Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-04-06 Par sujet osm . sanspourriel 

Non pour les mêmes raisons : pas forcément lié à la géographie,
générique, faux amis...

Reste donc catchment_area déjà proposé par Florian (spécifique, non
ambigu et de plus en anglais britannique).

https://www.linguee.fr/anglais-francais/traduction/coverage.html


 couverture
 
 f

This radio station provides the best coverage of current events. Cette
station de radio fournit la meilleure couverture de l'actualité.
The hockey tournament will be given limited media coverage. Le tournoi
de hockey recevra une couverture médiatique limitée.


 assurance
  f

My job gives me access to good health coverage. Mon travail me donne
accès à une bonne assurance maladie.


 reportage
  m

The journalist tried to keep his coverage neutral. Le journaliste a
essayé de rester neutre dans son reportage.
plus rare :
garantie
 f
·
protection
 f
·
portée
 f
·
champ  m
·
retransmission
 f



Le 06/04/2022 à 16:45, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

Plutôt "coverage" qui est à mon sens le seul mot désignant une étendue
géographique, voire "service:coverage" si on veut limiter les dégâts futurs.



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-04-06 Par sujet Philippe Verdy 
Note: ma remarque vaut aussi pour tous les tags "*type*", ce mot-clé
n'indiquant jamais rien, puisque presque tous les tags (sauf ceux de noms
ou de description libre ou commentaires, ou ceux de quantités y compris les
horaires, ou ceux de liaison comme les URI et identifiants externes)
servent à faire une typologie de quelque chose, selon un axe qui reste à
préciser clairement et en désignant cet axe explicitement.

Le mot-clé "type" (de même que "class", en pratique équivalent ici car on
ne fait pas de distinction dans un langage de programmation objet avec les
types natifs/prédéfinis et les types construits et définis par
l'utilisateur avec ce mot-clé spécial dans ces langages) ne sert à rien
dans le nom d'un tag, car c'est un fourre-tout utilisé trop facilement
(sans réflexion ni discussion préalable) juste par les premiers
utilisateurs qui n'ont pas réfléchi à évolutions possibles et d'autres
usages et que le leur, selon des axes non précisés/non définis clairement ;
imaginons qu'on ait eu "tree:type" on mettrait n'importe quoi: feuillus à
feuillage persistant ou non, essences, espèces,genres, usage fruitier,
cycles de vie, etc.).


Le mer. 6 avr. 2022 à 16:45, Philippe Verdy  a écrit :

> "range"? Pas d'accord (non-sens ou trop de faux-amis, ce mot étant trop
> ambigu en anglais). Idem avec "scope" qui a clairement d'autres
> implications sémantiques.
>
> Car sinon on a d'autres types d'étendues ("scopes") de type "sectoriel"
> (par tranche de population, par âge, par domaine d'activité...)
>
> Méfiez vous des "tags" trop génériques et du risque de télescopage quand
> ils vont être utilisés pour qualifier d'autres tags, surtout s'il y en a
> plusieurs (on peut penser par exemple aux bâtiments et infrastructures ou à
> divers types de zonages naturels qui se superposent, ou encore aux
> "landuse" combinés avec "natural", "surface", etc.), dans ce cas "range" ne
> sera pas clair
>
> Plutôt "coverage" qui est à mon sens le seul mot désignant une étendue
> géographique, voire "service:coverage" si on veut limiter les dégâts futurs.
>
>
> Le jeu. 31 mars 2022 à 18:33, Florian LAINEZ  a écrit :
>
>> OK on arrive donc à une proposition qui me plaît bien :
>> - industrial=warehouse
>> -
>>
>> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
>> Courses
>> - range=local (les valeurs regional;national;international étants
>> autorisées pour d'autres entrepôts que ceux des dark stores avec cette
>> clef)
>>
>> Banco ?
>>
>> Après on verra si Marc ou quelqu'un d'autre veut affronter^^ la liste
>> > tagging
>>
>> Je suis sorti dégoûté de mes derniers essais. Je passe mon tour.
>>
>>
>> Le jeu. 31 mars 2022 à 16:58, Francois Gouget  a écrit :
>>
>> > On Sat, 26 Mar 2022, Florian LAINEZ wrote:
>> >
>> > > >
>> > > > warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant
>> sur
>> > > > une région / un pays ?
>> > >
>> > > Là on commence à parler !
>> > >
>> > > En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
>> > > couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
>> > > Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ?
>> > target
>> > >  étant déjà utilisé
>> sur
>> > les
>> > > ambassades pour désigner le pays cible.
>> > > Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
>> > > - catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
>> > > - range (mon choix préféré)
>> > > - reach
>> > > - scope
>> > >
>> > > Il existe aussi visibility
>> > >  pour panneaux
>> > > d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
>> > > applicable en l'état.
>> >
>> > Il y a aussi map_size qui me semble un peu similaire et donc pourrait
>> > peut-être amener à une uniformisation après renommage.
>> >
>> >   map_size=* - Quelle est la zone couverte par la carte ?
>> >   map_size=site | city | landscape | region
>> >
>> >   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dmap#map_size
>> >
>> > --
>> > Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
>> >   Sufficently advanced incompetence is indistinguishable from
>> malice.
>> > ___
>> > Talk-fr mailing list
>> > Talk-fr@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>> >
>>
>>
>> --
>>
>> *Florian Lainez*
>> @overflorian 
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-04-06 Par sujet Philippe Verdy 
"range"? Pas d'accord (non-sens ou trop de faux-amis, ce mot étant trop
ambigu en anglais). Idem avec "scope" qui a clairement d'autres
implications sémantiques.

