniquement la partie simple linéaire de ce penchement (rotation et shearing) que pour l'instant tu as décrite ; mais comme ici ce sera surtout pour des bâtiments où un penchement significatif est facilement observable et mesurable (sans aller jusqu'à inspecter l'orientation des micro-fissures pour déterminer l'orientation locale de toutes les forces de contrainte), c'est justement dans ce cas-là que les déformations hélicoïdales deviennent significatives, et là que justement on ne peut plus assimiler ces déformations à un seul angle mais au moins deux (un pour le plan horizontal moyen, et un autre pour les verticales moyennes) et que les déformations réelles sont justement les plus éloignées de cette partie linéaire. Regarder par exemple les penchements des anciens bâtiments du Quai de la Fosse au bord de la Loire à Nantes, pourtant ils ne vont pas s'écrouler avant encore longtemps, alors qu'il n'y a plus aucune ligne droite et plus aucune surface plane sur leur façade, les déformations hélicoïdales sont bien visibles (les murs sont enflés ou amincis selon le côté et ça ne penche clairement pas dans la même direction azimuthale entre les verticales d'une part et les planchers horizontaux de l'autre) ; cependant ces bâtiments sont en appui les uns sur les autres et forment une charpente commune, et on ne pourrait plus en démolir un sans ajouter des soutiens pour les autres (pour certains il y a déjà des renforts de charpente ajoutés à l'intérieur ou l'extérieur). On voit de tels penchements complexes (avec déformations hélicoïdales) dans tous les vieux quartiers (qui sont souvent en bordure des fleuves sur un terrain meuble) ou encore pour les maisons et fermes
Re: [OSM-talk-fr] Région Centre devient Centre-Val de Loire
Bonjour : I.-Lorsqu'une région mentionnée à l'article 1er est constituée par regroupement de plusieurs régions : 1° *Son nom provisoire est constitué de la juxtaposition, dans l'ordre alphabétique, des noms des régions regroupées*, à l'exception de la région constituée du regroupement de la Basse-Normandie et de la Haute-Normandie, qui est dénommée « Normandie » ; Réf : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT30109622dateTexte=categorieLien=id Le 17 janvier 2015 12:23, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Attention tout n'est pas encore synchro sur le site en ligne pour la dernière version consolidée des autres lois référencées qui sont modifiées par la loi du jour (notamment celle de 27 janvier 2014 et plusieurs autres). Au fur et à mesure des rafraîchissements, de la version consolidée en ligne, ça change... Le JORF visiblement travaille dessus en ce moment et on doit encore lire les textes sources des modifications. Ce sera fait certainement dans la journée (et on n'est pas à l'abri d'un erratum qui ne sera publié que lundi au mieux). Le 17 janvier 2015 12:08, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Noter aussi que le terme région n'est plus utilisé seul. La loi les appelle officiellement régions métropolitaines pour éviter la confusion avec les régions d'outre-mer et la collectivité territoriale de Corse. La loi précise aussi (article 4 dans le Chapitre II) que la Métropole de Lyon est assimilée à un département mais UNIQUEMENT dans l'article relatif aux élections régionales. Cette asimilation ne modifie pas le code des collectivités territoriales ou de l'administration publique concernant le département du Rhône qui reste indivis. Donc toujours une seul préfecture pour tout le département divisé en deux collectivités (un conseil départemental groupant toutes les communes hors Métropole de Lyon, elles-même également groupées en plusieurs EPCI, et un conseil métropolitain groupant toutes les communes de la Métropole de Lyon), et pas de modification non plus des arrondissements et sous-préfectures Le 17 janvier 2015 11:57, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pardon; en rafraîchisssant la page cette fois je vois cet article V que le JORF avait peut-être omis en ligne dans une première version. Donc OK pour la modif (mais pourquoi alors le même texte est incohérent dans l'article 1 publié dans la même loi et le même jour ?). Le 17 janvier 2015 11:55, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je ne vois NULLE PART cet article V dans le texte sur le JORF (en tout cas pas sur le lien que tu as fourni); tu t'est peut-être basé sur une avant-projet qui n'a pas été officialisé (car probablement incomplet selon les dispositions de l'article 2 qui précise qu'il faut un document UNIQUE approuvé par toutes les régions membres). Il est probable donc que le Conseil d'Etat a refusé ce projet incomplet. Les nouvelles régions ont jusqu'à juillet pour décider de leur nom, leur siège et le transfert des éléments patrimoniaux, la fusion des comptes et l'enregistrement de la nouvelle entité légale. Le 17 janvier 2015 10:02, Damouns damo...@gmail.com a écrit : Aujourd'hui la loi n° 2015-29 du 16 janvier 2015 relative à la délimitation des régions, aux élections régionales et départementales et modifiant le calendrier électoral a été publiée : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT30109622 Entre autres il y a une décision qui est applicable dès la publication de la loi : dans l'article 2 : V. - A compter de la publication de la présente loi, la région Centre est dénommée « Centre-Val de Loire ». Dans l'ensemble des dispositions législatives en vigueur, les références à la région Centre sont remplacées par les références à la région Centre - Val-de-Loire. (vous remarquerez l'incohérence de la graphie retenue : Centre-Val de Loire ou Centre - Val-de-Loire avec des tirets ? J'ai retenu pour l'instant la première option.) Changement fait dans OSM : http://www.openstreetmap.org/changeset/28203250 Damouns ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr
Vu sur georezo, ce service est apparement utilisé par des professionnels qui souhaitent extraire le vectoriel du cadastre d'une commune. J'y vois un problème parce que l'outil devrait être strictement réservé aux contributeurs OSM pour importer le bâti. Donc si je comprend bien, on empêche les professionnels de faire cette opération pour pouvoir mettre les bâti dans OSM... où de toute façon, les dits professionnels pourront aller récupérer le bâti...quand même. Même si je comprend l'idée de base et si vraiment la DGFIP voulait se faire du beurre là dessus, elle ne permettrait pas un import des bâti dans OSM. Bref, c'est un peu étrange comme réflexion... Le 13 septembre 2013 11:06, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Bonjour, Vu sur georezo, ce service est apparement utilisé par des professionnels qui souhaitent extraire le vectoriel du cadastre d'une commune. J'y vois un problème parce que l'outil devrait être strictement réservé aux contributeurs OSM pour importer le bâti. Il faut rappeler que ce service utilise un hack sur les fichiers PDF et que la méthode pourrait être contestée par la DGFiP qui vend elle-même en parallèle ces données (surtout aux professionnels). La DGFiP pourrait facilement arrêter ce processus en modifiant sa façon de générer les PDF et nous mettre ensuite dans la panade. Je souhaiterais donc que la page d'accueil du service mette d'avantage en évidence que celui-ci n'est destiné qu'aux contributeurs OSM en vue d'un import et rien d'autre. De plus, il y a un manque d'information sur le traitement éventuel des données (simplifications, overlap, etc). Est-ce que quelqu'un pourrait prendre en charge cette amélioration ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr
s'adresser à la DGFiP et demander qu'elle mette le plan cadastral dans le domaine public ou en license ouverte. Ce serait bien...et on ne serait pas les premiers... Attention, je ne conteste pas le bien fondé de ta requête. je me disais que ça ne changerais pas grand chose au final en l'état des choses actuellement. Soit le bâti est une source de donnée qui va atterrir dans la base OSM et dans ce cas je ne vois pas ce que ça change, soit c'est un document d'appui pour créer de nouvelles données composites qui ne doit pas servir en temps que tel...(c'est comme ça que je le comprend). Am I correct ? En tout cas, ce ne sont pas les professionnels qui vont couler la DGFIP...qui n'est heureusement pas une société privée devant générer du bénéfice... ;) Le 18 septembre 2013 14:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/18 Robin PREST ro...@georezo.net: Bref, c'est un peu étrange comme réflexion... Pour la comprendre, il faut revenir aux conditions d'utilisation des données cadastrales: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Fran%C3%A7ais/Conditions_d%27utilisation en particulier, la clause produit composite. Bref, ceux qui ne sont pas contents peuvent toujours s'adresser à la DGFiP et demander qu'elle mette le plan cadastral dans le domaine public ou en license ouverte. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr
Hello, Désolé d'avoir provoquer cette polémique. Je ne faisais qu'un état des lieux - n'y voyez pas de parti pris. Je faisais juste la remarque que pour un utilisateur lambda (=non averti), la différence entre un produit extrait directement comme décrit plus haut puis retraité en un produit composite et intégré dans OSM ou la récupération d'un bâti depuis OSM ne faisait pas beaucoup de différence, de loin, ça semble toujours être un bâti... Ta réponse est pertinente : il y a effectivement beaucoup d'éducation à faire pour éviter ce que tu appelles un pillage, notamment sur l'implication qui suit l'utilisation de données issues des bases OSM. D'où ma réponse à pieren : ***je ne conteste pas le bien fondé de ta requête. :)* * * Pour être très honnête, j'évite (en tant que pro) de récupérer des données OSM justement parce que je ne suis pas bien au fait de ce que ça va entraîner sur ce que je produit, surtout quand on bosse sur des données confidentielles. Le jour où je serais à l'aise avec les licences, le flux de données induit et où j'aurais la certitude qu'on peut retourner l'ascenseur, alors je commencerais à utiliser les bases OSM en tant que pro ;) Bien librement, Robin. Le 18 septembre 2013 17:14, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Je rappelle au passage que OSM n'est pas une source de données dans laquelle les sociétés privées peuvent puiser pour faire des bénéfices sans rien donner en retour. Elles doivent respecter la licence de la DGFIP, et si cela ne leur plait pas, elles doivent tout de même respecter la license d'OSM. Ce n'est pas parce qu'OSM est essentiellement construit par des contributeurs anonymes et bénévoles, que l'on peut sans risque piller leur propriété intellectuelle et négliger leur volonté de partage à l'identique. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
Bonjour à tous, Il me paraît sage d'enlever la balise GR et son numéro appliquée aux tronçons successifs identifiés comme tels, vu les problèmes juridiques évoqués. Ceci dit, il n'est pas interdit de relever les indications qui indiquent un GR (traces de peinture vue sur un chemin). Il n'est pas non plus interdit de dire que ce nsigne indique que l'on se trouve sur un GR, vu que c'est la signification connue par tous de ces traces. Je recommande donc pour résoudre le problème de plutôt rajouter en tant que ponctuel les traces de peintures que l'on peut trouver en se baladant (dans le même style qu'un panneau indicateur), libre aux utilisateurs de se dire que s'il existe un signe qui semble indiquer un GR proche d'un tracé de sentier, c'est que probablement le tronçon juxtaposé est un GR (ou autre chose si c'est une pancarte indiquant un autre type de chemin protégé). Le lien ne sera pas fait par OSM mais dans la tête des gens. C'est tordu, mais je pense que ça se tient. My 2 cents, Robin. Le 19 février 2013 15:33, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Est-ce que la discussion recommencera si quelqu'un aura l'idée incroyablement rusée de grouper tous ces balises/flèches dans une relation? Et que quelqu'un d'autre trouvera un moyen de visualiser cela en determinant quels sont les chemins à emprunter pour promener la balade? J'écrirai volontiers un script qui mène de l'un à l'autre... Bien sûr on ne va pas nommer cette relation GR xx, mais HS yy. C'est dire que nos relations routes sont la représentation un peu plus intelligente du répérage de flèches dans le champ. Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression GR dans OSM (encore) (était [forum-osm-fr] Réalisation de cartes Garmin...)
