Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Claude Min's a écrit : Sinon, pour mon avis sur la police, je pense que amenity=police suffit si le name est suffisamment explicite que pour révéler tout. 1000 amenity=police name=Hôtel de Police de Truc / Gendarmerie de Chose / Bureau de Police de Machin / etc. Amplement suffisant et auto-documenté. Mes 2 sous du samedi, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Bonsoir à tous. Juste un pavé dans la mare, n'oubliez pas que vous n'êtes pas seuls à parler français, et que les petits belges, on parle aussi cette belle langue, même si on dit septante et nonante :-) . Et un semi troll aussi derrière, pourquoi ne pas demander à vos ministres de faire comme chez nous, police fédérale intégrée (ex-gendarmerie) et police locale. Un seul logo (celui en forme de main ou de flamme mais dans lequel beaucoup de monde voit un décapsuleur :-D ). Mais donc c'est aussi bien sûr, beaucoup plus simple pour nous de gérer les tags relatifs. amenity=police nous suffit largement. Pour les écoles par contre, les systèmes diffèrent très fort d'un pays à l'autre. On a, par exemple : en Belgique : * de 3 à 6 : Maternelle (kindergarten) de 1ère à 3ème maternelle. * de 6 à 12 : Primaire (school) de 1ère à 6ème primaire * de 12 à 18 : Secondaire (school) de 1ère secondaire à rhéto (ou 6ème secondaire) voire parfois à 7ème quand ce sont des enseignements techniques qualifiants. En fin de rhéto générale, on passe un CESS ou certificat d'enseignement secondaire supérieur (oui, il y a un inférieur à la fin de la 3ème ;-) ) Les primaires et maternelles ne portent pas de noms précis, les secondaires, s'appellent généralement Collège Saint-François, ou Athénée Royal Verviers 1 (Verviers est une ville :-) ) Lycée Mater Déi, etc. Le nom ne détermine rien chez nous contrairement à la France en France (Et si je me souviens bien, mais c'est toujours là que vous pourrez me lyncher) : * de 3 à 6 Maternelle avec les 3 sections * 6 à 11 : Primaire avec CE1 CE2 CM1 CM2 * 11 à 15 : Collège de 6 à 3ème * 15 à 18 : Lycée avec 2ème 1ère et terminale. Où on passe un bac en fin de terminale (normalement). Là, les noms semblent signifier quelque chose, mais malgré tout on reste dans des school, comme en Belgique. Au Grand-Duché, le bac ne se passe pas au même moment, mais on rentre en 1ère au début, et on sort avec son bac en 14ème si je me souviens bien. Bref, on ne peut se baser sur rien de tangible pour juger si on est sur une school ou sur autre chose en essayant de rester logique avec juste les noms. Il est clair que le faux-ami college n'aide pas à son intégration, mais il faut bien voir pour l'utiliser pour ce qui en a besoin. Et je peux encore citer les cas par exemple de l'Université de Luxembourg, qui dispense des DUT (avec je joli T de technique) et qui ne vaut qu'à peine un supérieur court en Belgique (et même ailleurs vu que ce n'est qu'un bac+2). On taggue quoi ? University par rapport au nom, ou college par rapport à ce qu'il apporte ? Une université belge aussi peut poser le problème, les 3 premières années, les anciennes candis, appelées maintenant Bachelor et permettant l'accès au master, ça peut équivaloir un graduat (supérieur court) si on ne continue pas. ?? Et oui, au départ, on parlait juste de police et il faudrait peut-être faire diverger le topic vers un sujet rien que pour l'enseignement, ça vaudrait peut-être le coup. Sinon, pour mon avis sur la police, je pense que amenity=police suffit si le name est suffisamment explicite que pour révéler tout. Merci de m'avoir lu jusques-au bout. :-D Claude Minette --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 100219-0, 19/02/2010 Analyse le : 19/02/2010 23:29:47 avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 Pieren pier...@gmail.com 2010/2/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr J'en ai profité pour compléter les traductions du template et modifier certaines qui me paraissaient inexactes. Je suis d'accord avec la plupart des corrections sur le wiki sauf pour college. On ne peut pas d'un trait de plume dire que college ne s'applique pas en France alors que j'en compte 488 dans la bdd sur l'hexagone. La question de la classification des écoles a été discutée à plusieurs reprises ici et tout changement devrait faire l'objet d'une recherche de consensus. Oui, il faut faire attention car collège en anglais veut dire a peu de choses université (selon si vous êtes aux USA ou en Angleterre). Je suis assez opposée a l'utilisation de collège en tant que tag. Le principe du school:fr évoqué par un moment était plus sain. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le jeudi 18 février 2010 à 09:30 +, Emilie Laffray a écrit : 2010/2/17 Pieren pier...