Car sinon on a d'autres types d'étendues ("scopes") de type "sectoriel"
(par tranche de population, par âge, par domaine d'activité...)

Méfiez vous des "tags" trop génériques et du risque de télescopage quand
ils vont être utilisés pour qualifier d'autres tags, surtout s'il y en a
plusieurs (on peut penser par exemple aux bâtiments et infrastructures ou à
divers types de zonages naturels qui se superposent, ou encore aux
"landuse" combinés avec "natural", "surface", etc.), dans ce cas "range" ne
sera pas clair

Plutôt "coverage" qui est à mon sens le seul mot désignant une étendue
géographique, voire "service:coverage" si on veut limiter les dégâts futurs.


Le jeu. 31 mars 2022 à 18:33, Florian LAINEZ  a écrit :

> OK on arrive donc à une proposition qui me plaît bien :
> - industrial=warehouse
> -
>
> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
> Courses
> - range=local (les valeurs regional;national;international étants
> autorisées pour d'autres entrepôts que ceux des dark stores avec cette
> clef)
>
> Banco ?
>
> Après on verra si Marc ou quelqu'un d'autre veut affronter^^ la liste
> > tagging
>
> Je suis sorti dégoûté de mes derniers essais. Je passe mon tour.
>
>
> Le jeu. 31 mars 2022 à 16:58, Francois Gouget  a écrit :
>
> > On Sat, 26 Mar 2022, Florian LAINEZ wrote:
> >
> > > >
> > > > warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant
> sur
> > > > une région / un pays ?
> > >
> > > Là on commence à parler !
> > >
> > > En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
> > > couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
> > > Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ?
> > target
> > >  étant déjà utilisé
> sur
> > les
> > > ambassades pour désigner le pays cible.
> > > Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
> > > - catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
> > > - range (mon choix préféré)
> > > - reach
> > > - scope
> > >
> > > Il existe aussi visibility
> > >  pour panneaux
> > > d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
> > > applicable en l'état.
> >
> > Il y a aussi map_size qui me semble un peu similaire et donc pourrait
> > peut-être amener à une uniformisation après renommage.
> >
> >   map_size=* - Quelle est la zone couverte par la carte ?
> >   map_size=site | city | landscape | region
> >
> >   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dmap#map_size
> >
> > --
> > Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
> >   Sufficently advanced incompetence is indistinguishable from malice.
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-31 Par sujet Florian LAINEZ 
OK on arrive donc à une proposition qui me plaît bien :
- industrial=warehouse
-
operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
Courses
- range=local (les valeurs regional;national;international étants
autorisées pour d'autres entrepôts que ceux des dark stores avec cette clef)

Banco ?

Après on verra si Marc ou quelqu'un d'autre veut affronter^^ la liste
> tagging

Je suis sorti dégoûté de mes derniers essais. Je passe mon tour.


