Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-23 Par sujet Nicolas Dumoulin 

Bonjour,

Ok, mes photos d'exemple étaient pas top.


Le 20/11/2017 à 12:33, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Je pourrais me laisser convaincre par cette argumentation, si ce n'est que
je n'ai pas l'impression, quand je fais mes rando de voir "des lignes ou
réseau de panneaux".
Il m'arrive de croiser des "bout de carte" qui décrivent des randos
suggérées (des itinéraires quoi), mais je doute que tous les panneaux y
figurent, et j'ai plus l'impression qu'on me pointe les éléments du terrains
plutôt que des panneaux de repérage.

Alors voici un exemple pour illustrer quand ça marche bien.
On est au lac de Guéry, il y a un seul panneau de positionnement de ce 
type autour du lac, et on voit bien son positionnement sur la carte :

https://framapic.org/d4BvVgKD2vyw/5O7fZhSAZHEI.jpg
Les panneaux d'indication correspondent à d'autres points sur la carte :
https://framapic.org/LRlEnhosUPGp/6OXRXmSFJLe0.jpg

Au final, beaucoup de situations différentes. À défaut de trouver une 
solution, j'espère avoir illustrer une des situations possibles.


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Nicolas Dumoulin


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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-20 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
Nicolas Dumoulin-2 wrote
> Quelques exemples ici :

Et ben mon vieux ! Tu nous illustres le fait de tagguer "name" sur les
panneaux de rando et on a un contre jour, un flou, et un arraché.
Pas évident de juger de la pertinence du "name" sur tes exemples :-)
Mais je suppose que ceux qui participent au débat ici on bien en tête ce
qu'est un panneaux de rando avec un nom indiqué dessus.


Nicolas Dumoulin-2 wrote
> En effet, il s'agit ici du nom du "nœud" dans le réseau de randonnée.
> (...)
> (Exemple avec) le nom des gares ou des arrêts de bus reprenant les
> toponyme.

Je n'avais pas pensé à cette manière de voir les panneaux de rando comme "un
réseau interconnecté".
Dans cette optique là, en effet, un panneaux pourrait avoir un nom du "point
du réseau" même s'il est éventuellement identique à celui du truc réél non
loin.
Ainsi, comme pour les lignes de Bus/métro/.., lorsque l'on considère
l'ensemble des arrêts d'une ligne, au sein de cette ligne, chacun à un nom.
Mouais.
Je pourrais me laisser convaincre par cette argumentation, si ce n'est que
je n'ai pas l'impression, quand je fais mes rando de voir "des lignes ou
réseau de panneaux".
Il m'arrive de croiser des "bout de carte" qui décrivent des randos
suggérées (des itinéraires quoi), mais je doute que tous les panneaux y
figurent, et j'ai plus l'impression qu'on me pointe les éléments du terrains
plutôt que des panneaux de repérage.


Nicolas Dumoulin-2 wrote
> Par rapport à l'exemple du col, dont on ne préciserait pas le nom car un 
> poteau avec le nom du col existe déjà : j'ai un peu envie de dire que 
> c'est la faute du rendu ou de l'outil. Si on affiche "panneau indicateur 
> 'col truc'", ça lève un peu l'ambiguïté. 

Comme je disais, je pense que les outils d'usage finiront par ignorer les
name des panneaux pour éviter la confusion et les doublons, donc ce
désagrément devrait être réduit. Par contre, les outils d'édition eux ont
pour rôle de montrer ce qui est dans la base, donc ils devaient logiquement
continuer à indiquer "col truc" sur le panneau et, j'en ai peur, dissuader
de l'ajouter.
D'où ma dernière suggestion sur le wiki, de bien indiquer que le nom sur le
panneaux ne remplace pas le nom sur le point réél, et espérer que les
éditeurs auront une démarche visant à réduire les risques d'oubli
("panneau du col truc", "icône en gros", "texte en petit", que sais-je
d'autre comme bonne idée)




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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-20 Par sujet Nicolas Dumoulin 