PS : je viens de lire ce passage : * Enfin, il est à noter que les signes graphiques de balisage présents tout au long des itinéraires de randonnée, et qui ont pour fonction de distinguer un itinéraire d’un autre, pourront quant à eux, faire l’objet d’une protection notamment au titre du droit des marques.* Quelqu'un sait quel type de protection est évoquée ici ? Le 19 février 2013 18:00, Robin PREST ro...@georezo.net a écrit : Bonjour à tous, Il me paraît sage d'enlever la balise GR et son numéro appliquée aux tronçons successifs identifiés comme tels, vu les problèmes juridiques évoqués. Ceci dit, il n'est pas interdit de relever les indications qui indiquent un GR (traces de peinture vue sur un chemin). Il n'est pas non plus interdit de dire que ce nsigne indique que l'on se trouve sur un GR, vu que c'est la signification connue par tous de ces traces. Je recommande donc pour résoudre le problème de plutôt rajouter en tant que ponctuel les traces de peintures que l'on peut trouver en se baladant (dans le même style qu'un panneau indicateur), libre aux utilisateurs de se dire que s'il existe un signe qui semble indiquer un GR proche d'un tracé de sentier, c'est que probablement le tronçon juxtaposé est un GR (ou autre chose si c'est une pancarte indiquant un autre type de chemin protégé). Le lien ne sera pas fait par OSM mais dans la tête des gens. C'est tordu, mais je pense que ça se tient. My 2 cents, Robin. Le 19 février 2013 15:33, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Est-ce que la discussion recommencera si quelqu'un aura l'idée incroyablement rusée de grouper tous ces balises/flèches dans une relation? Et que quelqu'un d'autre trouvera un moyen de visualiser cela en determinant quels sont les chemins à emprunter pour promener la balade? J'écrirai volontiers un script qui mène de l'un à l'autre... Bien sûr on ne va pas nommer cette relation GR xx, mais HS yy. C'est dire que nos relations routes sont la représentation un peu plus intelligente du répérage de flèches dans le champ. Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] IGN-Mag : article sur l'OpenData
Bonjour, Pas sûr d'avoir vu passé cette info : http://www.ign.fr/publications-de-l-ign/Institut/Publications/IGN_Magazine/68/IGNmag68.pdf A lire par la communauté, ou comme il est dit, les gentils amateurs de l'information géographiques (dans le texte), indiens, flibustiers et corsaires.. Un peu réducteur cela dit. On y parle de Gael qui fait un appel du pied à l'IGN ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Pas de souci, j'apportais juste un petit caillou, mais je suis loin d'être un connaisseur dans ce domaine. Je me disais que pour ce qui était du navigable, on avait au moins un petit élément de réponse :) Si on s'adresse à un organisme qui s'occupe des voies navigables, il vous donnera la description des biefs navigables. Cela ne donnera donc aucune information utile sur les biefs non navigables. Un bief est une portion de cours d'eau en aval d'un barrage. L'eau s'en écoule, au choix, par une bonde, une écluse, une vanne avec déversoir ou un déversoir qui peut avoir la largeur du barrage lui-même. Un bief peut être un canal, navigable ou non. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Bonjour, Je vous propose de jeter un coup d'oeil à cette définition issue du dictionnaire produit par VNF (Voie Navigables de France) : http://www.vnf.fr/vnf/lexique.vnf?action=themeID_word=7049ID_theme=8 *La rivière* Pour que les bateaux naviguent toute l'année, la rivière est divisée en sections (biefs), séparées par des barrages. Ainsi aménagée, la rivière est dite canalisée. * Bief* Le bief est la portion de canal ou de rivière située entre deux ouvrages (barrages ou écluses). Aussi : *Bief de partage* *Le bief de partage est situé au sommet du relief que franchit le canal.* C'est plus compliqué qu'il n'y paraît en tout cas, dans mes souvenirs. Les biefs sont bien définis par VNF, je crois. Voir par exemple l'Avis à la Batellerie n°1 sauf erreur (ex : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/avis-a-batellerie-no1-2012-a644.html) A propos, si vous voulez vous lancer dans la cartographie fluviale, il y a du boulot : http://www.vnf.fr/vnf/content.vnf?action=contentocc_id=31740 (voir les voies d'eau) Je ne suis pas un expert là dedans, mais voilà déjà quelques pistes. Il pourrait être possible de renseigner le mouillage garanti des voies navigables par exemple, ça pourrait intéresser les navigants peut être ? My 2 cents. Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle réflexion sur le frontières de commune et éléments naturels - Etait: OpenData EtatLab et l'IGN
Le problème si l'on veut faire trop bien, c'est que ces limites font parfois l'objet d'un procès entre les communes respectives et n'est pas forcément résolu à ce jour ;) Pour aller plus loin pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé ce lien :http://rjc.fr.eu.org/delimitation-du-territoire-communal/(voir plus bas). Ce qu'il faut en retenir, c'est que le procès verbal fait bien foi (*Lorsqu’il y a contradiction entre le procès-verbal de délimitation et les énonciations du cadastre, c’est le procès-verbal qui prévaut.*), mais *le juge administratif peut, en l’absence d’autres types suffisamment précis, se référer aux usages et coutumes pour en arrêter le tracé*. En résumé : Le cadastre reste tout de même une très bonne base de travail pour 99% des communes. Délimitation du territoire communal Principe La définition des limites précises du territoire communal peut être recherchée, sans que cette opération tende à une modification. C’est l’article L.2112-1 du C.G.C.T. qui est applicable alors et qui prévoit que : “Les contestations relatives à la délimitation du territoire des communes sont tranchées par le représentant de l’État dans le département lorsqu’elles intéressent les communes d’un même département. Les contestations intéressant des communes de deux ou plusieurs départements sont tranchés par décret”. A l’origine des limites communales doit exister un procès-verbal de délimitation, établi entre les maires des communes limitrophes et repérant avec précision les “frontières” respectives. Ce document parfois fort ancien peut être difficile à interpréter. Jurisprudence - Délimitation, procédure pour retrouver d’anciennes limites : En application de l’article R.112-2 du code des communes alors en vigueur, le préfet du Vaucluse avait été amené à délimiter les territoires des communes de Beaumont-du-Ventoux et de Bedoin. Le Conseil d’Etat a jugé (ce qui n’apparait pas dans le code des communes) que la procédure de délimitation doit bien être contradictoire, mais a rappelé que la commune de Bédoin ne s’était pas opposée à la désignation du géomètre-expert, dont elle avait été informée par lettre du sous-préfet et avait été régulièrement invitée à participer à la visite des lieux organisée par le géomètre-expert. La procédure contradictoire avait donc été respectée. L’arrêté préfectoral s’étant borné à délimiter les territoires des communes (sans les modifier) et à prescrire en conséquence une modification du plan cadastral, il n’avait pas modifié les limites communales. Même si les deux communes appartenaient à des cantons différents, il n’y avait pas méconnaissance des dispositions des articles R.112-17 et R.112-18 du code des communes applicables lorsqu’une modification des limites communales porte atteinte aux limites cantonales. (C.E. 10 décembre 1993, commune de Bedoin, req. 125867). - Contradiction entre le cadastre et le procès-verbal de délimitation : Lorsqu’il y a contradiction entre le procès-verbal de délimitation et les énonciations du cadastre, c’est le procès-verbal qui prévaut. (Jurisprudence constante depuis : C.E. 17 juin 1938, ville de Royan, Rec. Leb. p. 545). La fonction prééminente du procès-verbal comme l’unique pièce officielle de délimitation a été confirmée notamment par : (C.E. 8 octobre 1996, commune d’Arcachon, req. 35880, Rec. Leb. p. 418). - Une commune peut à tout moment demander la vérification de ses limites : Eu égard aux dispositions de l’article L.2112-1 du C.G.C.T., une commune qui éprouve des difficultés quant à la matérialisation de ses limites territoriales, peut à tout moment demander au préfet de procéder à la reconnaissance de ses limites et faire éventuellement procéder à une rectification cadastrale. (C.E. 1er juin 1984, commune du Vieux-Boucau, req. 26989, Rec. Leb. p. 195). - Ne pas confondre délimitation et modification des limites : La distinction entre ces deux notions n’est pas toujours évidente. Une demande de deux conseils municipaux tendant à une simple délimitation tendait cependant à remettre en cause la délimitation des limites résultant d’un arrêté de 1830 devenu définitif et devait ainsi être analysée comme une modification de limites. (C.E. 8 novembre 1993, commune de Nistos, req. 122309, Rec. Leb. p. 311). - Référence à des repères disparus : Lorsque la limite entre deux communes a été fixée, par les procès-verbaux de délimitation à partir de repères naturels ou de constructions aujourd’hui disparus et dont l’emplacement ne peut être reconstitué avec certitude, le juge administratif peut, en l’absence d’autres types suffisamment précis, se référer aux usages et coutumes pour en arrêter le tracé. (C.E. 16 novembre 1984, commune de Port-Marly, req. 42705, Rec. Leb. p. 116). Le 8 décembre 2011 13:38, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2011/12/8 Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr: ce n'est pas bien important. Il n'y a pas de parcelle dans la zone de divagation du ruisseau. Je ne crois pas. Au contraire, il est très courant que des
Re: [OSM-talk-fr] OpenData EtatLab et l'IGN
Bonsoir, Pour enfoncer le clou, je recommande de ne PAS importer ces limites, et quand bien même la BD Topo serait libérée, ce ne serait pas la même base que celle que les nombreux contributeurs construisent. J'aimerais ressusciter une question que j'avais posée sur GeoRezo il y a quelques temps qui évoque les différences entre les limites IGN et cadastre : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=63077. Les limites affichées sur le SCAN25 sont (à priori) les mêmes que celles de la BD Topo et peuvent comporter des erreurs parfois importantes (cf la discussion évoquée). La base qui est créé par les contributeurs OSM est donc unique, sauf si éventuellement la DGI distribuait une base des limites de communes déjà faite ;o) Mes 2 centimes, Robin. Le 7 décembre 2011 12:53, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, De : Ab_fab En faire un calque, pour avoir un avis complémentaire lorsque les limites entre deux communes sont en contradiction, et en particulier quand on voit un décalage constant. Cela peut être un élément de plus pour caler des planches cadastre raster ? Même sans import de ces données, est-ce qu'il ne faudra pas un jour ou l'autre un outil pour contrôler la position des limites de communes existantes ? Les plus anciennes communes ont été rentrées alors que les projections étaient différentes (pas encore Lambert CC), parfois sans conflation. Et la plupart avant que les limites soient dispo sous forme vectorisé sur le dépôt Cleo Carto Je t'invite à aller regarder les cartes sur le lien que je donnais hier (le COG à l'INSEE). Voici par ex. un centrage (presque) au hasard :-) : http://insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/carte_comcan.asp?codecan=4406 Tu verras qu'en terme de calage du raster, ou évaluation de l'imprécision de notre géométrie, il n'y a pas grand chose à attendre du GeoFLA. Sans être la panacée, Bing est pour ces usages plus efficace, sans comparaison. Ça ne fait pas du GeoFLA un mauvais produit, c'est juste que son usage est adapté aux petites échelles (autour du 1/1.000.000) là où le cadastre nous offre, en moyenne, des fonds de plan autour du 1/2500. Bref, deux mondes à part en terme de précision. En revanche, confronter ce fond GeoFLA à nos limites pour vérifier qu'un code INSEE d'un côté tombe dans le polygone du même code INSEE de l'autre, ça oui, il y a un vrai intérêt, dans un contexte type Osmose, pour fiabiliser nos données. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ArcGIS Editor for OpenStreetMap : retour d'expérience
Merci Denis pour ce retour précis. Au moins, on est fixé, il vaut mieux un bon JOSM qu'un autre Editeur pas abouti :) A suivre, des fois que de nouvelles versions voient le jour. Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] ArcGIS Editor for OpenStreetMap : retour d'expérience
Amis passionnés du libre, ne hurlez pas SVP ! Voire ne lisez pas ce message ;o) Dans un premier temps, une info : Esri met en vente une version Home de son SIG Arcgis avec plein d 'extensions pour une centaine d'euros. Couplée avec l’extension gratuite ArcGIS Editor for OpenStreetMap, on obtient un outil pour bosser sur OSM avec lequel certains sont familiers au bureau et disponible pour (pas trop) cher à la maison (en relatif du prix de l'outil et de ses extensions). Pour ma part, trouvant l'idée séduisante, j'aimerais bien avoir des retours d’expérience sur cette extension ArcGIS Editor for OpenStreetMap si certains OSMistes utilisateurs des produits ESRI sont parmi vous : est-ce facile à utiliser, interfaçable facilement avec les données SIG courantes, etc ? Merci d'avance de vos retours éclairés et constructifs, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] email en @asso.openstreetmap.fr pour les échanges formels ?
Oui, j'avoue que vu comme ça, ça se défend ! Disons que c'était une solution par défaut au cas où ;o) Le 16 octobre 2011 19:09, Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org a écrit : Guillaume Allegre a écrit on 10/16/2011 06:26 PM: Le dim. 16 oct. 2011 à 17:29 +0200, Robin PREST a ecrit : Bonjour et félicitation pour la naissance de cette association ! Pour la question des emails, vous pouvez envisager la solution google apps qui permet de gérer la redirection d'emails et des webmails de type gmail personnalisés en @votredomaine.xxx. Merci de la suggestion, mais pour ma part ça sera non. Je pense qu'on a suffisamment de compétences en interne pour préférer l'auto-hébergement, à tous les niveaux. Je plussoie, voir le projet OpenStreetMap dépendre pour sa communication de la société qui édite Google Maps serait assez cocasse. Cordialement -- Rodolphe Quiédeville http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web Blog : http://blog.rodolphe.**quiedeville.org/http://blog.rodolphe.quiedeville.org/ SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] email en @asso.openstreetmap.fr pour les échanges formels ?