Le jeu. 31 mars 2022 à 16:58, Francois Gouget  a écrit :

> On Sat, 26 Mar 2022, Florian LAINEZ wrote:
>
> > >
> > > warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
> > > une région / un pays ?
> >
> > Là on commence à parler !
> >
> > En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
> > couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
> > Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ?
> target
> >  étant déjà utilisé sur
> les
> > ambassades pour désigner le pays cible.
> > Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
> > - catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
> > - range (mon choix préféré)
> > - reach
> > - scope
> >
> > Il existe aussi visibility
> >  pour panneaux
> > d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
> > applicable en l'état.
>
> Il y a aussi map_size qui me semble un peu similaire et donc pourrait
> peut-être amener à une uniformisation après renommage.
>
>   map_size=* - Quelle est la zone couverte par la carte ?
>   map_size=site | city | landscape | region
>
>   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dmap#map_size
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-31 Par sujet Francois Gouget 
On Sat, 26 Mar 2022, Florian LAINEZ wrote:

> >
> > warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
> > une région / un pays ?
> 
> Là on commence à parler !
> 
> En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
> couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
> Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ? target
>  étant déjà utilisé sur les
> ambassades pour désigner le pays cible.
> Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
> - catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
> - range (mon choix préféré)
> - reach
> - scope
> 
> Il existe aussi visibility
>  pour panneaux
> d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
> applicable en l'état.

Il y a aussi map_size qui me semble un peu similaire et donc pourrait 
peut-être amener à une uniformisation après renommage.

  map_size=* - Quelle est la zone couverte par la carte ?
  map_size=site | city | landscape | region

  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dmap#map_size

-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-26 Par sujet Philippe Verdy 
Je suivais toujours, mais franchement les discussions en cours ne
m'intéresszient pas beaucoup et surtout j'ai d'autres urgences, et OSM
n'est pas ma seule activité.
Cependant maintenant je reçois beaucoup trop de mails (qui ont explosé avec
le COVID et les notifications venant de partout, et les nouveaux abus de
sociétés qui ne veulent même plus respecter les demandes d'effacement de
données personnelles, et achètent des fichiers de sources interdites en
utilisant la procédure abusive de "l'opt-out" à chaque fois qu(elles créent
de nouvelles annonces ou marques; pour certaines même il est devenu
impossible de s'en désinscrire sans d'abord autoriser tous les systèmes de
suivi, ce qui a pour effet d'aussitôt transmettre les données à de nouveaux
tiers qu'on n'a jamais demandé à contacter)
Et pourtant je bloquer déjà énormément de choses, je fais le plus attention
possible à ne rien accepter et je boycotte déjà un grand nomre de sites
français qui se sont mis à exiger un suivi intégral ou sinon exiger un
abonnement payant) J'ai beau mettre des tas de filtres, utiliser divers
bloqueurs et antitraceurs, cette pub envahissante par mail est devenue
infernale, et même faire du nettoyage prend beaucoup de temps, et je ne
peux pas le faire en permanence, ce sont des centaines de mail tous les
jours maintenant, à toute heure.


Le ven. 25 mars 2022 à 07:57, Florian LAINEZ  a écrit :