Bonjour,


Le 15/11/2017 à 22:48, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Une parenthèse en passant : A mon avis, c'est une mauvaise idée que de
mettre le nom indiqué sur le poteaux sur le noeud information=guidepost
J'ai détaillé mon opinion ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:information%3Dguidepost#a_guidepost.27s_name_.3F
J'ai cartographié certains de ces panneaux autour de Clermont-Ferrand. 
Il y a un réseau de tronçons balisés, et je dis bien tronçons pour 
répondre à la suggestion de relation "route". On a donc en fait des 
"nœuds" matérialisés par ces poteaux avec les différentes directions 
signalées

Quelques exemples ici :
https://www.mapillary.com/app/?lat=45.73689613526574=3.0893634079975527=17=lBs6sFoRJ8n5jlFZi17wAA=photo
https://www.mapillary.com/app/?lat=45.74679336529732=3.086961960901931=16.422394175832178=7QEeug6EhjHytbRRAX4E0Q=photo
Et celui-ci un peu amoché :
https://www.mapillary.com/app/?lat=45.72985877980119=3.079483604202551=17=PeEZOnzBXSX2NgaGboaVwg=photo

Voici comment j'ai cartographié le premier :
https://www.openstreetmap.org/node/3692819556
J'ai mis le nom du poteau comme "name" et ça me semble correspondre à la 
description du terrain. En effet, il s'agit ici du nom du "nœud" dans le 
réseau de randonnée.
Donc par rapport à l'exemple du bois de Sly, ici il me semble y avoir 
une cohérence sur le nommage de ces nœuds et les distances associées le 
sont aussi de par mon expérience.
Par rapport à l'exemple du col, dont on ne préciserait pas le nom car un 
poteau avec le nom du col existe déjà : j'ai un peu envie de dire que 
c'est la faute du rendu ou de l'outil. Si on affiche "panneau indicateur 
'col truc'", ça lève un peu l'ambiguïté. Et en raisonnant par l'absurde, 
ton raisonnement demanderait aussi d'enlever du "name" le nom des gares 
ou des arrêts de bus reprenant les toponyme.


Je conçois que c'est délicat, qu'il peut y avoir confusion, et que le 
nommage de ces poteaux n'est peut-être pas toujours génial. Mais je ne 
vois pas pour l'instant d'autre solution satisfaisante et homogène.

À vous lire :-)

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Nicolas Dumoulin


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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-19 Par sujet marc marc 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2017-November/034114.html

aucune réaction

Le 19. 11. 17 à 10:23, emeric Prouteau a écrit :
> Quel est le lien pour la liste mondiale ?
> 
> ***
> Emeric Prouteau
> 
>> Le 18 nov. 2017 à 10:55, marc marc a écrit :
>>
>>> Le 18. 11. 17 à 10:01, emeric Prouteau a écrit :
>>> Le tag inscription me semble une bonne idée
>>
>> cela me semble aussi un bon choix
>>
>>> Par contre il faudrait peu être mettre à jour le wiki
>>> car j'observe d'autre guide poste avec un name.
>>> D'autant que JOSM propose le name en prereglage lors de l'ajout.
>>
>> J'ai posé la question sur la mailing mondiale...
>> Parce que faire une spécificité franco-française serrait pire
>> qu'un tag imparfait
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-19 Par sujet emeric Prouteau 
Quel est le lien pour la liste mondiale ?

***
Emeric Prouteau

> Le 18 nov. 2017 à 10:55, marc marc  a écrit :
> 
>> Le 18. 11. 17 à 10:01, emeric Prouteau a écrit :
>> Le tag inscription me semble une bonne idée
> 
> cela me semble aussi un bon choix
> 
>> Par contre il faudrait peu être mettre à jour le wiki
>> car j'observe d'autre guide poste avec un name.
>> D'autant que JOSM propose le name en prereglage lors de l'ajout.
> 
> J'ai posé la question sur la mailing mondiale...
> Parce que faire une spécificité franco-française serrait pire
> qu'un tag imparfait
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-18 Par sujet marc marc 
Le 18. 11. 17 à 10:01, emeric Prouteau a écrit :
> Le tag inscription me semble une bonne idée

cela me semble aussi un bon choix

 > Par contre il faudrait peu être mettre à jour le wiki
 > car j'observe d'autre guide poste avec un name.
 > D'autant que JOSM propose le name en prereglage lors de l'ajout.