Bonjour et félicitation pour la naissance de cette association ! Pour la question des emails, vous pouvez envisager la solution google apps qui permet de gérer la redirection d'emails et des webmails de type gmail personnalisés en @votredomaine.xxx. Vous pourrez entre autre créer des webmails de type president/secretaire/tresorier/communication/...@ ou autre qui pérennise une archive des emails et permet l'utilisation de Google docs multi-auteurs. C'est gratuit pour les associations à but non lucratif : http://www.google.com/support/forum/p/apps/thread?tid=5df4ba844097b7abhl=fr mais j'avoue que ce n'est pas très clair sur le site de Google. A toutes fins utiles, Robin GeoRezo.net Le 16 octobre 2011 16:53, Vincent Meurisse osm-talk...@meurisse.org a écrit : Coucou Et sinon, techniquement, est-ce facilement possible de créer ces adresses email prenom@openstreetmap.fr ? Ça doit prendre à peut près 10 min la première fois pour tout mettre en place. Après c'est 30sec par nouvelle addresse redirigée. Le plus long c'est de récuperer les addresses email où rediriger. Je peux m'en occupper à moins que quelqu'un d'autre veuille absolument le faire. Il faut juste récupérer le controle du domaine openstreetmap.fr. -- Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tracé des arrondissements départementaux et des Communautés de communes
Ah, flûte. J'ai toujours pensé que ce genre de données - comme les limites communales d'ailleurs - ne devrait pas souffrir de copyright restrictif... C'est quand même une information de base dispensée par une structure émanant de l'Etat, je vois difficilement où pourrait être le manque à gagner pour l'état si quelqu'un en faisait une réutilisation commerciale. Enfin, bon, on fait avec. Le 27 juin 2011 06:32, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, Le 27/06/2011 01:00, Robin PREST a écrit : Bonsoir, Pour les EPCI, je pense que le lien suivant devrait t'intéresser : http://zonages.territoires.**gouv.fr/zonages/http://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/ Notamment ici : http://zonages.territoires.**gouv.fr/zonages/p2_perim_bis.**phphttp://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/p2_perim_bis.phpqui propose un import CSV en choisissant le zonage EPCI ainsi que la zone France (c'est un peu long) ou chaque Région ou département. Le site est intéressant, merci pour le lien. Néanmoins, il ne peut pas servir comme source pour OSM. On peut lire ici : http://zonages.territoires.**gouv.fr/zonages/p6_pratique.**phphttp://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/p6_pratique.php Téléchargement des données Les données téléchargeables sur ce site sont des données publiques qui peuvent être réutilisées en toute ou partie au sein du système d'information de l'utilisateur. Ce dernier s'engage à ne pas réutiliser ces données à des fins commerciales et à explicitement mentionner la source des données qu'il utilise. Ça coince donc sur la réutilisation à des fins commerciales. Le fichier fait le lien entre le code INSEE des communes et le code de l'intercommunalité (ainsi que les différentes informations attachées à celle ci). Dessiner les contours des EPCI me semble donc redondant car ceux ci collent aux limites des communes qui les composent et ça peut être fait automatiquement, je pense, à partir d'un set de communes digitalisées et dont le code INSEE est renseigné. Il n'a jamais été question d'un dessin du contour des EPCIs en l'absence du tracé des limites communales : ce sont bien elles la matière première. vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tracé des arrondissements départementaux et des Communautés de communes
Bonsoir, Pour les EPCI, je pense que le lien suivant devrait t'intéresser : http://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/ Notamment ici : http://zonages.territoires.gouv.fr/zonages/p2_perim_bis.phpqui propose un import CSV en choisissant le zonage EPCI ainsi que la zone France (c'est un peu long) ou chaque Région ou département. Le fichier fait le lien entre le code INSEE des communes et le code de l'intercommunalité (ainsi que les différentes informations attachées à celle ci). Dessiner les contours des EPCI me semble donc redondant car ceux ci collent aux limites des communes qui les composent et ça peut être fait automatiquement, je pense, à partir d'un set de communes digitalisées et dont le code INSEE est renseigné. My 2 cents du soir désolé si je ne répond pas tout à fait à ta question initiale. PS : un extrait pour le département de la Sarthe pour ceux qui sont intéressés par voir ce que ça donne. Code SIREN de l'EPCI,Nom de l'EPCI,Population de l'EPCI,Nature juridique de l'EPCI,Régime fiscal de l'EPCI,Composition communale - Code INSEE, Composition communale - Nom 246100663,CU d'Alençon,51210,CU,4TX,, 246100663,61001,Alençon 246100663,61077,Cerisé 246100663,6,Colombiers 246100663,61117,Condé-sur-Sarthe 246100663,61141,Cuissai 246100663,61143,Damigny 246100663,61165,La Ferrière-Bochard 246100663,61203,Héloup 246100663,61234,Lonrai 246100663,61279,Mieuxcé 246100663,61321,Pacé 246100663,61372,Saint-Céneri-le-Gérei 246100663,61397,Saint-Germain-du-Corbéis 246100663,61433,Saint-Nicolas-des-Bois 246100663,61497,Valframbert 246100663,72006,Arçonnay 246100663,72056,Champfleur 246100663,72082,Le Chevain 246100663,72308,Saint-Paterne ,,, 247200090,CC de Sablé sur Sarthe,29475,CC,FPU,, 247200090,53037,Bouessay 247200090,72010,Asnières-sur-Vègre 247200090,72016,Auvers-le-Hamon 247200090,72021,Avoise 247200090,72022,Le Bailleul 247200090,72106,Courtillers 247200090,72151,Juigné-sur-Sarthe 247200090,72167,Louailles 247200090,72228,Parcé-sur-Sarthe 247200090,72232,Notre-Dame-du-Pé 247200090,72236,Pincé 247200090,72244,Précigné 247200090,72264,Sablé-sur-Sarthe 247200090,72336,Solesmes 247200090,72343,Souvigné-sur-Sarthe 247200090,72378,Vion ,,, 247200132,CU Le Mans Métropole,189351,CU,4TX,, 247200132,72003,Allonnes 247200132,72008,Arnage 247200132,72065,La Chapelle-Saint-Aubin 247200132,72095,Coulaines 247200132,72181,Le Mans 247200132,72213,Mulsanne 247200132,72257,Rouillon 247200132,72328,Sargé-lès-le-Mans 247200132,72386,Yvré-l'Evêque ,,, 247200157,CC de Lucé,5933,CC,4TX,, 247200157,72103,Courdemanche 247200157,72143,Le Grand-Lucé 247200157,72210,Montreuil-le-Henri 247200157,72248,Pruillé-l'Eguillé 247200157,72279,Saint-Georges-de-la-Couée 247200157,72314,Saint-Pierre-du-Lorouër 247200157,72325,Saint-Vincent-du-Lorouër 247200157,72376,Villaines-sous-Lucé ,,, 247200348,CC du Pays Fléchois,25195,CC,FPU,, 247200348,72009,Arthezé 247200348,72025,Bazouges-sur-le-Loir 247200348,72044,Bousse 247200348,72061,La Chapelle-d'Aligné 247200348,72084,Clermont-Créans 247200348,72108,Cré 247200348,72110,Crosmières 247200348,72154,La Flèche 247200348,72185,Mareil-sur-Loir 247200348,72357,Thorée-les-Pins 247200348,72377,Villaines-sous-Malicorne ,,, 247200397,CC du Bassin Ludois,8306,CC,4TX,, 247200397,72049,La Bruère-sur-Loir 247200397,72060,La Chapelle-aux-Choux 247200397,72077,Chenu 247200397,72117,Dissé-sous-le-Lude 247200397,72175,Luché-Pringé 247200397,72176,Le Lude 247200397,72283,Saint-Germain-d'Arcé 247200397,72330,Savigné-sous-le-Lude ,,, 247200405,CC des Portes du Maine,11231,CC,FPU,, 247200405,72023,Ballon 247200405,72099,Courceboeufs 247200405,72101,Courcemont 247200405,72147,La Guierche 247200405,72150,Joué-l'Abbé 247200405,72205,Montbizot 247200405,72290,Saint-Jean-d'Assé 247200405,72301,Saint-Mars-sous-Ballon 247200405,72338,Souillé 247200405,72340,Souligné-sous-Ballon 247200405,72349,Teillé ,,, 247200413,CC du Pays des Brières et du Gesnois,22834,CC,4TX,, 247200413,72007,Ardenay-sur-Mérize 247200413,72046,Le Breil-sur-Mérize 247200413,72090,Connerré 247200413,72129,Fatines 247200413,72165,Lombron 247200413,72224,Nuillé-le-Jalais 247200413,72241,Montfort-le-Gesnois 247200413,72271,Saint-Célerin 247200413,72275,Saint-Corneille 247200413,72300,Saint-Mars-la-Brière 247200413,72329,Savigné-l'Evêque 247200413,72335,Sillé-le-Philippe 247200413,72341,Soulitré 247200413,72345,Surfonds 247200413,72359,Torcé-en-Vallée ,,, 247200421,CC du Sud Est du Pays Manceau,16451,CC,FPU,, 247200421,72047,Brette-les-Pins 247200421,72053,Challes 247200421,72058,Changé 247200421,72231,Parigné-l'Evêque
Re: [OSM-talk-fr] Le Pays d'Othe
Hello, Le pays d'Othe a une identité bien définie au niveau territorial (contrat de Pays) mais je ne sais pas si c'est ce que vous cherchez (cf réponse de Denis). Voilà la composition communale de l'entité du Pays d'Othe, telle que définie sur Le portail de l’Observatoire des Territoireshttp://www.territoires.gouv.fr/indicateurs/portail_fr/index_fr.php : Code INSEE Nom 10003 Aix-en-Othe 10037 Bercenay-en-Othe 10042 Bérulle 10051 Bouilly 10066 Bucey-en-Othe 10096 Chennegy 10142 Estissac 10156 Fontvannes 10222 Maraye-en-Othe 10240 Messon 10263 Neuville-sur-Vanne 10266 Nogent-en-Othe 10276 Paisy-Cosdon 10277 Palis 10290 Planty 10307 Prugny 10319 Rigny-le-Ferron 10335 Saint-Benoist-sur-Vanne 10350 Saint-Mards-en-Othe 10396 Vauchassis 10415 Villemaur-sur-Vanne 10417 Villemoiron-en-Othe 10444 Vulaines En espérant que ça aide, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Barcamp Cartographie Communautaire et Image Satellite
Hello, Yves n'a pas dû avoir le temps de faire passer le message mais pas d'inquiétude, c'était un test qui n'aurait pas dû être publié : * * *Bonjour, Je suis Jean-Francois Faudi, Responsable de l’activité Spot Image Labs chez Spot Image et à ce titre en charge du projet YouMapps. L’affichage des logos sur la page du BarCamp était un test sur une page qui devait rester non publiée dans l’attente de la mise en place de cet évènement avec La Cantine et, bien entendu, des discussions avec les diverses communautés qui nous souhaitions inviter. Une erreur de manipulation a provoqué cet affichage et les réactions bien compréhensible de ces communautés. Nous avons modifié la page pour supprimer les logos et indiquer le fait que la page soit en cours de création. Je vous prie de nous excuser pour cette erreur. Je vais d’ailleurs envoyer un message directement dans ce sens sur les forums. Ce n’était évidemment est pas la façon dont nous souhaitions démarrer ces discussions avec vous mais nous voilà dans le cœur du sujet : - Oui, nous souhaitons que notre API (beta) de création de contenu et d’applications sur images satellite soit compatible avec les initiatives telles que OpenStreetMap et OsGeo. - Oui, nous souhaitons avoir le retour des communautés OpenSource et de NéoGéographie pour faire en sorte que cette initiative soit utile et pérenne. - Oui, nous souhaitons organiser un barcamp sur la cartographie communautaire et les images satellites avec La Cantine avec qui nous sommes en discussion pour la date J’espère que nous aurons l’occasion de discuter prochainement de ces projets et je prie encore une fois de nous excuser pour cette publication non souhaitée. Cordialement, Jean-Francois FAUDI, Spot Image, Web and E-business *[Note robin : j'ai enlevé les coordonnées détaillées mais on les a dans un coin si besoin] Bonne soirée à tous, Robin, GeoRezo.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Asso OSM-Fr, relance