@gmail.com 2010/2/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr J'en ai profité pour compléter les traductions du template et modifier certaines qui me paraissaient inexactes. Je suis d'accord avec la plupart des corrections sur le wiki sauf pour college. On ne peut pas d'un trait de plume dire que college ne s'applique pas en France alors que j'en compte 488 dans la bdd sur l'hexagone. La question de la classification des écoles a été discutée à plusieurs reprises ici et tout changement devrait faire l'objet d'une recherche de consensus. Oui, il faut faire attention car collège en anglais veut dire a peu de choses université (selon si vous êtes aux USA ou en Angleterre). Je suis assez opposée a l'utilisation de collège en tant que tag. Le principe du school:fr évoqué par un moment était plus sain. A force de voir constamment des balises pour s'adapter aux particularisme locaux, je m'inquiète pour le rendu des cartes. Mettez vous de temps en temps à la place des développeurs de logiciel de rendus. Il me parait évident que gérer l'arborescence de balises propres à chaque pays est illusoire et contreproductif. Vouloir distinguer gendarmerie et police en balise police et military me parait exagéré, les 2 étant des polices de proximité avec les mêmes missions , et en plus récemment rattaché au même ministère (celui de l'intérieur). Vouloir aussi faire des balises sur-mesure pour le système éducatif français et ne pas vouloir utiliser les balises internationales parce que ce sont des faux-amis linguistiques me gène aussi. Une carte est avant tout un outil *fonctionnel*. Si j'ai besoin d'alerter les forces de l'ordre, je cherche la police. Je me fout de savoir si derrière c'est la police municipale, la police nationale ou la gendarmerie. En tout cas je ne cherche pas des militaires qui sont là pour résoudre des conflits armés internationaux. Je veux trouver facilement sur une carte un logo police a l'emplacement des forces de l'ordre. Et ce sera d'autant plus facile si le développeur n'a pas a se soucier des particularismes locaux. Réfléchissez aux balises en termes fonctionnels et non administratifs. Les balises seront bien plus pérennes sur le long terme et on n'aura pas a les changer a chaque réforme administrative. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
On jeudi 18 février 2010, Christophe Merlet (RedFox) wrote: A force de voir constamment des balises pour s'adapter aux particularisme locaux, je m'inquiète pour le rendu des cartes. Je dirais même plus, pour l'utilisation des données. Mettez vous de temps en temps à la place des développeurs de logiciel de rendus. Il me parait évident que gérer l'arborescence de balises propres à chaque pays est illusoire et contreproductif. Je suis d'accord avec ce principe, cependant, je ne pense pas que cela doivent exclure l'addition de tags locaux Si j'ai besoin d'alerter les forces de l'ordre, je cherche la police. Je me fout de savoir si derrière c'est la police municipale, la police nationale ou la gendarmerie. +1 d'où un amenity=police basé (comme l'indiquait un autre intervenant) sur le service rendu. Mais pourquoi pas ajouter un police:type:fr=gendarmerie EN PLUS du amenity=police. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/18 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org On jeudi 18 février 2010, Christophe Merlet (RedFox) wrote: A force de voir constamment des balises pour s'adapter aux particularisme locaux, je m'inquiète pour le rendu des cartes. Je dirais même plus, pour l'utilisation des données. Mettez vous de temps en temps à la place des développeurs de logiciel de rendus. Il me parait évident que gérer l'arborescence de balises propres à chaque pays est illusoire et contreproductif. Je suis d'accord avec ce principe, cependant, je ne pense pas que cela doivent exclure l'addition de tags locaux Si j'ai besoin d'alerter les forces de l'ordre, je cherche la police. Je me fout de savoir si derrière c'est la police municipale, la police nationale ou la gendarmerie. +1 d'où un amenity=police basé (comme l'indiquait un autre intervenant) sur le service rendu. Mais pourquoi pas ajouter un police:type:fr=gendarmerie EN PLUS du amenity=police. C'était le point que j'arguais. Pour reprendre le cas de l'école, il faut que ca soit amenity=school avec school:fr=college. Le reste ne serait qu'hérésie. @Christophe: Je n'ai jamais défendu le point dont tu parles. Le particularisme national doit être au niveau des tags secondaires, c'est tout, sinon ca devient ingérable. Je le sais d'autant plus que je suis les tags principaux en permanence pour le boulot. S'il y a une multiplication des tags, ca sera ingérable pour moi en terme de travail, et je n'aime pas me compliquer la vie pour rien. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/18 Christophe Merlet (RedFox) red...@redfoxcenter.org A force de voir constamment des balises pour s'adapter aux particularisme locaux, je m'inquiète pour le rendu des cartes. Mettez vous de temps en temps à la place des développeurs de logiciel de rendus. Il me parait évident que gérer l'arborescence de balises propres à chaque pays est illusoire et contreproductif. Je me met a la place des développeurs. J'en fais partie. Je n'ai jamais parlé de créer une arborescence de balise propre a chaque pays. Vouloir distinguer gendarmerie et police en balise police et military me parait exagéré, les 2 étant des polices de proximité avec les mêmes missions , et en plus récemment rattaché au même ministère (celui de l'intérieur). Euh personnellement, je n'ai pas d'avis sur le sujet a part que ça doit être nommé amenity=police. Mon point n'a jamais été de discuter le tagging de police. Je me tiens d'ailleurs assez loin des discutions de tagging en règle générale. Vouloir aussi faire des balises sur-mesure pour le système éducatif français et ne pas vouloir utiliser les balises internationales parce que ce sont des faux-amis linguistiques me gène aussi. Le point que je faisais est que l'on ne peux pas utiliser amenity=college en France pour designer un collège. La raison est qu'un collège veut dire université. Pour moi, ça devrait etre amenity=school, et potentiellement en ajoutant school:fr=collège. Le faux ami linguistique justement ici est a ne pas utiliser car la balise internationale a un autre sens. Je ne vois pas ce que tu me reproches dans le cas présent. (Il faut noter l'accent sur collège dans le school:fr par rapport a l'absence d'accent sur le amenity=college.) Une carte est avant tout un outil *fonctionnel*. Si j'ai besoin d'alerter les forces de l'ordre, je cherche la police. Je me fout de savoir si derrière c'est la police municipale, la police nationale ou la gendarmerie. En tout cas je ne cherche pas des militaires qui sont là pour résoudre des conflits armés internationaux. +1 Je veux trouver facilement sur une carte un logo police a l'emplacement des forces de l'ordre. Et ce sera d'autant plus facile si le développeur n'a pas a se soucier des particularismes locaux. +1 Réfléchissez aux balises en termes fonctionnels et non administratifs. Les balises seront bien plus pérennes sur le long terme et on n'aura pas a les changer a chaque réforme administrative. +1 Euh voila comment dire, mais on est d'accord sur quasiment tous les points. Je ne peux rien ajouter de plus. Encore une fois, je réitère mon propos que pour le boulot j'ai besoin de balises internationales, je ne vais donc pas faire l'apologie de balises locales principales. Maintenant, qu'on est un tag secondaire pour expliquer ce que c'est est une bonne chose car sinon on arrive a une perte d'information. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/18 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com Le point que je faisais est que l'on ne peux pas utiliser amenity=college en France pour designer un collège. La raison est qu'un collège veut dire université. Si je comprends bien mes dictionnaires, college a différentes significations suivant les pays anglo-saxon et peut même vouloir dire collège. Mais, ça n'est pas grave puisque sur le wiki, il a toujours été précisé que nos collèges devaient être taggués avec amenity=school et que le tag amenity=college s'appliquait aux établissements d'études supérieures qui ne sont pas des universités (puisqu'on a le tag amenity=university pour ceux-là). Ceux qui utilisent college pour collège se sont trompés et il faut les corriger mais cela ne veut pas dire qu'on nous n'avons pas d'établissement d'études supérieures en France qui ne soient pas des universités (BTS ? écoles d'ingénieurs ? X ? écoles de commerce ?). (En passant, je me demande avec quoi on peut tagguer l'ENA qui se trouve à Strasbourg maintenant). Pour moi, ça devrait etre amenity=school, et potentiellement en ajoutant school:fr=collège. Je sais qu'il y a une proposition de tags pour catégoriser les écoles. On en a déjà discuté ici et on voit qu'il y a peu de gens motivés pour allez aussi loin dans les détails. La plupart des contributeurs s'arrêteront aux tags amenity + name. Une carte est avant tout un outil *fonctionnel*. Si j'ai besoin d'alerter les forces de l'ordre, je cherche la police. Je me fout de savoir si derrière c'est la police municipale, la police nationale ou la gendarmerie. En tout cas je ne cherche pas des militaires qui sont là pour résoudre des conflits armés internationaux. Et les casernes de C.R.S, tu les mets dans la catégorie police ou militaires ? Et il y a des casernes de gendarmes affectées à des missions militaires. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le jeudi 18 février 2010 à 11:23 +, Emilie Laffray a écrit : Je te rassure, ce n'est pas parce que je répond à ton message, que je te vise personellement. Je faisais des remarques d'ordre général. A mon sens, les balises principales doivent être peu nombreuses et clairement définies. Les particularismes locaux peuvent éventuellement être spécifiés dans des sous-balises et après discussions quant à leur pertinence et leur pérénité dans OSM. Le point que je faisais est que l'on ne peux pas utiliser amenity=college en France pour designer un collège. La raison est qu'un collège veut dire université. Pour moi, ça devrait etre amenity=school, et potentiellement en ajoutant school:fr=collège. Le faux ami linguistique justement ici est a ne pas utiliser car la balise internationale a un autre sens. Je ne vois pas ce que tu me reproches dans le cas présent. (Il faut noter l'accent sur collège dans le school:fr par rapport a l'absence d'accent sur le amenity=college.) Je n'avais pas bien compris. On voit qu'un découpage trop spécifique n'est finalement ni assez générique, ni assez précis. Il aurait peut-être mieux valu un simple amenity=education et une sous-balise education pour préciser. Pour moi le college était l'équivalent du lycée... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le jeudi 18 février 2010 à 13:43 +0100, Pieren a écrit : 2010/2/18 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com Le point que je faisais est que l'on ne peux pas utiliser amenity=college en France pour designer un collège. La raison est qu'un collège veut dire université. Si je comprends bien mes dictionnaires, college a différentes significations suivant les pays anglo-saxon et peut même vouloir dire collège. Mais, ça n'est pas grave puisque sur le wiki, il a toujours été précisé que nos collèges devaient être taggués avec amenity=school et que le tag amenity=college s'appliquait aux établissements d'études supérieures qui ne sont pas des universités (puisqu'on a le tag amenity=university pour ceux-là). Ceux qui utilisent college pour collège se sont trompés et il faut les corriger mais cela ne veut pas dire qu'on nous n'avons pas d'établissement d'études supérieures en France qui ne soient pas des universités (BTS ? écoles d'ingénieurs ? X ? écoles de commerce ?). (En passant, je me demande avec quoi on peut tagguer l'ENA qui se trouve à Strasbourg maintenant). Pour moi, ça devrait etre amenity=school, et potentiellement en ajoutant school:fr=collège. Je sais qu'il y a une proposition de tags pour catégoriser les écoles. On en a déjà discuté ici et on voit qu'il y a peu de gens motivés pour allez aussi loin dans les détails. La plupart des contributeurs s'arrêteront aux tags amenity + name. Une carte est avant tout un outil *fonctionnel*. Si j'ai besoin d'alerter les forces de l'ordre, je cherche la police. Je me fout de savoir si derrière c'est la police municipale, la police nationale ou la gendarmerie. En tout cas je ne cherche pas des militaires qui sont là pour résoudre des conflits armés internationaux. Et les casernes de C.R.S, tu les mets dans la catégorie police ou militaires ? Et il y a des casernes de gendarmes affectées à des missions militaires. Les C.R.S. sont au service du public, je les mets dans la balise police. Les casernes de gendarmerie affectés à une base militaire, ne sont qu'au service des militaires, ils ont donc la balise military. On parle alors de Gendarmerie de l'Air, de Gendarmerie Maritime ou de Gendarmerie de l'Armement Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/18 Pieren pier...@gmail.com 2010/2/18 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com Le point que je faisais est que l'on ne peux pas utiliser amenity=college en France pour designer un collège. La raison est qu'un collège veut dire université. Si je comprends bien mes dictionnaires, college a différentes significations suivant les pays anglo-saxon et peut même vouloir dire collège. Mais, ça n'est pas grave puisque sur le wiki, il a toujours été précisé que nos collèges devaient être taggués avec amenity=school et que le tag amenity=college s'appliquait aux établissements d'études supérieures qui ne sont pas des universités (puisqu'on a le tag amenity=university pour ceux-là). Ceux qui utilisent college pour collège se sont trompés et il faut les corriger mais cela ne veut pas dire qu'on nous n'avons pas d'établissement d'études supérieures en France qui ne soient pas des universités (BTS ? écoles d'ingénieurs ? X ? écoles de commerce ?). (En passant, je me demande avec quoi on peut tagguer l'ENA qui se trouve à Strasbourg maintenant). Comme tu le remarques si bien, college a des sens différents selon les pays anglo saxons. Aux USA, College c'est vraiment l'Université (même s'ils font une différence entre les community college et les vrais college). Au Royaume-Uni, le college n'est pas l'Université mais correspond plus a un BTS et ce genre de choses, même si la limite entre un college et une university a été floutée récemment du fait d'une reforme éducative. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Très intéressant toutes ces discussions ;-) Pour ceux qui ont suivi depuis le début, il a toujours été proposé de conserver amenity=police pour la gendarmerie (et les CRS...) mais de mettre quelque chose en plus. Idem pour les collèges, amenity=school. Je proposerais de compléter le wiki amenity=school qui contient actuellement : École, Collège, Lycée. S'applique à un noeud (node) ou un bâtiment (combiné avec building=*) ou au périmètre réservé (ne pas ajouter area=yes). avec Attention : Ne pas utiliser ameity=college pour les collèges (faux amis en anglais) Ou si vous avez d'autres formulations à proposer. Enfin concernant la distinction university/college, j'ai peut-être tapé un peu fort sur les amenity=college, justement à cause de la confusion précédente. Je ne pense pas que la comparaison avec les systèmes étrangers utilisant ce terme permette de trancher. Faut-il mettre la séparation entre Universités et Grandes Écoles? Personnellement, je travaille dans un laboratoire de recherche avec des chercheurs CNRS, des enseignants-chercheur de l'Université et des enseignants-chercheurs d'une école d'ingénieur, le tout dans les locaux de l'école d'ingénieur au milieu du Domaine universitaire. amenity=university me plaît bien pour mon cas. Pour les BTS (comme les classes préparatoires aux grandes écoles), ça se passe normalement dans des lycées. Pour l'aspect militaire l'Ecole Polytechnique, ça ne saute pas aux yeux quand tu te balades sur place. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 18/02/10 13:43, Pieren a écrit : Je sais qu'il y a une proposition de tags pour catégoriser les écoles. On en a déjà discuté ici et on voit qu'il y a peu de gens motivés pour allez aussi loin dans les détails. La plupart des contributeurs s'arrêteront aux tags amenity + name. Le tag school:FR fonctionne. Bon, il n'est pas généralisé. Mais comme il est récent... Voir : http://tagwatch.stoecker.eu/France/En/tags.html Si mes souvenirs sont exacts, FR est pour le pays, fr pour la langue. Et les casernes de C.R.S, tu les mets dans la catégorie police ou militaires ? Et il y a des casernes de gendarmes affectées à des missions militaires. Bonne question ;-) Pour les CRS, la mission est plutot d'ordre public donc plutôt police. -- FiViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 18/02/10 14:34, Eric SIBERT a écrit : Très intéressant toutes ces discussions ;-) Pour ceux qui ont suivi depuis le début, il a toujours été proposé de conserver amenity=police pour la gendarmerie (et les CRS...) mais de mettre quelque chose en plus. Idem pour les collèges, amenity=school. Je proposerais de compléter le wiki amenity=school qui contient actuellement : École, Collège, Lycée. S'applique à un noeud (node) ou un bâtiment (combiné avec building=*) ou au périmètre réservé (ne pas ajouter area=yes). avec Attention : Ne pas utiliser ameity=college pour les collèges (faux amis en anglais) Ou si vous avez d'autres formulations à proposer. Enfin concernant la distinction university/college, j'ai peut-être tapé un peu fort sur les amenity=college, justement à cause de la confusion précédente. Je ne pense pas que la comparaison avec les systèmes étrangers utilisant ce terme permette de trancher. Faut-il mettre la séparation entre Universités et Grandes Écoles? Personnellement, je travaille dans un laboratoire de recherche avec des chercheurs CNRS, des enseignants-chercheur de l'Université et des enseignants-chercheurs d'une école d'ingénieur, le tout dans les locaux de l'école d'ingénieur au milieu du Domaine universitaire. amenity=university me plaît bien pour mon cas. AMHA amenity=university pour le campus amenity=college pour telle unité sur le campus Pour les BTS (comme les classes préparatoires aux grandes écoles), ça se passe normalement dans des lycées. Pour l'aspect militaire l'Ecole Polytechnique, ça ne saute pas aux yeux quand tu te balades sur place. Je ne me souviens plus. Quand je me baladais sur place, c'était en construction et je traversais à vélo en chantant des chansons anti-militaristes et en levant le poing en toute impunité ;-) -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le Tue, Feb 16, 2010 at 10:48:14PM +0100, Eric SIBERT [courr...