J'ai posé la question sur la mailing mondiale...
Parce que faire une spécificité franco-française serrait pire
qu'un tag imparfait
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-18 Par sujet emeric Prouteau 
Le tag inscription me semble une bonne idée si le champ n'est pas approprié en 
effet. Par contre il faudrait peu être mettre à jour le wiki car j'observe 
d'autre guide poste avec un name. D'autant que JOSM propose le name en 
prereglage lors de l'ajout. 

***
Emeric Prouteau

> Le 17 nov. 2017 à 16:09, JB  a écrit :
> 
>> Le 17/11/2017 à 09:36, Christian Quest a écrit :
>> Ces poteaux matérialisent des itinéraires... ont ils été mappés dans une 
>> relation ?
> Pas forcément. Selon les régions, il peut y avoir simplement de la 
> signalisation de croisement à croisement, des directions vers des points 
> d'intérêt, ou des itinéraires plus ou moins long.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-17 Par sujet JB 

Le 17/11/2017 à 09:36, Christian Quest a écrit :
Ces poteaux matérialisent des itinéraires... ont ils été mappés dans 
une relation ?
Pas forcément. Selon les régions, il peut y avoir simplement de la 
signalisation de croisement à croisement, des directions vers des points 
d'intérêt, ou des itinéraires plus ou moins long.


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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-17 Par sujet Christian Quest 
+1 sur le faite que ce n'est pas name=* qui est adapté.

Ces poteaux matérialisent des itinéraires... ont ils été mappés dans une
relation ?

Si non... il faudrait peut être commencer par ça, non ?

Si oui, pourquoi ne pas ajouter les poteaux comme membres de la relation
avec un role=guidepost si on veut avoir un lien explicite ? Je lien
implicite est déjà là, car géographique entre les poteaux et les way
composant l'itinéraire.


Le 17 novembre 2017 à 09:19, althio  a écrit :

> Je suis d'accord avec la ligne de pensée de sly.
> Le poteau n'a pas vraiment de "name".
>
> Je verrais plutôt le tag "inscription=*" comme sur les plaques, monuments,
> …
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:inscription
>
> Pourquoi pas faire aussi le lien explicite avec l'élément réel qui porte
> effectivement le "name=*", grâce à une relation ou une référence wikidata ?
>
> Le travail de modélisation pour du routage entre poteaux est d'un autre
> niveau de complexité. Peut être avec des relations type route. Mais cela
> vient clairement après.
>
> -- althio
>
> On Nov 16, 2017 11:28 PM, "sly (sylvain letuffe)" 
> wrote:
>
>> Pour le rendu qui peut évoluer, ça, j'ai peur que ça soit : ne plus
>> afficher
>> les name des panneaux !
>> Et c'est pas une erreur du rendu vu que ce qui est écrit sur le panneau
>> c'est le nom du col non loin, pas le nom du panneau.
>>
>>
>> emeric Prouteau wrote
>> > Par contre ne pas les indiquer serrait à mon avis dommage car si on
>> > indique
>> > des relations de type direction_sign pour un éventuel futur outil de
>> > routing de rando, le nom d'un bois (Décrivant le bois) identique au nom
>> > d'un poteau serait moins précis que le poteau qui correspond lui à une
>> > distance précise par rapport à un autre poteau.
>>
>> J'entrevois l'idée derrière qui consisterait à réduire le bois, le lac,
>> bref
>> une surface à un point afin d'avoir des temps de marche plus précis depuis
>> le précédent panneau, mais je vois bien l'embrouille qui peut naître du
>> cas
>> suivant : Si ton bois est assez large (disons qu'il faut 30mn pour le
>> traverser) y'a de grande chance qu'on trouve des panneaux à chaque entrée
>> du
>> bois.
>>
>> A--15mn-Bois--30mn---Bois--15mn--B
>>
>> Depuis B il faut 15mn pour aller au bois, depuis A 15mn aussi, mais pour
>> faire A->B il faudra 1h.
>> Bref, derrière cette louable idée d'aider un "routeur de rando" j'ai peur
>> que tant qu'on l'a pas codé, on ne crééer une distorsion de la réalité qui
>> au contraire embrouille l'usage qui peut en être fait. Surtout quand le
>> panneau commence à se situer de plus en plus loin de l'objet qu'il
>> indique.
>>
>> Bon, si encore ça ne restait qu'une donnée morte, on pourrait tenter le
>> coup
>> et attendre que quelqu'un s'en serve, mais j'ai plusieurs exemple ou le
>> name
>> est mis sur le panneau par le contributeur, et, pensant qu'il a fait le
>> nécessaire, ne l'ajoute pas sur l'objet indiqué.
>> Ou constate qu'un panneau avec ce nom existe déjà dans OSM ne saisi pas le
>> col, le sommet, le bois.
>>
>> Bref, je reste pour l'instant sur l'idée que ça fait plus de mal que de
>> bien.
>>
>>
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-17 Par sujet althio 
Je suis d'accord avec la ligne de pensée de sly.
Le poteau n'a pas vraiment de "name".