Tu as raison Dominique, ca ne résout rien, mais ça n'est pas un frein non plus, d'autant qu'une association peut mobiliser des ressources qu'un particulier dans son coin ne peut pas forcément de façon aussi focalisée. Le temps consommé dont tu parles est mobilisé par les personnes du bureau/comité directeur/.. en gros le côté administratif, mais il y a des volontaires pour se charger de cette partie, donc rien n'empêche les personnes qui contribuent jusqu'à présent de continuer comme avant. Robin. Le 26 février 2010 10:44, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit : Le Fri, Feb 26, 2010 at 10:14:00AM +0100, Arnaud Vandecasteele [ arnaud@gmail.com] a écrit: [...] En effet, vous n'êtes pas nombreux à avoir cette motivation et il suffirait que l'un d'entre vous soit accaparé par un autre projet pour qu'un grand vide soit laissé. Une association permettrait je pense de pallier à ce genre de situations. Ah tiens, je ne savais pas que le dépot de statuts en préfecture créait spontanément de la disponibilité bénévole. (j'aurais même plutot cru que ça en consommait) -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Sans cette clause, une boite comme Google pourrait facilement profiter de toutes nos contributions et constamment l'améliorer avec ses propres google cars sans en faire profiter OSM en retour. C'est sur ce point qu'il y a deux camps qui se sont étripés dans les discussions sur le changement de licence (domaine public ou pas). OK, je vois mieux à présent, je trouvais bizarre que Google et d'autres n'en avaient pas profité encore... Merci des éclairages, Robin. Le 19 février 2010 13:04, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2010/2/19 Robin PREST ro...@georezo.net C'est là que je coince et que j'ai un doute : que veut dire adapter dans les termes de la licence ? Est-ce que le rajout d'info (confidentielles par exemple) entre dans cette filiation de l'objet ? A mon avis, oui. C'est l'esprit du 'share-alike' : si vous profitez des contributions des autres, vous devez partager vos propres contributions. Ca doit être du gagnant-gagnant et pas en sens unique. Maintenant, il faut être réaliste. Si le rajout est confidentiel et reste dans un cercle restreint et sans rediffusion (on a parlé ici d'une carte d'un quartier avec données personnelles, par exemple), il sera impossible de détecter ce genre de violation de la licence (ça n'a même aucun intérêt). Ca serait différent si une société commercialisait un produit dérivé d'OSM, agrémenté de ses propres contributions. Sans cette clause, une boite comme Google pourrait facilement profiter de toutes nos contributions et constamment l'améliorer avec ses propres google cars sans en faire profiter OSM en retour. C'est sur ce point qu'il y a deux camps qui se sont étripés dans les discussions sur le changement de licence (domaine public ou pas). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Hello, On est d'accord sur ce point de données étrangères, mais j'ai un doute sur un autre aspect, après tout ça revient à dire : si le fond OSM est utile pour positionner une info alors l'info (pas la position) est forcément soumise à la licence CC-BySA. Il y a un truc qui cloche à mon avis car l'apport d'information me semble quand même échapper à cette licence. Exemple : un contributeur anonyme releve des cuves de mazout et ajoute l'info sur OSM = POI Cuve à mazout. Une société souhaite réexploiter ces POI sur ses cartes pour renseigner le fait qu'elle soient polluantes ou pas (le genre d'info qui peut être confidentiel), je pense que les seules choses soumises à licence sont la géométrie et le fait que ca soit un type d'objet cuve à mazout, pas son état polluant ou pas. C'est là que je coince et que j'ai un doute : que veut dire adapter dans les termes de la licence ? Est-ce que le rajout d'info (confidentielles par exemple) entre dans cette filiation de l'objet ? Robin. Le 18 février 2010 19:58, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2010/2/18 Robin PREST ro...@georezo.net *Partage des Conditions Initiales à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette création, vous n'avez le droit de distribuer la création qui en résulte que sous un contrat identique à celui-ci. = *on ne parle pas de création de données ou de données étrangères au fond initial mais bien de la donnée initiale = le trait modifié, par exemple, si je veux le diffuser, ça sera forcément avec cette licence.* *(y voir une sorte de filiation de l'objet)* * C'est bien pourquoi je demandais si les POI's étaient positionnés à partir d'une carte OSM. Si leur positionnement (et leur identification bien-sûr) est étranger à OSM, alors il n'y a pas de raisons de partager les conditions initiales. Par contre, si quelqu'un utilise les données OSM pour déduire les positions de POI's, il profite du travail des autres contributeurs et il doit partager le résultat aux mêmes conditions. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Un document produit à partir de données CC-By-SA doit lui même être sous licence CC-By-SA ??? J'en doute fort ! Attention aussi de ne pas confondre le document finalisé et la source. Un document est un produit intellectuel composite finalisé sur lequel son créateur à un droit d'auteur, créé à partir de données qui possèdent chacune leur licence propre. Des données copyrightées de l'IGN, par exemple, ne deviennent pas magiquement CC-By-SA par magie parce qu'un trait de route provenant d'OSM est présent sur la carte !! Pour comprendre, à mon avis, il faut relire ceci : http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/ Vous êtes libres : - *de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public***= je peux utiliser le fond OSM comme fond de plan et diffuser ce fond plan à tous. Toute utilisation du fond de plan (et uniquement la partie fond de plan) est soumise à ce copyright CC-By-SA. Donc n'importe qui devrait pouvoir utiliser le fond de plan OSM de Benoît et uniquement ce fond de plan, donc pas les données confidentielles ou non confidentielles qu'il jugerait bon d'ajouter d'ailleurs. - *de modifier cette création* = je peux modifier les objets du fond de plan, par exemple, déplacer un trait, et dans ce cas, je dois permettre à d'autres de réutiliser ce nouveau trait sans que je puisse l'en empêcher en faisant valoir un droit de copyright. On ne parle pas de la création de nouveaux éléments superposés, mais bien de la modification de l'existant. Relire notamment ceci : - *Partage des Conditions Initiales à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette création, vous n'avez le droit de distribuer la création qui en résulte que sous un contrat identique à celui-ci. = *on ne parle pas de création de données ou de données étrangères au fond initial mais bien de la donnée initiale = le trait modifié, par exemple, si je veux le diffuser, ça sera forcément avec cette licence.* *(y voir une sorte de filiation de l'objet)* * - *Paternité — Vous devez citer le nom de l'auteur original de la manière indiquée par l'auteur de l'oeuvre ou le titulaire des droits qui vous confère cette autorisation (mais pas d'une manière qui suggérerait qu'ils vous soutiennent ou approuvent votre utilisation de l'oeuvre). *= le document est protégé par la licence CC-By-SA uniquement sur la partie de données issues d'OSM... et rien d'autre ! En bref : si on diffuse les données OSM utilisées dans le docuement, on doit autoriser la récupération des modifications le cas échéant. Mais dans tous les cas; si on créé un document, à partir de données sous licence, il faut citer les sources (OSM, fournisseur de donnée privé - qui peuvent avoir des restriction propres, comme le nombre d'exemplaire diffusable d'un fond IGN utilisé par exemple), mais en aucun cas, les données étrangères figurants sur le plan ne deviennent CC-By-SA ! My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap
Hello, Désolé pour la réponse tardive. Encore une fois, je crois que nos communautés gagneraient à se rapprocher ! Jean, tu peux aller voir sur ce listing : http://georezo.net/geo-entreprise/. C'est un annuaire des professionnels de l'information géographique que nous avons mis en place avec l'Afigéo http://www.afigeo.asso.fr/ pour pouvoir répondre à ce genre de question. Tu y trouveras notamment une carte pour trouver le professionnel le plus proche si tu choisis la voie d'un prestataire privé. J'en profite pour suggérer à Michael Douchin d'y enregistrer sa société 3liz si ce n'est pas déjà fait, c'est gratuit :o) *Pieren C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une* *communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à** l'ancien modèle.* Je rappelle que les données d'OSM dans les pays les plus fournis en data viennent de société privées (ou de gouvernement local) qui ont libérées leur données, de même que certaiens appli très utilisées dans le monde du logiciel libre viennent de sociétés privées à l'origine. Fustiger le commerce est une chose, ne pas reconnaître que la synergie peut être plus enrichissante en est une autre. Il existe aussi un modèle économique avec le libre (cf 3liz par exemple). Pour rappel (Sourcehttp://media.baliz-geospatial.com/fr/article/openstreetmap-l-information-geographique-issue-de-la-collaboration-de-masse) et exemple : *Les Pays-Bas ont aussi pu bénéficier d’un geste plutôt inattendu de la part de la compagnie AND http://www.and.com/, une société productrice de données cartographiques numériques, basée à Rotterdam (Pays-Bas), qui a décidé en 2007 de faire le don à OSM http://www.opengeodata.org/?p=223de toute la cartographie du réseau routier du pays. Faisant face à une concurrence féroce, et particulièrement aux Pays-Bas, aussi le pays hôte de Tele Atlas, la compagnie s’est offerte ce coup d’éclat qui a grandement servi la communauté OSM. Le communiqué émis par AND à l’époque mentionnait aussi le don à OSM des artères principales de la Chine et de l’Inde.* Je ne pense pas que ca ait freiné la communauté OSM dans ce pays, au contraire. Le fait d'avoir une base existante peut aussi donner envie de s'impliquer pour que la carte soit à jour (un peu comme quand le ménage est fait, c'est plus facile à entretenir :P) Je suis très intéressé par des retours d'expérience vis à vis des communes qui ont lancé ces démarches de diffusion(ou même de société dans le même esprit). Dans le cadre de mon boulot, je serais ravi de promouvoir OSM + accélérer le processus dans les zones rurales en proposant aux communes de diffuser sur OSM les données que nous avons créé pour elles. Celles ci ne se rendent souvent pas compte des possibilité d'OSM (voire ne connaissent pas) Ce ne serait pas forcément une prestation payante mais plutôt une sorte de bonus pour passer devant nos concurrents, par exemple. L'opposition société commerciale/communauté citée plus haut n'est pas si binaire que ça... My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Un outil carte des différences
Hello, Ce n'est pas tout à fait la réponse, mais ça peut peut être aider : http://mapcomparator.gmapify.fr/ ? Robin. Le 29 janvier 2010 15:40, Patrice Vetsel ubu...@kagou.fr a écrit : Existe-t-il un outil permettant d'afficher/imprimer une carte des différences entre OSM et google/yahoo ou autre ? On obtiendrait une carte avec les routes communes en blanc, les routes mappées que sous OSM en vert et en rouge celles présentes sous Google/yahoo et absentes de OSM. Juste le dessin, pas besoin d'avoir le nom des rues etc. Juste une carte permettant de voir facilement où il y a des problèmes ou d'éventuels oublis afin de s'y rendre et de corriger OSM ou de s'assurer que c'est une des nombreuses erreurs de Google/yahoo etc. Il y a bien des outils de différences comme chez sautter.com mais au final c'est assez inutilisable et illisible pour le terrain. Patrice Vetsel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Corine Land Cover 2006, d ébut de l'import
Il y a eu une modif/mise à jour/info sur les conditions d'utilisation ? Pour rappel, le message de l'équipe CLC Francehttp://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=134224#p134224: La base Corine Land Cover France est une copropriété SOeS/Agence Européenne de l'Environnement : Pour la diffusion de la base 2006 en France, il n'y a plus de distinction commercial/non commercial, la seule exigence étant de citer la source. Au niveau européen, la diffusion interviendra plus tard quand tous les pays auront terminé la production. A l'heure actuelle, les informations manquent concernant la licence en particulier l'existence d'une distinction applications commerciales ou non. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Corine Land Cover 2006, d ébut de l'import
Chouette :) Le 3 décembre 2009 16:36, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2009/12/3 Robin PREST ro...@georezo.net Il y a eu une modif/mise à jour/info sur les conditions d'utilisation ? Pour rappel, le message de l'équipe CLC Francehttp://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=134224#p134224: La base Corine Land Cover France est une copropriété SOeS/Agence Européenne de l'Environnement : Pour la diffusion de la base 2006 en France, il n'y a plus de distinction commercial/non commercial, la seule exigence étant de citer la source. Au niveau européen, la diffusion interviendra plus tard quand tous les pays auront terminé la production. A l'heure actuelle, les informations manquent concernant la licence en particulier l'existence d'une distinction applications commerciales ou non. Ce sont les pays qui décident au cas par cas. Il semblerait que l'Espagne mette a disposition leur données Corine. L'Estonie avait suivi la France peu de temps après. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] HistOSMatic ?