> Tiens, le grand retour de Philippe Verdy ! On s'inquiétait de ton absence
> ;)
>
> @marc_marc beaucoup de tes réponses se trouvent dans le rapport de l'APUR,
> je vais les résumer ici :
> - ces entrepôts sont parfois dans des locaux industriels, mais la plupart
> du temps au rdc d'un bâtiment d'habitations (dans la plupart des cas, ils
> remplacent un ancien commerce)
> - il sont rarement "invisibles" depuis la chaussée : la plupart du temps,
> une enseigne ou à défaut une rangée de scooters garés devant permet de les
> identifier clairement
> - la liste des operator est mentionnée dans le rapport
> - c'est un marché très récent amené à être consolidé : l'operator évoluera
> sûrement assez rapidement, en effet. Néanmoins le concept même de dark
> store est amené à perdurer, ça vaut donc le coup de standardiser des tags
> pour cela.
> - Je vois un réel intérêt à les cartographier, à la fois pour mieux évaluer
> les nuisances perçues par le voisinage que pour prendre en compte leur
> nouvelle utilité sociale
>
> la logistique du dernier km est une activité industrielle ?
> >
> c'est une bonne remarque : c'est à la croisée d'une activité industrielle
> et de "retail". Néanmoins, si je devais choisir, étant donné que l'accès
> est interdit au public, je pencherai du côté industriel/logistique
>
> Du coup, j'ai l'impression qu'on est toujours sur :
> - industrial=warehouse
> -
>
> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
> Courses
>
> Le jeu. 24 mars 2022 à 13:30, Eric SIBERT  a
> écrit :
>
> >
> >
> https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/03/17/dark-store-plongee-dans-un-supermarche-de-l-ombre_6073393_3234.html
> >
> > Eric
> >
> > Le 24/03/2022 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :
> > > C'est des commerces légaux au moins? Parce que "dark store" ça
> semblerait
> > > montrer autre chose, comme
> > > - des lieux de revendeurs ou trafiquants
> > > - des ateliers ou cuisines clandestines
> > >
> > > Sinon, on n'a pas de meilleur terme? Ça ressemble en fait plus à un
> > > pseudo-anglicisme (il suffit de voir les marques créées en France!), je
> > me
> > > demande si les britanniques ou américains utilisent vraiment ça.
> > > Avant de taguer, vous avez des refs ailleurs qu'en France?
> > >
> > > Le mer. 23 mars 2022 à 19:21, Florian LAINEZ  a
> > écrit :
> > >
> > >> Hello,
> > >> Les "dark store " pullulent
> > dans
> > >> nos villes, comment mapper ça ?
> > >> L'agence d'urbanisme parisienne APUR a récemment publié une étude
> dédiée
> > >> <
> > >>
> >
> https://www.apur.org/sites/default/files/drive_pietons_dark_kitchens_dark_stores_paris.pdf?token=QHM2BKlT
> > >>>
> > >> et j'en déduis les points suivants :
> > >> - les lieux ne sont pas accessibles au public : ce sont des entrepôts
> et
> > >> non des commerces.
> > >> Néanmoins building=warehouse n'est pas adapté car le lieu est souvent
> > situé
> > >> au rdc d'un bâtiment d'habitations.
> > >> - il faut donc *le plus souvent* les tagger avec un point, comme ici
> par
> > >> exemple https://www.openstreetmap.org/node/9600880977
> > >>
> > >> industrial=warehouse pourrait fonctionner, surtout que son usage
> explose
> > >> cf.
> > https://taginfo.openstreetmap.org/tags/industrial=warehouse#chronology
> > >> à cela, on rajoute
> > >> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango
> > >> Deli;Zapp;Rohlik;Bam Courses
> > >>
> > >> Un tag supplémentaire ne serait-il pas le bienvenu pour préciser que
> > c'est
> > >> du commerce de détail ?
> > >> J'oublie autre chose ?
> > >>
>

Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-26 Par sujet osm . sanspourriel 

J'aurais dû préciser que j'avais exclu target pour la raison que tu
indiques : une clé dont les valeurs possibles et le sens dépendent du
contexte rendent a minima les outils de validations plus compliqués. Là
le sens car target por les services consulaires c'est un critère de
nationalité, peu importe le lieu alors qu'ici c'est un critère de lieu
peu importe la distance.

catchment_area a l'avantage d'être vraiment non ambigu mais comme toi je
crois que range est suffisamment clair.

On peut à la limite voir une différence (la première est la zone
d'influence alors que range serait la limite théorique) qu peut être
différente en cas de chaine qui fera distribuer par le plus proche - ou
celui qui n'est pas débordé).

range a l'avantage en étant moins spécifique de pouvoir être étendu (par
exemple pour libérer la partie équivalente de la clé network des réseaux
cyclistes).

Comme tu dis visibility n'est pas la bonne clé mais c'est le même concept.

Donc range ou catchment_area, les deux me vont.

D'autres avis ? Des compléments ?

Après on verra si Marc ou quelqu'un d'autre veut affronter^^ la liste
tagging. Dans ce cas faire voter la clé pour les entrepôts, ne proposer
de l'étendre qu'après histoire de favoriser la probabilité que l'idée
soit approuvée.

Jean-Yvon

Le 26/03/2022 à 20:00, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :

warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
une région / un pays ?

Là on commence à parler !

En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ? target
 étant déjà utilisé sur les
ambassades pour désigner le pays cible.
Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
- catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
- range (mon choix préféré)
- reach
- scope

Il existe aussi visibility
 pour panneaux
d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
applicable en l'état.

Le ven. 25 mars 2022 à 18:12,  a écrit :


Par ailleurs Florian, quand tu disais qu'Amazon n'était pas de la
vente au détail, si, c'est de la vente au détail.

Marc se sera reconnu.