@eric.sibert.fr] a écrit: À propos des différents types de forces de l'ordre, je vois sur FR:Map Features, à amenity=police : Poste de police, gendarmerie. Ajouter name=Police Nationale ou name=Police Municipale ou name=Gendarmerie Ça ne me plaît pas du tout. Pour moi, name serait plus adapté au nom des locaux. Par exemple name=Commissariat central du 19ème arrondissement name=Caserne Delfosse et je verrais plutôt le type de forces de l'ordre dans operator: operator=Police Nationale operator=Gendarmerie Nationale Qu'en pensez-vous? Ben non. Parceque l'operator, ça pourrait être pour distinguer le ministère de l'intérieur (PN, GN) des municipalités (police municipale - Commune de Trucpouet), plutot. Et avant, ça aurait été la défense, pour la GN. Dans la discussion sur amenity=police, il y aussi un brésilien qui se demande comment différencier les différents types de forces de l'ordre. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 Dominique Rousseau d...@lee-loo.net Et surtout, on utilise operator un peu à toutes les sauces pour éviter de remplacer le tag principal. On se retrouverait avec des: amenity=police + name=Commissariat de Police + operator=Police Nationale amenity=police + name=Commissariat de Police + operator=Police Municipale amenity=police + name=Gendarmerie + operator=Gendarmerie amenity=police + name=Caserne blabla + operator=Gendarmerie amenity=military + name=Caserne blabla + operator=Armée de l'Air etc... alors qu'il serait plus simple de mettre l'operator dans amenity. +1 pour name lorsque qu'on connait une meilleure dénomination que celle proposée sur le wiki mais -1 pour operator Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
amenity=military + name=Caserne blabla + operator=Armée de l'Air Jamais!!! L'armée de l'air est dans des bases aériennes, pas dans des casernes ;-) Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Pieren wrote: 2010/2/17 Dominique Rousseau d...@lee-loo.net mailto:d...@lee-loo.net Et surtout, on utilise operator un peu à toutes les sauces pour éviter de remplacer le tag principal. On se retrouverait avec des: amenity=police + name=Commissariat de Police + operator=Police Nationale amenity=police + name=Commissariat de Police + operator=Police Municipale amenity=police + name=Gendarmerie + operator=Gendarmerie amenity=police + name=Caserne blabla + operator=Gendarmerie amenity=military + name=Caserne blabla + operator=Armée de l'Air etc... alors qu'il serait plus simple de mettre l'operator dans amenity. Certes, mais l'avantage d'un amenity relativement générique est que les usages tels que la représentation graphique par une icône sont plus simples, surtout dans un contexte international. J'aime bien amenity+name+operator. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 17/02/10 10:03, Pieren a écrit : alors qu'il serait plus simple de mettre l'operator dans amenity. Non, ce qu'on doit indiquer dans amenity, c'est le service qu'on trouvera à tel endroit, qu'il soit effectué par la police ou la gendarmerie. La répartition française fait que dans les villes de moins de N habitants, c'est la gendarmerie qui effectue les fonction de police : ordre public, déclarations, instruction... et dans les villes de plus de N habitants, c'est la police nationale. C'est bien du même service qu'il s'agit (à quelques différences près) Donc pour une gendarmerie rurale l'amenity est police. alors que pour une caserne de gendarmerie [1] c'est amenity=military De même qu'on indiquera anemity=library que ce soit une bibliothèque municipale ou nationale ou de la Fondation Tartempion. C'est bien l'operator qui fait la différence. [1] http://www.rhone.pref.gouv.fr/web/483-la-gendarmerie-nationale.php -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 17/02/10 09:34, Dominique Rousseau a écrit : Ben non. Parceque l'operator, ça pourrait être pour distinguer le ministère de l'intérieur (PN, GN) des municipalités (police municipale - Commune de Trucpouet), plutot. Et avant, ça aurait été la défense, pour la GN. Non, selon le principe de subsidiarité, l'operator à indiquer, c'est police ou gendarmerie, pas le Top Level Domain. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le Tue 16 Feb 2010 à 22:48 +0100, Eric SIBERT a ecrit : À propos des différents types de forces de l'ordre, je vois sur FR:Map Features, à amenity=police : Poste de police, gendarmerie. Ajouter name=Police Nationale ou name=Police Municipale ou name=Gendarmerie Ça ne me plaît pas du tout. Pour moi, name serait plus adapté au nom des locaux. Par exemple name=Commissariat central du 19ème arrondissement name=Caserne Delfosse et je verrais plutôt le type de forces de l'ordre dans operator: operator=Police Nationale operator=Gendarmerie Nationale Qu'en pensez-vous? Que c'est valable pour les villes assez grandes, mais qu'en campagne (ou petites villes), il n'y a souvent qu'un seul poste de police ou gendarmerie par ville, et du coup on aurait : name=Police Nationale operator=Police Nationale C'est pas gênant ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 vpot...