Sans faire ça forcément sur le monde entier, rien qu'une animation de l'évolution de la carte d'une grande ville (très complète aujourd'hui, comme Grenoble) pourrait être un support de comm très intéressant pour les médias de type vidéos = pour faire un peu de pub au projet ;) 2 cents, Robin Le 30 novembre 2009 09:13, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Bonjour, Petite idée en l'air Que pensez vous d'un site qui serait capable de ressortir une animation de l'historique de la cartographie d'une commune ou d'une zone géographique, sur une période donnée (1 an ou plus par exemple). Visuellement ce genre d'animation est super parlant pour décrire le projet, ses objectifs et son esprit d'évolution permanente. Côté utilisateur, cela pourrait être présenté à la MapOSMatic. L'interface est claire et pratique L'aspect technique de la recherche d'infos d'historique dans la base dans ce but a été évoquée sur la liste internationale. Je ne sais pas si cela a été synthétisé dans le wiki, mais il y a un post de blog qui le fait http://kernelreloaded.blog385.com/index.php/archives/openstreetmap-evolution-make-your-own-year-of-edits-video/#more-936 Sous réserve d'obtenir le matériel et l'hébergement pour des serveurs, peut-on espérer alors avoir : 1. La capacité de stockage pour un dépôt comprenant l'historique ? ; les rendus ? 2. La capacité de traitement Pour faire des rendus animés sur la France, l'Europe ... Ze world ? Signé : Yaka 1er -- ab_fab ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] MapOSMatic à la une !
Petit apparté : Pour les fans, le bouquin en question (cité par Sylvie) s'achète 13€ environ chez Decitrehttp://www.decitre.fr/livres/Lexique-des-regles-typographiques-en-usage-a-l-Imprimerie-Nationale.aspx/9782743304829 : *Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie Nationale * *Collectif/ Broché* *Paru le : 23/08/2002* *Editeur : Imprimerie Nationale* *ISBN : 2-7433-0482-0* *EAN : 9782743304829* *Nb. de pages : 196 pages* *Poids : 270 g* *Dimensions : 14,8cm x 21cm x 1,1cm* ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Import massif bâtiments cadastre
*Il y a une proposition pour étendre la description à d'autres éléments tels que le nombre d'étages, la forme et le matériau du toit, le matériau de construction.* Si cette donnée existe, vous aller voir le spectre d'OSM 3D venir hanter cette liste. Pas tant que ça, car le projet existe déjà :D http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-3D Ca laisse rêveur les possibilités quand même... [image: 800px-Fehler_Multipolygone.JPG] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] MapOSMatic à la une !
Au passage, bravo encore pour cet utilitaire, qui est magique ! Qui sait, peut être verra t on les plans de MapOSMatic fleurir dans le monde entier avec des données OSM ;) C'est un excellent moyen de diffuser la donnée à ceux qui n'ont pas d'ordinateur et au plus grand nombre... Continuez ! Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Très vite : asso pour le soutien d'osm en France C'était l'esprit initial de ce que je voyais pour une assoc OSM France, afin d'éviter justement de perdre les personnes qui n'en veulent pas ;) Robin, un poil trop court :) Le 25 novembre 2009 13:58, David MENTRE dmen...@linux-france.org a écrit : Bonjour Gerhard, Le 25 novembre 2009 12:45, g.d g...@wanadoo.fr a écrit : Je préférerais, si on pouvait rester avec le fonctionnement convivial, de joyeuse non-archie et de consensus qu'on pratique actuellement, pas venir à une structure hiérarchisée de décisions, votes, et délégation de pouvoir (avec guéguerre de pouvoirs et conflits d'intérêts qui s'en suivent). Oui. Parce que c'est ça, une association. Non. Je parle d'expérience : à Gulliver on est une asso horizontale avec des statuts, mandats, etc. Mais cela n'a rien changé à notre pratique : on est très informel, des non membres peuvent monter des actions au nom de l'asso, etc. Comme on dit souvent : « l'asso, c'est ce que ses membres en font. ». Sinon, pour répondre à quelques unes de tes remarques : - on discute de l'objet (art 1) de l'asso parce que c'est l'objectif de l'asso, le point de focalisation où tout le monde doit s'y retrouver. C'est justement pour répondre au pourquoi ? que tu poses ; - le succès et la légitimité d'une asso dépendra des contributeurs. Si personne n'y va ou même la reconnait, elle pourra toujours dire OSM en France c'est moi mais cela aura peu d'effets ; - OSM Local Chapter ou pas, je ne sais pas. Apparemment, certains sont contre (toi, moi, ...), d'autres pour (Pieren, Christian, ...). Amicalement, d. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Le 19 novembre 2009 09:43, Lord Awikatchikaen lord.awikatchik...@gmail.coma écrit : Y a même la possibilité d'avoir des électeurs fictifs ... ..aussi le multivote, le vote au nom de quelqu'un d'autre ;P ...mais bon, j'ose espérer qu'on peut avoir confiance dans la bonne volonté des votants ;) Pour l'instant on a une cinquantaine de personnes qui sont pour. Je pense que c'est une tendance suffisante pour au moins faire une ébauche d'association et que des volontaires se proposent pour aller plus loin. D'ailleurs, je suggère que les statuts prévoient de soutenir le projet plutôt que de le diriger - référence au message de sly sur la république bananière - ce qui permet une certaine souplesse dans le fonctionnement général. D'ailleurs, on peut avoir OSM tel quel avec sa communauté de plein de gens anonymes qui participent sans se prendre la tête avec le côté administratif et une assoc OSM france dont un des buts est de soutenir le projet d'une façon ou d'une autre (par l'hébergement via des serveurs, par la collecte de dons, par les communiqué de presse, par ses relations, etc), l'un n'empêche pas l'autre. Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
ça permettra de limiter que quelqu'un se croit investi d'un pouvoir surnaturel et viennent nous casser les roubignolles avec des oui mais l'AG a dit qu'il fallait faire ça C'est une bonne raison, d'où ma suggestion de rédiger avec soin les statuts en considérant ce cas pour l'éviter ;) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Hello Je viens de récupérer un bout de discussion intéressant de Valerie-Emma Leroux [en parlant 'une rencontre OSM/pro] : *Quelque chose qui est beaucoup revenu : certains voudraient pouvoir nous mettre à disposition des données mais il faudrait que nous soyons une association loi 1901 pour établir des conventions. Nous avons bien expliqué en long en large et en travers que négocier des choses au cas par cas pour OSM ne nous intéressait pas et que c'est la mise à disposition pour TOUS qui nous intéresse, comme lorsque Corine Land Cover fait sauter sa clause NC, mais je pense que nous aurons encore des propositions en ce sens. Réf : * http://n2.nabble.com/Re-Organisation-des-discussions-forum-openstreetmap-tp3072100p3120019.html Une association pourrait contacter des structures/des pro à ouvrir la donnée qu'ils possèdent en faisant de la comm' et aider à diffuser cette donnée sur le modèle de ce qui a déjà été fait avec le cadastre et CLC ;) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Hello, *Robin veut d'abord vérifier, s'il y a une volonté de s'associer, ce qui est un préalable à toute discussion sur la manière de s'associer.* Tout à fait, si la communauté est OK, le reste ne dépend que des volontaires :) * si l'association est considéré comme d'intérêt général (ce dont je en doute pas), Faut quand même faire les démarches, assez lourdes. Et donc, quelqu'un pour se colleter le suivi du machin.* GeoRezo est passé par là, on devrait pouvoir mâcher les démarches ou du moins expliquer la procédure, qui pourra venir dans un deuxième voire troisième temps si une assoc voit le jour. La question est : Comment on s'y prend ? Le minimum est : - des statuts ; - un conseil d'administration Je dirai qu'il faut des volontaires (au minimum) et des statuts bien discutés. Les statut vont fixer les objectifs de l'asso, c'est important de ne pas se louper, même si il est toujours possible d'en changer après, ça n'est pas forcément évident (- paperasse, AG exceptionnelle, publication au JO, etc). Si le projet est bien ficelé sur le wiki et qu'une grande partie des participants sont d'accord, ça sera déjà beaucoup, le suite c'est de l'administratif et des votes. Pour info, le conseil d'administration n'est pas indispensable, il faut à mon avis au moins un bureau (plus simple) pour se charger des trucs administratifs officiels. * Pour le lieu, préférez-vous Paris, Orléans ou Bourges? ;-)* Pour le souci de localisation, par exemple, Georezo est basé chez un des membres officiellement mais on vit partout en France et à l'étranger, donc ça reste un détail administratif. Les statuts seront à mon avis un des points les plus complexe ;) 0.02€ de plus, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Ah oui, exact. Ca marche avec un conseil d'administration un représentant légal...mais au final ca revient un peu au même, il n'y a juste pas de tête de file unique (ce qui pourrait peut être pas mal convenir pour OSM justement, qui se veut populaire comme disent les statuts de toulibrehttp://www.toulibre.org/pub/association/statuts/statuts.pdf 13 personnes élues au CA + 5 personnes avec des mandats spéciaux (comptabilité et trésorerie de l'association, gestion des adhésions, organisation des rencontres, organisation des Qjelt(?), représentation légale) Bien vu :) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Hello, Ca fait longtemps que l'idée me paraît une évidence et j'en ai un peu parlé avec certains d'entre vous en apparté. Je rebondis donc sur le message de Pieren et d'Etienne (cf ci dessous) pour adresser à la communauté OSM, qui n'a pour l'instant que des barreurs et aucun équipage officiel pour piloter le navire, la question suivante : *Voulez vous créer une association OSM France?* Je propose de lancer un vote tout simple (OUI/NON) pour voir uniquement si la volonté de la communauté est là. *Ca n'engage personne, mais ça fera naitre une tendance*. Si la tendance est au rendez vous, il peut être opportun de passer à l'étape suivante, à savoir dégager des volontaires qui souhaitent s'investir dans une association de type OSM Local Chapter France. Des assocation proches peuvent aider à la création si nécessaire (conseil sur les démarches administratives et sur la façon de contruire son association), je pense bien sûr à GeoRezo et l'Osgéo. *Pourquoi une association ?* (quelques idées) - Une association comporte un aspect personne morale que ne peuvent avoir des personnes phyiques, notamment pour le côté non lucratif de son statut. - Une association est une vitrine pour la communauté et tente de la représenter à travers le vote de ses représentants auprès du Grand public, de la presse, des autres composantes du projet international. - Une association peut recevoir des dons, en nature (des serveurs, comme cité par pieren) ou financiers qui, si l'association est considéré comme d'intérêt général (ce dont je en doute pas), peuvent être déduit des impôts (ce qui incite au don). - Une association garantit la pérennité de son action et l'entoure d'un cadre légal, si elle est dissoute, elle peut passer son patrimoine à une association qui a des buts similaires - etc Je pense sincèrement que le projet OSM mérite tout ça ;) A vous de jouer, c'est une décision.. communautaire ! Il ne tient qu'à vous de le pousser en avant. My 2 cents, Robin. -- Message transféré -- De : Etienne Chové ch...@crans.org Date : 16 novembre 2009 15:48 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Coût et délai pour amener OSM au même niveau que Navteq et TA? À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Pieren a écrit : - une association française qui mettrait en place des serveurs (avec peut-être un soutien pour l'administration) et qui a surtout besoin d'un porte-parole, Ce serait vraiment bien d'avoir une association. Je suis toujours sur mon projet de don de serveurs de Free pour OSM France. Comme il n'y a pas d'association de droit français, une association a accepté de faire le relais pour recevoir les dons et nous les mettre à disposition, mais c'est un peu bancal et il faut l'acceptation de Free. D'autre part, l'université de Nantes a accepté d'héberger un serveur, mais ils trouvent aussi que ce serait bien d'avoir une association en face, plutôt qu'une association miroir. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Une association pour OSM
Erratum : ma langue a fourché : qui n'a pour l'instant que des barreurs il fallait comprendre que des rameurs ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Presse - OSM sur Fox
Hello, Aviez vous vu passer cette info ? http://francais.directionsmag.com/blogue/index.php?blog_id=6653 OpenStreetMap sur Fox Par Jean-Louis Duchesne 19 octobre 2009 Le marathon de cartographiehttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8305924.stm(cartothon?) de la ville d'Atlanta organisé la fin de semaine dernière par OpenStreetMap lui a valu un reportage de 6 minutes sur l'énorme réseau de télévision américain Fox. Rappelons que quelques 200 volontaires ont participé à l'initiative. Tout un coup de pub pour l'OSM...! Je n'ai pas bien suivi la liste ces dernières semaines, mes excuses si vous l'avez déjà signalé. @+ Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment traduire smoothness ?
