Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Philippe Verdy]

Attention à ne pas confondre les quartiers (et sous-quartiers)
administratifs de Nantes avec les "pôles de proximité" qui ne sont pas des
subdivisons de la commune de Nantes, mais de Nantes Métropole (les pôles
sont des divisions à cheval sur plusieurs communes et même dans la partie
incluse dans Nantes parfois à cheval sur les quartiers).

Si vous envisagez de mettre les niveaux 9 et 10 en fonction de la taille,
il faudra un autre tag pour distinguer les statuts (le cas de Lille est
emblématique du problème on y a tous les cas sauf encore les
arrondissements qui pourraient cependant apparaître mais conserveront les
limites des communes associées et même leur nom même si elles deviennent
des arrondissements de la Ville de Lille, mais là mieux vaut ne pas
anticiper et il faut pouvoir distinguer les communes associées des
anciennes communes avant 1971) :

- Je ne pense pas que le niveau 9 soit bien adapté pour y mettre des "gros
quartiers", je n'y mettrait que les arrondissementns de P/L/M et les
communes associées ou déléguées mais pas les communes disparues et
garderait le niveau 10 pour les quartiers et les communes disparues qui
sont devenues des quartiers, le niveau 11 pour les sous-quartiers.

- Les communes déléguées et associées ne sont pas des "quartiers" ou
sous-quartiers et n'ont rien à faire au niveau 10.



Le 17 septembre 2015 03:01, Jérôme Amagat  a écrit
:

> J'ai lu sur wikipedia les missions des maires et conseils
> d'arrondissements et de communes déléguées (et les quartiers de Nantes) : à
> part le droit pour le maire de célébrer des mariages, c'est pratiquement
> que des rôles consultatifs. A part au moment de l’élection, je voit pas
> bien en quoi les arrondissement se démarque. Je dirait donc que pour le
> choix d'admin_level je me baserait bien que sur la taille.
> 9 : gros : arrondissement, communes supprimés, déléguées et associées,
> gros quartiers (suburbs).
> 10 : plus petit : quartiers, sous quartiers (mais reconnues par la
> municipalité donc pas tous les lotissements par exemples).
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Christian Quest]

Les paroisses ne devraient pas utiliser admin_level, ce ne sont pas des
découpages administratifs.

Passer en 10 les anciens découpages de commune me semble ok. Ce sont en
général des communes rurales qui fusionnent et qui n'ont pas de
découpage en dessous de admin_level=8 avant leur fusion. On laisse ainsi
uniquement les arrondissements municipaux de Paris, Lyon et Marseille en
admin_level=9

Il faut conserver l'ancien code INSEE pour pouvoir les retrouver.
old_ref:INSEE me semblerait une bonne solution pour ne pas se mélanger
les pinceaux avec les codes INSEE actuels.

Au final c'est même plutôt ce old_ref:INSEE qui permet de retrouver
directement ces anciennes limites quel que soit le admin_level (il peut
même être absent).


On 15/09/2015 19:18, Jérôme Amagat wrote:
> (d’après Wikipedia)
> disparition de communes par fusion :
> - fusion simple (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes
> disparaissent au profit d'une commune avec éventuellement changement
> de nom
> - fusion-association (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes
> supprimées peuvent devenir communes associées
> - Commune nouvelle (depuis 2010) : plusieurs communes se regroupent
> pour former une nouvelle commune. Des communes supprimées peuvent
> devenir communes déléguées.
>
> Dans osm :
> admin_level=9 : arrondissements (hors sujet : pour paris quelques
> arrondissements ont un nom un peut différent des autres il manque le
> mot "paris" en plus de l'arrondissement)
> les paroisses du Bas Rhin utilisent aussi
> admin_level=9
> 15 relations : des anciennes communes
> (associées, déléguées ou supprimés).
>
> admin_level=10 : environ 600 relations dont beaucoup de quartiers et
> aussi des anciennes communes (associées, déléguées ou supprimés).
>
> admin_level=11 : des quartiers à Nantes, Toulouse et Montpellier
>
>
> Sur le wiki :
> admin_level=9 : boundary of "Arrondissement municipal" (in Paris,
> Lyon, Marseille only)
> admin_level=10 : Used for the local democracy : quartiers
> pas de admin_level=11
>
> Normalement ce tag admin_level permet de comparer les pays entre eux.
> en regardant les autres pays :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries
> je dirais bien :
> admin_level=9 : pour arrondissement et  communes associées et
> déléguées. Un maire ou un conseil a des compétences sur son territoire.
> admin_level=10 : anciennes communes, et tous types de quartiers
> reconnus par la mairie. le territoire est complètement géré par une
> commune ou un territoire plus grand.
>
> (Autre chose, vu le "mille feuille administratif" en france dont on
> parle souvent, on devrai aller jusqu’à admin_level=15)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Stéphane Péneau]

Le 15/09/2015 19:18, Jérôme Amagat a écrit :


Sur le wiki :
admin_level=9 : boundary of "Arrondissement municipal" (in Paris, 
Lyon, Marseille only)

admin_level=10 : Used for the local democracy : quartiers
pas de admin_level=11

Heu si, en base de la page 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative


Stf
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[willemijns]

Bonjour,

j'allais poster cela comme on parle de nouvelles communes

http://www.rvm.fr/articles/une-nouvelle-commune-dans-les-ardennes.html



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Re-Nouvelles-communes-a-venir-en-Normandie-communes-associees-Lille-tp5854649p5854882.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Vincent de Château-Thierry]

Bonsoir,

Le 16/09/2015 21:24, Christian Quest a écrit :

Je vois ça comme ça:
9: arrondissements municipaux (Paris, Lyon, Marseille)
10: quartiers
11: sous quartier quand nécessaire (cas à Montpellier)

old_ref:INSEE pour les anciennes communes, associées ou déléguées... qui
peuvent aussi correspondre à un admin_level 10 ou 11 en fonction des cas.