Je verrais plutôt le tag "inscription=*" comme sur les plaques, monuments, …
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:inscription

Pourquoi pas faire aussi le lien explicite avec l'élément réel qui porte
effectivement le "name=*", grâce à une relation ou une référence wikidata ?

Le travail de modélisation pour du routage entre poteaux est d'un autre
niveau de complexité. Peut être avec des relations type route. Mais cela
vient clairement après.

-- althio

On Nov 16, 2017 11:28 PM, "sly (sylvain letuffe)" 
wrote:

> Pour le rendu qui peut évoluer, ça, j'ai peur que ça soit : ne plus
> afficher
> les name des panneaux !
> Et c'est pas une erreur du rendu vu que ce qui est écrit sur le panneau
> c'est le nom du col non loin, pas le nom du panneau.
>
>
> emeric Prouteau wrote
> > Par contre ne pas les indiquer serrait à mon avis dommage car si on
> > indique
> > des relations de type direction_sign pour un éventuel futur outil de
> > routing de rando, le nom d'un bois (Décrivant le bois) identique au nom
> > d'un poteau serait moins précis que le poteau qui correspond lui à une
> > distance précise par rapport à un autre poteau.
>
> J'entrevois l'idée derrière qui consisterait à réduire le bois, le lac,
> bref
> une surface à un point afin d'avoir des temps de marche plus précis depuis
> le précédent panneau, mais je vois bien l'embrouille qui peut naître du cas
> suivant : Si ton bois est assez large (disons qu'il faut 30mn pour le
> traverser) y'a de grande chance qu'on trouve des panneaux à chaque entrée
> du
> bois.
>
> A--15mn-Bois--30mn---Bois--15mn--B
>
> Depuis B il faut 15mn pour aller au bois, depuis A 15mn aussi, mais pour
> faire A->B il faudra 1h.
> Bref, derrière cette louable idée d'aider un "routeur de rando" j'ai peur
> que tant qu'on l'a pas codé, on ne crééer une distorsion de la réalité qui
> au contraire embrouille l'usage qui peut en être fait. Surtout quand le
> panneau commence à se situer de plus en plus loin de l'objet qu'il indique.
>
> Bon, si encore ça ne restait qu'une donnée morte, on pourrait tenter le
> coup
> et attendre que quelqu'un s'en serve, mais j'ai plusieurs exemple ou le
> name
> est mis sur le panneau par le contributeur, et, pensant qu'il a fait le
> nécessaire, ne l'ajoute pas sur l'objet indiqué.
> Ou constate qu'un panneau avec ce nom existe déjà dans OSM ne saisi pas le
> col, le sommet, le bois.
>
> Bref, je reste pour l'instant sur l'idée que ça fait plus de mal que de
> bien.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet marc marc 
Le 16. 11. 17 à 23:11, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> marc marc wrote
>> A l'entrée d'une ville, un panneau indiquant le nom de la ville
>> traffic_sign=city_limit
>> name="la ville"
> 
> Quelle drôle d'idée je trouve...
> Sur le wiki en tout cas :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign
> name n'est nulle part suggéré.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:traffic_sign%3Dcity_limit
92% des 144 000 panneaux city_limit ont un name selon taginfo
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=traffic_sign=city_limit#combinations