Hello, Lissage ? Robin. Le 16 juillet 2009 18:15, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2009/7/16 Pieren pier...@gmail.com Pour le wiki, j'ai cherché le meilleur mot pour traduire le tag smoothness. Je n'ai pas trouvé mieux que rugosité pour l'instant parce que douceur, ça le fait vraiment pas pour une route... Y-aurait-il d'autres propositions/idées plus satisfaisantes ? Je ne pense pas donc +1 Rappelons la liste des différentes valeurs : excellent / good / intermediate / bad / very_bad / horrible / very_horrible / impassable Oui, tu as vu la presentation concernant le smoothness sur Slideshare? very_bad Pieren Seulement very_bad? :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] SOTM dans le web de LIbération
Petite remarque, super ce commentaire, simple, efficace et pas effrayant. En suivant cette liste, j'ai parfois l'impression qu'il faut être un dév aguerri pour pouvoir faire des modifs sans avoir peur de tout fiche en l'air... Du coup, j'avoue n'avoir jamais tenté de modifier quoi que ce soit par peur d'aller trop vite (par manque de temps pour tout lire sur le wiki surtout) et fiche en l'air un truc. Merci à l'auteur(e) en tout cas ! *je propose comme étapes d'apprentissage en supposant que vous avez installé installer josm pourquoi josm ? parceque josm fait les trucs compliqués à votre place concentrez vous sur ce que vous connaissez votre quartier, les trajets habituels pour le travail, les loisirs 1. ajouter des noms de rues qui manquent ou rectifiez les noms 2. signaler l'existence d'une boulangerie, d'un médecin, d'un boucher, d'une pharmacie, un vélociste, une station de bus, le n° de votre maison dans votre rue, une barrière, un gendarme couché (ralentisseur) etc. ces choses simples vont vous permettre d'apprendre à vous servir de josm attention : on a vite fait de bousiller le travail des autres ! 3. dessinez votre maison d'après photo satellite (yahoo) ou cadastre vous apprenez du même coup ce qu'il faut savoir pour dessiner plus tard une route ou rectifier une route 4 signaler les pistes cyclables si vous savez faire tout ceci alors vous connaissez bien josm et openstreetmap. Vous allez pouvoir vous lancer dans plus compliqué un petit secret : les mises à jour ont lieu une fois par semaine voir plus, certaines le mercredi. Oui mais vous êtes impatient de voir le résultat. comment faire ? aller sur www.openstreetmap.org chercher la zone que vous avez modifiée click droit dessus puis option copier l'adresse de l'image puis ouvrez un nouvel onglet puis coller l'adresse de l'image puis enter ceci va demander la mise à jour sans attendre d'une tuile correspondant à votre zone modifiée celle-ci sera à jour dans les 2 h. il vous faudra peut-être demander la mise à jour de plusieurs tuiles pour couvrir votre modification si vous cliquez suffisamment à coté alors ce sera une autre tuile dont vous aurez l'adresse attention : la tuile mis à jour est celle correspondant au degré de zoom que vous avez choisi pour cliquer. Les tuiles identiques mais correspondants à des zoom différents seront mises à jour plus tard. par exemple un nom de rue peut apparaître pour un degré de zoom et pas pour un autre amusez-vous bien* *Dernière modification par PROMENEUR (13-07-2009 17:37:32)* Le 13 juillet 2009 15:42, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2009/7/13 Pieren pier...@gmail.com Je ne comprend pas trop le ton adopté par ce fil. Nous devrions tous nous réjouir qu'un site comme Libé qui a une audience nationale parle de notre projet. Rappelons aussi que ça n'est que le premier d'une série (#1) ! Oui, mais je ne pense pas qu'une audience nationale sera touche par un tel article. Je ne veux pas etre negative. Toute presse est bonne a prendre, mais la juxtaposition maladroite Google MapMaker et OSM rend l'article peu interessant pour la communaute. Ca sera l'occasion de toucher un public de non-geek qui s'intéresse quand même aux nouvelles technologies. Tout a fait d'accord, mais il faudra essayer un peu plus de sensationnel. :) Il faudra s'attendre à une vague de critiques genre mais y'a rien chez moi, c'est nul. ou pourquoi refaire ce qui est gratuit chez google. Inscrivez-vous sur ce site pour y répondre. Il y avait beaucoup de discussions sur la complexite des editeurs. Il faudrait voir pour ameliorer certaines choses. Un des contributeurs indiens a par exemple creer un site pour juste permettre la creation de station de bus afin de simplifier l'introduction a OSM. Mais il y a sans doute quelques uns qui voudront franchir le pas et il faudra autant que possible les accueillir de la meilleure façon possible. +1 mais pas avec cet article. Il faudra aussi être un peu plus vigilant que d'habitude sur les données parce qu'il y aura sans doute une petite vague de vandalisme avec ceux qui voudront marquer leur passage comme les chiens le font contre les lampadaires. +1 il faudra juste leur envoyer un gentil email :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Organisation des discussions : forum openstreetmap
Bonjour la liste, * La mailing list talk-fr est un excellent moyen de communication, cependant je trouve les discussions difficiles à suivre. En effet la mailing diffuse des message très (voire trop) fréquemment, à raison de 7 publication par jour il est bien difficile de suivre les discussions et les sujets concernés. La forme même d'un mailing ne s'y prête pas suffisamment. Une forme plus adaptée au contenu me semble nécessaire. Je souhaiterai avec votre aide développer un forum qui me semble être une forme de publication bien plus apte à mettre en valeur le contenu diffusé sur la mailing.* Comme vous en avez un peu entendu parler ici via Lionel, Sylvain, moi ou d'autres, le portail GeoRezo http://georezo.net/ est un portail d'échange de géographes/informaticiens/thématiciens, dont le point commun est l'Information Géographique, qui est aussi dans la comunuaté OSM un point principal (il y a d'ailleurs des transfuges entre les deux espaces). Je sais que GeoRezo paraît avant tout un forum professionnel, qui peut être trop pointu pour certains, mais nous, l'association GeoRezo.nethttp://georezo.net/blog/laminute/historique/, pourrions vous proposer à vous (les néogéographeshttp://www.geoinweb.com/2007/12/23/sig-neogeographie/, comme on dit) un espace de discussion qui allierait les bénéfice d'un forum et d'une liste de diffusion, ainsi pour ceux qui connaissent un flux RSS (ça permet de recevoir les messages sans abonnement dans outlook, dans son téléphone portable ou dans un lecteur de flux comme Google Reader par exemple). Dans le principe, vous bénéficiez de la garantie de la pérennité de la liste, de l'archivage et la consultation en ligne de ses message, de la possibilité de les recevoir/de poster uniquement par mail et de ne jamais fréquenter le forum OU de les consulter exclusivement sur le forum et de ne jamais participer par mail OU de les lire sans vous abonner (pas besoin d'email dans ce cas). Pour ceux qui craignent pour leur anonymat, l'usage de pseudo permet de ne pas dévoiler son identité. Si vous êtes intéressés par la création éventuelle de cette liste parmi celles dont nous disposons actuellement (une vingtaine, très actives), si vous voulez en savoir plus, vous pouvez me contacter directement, visiter notre site web (http://georezo.net) ou poster ici [?] . En fonction des réponses, nous envisagerons de créer cette liste/forum parmi nos listes. Notre intérêt dans tout ça ? Aucun personnellement, vu qu'on est bénévole, si ce n'est de rapprocher la communauté des néogéographes de celle des professionnels de l'information géographique, qui ont tout intérêt à se donner la main, car leur intérêts sont communs ! A très vite, Robin, Secrétaire de l'association. 330.gif___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Organisation des discussions : forum openstreetmap
Re, J'oubliais, pour ceux qui fourmillent d'envie de blogguer sur OSM, nous pouvons aussi proposer un blog multi-auteurs (Wordpress MU pour ceux qui ne connaissent pas) dédié à OSM, un espace dédié sur le wiki (sous Dokuwiki) et d'autres bonus qui sont déjà dévelopés pour d'autres thématiques :) Autre infos, pour les technicos, nous disposons d'un serveur dédié. A vous de vous exprimer (en privé ou ici) pour nous faire part de vos envies :) Robin. Le 16 juin 2009 10:16, Robin PREST ro...@georezo.net a écrit : Bonjour la liste, * La mailing list talk-fr est un excellent moyen de communication, cependant je trouve les discussions difficiles à suivre. En effet la mailing diffuse des message très (voire trop) fréquemment, à raison de 7 publication par jour il est bien difficile de suivre les discussions et les sujets concernés. La forme même d'un mailing ne s'y prête pas suffisamment. Une forme plus adaptée au contenu me semble nécessaire. Je souhaiterai avec votre aide développer un forum qui me semble être une forme de publication bien plus apte à mettre en valeur le contenu diffusé sur la mailing.* Comme vous en avez un peu entendu parler ici via Lionel, Sylvain, moi ou d'autres, le portail GeoRezo http://georezo.net/ est un portail d'échange de géographes/informaticiens/thématiciens, dont le point commun est l'Information Géographique, qui est aussi dans la communauté OSM un point principal (il y a d'ailleurs des transfuges entre les deux espaces). Je sais que GeoRezo paraît avant tout un forum professionnel, qui peut être trop pointu pour certains, mais nous, l'association GeoRezo.nethttp://georezo.net/blog/laminute/historique/, pourrions vous proposer à vous (les néogéographeshttp://www.geoinweb.com/2007/12/23/sig-neogeographie/, comme on dit) un espace de discussion qui allierait les bénéfice d'un forum et d'une liste de diffusion, ainsi pour ceux qui connaissent un flux RSS (ça permet de recevoir les messages sans abonnement dans outlook, dans son téléphone portable ou dans un lecteur de flux comme Google Reader par exemple). Dans le principe, vous bénéficiez de la garantie de la pérennité de la liste, de l'archivage et la consultation en ligne de ses message, de la possibilité de les recevoir/de poster uniquement par mail et de ne jamais fréquenter le forum OU de les consulter exclusivement sur le forum et de ne jamais participer par mail OU de les lire sans vous abonner (pas besoin d'email dans ce cas). Pour ceux qui craignent pour leur anonymat, l'usage de pseudo permet de ne pas dévoiler son identité. Si vous êtes intéressés par la création éventuelle de cette liste parmi celles dont nous disposons actuellement (une vingtaine, très actives), si vous voulez en savoir plus, vous pouvez me contacter directement, visiter notre site web (http://georezo.net) ou poster ici [?] . En fonction des réponses, nous envisagerons de créer cette liste/forum parmi nos listes. Notre intérêt dans tout ça ? Aucun personnellement, vu qu'on est bénévole, si ce n'est de rapprocher la communauté des néogéographes de celle des professionnels de l'information géographique, qui ont tout intérêt à se donner la main, car leur intérêts sont communs ! A très vite, Robin, Secrétaire de l'association. 330.gif___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Organisation des discussions : forum openstreetmap
Merci Pieren. Je m'en veux, j'ai oublié de te citer dans mon message précédent, surtout que tu as joué un role décisif sur le Cadastre et Corine ! La proposition tient de toute façon, pour l'un ou l'autre des outils si le besoin s'en faisait sentir. Ce serait juste dommage de redévelopper un truc qu'on a déjà fait (forum punbb+liste). En tout cas si la partie forum/liste/fluxrss vous intéresse, n'hésitez pas, la porte est grande ouverte aux OSMeurs. Sans compter que via les flux RSS on peut facilement intégrer les discussions à un site s'il devait s'en ouvrir un. Je n'insiste pas plus sur la question de la liste, les outils sont dispo si jamais vous en avez besoin, il suffit de nous contacter :o) Au passage, un petit rappel pour ceux qui fréquentent déjà le GeoRezo, il est possible de diffuser (gratuitement évidemment) des (géo)évènement de Mapping party ici : http://georezo.net/agenda.php, ce qui touchera un public déjà sensibilisé à la donnée libre. De plus, l'agenda est géolocalisable, c'est à dire que vous pouvez placer l'évènement sur la carte. Les membres abonnés à la publication des évènements peuvent être alors être avertis sur leur mail si quelque chose se passe dans un rayon de XXkm de chez eux. Ca ne fait pas tout, mais c'est un moyen de diffuser l'info, d'autant que de nombreuses personnes travaillant dans des collectivités fréquentent notre portail, ca peut aider si certains suivent les évènements dans leur secteur. Enfin, et je m'avance peut être beaucoup car je ne fais pas partie de notre équipe de développeurs, je suppose (toutes réserves émises !) qu'il serait possible d'héberger le site openstreetmap sur notre serveur dédié si le besoin s'en faisait sentir. Robin. Le 16 juin 2009 13:03, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2009/6/16 Robin PREST ro...@georezo.net Tout d'abord un boujour à Robin qui fait partie des animateurs bénévoles de ce forum où il m'est arrivé d'intervenir à deux reprises, une fois pour le cadastre et une fois pour Corine Land Cover avec les résultats que l'on connait. Donc deux raisons de remercier GeoRezo parce que c'est une bonne passerelle pour mettre en contact OSMeurs et professionnels. Mais je voudrais dire que la communauté OSM française ne souffre pas d'absence d'outils de communication. Au contraire, elle en a trop (voir les messages précédents sur ce fil). Ce que l'on voit, c'est qu'à part les discussions sur la forme, il y a assez peu d'intervenants sur les questions de fond. Et je ne voudrais pas que cette petite communauté se disperse encore d'avantage. Mais merci pour la proposition. Ce qui manque d'avantage à OSM, c'est un ou des portes-paroles à l'aise devant les médias (se souvenir de la demande récente d'une radio parisienne qui n'a trouvé personne), d'équipes de bénévoles capables d'organiser des événements comme des mapping parties ou un hypothétique SOTM et des gens qui peuvent consacrer du temps à la maintenance du wiki (traductions, maj) et à un site internet comme openstreetmap.fr. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suppression des limites départemen tales de Cartographes Associés
N'y a-t-il vraiment aucune source libre de droit, même approximative sur les départements français ? Je doute que ça existe, c'est ça qui est terrible !!! Et c'est valable pour toutes les limites administratives ! Perso je pense que la communauté OSM est en train de réaliser un première en créant ces limites si controversées ;o) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bonjour de Polynésie française