Philippe, dark store est bien un terme anglais :

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_store

The term *dark store*, *dark shop*, *dark supermarket* or *dotcom
centre* refers to a retail outlet or distribution centre
 that caters
exclusively for online shopping

Aux nuisances avérées :
  > In January 2022 the city of Amsterdam froze the opening of new dark
stores because of noise and increased scooter traffic near stores, also
the appearance of the stores was considered unkempt.

Mais ce qui est proposé (sans réinventer la poudre) a ma préférence.

Peut-être ajouter une clé

warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
une région / un pays ?

(ou delivery, range... : range c'est utilisé pour les golfs,
https://www.openstreetmap.org/way/404843925#map=16/41.3302/-96.0157 !),
là on est plus proche des concepts de classification des réseaux
cyclistes : local; regional, national...).

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-26 Par sujet Florian LAINEZ 
>
> warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
> une région / un pays ?

Là on commence à parler !

En marking il existe un concept de "zone de chalandise" qui est l'aire
couverte par la livraison ou le lieu d'habitation des clients.
Du coup, peut-être *target=local;regional;national;international* ? target
 étant déjà utilisé sur les
ambassades pour désigner le pays cible.
Néanmoins target n'est pas très spécifique, peut être :
- catchment_area (qui est la traduction de zone de chalandise)
- range (mon choix préféré)
- reach
- scope

Il existe aussi visibility
 pour panneaux
d'affichage : visibilty=house;street;area qui est similaire mais pas
applicable en l'état.

Le ven. 25 mars 2022 à 18:12,  a écrit :

>
> >
> > Par ailleurs Florian, quand tu disais qu'Amazon n'était pas de la
> > vente au détail, si, c'est de la vente au détail.
>
> Marc se sera reconnu.
>
> Philippe, dark store est bien un terme anglais :
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_store
>
> The term *dark store*, *dark shop*, *dark supermarket* or *dotcom
> centre* refers to a retail outlet or distribution centre
>  that caters
> exclusively for online shopping
>
> Aux nuisances avérées :
>  > In January 2022 the city of Amsterdam froze the opening of new dark
> stores because of noise and increased scooter traffic near stores, also
> the appearance of the stores was considered unkempt.
>
> Mais ce qui est proposé (sans réinventer la poudre) a ma préférence.
>
> Peut-être ajouter une clé
>
> warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
> une région / un pays ?
>
> (ou delivery, range... : range c'est utilisé pour les golfs,
> https://www.openstreetmap.org/way/404843925#map=16/41.3302/-96.0157 !),
> là on est plus proche des concepts de classification des réseaux
> cyclistes : local; regional, national...).
>
> Jean-Yvon
>
>
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>


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*Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-25 Par sujet osm . sanspourriel 





Par ailleurs Florian, quand tu disais qu'Amazon n'était pas de la
vente au détail, si, c'est de la vente au détail.


Marc se sera reconnu.

Philippe, dark store est bien un terme anglais :

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_store

The term *dark store*, *dark shop*, *dark supermarket* or *dotcom
centre* refers to a retail outlet or distribution centre
 that caters
exclusively for online shopping

Aux nuisances avérées :
> In January 2022 the city of Amsterdam froze the opening of new dark
stores because of noise and increased scooter traffic near stores, also
the appearance of the stores was considered unkempt.

Mais ce qui est proposé (sans réinventer la poudre) a ma préférence.

Peut-être ajouter une clé

warehouse=local pour distinguer des plateformes logistiques livrant sur
une région / un pays ?

(ou delivery, range... : range c'est utilisé pour les golfs,
https://www.openstreetmap.org/way/404843925#map=16/41.3302/-96.0157 !),
là on est plus proche des concepts de classification des réseaux
cyclistes : local; regional, national...).

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-25 Par sujet osm . sanspourriel 

De plus avec l'exemple de Monoprix utilisant son sous-sol comme base
logistique d'Amazon, c'est criant : on est bien dans la partie logistique.

Par ailleurs Florian, quand tu disais qu'Amazon n'était pas de la vente
au détail, si, c'est de la vente au détail.

La vente au détail veut dire que le client peut acheter une ou quelques
pièces, par opposition au grossiste qui va se réapprovisionner en grande
quantités (ou pas d'ailleurs masi à moindre coût), c'est à dire que dans
le cas de la ventre en détail, c'est le client final (ou son
installateur) qui va acheter, sans contrainte forte sur le nombre de
pièces à acheter en une seule fois.