> Je verrais quand même mieux ça dans le tag description ou content.

Mais sSûrement pas dans description qui est un tag texte libre pour les 
humains alors que le city_limit lui peux potentiellement être utilisé 
"informatiquement" (genre le gps te dit "vous entrez dans le village X")

"content" a l'air de parler du contenu d'une cuve ou autre
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:content

On peux sûrement faire mieux... faut juste trouver le bon tag...
et espérer une hypothétique adoption massive...

> Va-t-on avoir un name: sur chaque panneaux d'entrée de ville ?

Cela ne me choquerait pas si c'est écrit sur le panneau en zone multilingue

> n'embrouille-t-on pas le contributeur qui en fini par perdre son temps ?

Sur ce point tu as raison, il gagnerait (par exemple dans 
StreetComplete) a avoir une hiérarchie des utilités.
Ceci dit quand je regarde le changeset des nouveau contributeurs,
1/4 sont relatifs aux adresses.
la moitié de ces contributions sont erronés ou inutile (genre la maison 
est déjà dans les limites du village)... ce sont souvent les outils qui 
ont besoin d'être améliorer... mais ca c'est une toute autre histoire.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
Pour le rendu qui peut évoluer, ça, j'ai peur que ça soit : ne plus afficher
les name des panneaux !
Et c'est pas une erreur du rendu vu que ce qui est écrit sur le panneau
c'est le nom du col non loin, pas le nom du panneau.


emeric Prouteau wrote
> Par contre ne pas les indiquer serrait à mon avis dommage car si on
> indique
> des relations de type direction_sign pour un éventuel futur outil de
> routing de rando, le nom d'un bois (Décrivant le bois) identique au nom
> d'un poteau serait moins précis que le poteau qui correspond lui à une
> distance précise par rapport à un autre poteau.

J'entrevois l'idée derrière qui consisterait à réduire le bois, le lac, bref
une surface à un point afin d'avoir des temps de marche plus précis depuis
le précédent panneau, mais je vois bien l'embrouille qui peut naître du cas
suivant : Si ton bois est assez large (disons qu'il faut 30mn pour le
traverser) y'a de grande chance qu'on trouve des panneaux à chaque entrée du
bois. 

A--15mn-Bois--30mn---Bois--15mn--B

Depuis B il faut 15mn pour aller au bois, depuis A 15mn aussi, mais pour
faire A->B il faudra 1h.
Bref, derrière cette louable idée d'aider un "routeur de rando" j'ai peur
que tant qu'on l'a pas codé, on ne crééer une distorsion de la réalité qui
au contraire embrouille l'usage qui peut en être fait. Surtout quand le
panneau commence à se situer de plus en plus loin de l'objet qu'il indique.

Bon, si encore ça ne restait qu'une donnée morte, on pourrait tenter le coup
et attendre que quelqu'un s'en serve, mais j'ai plusieurs exemple ou le name
est mis sur le panneau par le contributeur, et, pensant qu'il a fait le
nécessaire, ne l'ajoute pas sur l'objet indiqué.
Ou constate qu'un panneau avec ce nom existe déjà dans OSM ne saisi pas le
col, le sommet, le bois.

Bref, je reste pour l'instant sur l'idée que ça fait plus de mal que de
bien. 