Hello, Je pense qu'il y a de nombreux outils permettant de transformer les fichier shape en GPX, donc par décalque c'est un peu dommage si c'est déjà fait, non ? ;) Pour les frontières admin, une solution qui permettrait de ne créer que un et un seul troncon par troncon jointif entre deux communes serait d'utiliser un outil de creation de topologie de lignes, par exemple. Pour les autres indications, je ne connais que très peu le format OSM et comment faire passer des attributs dans le GPX (c'est possible ?). Dans ce cas, un peu de travail en amont permettrait de faire un import massif avec les tags bien renseignés directement dans une couche de points pour les info point, idem pour les routes, et idem pour les lignes fermées (polygones)... :) Robin. Le 3 avril 2009 08:57, Stéphane Brunner stephane.brun...@gmail.com a écrit : Hello ! Il y a surement des personne plus compétente que moi pour répondre mais en en gros il y a 2 façon de faire : - Sois par décalque (comme le module cadastre fr). - Sois par import. Pour le premier il me semble que les avantages et inconvenant sont assez évidant, pour le second les difficultés sont: - Réconcilier de donnée d'import avec les donnée existante. - Comme tu l'a bien dit souvent dans ce genre de système la définition est supérieur a ce qu'il y a habituellement OSM, il faut se poser consciencieusement la question si c'est utile ou si il faut lisser les courbe. Pour moi la réponse n'est en aucun cas évidente. - Faire l'outil import à proprement dit car les donnée peuvent avoir un format complètement différant comme c'est le cas pour le cadastre français ou il n'y a pas de tracer de route, c'est juste un espace entre les parcelles. Au final je pense qu'il faudra certainement faire en plusieurs « étapes » : - Une partie comme le nom des lieux dit faire en import automatique. - Les cotes, les bâtiments, .. faire en import semi automatique. - E il y aura surement une partie a faire par décalque ! J'ai répondu au mieux de mes compétence propre, il y aura certainement d'autre avis ;-) CU Stéphane 2009/4/3 Arnaud Jordan asso-lol...@linux.pf: Bonjour, Je suis le secrétaire de l'association LoLiTa (Logiciels Libres à Tahiti et dans les îles). Nous sommes basés à Tahiti. J'ai eu l'oreille d'un décideur politique de Polynésie française qui pourrait être intéressé par libérer tout ou partie des données du cadastre et les mettre à disposition directement sur OSM, ce qui est de la compétence du gouvernement local. Nous nous demandons quelle est la meilleure façon de rendre ces données disponibles. Nous lui avons proposé, dans un premier temps, de libérer les côtes la toponymie générale (îles, communes, quartiers, lieux-dits ...) les frontières administratives le tracé des routes, leur classement administratif, leur nom le tracé des rues , leur nom le tracé des bâtiments publics et ou importants et leurs noms les indications touristiques diverses (plages, sites archéologiques, services, hôtels, pensions de famille...) Le cadastre est sous ArcGis. Les données peuvent être assez fines et assez volumineuses. Quel est, d'après vous, le meilleur moyen technique de mettre toutes ces données en ligne et de donner un coup de fouet à la communauté OSM naissante en Polynésie française ? Librement, -- Arnaud Jordan Secrétaire de l'association LoLiTa Logiciels Libres à Tahiti et dans les îles http://www.lolita.pf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Stéphane Brunner mail : stephane.brun...@gmail.com messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com ( http://talk.google.com) -- Non aux brevets logiciels http://stopsoftwarepatents.eu/banner/601000605319/ssp-468-96.gif http://stopsoftwarepatents.eu/601000605319 -- http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit) http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement) -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. -- Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bonjour de Polynésie française
Merci Pieren d'avoir corrigé pour le GPX. Je n'ai pas eu le temps d'approfondir mais je croyais que ca aurait pu faire l'affaire, au temps pour moi. Robin. Le 3 avril 2009 16:51, kimaidou kimai...@gmail.com a écrit : Sinon, il faut se tourner vers la librairie ogr2ogr (ligne de commande) qui permet de convertir et de reprojeter des couches depuis et vers les formats les plus utilisés. Une application graphique a été réalisée : http://inventis.ca/ogr2gui/index.htm A tester donc ! kimaidou Le 3 avril 2009 16:42, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit : A propos des données Arcview, j'y ai été confronté récemment. Voir : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-March/007804.html C'était juste des limites de parc, rien de compliqué. Je n'ai pas trouvé de solution simple: - QGis permet de lire les données Arcview et de les afficher. Mais je n'ai pas trouvé comment transférer dans OSM. J'avais trouvé un mode opératoire pour exporter en GPX mais ça plantait à l'étape 10 (message d'erreur): http://forum.qgis.org/viewtopic.php?f=2t=732p=5384#p2021 - j'ai trouvé l'utilitaire shp2txt.exe qui propose des exportations en différents formats texte. Comme toutes mes limites de parc étaient de type multipolygon, j'ai fait derrière un petit bout de logiciel avec Delphi sous Windows qui prend chaque polygone, convertit les coordonnées vers WGS84 et le sauvegarde en trace GPX. Enfin, j'importe la trace GPX dans JOSM. Un peu lourd mais ça marche. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Import assisté des limites communa les depuis le site du cadastre.
J'avoue être bluffé par ce genre de boulot !! Ca peut se télécharger d'une façon ou d'une autre tous ces polygones ? Robin, qui n'y connait rien en extraction. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les re lations communes ?
Est-ce possible de mettre à jour en masse via du SQL ou un truc du genre ? Je ne raisonne qu'en fonctionnement base de données mais l'idéal serait de mettre d'abord le code INSEE (identifiant unique) puis de mettre à jour automatiquement les codes postaux (identifiants doublonnés) pour que les deux soient présent... My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gestion uniformisé des codes posta ux
Hello, *La question c'est : n'y a-t-il qu'un seul code postal possible dans une commune.* Je dirais plutôt qu'il est plutôt fréquent que plusieurs communes soient sous le même code postal, donc je suggérerais fortement de mettre un code insee qui identifie de façon unique les communes. De plus, c'est un excellent lien avec les différentes données numériques qui existent sur internet concernant les communes. Robin. Le 13 mars 2009 17:33, David MENTRE dmen...@linux-france.org a écrit : Bonjour Sylvain, 2009/3/13 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: Vient alors la solution de la surface, s'il nous est possible de déterminer qu'a l'intérieur d'une surface le code postal est uniforme, il devient alors bien plus rapide de tagger le code postal, sur la surface en question. La première surface qui vient à l'idée, c'est la commune dont nous commençons à disposer. La question c'est : n'y a-t-il qu'un seul code postal possible dans une commune. La réponse semble non uniforme, des fois oui, des fois non. Mais est-ce que parce qu'il y a des exceptions cela ne peut être fait ? A priori, La Poste définit ses codes postaux sur des surfaces données (exemple, Rennes, 35000, 35700, ...) ou pour des usages particuliers (boites postales). Donc connaitre ces surfaces devraient permettre de les tagger. Mais où peut-on trouver leur définition ? Amicalement, d. PS : Est-ce que c'est vraiment utile de retrouver un code postal ? ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cadastre communes : A new hope
Pour le CG du Calvados http://www.cg14.fr/geoservices/telechargement/, notez tout de même la nuance du copyright qui limiterait l'utilisation. Mais rien n'empêche de leur demander s'ils accepteraient d'aller plus loin... http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/ ( *Pas d'Utilisation Commerciale*. Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette création à des fins commerciales.* Pas de Modification*. Vous n'avez pas le droit de modifier, de transformer ou d'adapter cette création.) Pour les communes, il faut savoir qu'il y a de nombreuses collectivités territoriales qui ont déjà fait leur propre travail de digit ou récupération de contour de communes, depuis le cadastre et recalé sur orthophoto qu'ils ont éventuellement pu faire. En proposant un bon protocole pour diffuser leur données, il serait possible, s'ils acceptent bien sur, de diffuser leur propres données. On essaye de joindre les 2 bouts avec Sylvain avec l'espoir que les étincelles fasse un bon feu ;) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr
*Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer sa bd parcellaire.* Un fou ! Compte 9,50€ par planche cadastrale, sachant qu'il y a minimum 10 planches par commune et... combien de communes déjà ? L'IGN n'a pas eu la BdParcellaire gratos ! Ceci dit, ca coute rien de demander ;) A vos calculettes, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
Bonjour, Pour les côtes littorale, je vous conseile de jeter un coup d'oeil ici : http://sandre.eaufrance.fr/article.php3?id_article=101lang=fr Il existe un flux WMS de ces données que vous pouvez exploiter : http://services.sandre.eaufrance.fr/geo/zonage? Détails : *Laisses de plus hautes et basses eaux : La laisse des eaux regroupe : la laisse des plus hautes eaux (limite des terres jamais recouvertes par la mer), dont la continuité est assurée sur l’ensemble de la BDCarthage. Dans le cas des îles, elle n’est saisie que si elle délimite une zone d’une superficie supérieure ou égale à 1 hectare ; la laisse des plus basses eaux (limite des terres toujours submergées), là où elle est distante de plus de 100 mètres de la laisse des plus hautes eaux (sinon elle n’est pas saisie) et en dehors des estuaires (où une ligne arbitraire fermant l’estuaire est saisie à la place de la laisse des plus basses eaux). Dans le cas des îles émergées seulement à marée basse, elle n’est saisie que si elle délimite une zone d’une superficie supérieure ou égale à 4 hectares. La laisse de plus hautes eaux correspond dans la BDCarto de l’IGN à la limite du thème administratif.* Le 11 février 2009 11:12, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : On Wed, 11 Feb 2009 10:42:20 +0100, Pieren pier...@gmail.com wrote: Bonjour, Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi on voit cet horrible halo bleu qui fait le tour des côtes françaises sur les cartes OSM ? Est-ce qu'une carte principale a pour vocation de montrer les 3 ou 4 limites des eaux territoriales en mer ? Pourquoi n'adope-t-on pas la représentation classique des frontières avec la ligne de côte ? Ne vaudrait-il pas mieux ne rien mettre sur ces limites en mer jusqu'à ce qu'un compromis soit trouvé sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maritime_borders ? Pieren Je peux essayer un début d'explication : Cette ligne correspond à une boundary, admin_level=2 qui en fait la frontière de la République Française. J'ai moi-même taggé ainsi une portion de cette ligne dans le Nord de la France pour répondre au besoin d'une boundary pour ce pays. Dans mon esprit, ça avait l'avantage d'inclure les iles dans le polygone. Visiblement cela à l'air en conflit avec la proposition citée. Quel règle peut-on mettre en place pour améliorer cela ? -- Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
*Attention : ce n'est pas parce qu'il y a un flux WMS que s'est utilisable par la communauté OSM !* Oups, oui, oui, je me suis mal exprimé, je pensais vérifier et j'ai dit exploiter à tort. Je me suis dit que ca pouvait vous donner une idée (visuelle) de ce dont vous disposiez, mais je ne pensais pas extraction des données. Tu as eu raison de me reprendre, ça aurait pu être mal interprété. Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Appel aux dons pour l'achat de nouveaux serveurs OSM
Bonjour la liste, Je me permet un petit retour d'expérience, Georezo a utilisé avec succès les service d'un site bien malin (jeune startup) pour gérer les dons pour financer sa maintenance : http://www.izi-collecte.com/ C'est sympa, avec un petit widget intégrable facilement, ça gère les reçus, et ça coûte nettement moins cher que Paypal (0.95€ contre un pourcentage pour paypal) et en cas de reconnaissance d'intérêt général par exemple, délivre les reçus fiscaux pour donner aux impôts. D'ailleurs n'y a t il pas une association derrière OSM qui pourrait représenter ses intérêts en France, à la manière de l'Osgéo ? A toutes fins utiles, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] enquête sur les contributeurs fran çais
Bonsoir, Pas sûr d'avoir vu le message passer, mais l'article sur cette enquête est paru dans SIG La Lettre. Baptisé Les néogéographes d'OpenStreetMap, on y parle des 2500 contributeurs français (en augmentation), des techno-geek (un peu quand même), des mappings party (hein sylvie ;) ), et du projet dans son ensemble sur deux pages. Je ne peux pas le reproduire ici moi même, mais peut être que Françoise pourrait diffuser son article ici si quelqu'un lui demandait gentiment :) Geographiquement, Robin. -Message d'origine- De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org [mailto: talk-fr-boun...@openstreetmap.org] Envoyé : jeudi 8 janvier 2009 18:01 À : Discussions sur OSM en français Objet : Re: [OSM-talk-fr]enquête sur les contributeurs français ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A propos de l'import des bâtimen ts du cadastre
Bonsoir, Un petit point rapide sur le cadastre, sachant que je ne suis pas un pro des nomenclatures cadastrales (mais ça se trouve :) ). Il faut notamment y distinguer 2 types de bâti principaux (référencés dans les fichiers et distingués par leur représentations graphique sur les planches papiers) : * Bâti léger : hangars et autre bâtiments sans fondations. Remplis par une croix transversale. Il existe aussi d'autres sous classes de bâtiments, comme les bâtiments en ruines représentés par un pointillé, je crois. * Bâti dur : tout ce qui est représenté en hachures. Pour ma part, si l'on pouvait trouver moyen d'importer uniquement la couche bati dur, je verrais ça comme une belle base de donnée pour tout ceux qui élaborent des visu 3D, même le non spécialiste. Voilà ce que l'homo modernicus peut en faire (c'est pas une hypothèse) : 1. Récupèration du contour de la couche de bâti (dur), qui doit se présenter sous forme de polygones. Idéalement, il faut trouver un moyen de faire un DXF ou un format de ce genre qui va bien pour les logiciels de modelisation 3D existants (qui a dit Sketchup ? Et en plus c'est gratuit...) 2. On positionne sur Google Earth 2. On extrude de quelques metres les batis (mise en elevation des polygones) ou 4. On habille son village en 3D avec des photos de façade prises dans les rues ou on modélise ces facades et/ou les bâtiments grâce à cette trame de démarrage 5. On publie ça sur un site public comme le 3d Warehouse de Google et le monde peut voir votre village/votre ville en 3D et aider à modéliser le monde en 3D :) C'est beau la technologie, non ? Tout ça du moment qu'on importe pas les piscines dans cette couche, bien sûr.. :D My 2 cents, Robin. Ps : je ne tiens pas compte de la place qu'occuperait cette donnée ou des impératifs techniques, bien sûr, mais je souhaitais quand même vous montrer les possibilités qu'offre le fait d'utiliser ce fond... ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction des limites de communes depuis le cadastre
Hello, Méthode intéressante, mais personne n'arrivera à résoudre les soucis de trous d'un coup de baguette magique, c'est complexe ;) J'aimerai au passage m'excuser, car j'ai passé du temps à signaler les limites de communes comme étant uniquement un assemblage des sections, mais un import Edigéo récent m'a prouvé que j'étais dans le tort. Il y a bel et bien une couche commune (- donc limites de communes). J'ai bien du mal (et peu de temps) pour me plonger dans tout ça pour vous aider, alors même que j'ai des fichiers vecteurs contenant des limites de communes provenant du cadastre (au format shp) :/ Pieren, tu as l'air de bien connaître la machinerie, penses tu que tu pourrais m'initier brièvement par téléphone à OSM (j'appellerai) un de ces soirs ? Bonne journée, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cada stral pour le projet OpenstreetMap : la réponse !