Jean-Yvon

Le 25/03/2022 à 07:53, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :

la logistique du dernier km est une activité industrielle ?
c'est une bonne remarque : c'est à la croisée d'une activité industrielle
et de "retail". Néanmoins, si je devais choisir, étant donné que l'accès
est interdit au public, je pencherai du côté industriel/logistique

Du coup, j'ai l'impression qu'on est toujours sur :
- industrial=warehouse
-
operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
Courses



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-25 Par sujet Florian LAINEZ 
Tiens, le grand retour de Philippe Verdy ! On s'inquiétait de ton absence ;)

@marc_marc beaucoup de tes réponses se trouvent dans le rapport de l'APUR,
je vais les résumer ici :
- ces entrepôts sont parfois dans des locaux industriels, mais la plupart
du temps au rdc d'un bâtiment d'habitations (dans la plupart des cas, ils
remplacent un ancien commerce)
- il sont rarement "invisibles" depuis la chaussée : la plupart du temps,
une enseigne ou à défaut une rangée de scooters garés devant permet de les
identifier clairement
- la liste des operator est mentionnée dans le rapport
- c'est un marché très récent amené à être consolidé : l'operator évoluera
sûrement assez rapidement, en effet. Néanmoins le concept même de dark
store est amené à perdurer, ça vaut donc le coup de standardiser des tags
pour cela.
- Je vois un réel intérêt à les cartographier, à la fois pour mieux évaluer
les nuisances perçues par le voisinage que pour prendre en compte leur
nouvelle utilité sociale

la logistique du dernier km est une activité industrielle ?
>
c'est une bonne remarque : c'est à la croisée d'une activité industrielle
et de "retail". Néanmoins, si je devais choisir, étant donné que l'accès
est interdit au public, je pencherai du côté industriel/logistique

Du coup, j'ai l'impression qu'on est toujours sur :
- industrial=warehouse
-
operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango;Deli;Zapp;Rohlik;Bam
Courses

Le jeu. 24 mars 2022 à 13:30, Eric SIBERT  a
écrit :

>
> https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/03/17/dark-store-plongee-dans-un-supermarche-de-l-ombre_6073393_3234.html
>
> Eric
>
> Le 24/03/2022 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :
> > C'est des commerces légaux au moins? Parce que "dark store" ça semblerait
> > montrer autre chose, comme
> > - des lieux de revendeurs ou trafiquants
> > - des ateliers ou cuisines clandestines
> >
> > Sinon, on n'a pas de meilleur terme? Ça ressemble en fait plus à un
> > pseudo-anglicisme (il suffit de voir les marques créées en France!), je
> me
> > demande si les britanniques ou américains utilisent vraiment ça.
> > Avant de taguer, vous avez des refs ailleurs qu'en France?
> >
> > Le mer. 23 mars 2022 à 19:21, Florian LAINEZ  a
> écrit :
> >
> >> Hello,
> >> Les "dark store " pullulent
> dans
> >> nos villes, comment mapper ça ?
> >> L'agence d'urbanisme parisienne APUR a récemment publié une étude dédiée
> >> <
> >>
> https://www.apur.org/sites/default/files/drive_pietons_dark_kitchens_dark_stores_paris.pdf?token=QHM2BKlT
> >>>
> >> et j'en déduis les points suivants :
> >> - les lieux ne sont pas accessibles au public : ce sont des entrepôts et
> >> non des commerces.
> >> Néanmoins building=warehouse n'est pas adapté car le lieu est souvent
> situé
> >> au rdc d'un bâtiment d'habitations.
> >> - il faut donc *le plus souvent* les tagger avec un point, comme ici par
> >> exemple https://www.openstreetmap.org/node/9600880977
> >>
> >> industrial=warehouse pourrait fonctionner, surtout que son usage explose
> >> cf.
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/industrial=warehouse#chronology
> >> à cela, on rajoute
> >> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango
> >> Deli;Zapp;Rohlik;Bam Courses
> >>
> >> Un tag supplémentaire ne serait-il pas le bienvenu pour préciser que
> c'est
> >> du commerce de détail ?
> >> J'oublie autre chose ?
> >>
> >> --
> >>
> >> *Florian Lainez*
> >> @overflorian 
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-24 Par sujet Eric SIBERT 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/03/17/dark-store-plongee-dans-un-supermarche-de-l-ombre_6073393_3234.html

Eric

Le 24/03/2022 à 12:58, Philippe Verdy a écrit :

C'est des commerces légaux au moins? Parce que "dark store" ça semblerait
montrer autre chose, comme
- des lieux de revendeurs ou trafiquants
- des ateliers ou cuisines clandestines

Sinon, on n'a pas de meilleur terme? Ça ressemble en fait plus à un
pseudo-anglicisme (il suffit de voir les marques créées en France!), je me
demande si les britanniques ou américains utilisent vraiment ça.
Avant de taguer, vous avez des refs ailleurs qu'en France?