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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
marc marc wrote
> A l'entrée d'une ville, un panneau indiquant le nom de la ville se tag 
> ainsi :
> traffic_sign=city_limit
> name="la ville"

Quelle drôle d'idée je trouve...
Sur le wiki en tout cas :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign
name n'est nulle part suggéré.

Cette histoire d'utiliser la clé name=x pour le panneau qui indique quelque
chose en rapport à x me semble appeler à des problèmes d'interprétation des
données.
Je verrais quand même mieux ça dans le tag description ou content.
Va-t-on avoir un name: sur chaque panneaux d'entrée de ville ?

Bon, je m'inquiète pas trop pour l'usage, pour éviter doublons triplons et +
les utilisateurs auront leur liste blanche d'objet qui ont un name pertinent
et les panneaux n'en feront pas partie mais n'embrouille-t-on pas le
contributeur qui en fini par perdre son temps ?





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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet Romain MEHUT 
Bonsoir,

On peut aussi rencontrer des balises que je définis comme ceci
https://www.openstreetmap.org/node/4480782277

Romain

Le 14 novembre 2017 à 11:15, emeric Prouteau  a
écrit :

> Bonjour tout le monde,
>
> J'a relevé lors de mes randonnées de nombreux poteaux indicateurs avec un
> nom et une altitude notamment qu j'intègre dans OSM.
>
> Lors du téléchargement des données OSM je me suis rendu compte que le
> balisage de type peinture avec été saisi avec Jalon dans le champ 'name' (
> http://www.openstreetmap.org/node/666186869).
>
> Je pensais enlever le nom qui pour moi n'en ai pas un et plutôt le mettre
> dans 'observation'. Est ce bon ?
>
> De plus, y-a t-il un tag pour différentier un poteau physique avec des
> directions et le jalonnement de type peinture.
>
> Merci d'avance
> --
> *Emeric PROUTEAU*
>
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet osm . sanspourriel 
> Même celui-là :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Simple_guidepost.jpg
> que j'ai taggué pendant un temps comme guidepost, maintenant j'hésite
Perso je n'aurais pas hésité... et ne l'aurais pas noté comme tel.


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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet JB 

Le 16/11/2017 à 11:42, marc marc a écrit :

A l'entrée d'une ville, un panneau indiquant le nom de la ville se tag
ainsi :
traffic_sign=city_limit
name="la ville"

Je trouve donc assez cohérent qu'un panneau de direction de randonnée
situé dans cette ville se tag ainsi :
tourism=information
information=guidepost
name="la ville" (si ce nom est repris sur le panneau bien évidement)

Hum… soit… je trouve la comparaison un peu étrange.
Si le panneau comporte un nom, on le met. Sinon, il n'en a pas et on 
n'en met pas dans OSM.

Ça semble suffire, non ?
(Et en tous cas, name=jalon, ça, c'est faux, pour sûr !)
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet marc marc 
Le 15 novembre 2017 à 22:48, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> A mon avis, c'est une mauvaise idée que de mettre
> le nom indiqué sur le poteaux sur le noeud information=guidepost
> J'ai détaillé mon opinion ici :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:information%3Dguidepost#a_guidepost.27s_name_.3F

A l'entrée d'une ville, un panneau indiquant le nom de la ville se tag 
ainsi :
traffic_sign=city_limit
name="la ville"

Je trouve donc assez cohérent qu'un panneau de direction de randonnée 
situé dans cette ville se tag ainsi :
tourism=information
information=guidepost
name="la ville" (si ce nom est repris sur le panneau bien évidement)

Peut-être qu'un autre tag que name serrait + adapté pour dire que
c'est le nom de l'endroit mais je ne vois pas trop quoi (et surtout
cela nécessiterait une proposition mondiale)
Je me demande si Osmose fait le test de cohérence entre le nom
indiqué sur le poteau et le nom des lieus à proximité.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-16 Par sujet emeric Prouteau 
Bonjour,

Les poteaux d'informations que je saisi sont uniquement ceux comportant des
directions.