* *N'oubliez pas si vous devrez extraire de la donnée cadastrale composite, de ne pas oublier les sources et le millésime, c'est important ! Si vous constatez des irrégularités (mise à jour trop ancienne), c'est normal, ça dépend.. du millésime, justement. * Deuxième point : pourrait-on faire la même demande à l'IGN, pour avoir un accès au Géoportail ?* DGFiP/IGN : pas le même combat...IGN n'est qu'en partie public. OSM est là pour faire des routes tout d'abord (ne l'oubliez pas), hors cette donnée n'existe pas dans le cadastre, car les routes sont en grande partie... du domaine public, donc non cadastrées ! Donc OSM a de l'avenir :) Le cadastre est une formidable source d'information, mais à ne pas utiliser à tort et à travers. Si cette nouvelle est exceptionnellement intéressante, c'est qu'elle va permettre à de nombreuses personnes/professionnels de disposer d'un fond précis pour appuyer leur cartographie, mais n'oubliez pas que le cadastre est avant tout un document foncier = pas à vocation intiale cartographique (d'où la précision diminuée en zone montagneuse pour des raisons purement géométriques), même si c'est une utilisation de plus en plus courante vu sa précison (relative), son coût et sa disponibilité. My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites administratives sur la carte OSM Inspector
Inutile de préciser que ces données sont extrêmement importantes pour le projet OSM car elles permettront à terme de localiser tous les objets jusqu'à un niveau communal, ce qui ouvre de belles perspectives pour de nombreuses applications à venir. Je suis surpris de constater que certaines limites communales semblent déjà exister, notamment en région parisienne, comme celle ci : layer:boundary_relations_5 id:989 rel_id:34076 name:Marcoussis admlvltxt:8 admlvl:8 label:Marcoussis (8) lastchange:2008-09-26 13:28:23 Je serais intéressé de connaître la source, mais comment remonter cette information ? Robin, curieux. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements
Le 16 novembre 2008 13:26, François Van Der Biest a écrit : Attention : la licence CC utilisée par le cg14 est by-nc-sa. Donc non compatible avec OSM qui autorise une éventuelle utilisation commerciale. Merci pour ces précisions, j'avoue être un peu largué en terme de licences :) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements
L'approche technologique et méthodologique d'OSM est empirique. Elle peut s'enrichir de l'expérience d'autres communautés plus pointues. Personne n'aura à y perdre. Si on voulait exploiter ces vieux cadastres pour en tirer les contours des communes, merci à toi, que tu proposes que tu le fasses, mais je crains que ce serait un travail tellement vaste et large,qu'il faudrait un travail communautaire d'envergure. Concernant plus particulièrement les limites communales, le besoin est avéré, les possibilités de réalisation probables, la tâche gigantesque. Merci de vos réponses. Pour mettre un peu les choses en perspectives, je pensais surtout faire appel à la communauté de la géomatique pour la réalisation de fond et à la commauté OSM pour la partie technique, car c'est en effet un gros boulot si on s'y prend mal et la plupart des réalisations (=vectorisation et géoréférencement de milliers de planches) sont déjà faites ! Il y a de nombreuses personnes dans cette communauté qui appartiennent a des collectivités territoriales et qui serait à même de délivrer ces informations prémâchées. En ligne de mire, le CG du Calvados (http://www.cg14.fr/geoservices/telechargement/) qui a déjà fait cette démarche (fond vecteur des limites communales existant au format CC ;o) ). Il y a aussi de nombreux bureaux d'étude qui font l'acquisition de planches numériques pour en créer un cadastre géoréférencé numérique et vecteur et qui n'ont donc que peu de manip a faire pour mettre cette info a dispo. Je vais essayer de faire ma première contribution prochainement pour donner l'exemple, puis je vais essayer de faire suivre mes collègues géomaticiens pour qu'ils viennent alimenter cette base là ;) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] cadastre - encore - commune et dép artements
Hello, Au fait, au passage je n'ai pas, ou mal, cherché, mais avez vous sur géorézo une liste des ressources ( un peu à la manière du forumSIG) de contenus géolocalisé ? Pas que je sache, mais ça peux se créer sur le wiki s'il y a des contributeurs intéressés. Le mieux est encore d'utiliser l'existant pour l'instant :) je suis une quiche avec les formats complètement inconnus pour moi et que je n'arrive pas à manipuler (ARCtruc,shapebidule,...) Si ca peut dépanner : http://georezo.net/wiki/main:geomatique:extensions N'hésite pas à poser des questions sur les forums si besoin :) OSM dispose des limites de départements (dont je vais être super content de faire usage sous peu pour un de mes autres projets communautaires) mais d'où viennent-t-il ces contours ? Je crois que Alban est à l'origine de ça (en tout cas y'a son pseudo partout !) Ce n'est certes pas parfait, (du moins ce que je peux en voir sur les endroits que je connais) mais c'est déjà génial Les fonds existent côté institutionnel mais ne sont pas libres : Droits d'usage :Les fichiers GéoFLA® Départements peuvent librement être téléchargés depuis notre site web www.ign.fr. Tous les usages de ces fichiers sont autorisés, à l'exclusion de toute exploitation commerciale. Pour l'exploitation commerciale des fichiers, une autorisation préalable doit être demandée auprès du réseau commercial de l'IGN. Toute reproduction doit être accompagnée de la mention IGN-nom du produit et toute représentation sur un site Internet doit être accompagné de la même mention associée à un lien vers l'adresse www.ign.fr. Si c'est un scan+digit, il faut pouvoir justifier de la possibilité de récupérer une information digitalisée pour la publier. Je me fais l'avocat du diable, mais c'est pour éviter tout problème ultérieur de copyright. Comme expliqué dans le fil sur GeoRezo, la digitalisation peut être libre en perso mais son exploitation sous licence et surtout sur un serveur public peut être interdite (=récupération et diffusion d'une information copyrightée) . Un peu à la manière de Wikipédia, il faut préciser ses sources et ne pas réutiliser des images et des textes sauvagement (sans vouloir remettre en cause le boulot d'Alban). En gratuit 100% libre, j'ai bien une version des département de 1950 sous le coude : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=112285#p112285 Créée par Pierre Dolez sur un fond digitalisé sur un bouquin de plus de 50ans (=digit libre). Ca vaut.. ce que ca vaut, mais c'est gratuit et libre. Pour les départements actuels, il serait facile de les reconstituer (librement) si on avait les communes (on pourrait aller même beaucoup plus loin si on avait ces fichus contours : cantons, statistiques sur la commune, nombre d'habitant superficie, etc), et je suis assez convaincu qu'OSM pourrait être le moteur technique de la constitution de ce fond, mais je ne connais pas encore bien les rouages du site pour vous proposer quelque chose. J'ai quelques questions : - est-ce possible de mettre à jour/supprimer/modifier une information qu'un autre a mis sur le serveur de l'OSM ? - est-ce possible de garder des informations attributaires liées à une entité graphique (ex : auteur, source, année) ? Pour mes autres questions je vais lire la doc :) Merci, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore - commune et d épartements
Petit passage rapide. Je rebondis sur la questions des attributs : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FR:Map_Features#Fronti.C3.A8res_.28boundary.29 Pour l'instant, on a les choses suivantes : 1. Key : boundary Value : administrative Commentaire : État, région, département + border_type=* éventuellement 2. Key : boundary Value : civil 3. Key : boundary Value : politicalZone électorale (circonscription ?). 4. Key : boundary Value : national_parkParc naturel. Ne serait il pas judicieux de rajouter en 1. d'autres types de limites administratives (ex : canton, commune) Sans omettre les attributs possible : source = Avec pour valeur DGFiP – Cadastre ; mise à jour : ( = l'année sur 4 chiffres) Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : cadastre - encore
Hello Sylvain et la liste ! C'est un juste retour vu que je me suis permis de te citer sur l'autre fil :P J'aime bien lire les échanges et comprendre un peu l'esprit d'une communauté avant de m'y investir, d'où mon silence. Je pense qu'il y a un intérêt certains à rapprocher les communautés OSM et géomatique, car elles partagent leur gênes XYZ avec le cœur du métier du géomaticien :) Les présentations tout d'abord : GeoRezo.net, dont je suis secrétaire, c'est d'abord une association loi 1901, depuis 10 ans des forums sur la géomatique (géographie-informatique) à voir ici : http://georezo.net/. Ce n'est pas que ça, mais le mieux est de lire cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/GeoRezo qui en dit plus long sur l'aspect communautaire de notre démarche. Pour ma part, je suis surtout curieux de mieux connaître cette non-profit organisation qu'est l'OSM, car ce que fait l'OSM profite aux particuliers, mais aussi aux professionnels qui sont nombreux sur nos forums. Mais GeoRezo, ce n'est pas que pour les professionnels, même si la plupart des forums sont très techniques ;) Concernant le cadastre, je vais suivre ce fil avec intérêt, et j'essaierai de mettre mon grain de sel si je peux aider. Je vous invite aussi a lire ce fil : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=56371 Il y a des infos pour le projet de constitution de la base de contours de communes que j'aimerais bien voir naître à partir d'une base cadastrale. Je remonte des pistes pour voir ce qui est possible techniquement mais comme j'ai beaucoup de choses sur le feu, c'est quand j'ai le temps ;) Geomatiquement, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