@gmail.com vpott...@gmail.com Non, selon le principe de subsidiarité, l'operator à indiquer, c'est police ou gendarmerie, pas le Top Level Domain. Hou la la, allez dire à Hortefeux qu'il est le Top Level Domain Manager... ;-) Je trouve que là, on dévoit l'usage du tag operator. Sur le wiki, on y parle de : tag to any map object that belongs to a company or corporation. Que je sache, la police nationale et la gendarmerie ne sont pas des entreprises ou des sociétés commerciales. A la limite, je veux bien que vous ajoutiez un tag pour distinguer les forces de police (encore que je n'en vois pas l'intérêt mais bon) mais pas avec operator pour distinguer les civils des militaires. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 17 février 2010 10:14, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : amenity=military + name=Caserne blabla + operator=Armée de l'Air Jamais!!! L'armée de l'air est dans des bases aériennes, pas dans des casernes ;-) Ce qui les a conduit à la notion de base aérienne souterraine, notion que j'ai toujours trouvé savoureuse. http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_a%C3%A9rienne_921_Taverny http://www.ba942.air.defense.gouv.fr/index.php?option=com_contentview=articleid=192Itemid=232 Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Alors, à défaut de operator, on pourrait imaginer un tag du style : police:type=* et chaque pays l'accommoderait à sa sauce. Quant à name=*, ça pourrait être celui du lieu s'il y a un nom spécifique ou à défaut Police Nationale, Gendarmerie Nationale... Le wiki français pour être mis à jour dans ce sens. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr Alors, à défaut de operator, on pourrait imaginer un tag du style : police:type=* Bon, en même temps, j'avais moi-même proposé operator=public/private pour les écoles... +1 pour améliorer le wiki sur le tag name. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
+1 pour améliorer le wiki sur le tag name. J'ai modifié le template FR de amenity. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr J'ai modifié le template FR de amenity. Il n'y aurait pas plus court comme exemple que Commissariat central du 19ème arrondissement, ? (Hôtel de Police en est un autre) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Il n'y aurait pas plus court comme exemple que Commissariat central du 19ème arrondissement, ? (Hôtel de Police en est un autre) +1 Sinon, j'ai aussi essayé de faire une page amenity en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:amenity J'en ai profité pour compléter les traductions du template et modifier certaines qui me paraissaient inexactes. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr J'en ai profité pour compléter les traductions du template et modifier certaines qui me paraissaient inexactes. Je suis d'accord avec la plupart des corrections sur le wiki sauf pour college. On ne peut pas d'un trait de plume dire que college ne s'applique pas en France alors que j'en compte 488 dans la bdd sur l'hexagone. La question de la classification des écoles a été discutée à plusieurs reprises ici et tout changement devrait faire l'objet d'une recherche de consensus. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Dans les discussion récentes sur le système éducatif, je n'ai rien trouvé indiquant qu'il fallait tagger les Collèges français en amenity=college. D'ailleurs, l'ancienne traduction parlait déjà d'enseignement supérieur. Donc, tous les collèges taggé en amenity=college, de mon point de vue, ce sont des erreurs de la part de personnes qui n'ont pas lu le wiki. Ensuite, j'ai un peu regardé les autres utilisations de amenity=college. J'ai trouvé des IUT, des écoles d'ingénieur, des instituts d'études poltiques... Ce sont des structures universitaires en ce sens que les enseignants sont des Maitres de Conférences ou des Professeurs des Universités. Ensuite, j'ai un léger doute concernant le CNAM mais sauf erreur de ma part, ce sont aussi des universitaires qui interviennent. Je dois reconnaître que je suis ignorant de l'organisation des écoles de commerce, d'architecture, d'art... Mais je pense que tout ce qui Université ou Grandes Écoles en France devrait être en amenity=university. Il reste les écoles