Je suis d'accord que mapper les jalons peinture présents sur des éléments
naturels n'est pas utile car comme tu le dis, il se pose un problème de
pérennité de suppression et de déplacement de ce type de marquage.

Par contre un marquage simple de peinture sans direction mais su un poteau
installé a sa place dans la base car il peux servir à ce repérer si des
cartes sont réalisées avec ce type d'informations.

En ce qui concerne le nom des poteaux indicateur, j'indique leur nom quand
il est écrit sur le poteau de manière officiel. Dans les Pyrénées
Atlantiques dans le cadre du plan local de randonnée, ils installent de
nombreux poteaux avec un nom une altitude et des coordonnées UTM.

De plus, les indications de distances et temps de marche, sont calculés par
rapport au nom du poteau suivant créant ainsi un schéma global. Donc je
suis d'accord que certains noms viennent en doublons tels que des noms de
cols, sommets,... et se retrouve dans les rendus et dans les moteurs de
recherche (Mais les rendus peuvent être modifiée si on pousse plus loin).
Par contre ne pas les indiquer serrait à mon avis dommage car si on indique
des relations de type direction_sign pour un éventuel futur outil de
routing de rando, le nom d'un bois (Décrivant le bois) identique au nom
d'un poteau serait moins précis que le poteau qui correspond lui à une
distance précise par rapport à un autre poteau.

Donner un nom à des poteaux qui n'en comporte pas n'est par contre pas
nécessaire.

Le 15 novembre 2017 à 22:48, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> emeric Prouteau wrote
> > J'a relevé lors de mes randonnées de nombreux poteaux indicateurs avec un
> > nom
>
> Une parenthèse en passant : A mon avis, c'est une mauvaise idée que de
> mettre le nom indiqué sur le poteaux sur le noeud information=guidepost
> J'ai détaillé mon opinion ici :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:information%
> 3Dguidepost#a_guidepost.27s_name_.3F
>
>
> emeric Prouteau wrote
> > Je pensais enlever le nom qui pour moi n'en ai pas un et plutôt le mettre
> > dans 'observation'. Est ce bon ?
>
> Quand tu parles de "jalon" tu veux dire un marquage de couleur sur une
> pierre, un tronc, ou autre élément naturel ?
> Ou sur un piquet artificiel de type
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Marked_trail_pole.jpeg
> Si cas 1, hé bé, faut vraiment être sacrément motivé pour tagguer ça car
> j'ai un peu peur de leur pérennité. Rien ne dit qu'après 5 années de pluie
> il soit replacé sur le même cailloux !
> Quoi qu'il en soit, oui, dans le nom ça ne va pas.
> "observation" je ne connais pas ce tag, description (ce que tu as fais
> semble aller)
>
>
> emeric Prouteau wrote
> > De plus, y-a t-il un tag pour différentier un poteau physique avec des
> > directions et le jalonnement de type peinture.
>
> Si on parle bien d'un truc comme ça :
> https://www.altituderando.com/IMG/jpg/8/b/a/P1060873_Copie1200x900_.jpg
> Selon moi, ça ne devrait pas être targué avec information=guidepost
>
> Un guidepost c'est, d'après le wiki "to indicate the directions to
> different
> destinations" donc selon moi il faut a minima que ça indique une direction
> à
> prendre, d'une façon ou d'une autre (genre une fleche ou une orientation du
> panneau)
>
> Genre celui là :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Tree_mounted_guidepost.jpeg
> Est le stricte minimum pour être qualifié de "guidepost"
>
> Même celui-là :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Simple_guidepost.jpg
> que j'ai taggué pendant un temps comme guidepost, maintenant j'hésite.
>
>
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> sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-15 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
emeric Prouteau wrote
> J'a relevé lors de mes randonnées de nombreux poteaux indicateurs avec un
> nom

Une parenthèse en passant : A mon avis, c'est une mauvaise idée que de
mettre le nom indiqué sur le poteaux sur le noeud information=guidepost
J'ai détaillé mon opinion ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:information%3Dguidepost#a_guidepost.27s_name_.3F


emeric Prouteau wrote
> Je pensais enlever le nom qui pour moi n'en ai pas un et plutôt le mettre
> dans 'observation'. Est ce bon ?