Le mer. 23 mars 2022 à 19:21, Florian LAINEZ  a écrit :


Hello,
Les "dark store " pullulent dans
nos villes, comment mapper ça ?
L'agence d'urbanisme parisienne APUR a récemment publié une étude dédiée
<
https://www.apur.org/sites/default/files/drive_pietons_dark_kitchens_dark_stores_paris.pdf?token=QHM2BKlT



et j'en déduis les points suivants :
- les lieux ne sont pas accessibles au public : ce sont des entrepôts et
non des commerces.
Néanmoins building=warehouse n'est pas adapté car le lieu est souvent situé
au rdc d'un bâtiment d'habitations.
- il faut donc *le plus souvent* les tagger avec un point, comme ici par
exemple https://www.openstreetmap.org/node/9600880977

industrial=warehouse pourrait fonctionner, surtout que son usage explose
cf. https://taginfo.openstreetmap.org/tags/industrial=warehouse#chronology
à cela, on rajoute
operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango
Deli;Zapp;Rohlik;Bam Courses

Un tag supplémentaire ne serait-il pas le bienvenu pour préciser que c'est
du commerce de détail ?
J'oublie autre chose ?

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-24 Par sujet Philippe Verdy 
C'est des commerces légaux au moins? Parce que "dark store" ça semblerait
montrer autre chose, comme
- des lieux de revendeurs ou trafiquants
- des ateliers ou cuisines clandestines

Sinon, on n'a pas de meilleur terme? Ça ressemble en fait plus à un
pseudo-anglicisme (il suffit de voir les marques créées en France!), je me
demande si les britanniques ou américains utilisent vraiment ça.
Avant de taguer, vous avez des refs ailleurs qu'en France?

Le mer. 23 mars 2022 à 19:21, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Les "dark store " pullulent dans
> nos villes, comment mapper ça ?
> L'agence d'urbanisme parisienne APUR a récemment publié une étude dédiée
> <
> https://www.apur.org/sites/default/files/drive_pietons_dark_kitchens_dark_stores_paris.pdf?token=QHM2BKlT
> >
> et j'en déduis les points suivants :
> - les lieux ne sont pas accessibles au public : ce sont des entrepôts et
> non des commerces.
> Néanmoins building=warehouse n'est pas adapté car le lieu est souvent situé
> au rdc d'un bâtiment d'habitations.
> - il faut donc *le plus souvent* les tagger avec un point, comme ici par
> exemple https://www.openstreetmap.org/node/9600880977
>
> industrial=warehouse pourrait fonctionner, surtout que son usage explose
> cf. https://taginfo.openstreetmap.org/tags/industrial=warehouse#chronology
> à cela, on rajoute
> operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango
> Deli;Zapp;Rohlik;Bam Courses
>
> Un tag supplémentaire ne serait-il pas le bienvenu pour préciser que c'est
> du commerce de détail ?
> J'oublie autre chose ?
>
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[OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] tagger les dark store

2022-03-23 Par sujet Florian LAINEZ 
Hello,
Les "dark store " pullulent dans
nos villes, comment mapper ça ?
L'agence d'urbanisme parisienne APUR a récemment publié une étude dédiée

et j'en déduis les points suivants :
- les lieux ne sont pas accessibles au public : ce sont des entrepôts et
non des commerces.
Néanmoins building=warehouse n'est pas adapté car le lieu est souvent situé
au rdc d'un bâtiment d'habitations.
- il faut donc *le plus souvent* les tagger avec un point, comme ici par
exemple https://www.openstreetmap.org/node/9600880977

industrial=warehouse pourrait fonctionner, surtout que son usage explose
cf. https://taginfo.openstreetmap.org/tags/industrial=warehouse#chronology
à cela, on rajoute
operator=Frichti;Kol;Cajoo;Flink;Getir;Gorillas;Glovo;GoPuff;Yango
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Un tag supplémentaire ne serait-il pas le bienvenu pour préciser que c'est
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