professionnelles privées ou semi-privées (dépendant de Chambres de Commerce et d'Industrie) qui pourraient effectivement aller dans amenity=college. De mon point de vue amenity=college est majoritairement utilisé à tort dans l'hexagone. Éric PS : et l'École Polytechnique, military= ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/17 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr De mon point de vue amenity=college est majoritairement utilisé à tort dans l'hexagone. Peut-être. Mais il y a sans doute des écoles supérieures qui ne sont pas universitaires en France, donc ce tag a son utilité. Il ne faudrait pas l'exclure d'emblée parce qu'il risque d'être mal utilisé. Et il faudrait effectivement passer en revue les écoles déjà taggués dans cette catégorie. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 17/02/10 22:35, Eric SIBERT a écrit : Dans les discussion récentes sur le système éducatif, je n'ai rien trouvé indiquant qu'il fallait tagger les Collèges français en amenity=college. D'ailleurs, l'ancienne traduction parlait déjà d'enseignement supérieur. Donc, tous les collèges taggé en amenity=college, de mon point de vue, ce sont des erreurs de la part de personnes qui n'ont pas lu le wiki. Tout à fait. Ensuite, j'ai un peu regardé les autres utilisations de amenity=college. J'ai trouvé des IUT, des écoles d'ingénieur, des instituts d'études poltiques... Ce sont des structures universitaires en ce sens que les enseignants sont des Maitres de Conférences ou des Professeurs des Universités. Non, les enseignant en grandes écoles ne sont pas forcément des universitaires. Ensuite, j'ai un léger doute concernant le CNAM mais sauf erreur de ma part, ce sont aussi des universitaires qui interviennent. Je dois reconnaître que je suis ignorant de l'organisation des écoles de commerce, d'architecture, d'art... Mais je pense que tout ce qui Université ou Grandes Écoles en France devrait être en amenity=university. Il reste les écoles professionnelles privées ou semi-privées (dépendant de Chambres de Commerce et d'Industrie) qui pourraient effectivement aller dans amenity=college. Ou public, dépendant d'autres ministères que l'éducation nationale (genre Rambouillet, Saint-Cyr, l'école de la Météo nationale), liés à des branches professionnelles : l'hôtellerie haut-niveau, EDF... De mon point de vue amenity=college est majoritairement utilisé à tort dans l'hexagone. De mon point de vue, c'est mal utilisé (tags sur les collèges), mais pourrait l'être mieux. Supprimer le tag, c'est jeter le bébé avec l'eau du bain. Éric PS : et l'École Polytechnique, military= ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
À propos des différents types de forces de l'ordre, je vois sur FR:Map Features, à amenity=police : Poste de police, gendarmerie. Ajouter name=Police Nationale ou name=Police Municipale ou name=Gendarmerie Ça ne me plaît pas du tout. Pour moi, name serait plus adapté au nom des locaux. Par exemple name=Commissariat central du 19ème arrondissement name=Caserne Delfosse et je verrais plutôt le type de forces de l'ordre dans operator: operator=Police Nationale operator=Gendarmerie Nationale Qu'en pensez-vous? Dans la discussion sur amenity=police, il y aussi un brésilien qui se demande comment différencier les différents types de forces de l'ordre. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 16/02/10 22:48, Eric SIBERT a écrit : Pour moi, name serait plus adapté au nom des locaux. Par exemple name=Commissariat central du 19ème arrondissement name=Caserne Delfosse et je verrais plutôt le type de forces de l'ordre dans operator: operator=Police Nationale operator=Gendarmerie Nationale Qu'en pensez-vous? Ça se tient. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
Le 16/02/2010 22:51, vpot...@gmail.com a écrit : Le 16/02/10 22:48, Eric SIBERT a écrit : Pour moi, name serait plus adapté au nom des locaux. Par exemple name=Commissariat central du 19ème arrondissement name=Caserne Delfosse et je verrais plutôt le type de forces de l'ordre dans operator: operator=Police Nationale operator=Gendarmerie Nationale Qu'en pensez-vous? Ça se tient. +1 -- Yoann. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Gendarmerie Nationale
2010/2/16 Yoann ARNAUD yarn...@crans.org Le 16/02/2010 22:51, vpot...@gmail.com a écrit : Le 16/02/10 22:48, Eric SIBERT a écrit : Pour moi, name serait plus adapté au nom des locaux. Par exemple name=Commissariat central du 19ème arrondissement name=Caserne Delfosse et je verrais plutôt le type de forces de l'ordre dans operator: operator=Police Nationale operator=Gendarmerie Nationale Qu'en pensez-vous? Ça se tient. +1 -- Yoann. -1 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