Quand tu parles de "jalon" tu veux dire un marquage de couleur sur une
pierre, un tronc, ou autre élément naturel ?
Ou sur un piquet artificiel de type
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Marked_trail_pole.jpeg
Si cas 1, hé bé, faut vraiment être sacrément motivé pour tagguer ça car
j'ai un peu peur de leur pérennité. Rien ne dit qu'après 5 années de pluie
il soit replacé sur le même cailloux !
Quoi qu'il en soit, oui, dans le nom ça ne va pas.
"observation" je ne connais pas ce tag, description (ce que tu as fais
semble aller)


emeric Prouteau wrote
> De plus, y-a t-il un tag pour différentier un poteau physique avec des
> directions et le jalonnement de type peinture.

Si on parle bien d'un truc comme ça :
https://www.altituderando.com/IMG/jpg/8/b/a/P1060873_Copie1200x900_.jpg
Selon moi, ça ne devrait pas être targué avec information=guidepost

Un guidepost c'est, d'après le wiki "to indicate the directions to different
destinations" donc selon moi il faut a minima que ça indique une direction à
prendre, d'une façon ou d'une autre (genre une fleche ou une orientation du
panneau)

Genre celui là :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Tree_mounted_guidepost.jpeg
Est le stricte minimum pour être qualifié de "guidepost"

Même celui-là :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Simple_guidepost.jpg
que j'ai taggué pendant un temps comme guidepost, maintenant j'hésite.



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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-15 Par sujet emeric Prouteau 
Merci de la réponse différencier avec le support est intéressant pour
filtrer un peu plus le marquage

Cordialement

Le 14 novembre 2017 à 11:29, marc marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 14. 11. 17 à 11:15, emeric Prouteau a écrit :
> > Lors du téléchargement des données OSM je me suis rendu compte que le
> > balisage de type peinture avec été saisi avec Jalon dans le champ 'name'
> > (http://www.openstreetmap.org/node/666186869).
>
> Il existe des tag pour décrire les marquages
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:symbol
>
> > Je pensais enlever le nom qui pour moi n'en ai pas un et plutôt
> > le mettre dans 'observation'. Est ce bon ?
>
> ce n'est en effet pas un nom.
> il peux éventuellement aller dans description.
>
> > y-a t-il un tag pour différentier un poteau physique avec des
> > directions et le jalonnement de type peinture.
>
> le poteau avec les directions
> tourism=information
> information=guidepost
> support=pole
>
> Le marquage est supposé être mis sur les chemins d'après le wiki.
> Mais d'aprés taginfo, il est aussi mis sur des noeuds, sans doute
> les marquages en eux-même. J'imagine quelque chose du genre:
> symbol=*
> support=stone
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Marquage et jalonnement en randonnée

2017-11-14 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 14. 11. 17 à 11:15, emeric Prouteau a écrit :
> Lors du téléchargement des données OSM je me suis rendu compte que le 
> balisage de type peinture avec été saisi avec Jalon dans le champ 'name' 
> (http://www.openstreetmap.org/node/666186869).

Il existe des tag pour décrire les marquages
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:symbol

> Je pensais enlever le nom qui pour moi n'en ai pas un et plutôt 
> le mettre dans 'observation'. Est ce bon ?

ce n'est en effet pas un nom.
il peux éventuellement aller dans description.

> y-a t-il un tag pour différentier un poteau physique avec des 
> directions et le jalonnement de type peinture.

le poteau avec les directions
tourism=information
information=guidepost
support=pole

Le marquage est supposé être mis sur les chemins d'après le wiki.
Mais d'aprés taginfo, il est aussi mis sur des noeuds, sans doute
les marquages en eux-même. J'imagine quelque chose du genre:
symbol=*
support=stone

Cordialement,
Marc
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