De cette façon, on distingue ce qui est actuel par les admin_level et ce
qui est ancien seulement par le old_ref:INSEE.

Pour les paroisses... un xxx_level adapté me semblerait plus judicieux.
Qu'est ce qui est fait à l'international ?


Pour les paroisses mais potentiellement aussi pour d'autres découpages, 
on avait évoqué boundary:level dans ce fil (attention, c'est long) :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-June/059501.html

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

Les cantons n'utilisent strictement aucun admin_level! Tu te trompes.
Nominatim ne les confonds pas...

Je parlais justement des quartiers et sous-quartiers administratifs (qui
existent bel et bien: Paris, Nantes, Rennes, Montpellier) et ne sont pas du
tout des lieux dits (il y a bien plus nombreux lieux dits que ces seuls
quartiers sous-quartiers, portant souvent dans les villes des noms de
places ou d'églises, ou de certains services commerciaux ou administratifs,
ou autres éléments culturels remarquables)

Ces quartiers et sous-quartiers ont une source officielle dans les SIG de
ces grandes villes, ils sont justifiés par la densité de population; les
sous-quartiers sont également plus grands que les IRIS.

Les commu_nes non totlament fusionnées sont toujours des communes, même si
les compétences sont réduites. Et leur cadastre est toujours distinct comme
leur état-civil, et elles ont toujours un maire (délégué) qui est aussi
maire-adjoint dans la nouvelle commune, mais elle n'ont plus d'autonomie
sur leur budget.

(leur budget propre existe toujours mais il est alloué par la nouvelle
commune et destiné aux missios réduites: mairie, cadastre, état-civil, et
parfois que les services locaux. Si ce ne sont en revacnhe plus des
collectvités territoriales, elles sont parfaitement délimitées jusque dans
les PLU, la signalisation, la toponymie conservée scrupuleusement...
contrairement aux quartiers et sous-quartiers qui n'ont aucune
signalisation autre que quelques panneaux d'information avec un "plan de
quartier" affiché à l'extérieur pour le grand public, où ne figure souvent
même pas leurs limites).

Le 12 septembre 2015 09:32,  a écrit :

> +1, c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les quartiers de Brest.
> admin_level doit être réservé à des niveaux administratifs.
> Les quartiers c'est a priori comme des lieux-dits.
>
> Le niveau admin_level pour les cantons qui dans la pratique ont le nom de
> leur chef-lieu pose déjà soucis lors des recherches Nominatim (on tombe sur
> les adresses des villes d'à côté parce que dans le même canton), alors
> ajouter un niveau bidon...
>
>
> Jean-Yvon
>
> Le 12/09/2015 04:07, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
>
> si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi
> garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?
>
> Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy  a écrit :
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Philippe Verdy]

Pas d'accord:
- admin_level 9 pour les communes non fusionnées (associées ou dans une
commune nouvelle), niveau 10 pour leurs quartiers (y compris à Paris, et
les communes totalement fusionnées avant 1971), niveau 11 pour les
sous-quartiers (il y en a aussi à Paris, Rennes, Nantes...)
- old_ref:INSEE ne résoud rien, il n'y aura pas de confusion avec les
PSEUDOS doublons sur une valeur de ref:INSEE=* si on prend en compte
correctement admin_level=8 pour les communes de plein exercice (on est déjà
obligé de le faire de toute façon et de tenir compte d'admin_level pour les
ref:INSEE d'autre choise que les seules communes)

D'accord:
- le découpage religieux des paroisses ne devrait pas utiliser admin_level
(même en Alsace-Moselle où existe une UNIQUE circonscription ayant le
statut de colllectivité publique, indivise, les subdivisions n'étant pas de
son ressort mais de l'Eglise)
- il aurait mieux valu utiliser un autre tag pour les découpages religieux
(qui n'ont rien d'administratif au sens où l'entends OSM qui est celui de
la collectivité publique et non de l'organisation interne d'une
organisation de droit privé qui n'a pas du tout de compétence territoriale
et n'est concernée que par des adhésions volontaires privées et un ensemble
de propriétés et services même pas forcément gérés sur le territoire
supposé, et ne fait aucune restriction territoriale sur ceux qui veulent
s'y inscrire: ce découpage est en fait purement indicatif, comparable aux
zones de chalandises commerciales)


Le 16 septembre 2015 08:37, Christian Quest  a
écrit :

> Les paroisses ne devraient pas utiliser admin_level, ce ne sont pas des
> découpages administratifs.
>
> Passer en 10 les anciens découpages de commune me semble ok. Ce sont en
> général des communes rurales qui fusionnent et qui n'ont pas de découpage
> en dessous de admin_level=8 avant leur fusion. On laisse ainsi uniquement
> les arrondissements municipaux de Paris, Lyon et Marseille en admin_level=9
>
> Il faut conserver l'ancien code INSEE pour pouvoir les retrouver.
> old_ref:INSEE me semblerait une bonne solution pour ne pas se mélanger les
> pinceaux avec les codes INSEE actuels.
>
> Au final c'est même plutôt ce old_ref:INSEE qui permet de retrouver
> directement ces anciennes limites quel que soit le admin_level (il peut
> même être absent).
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

Les cantons n'utilisent strictement aucun admin_level! Tu te trompes.
Nominatim ne les confonds pas...

Je parlais justement des quartiers et sous-quartiers administratifs (qui
existent bel et bien: Paris, Nantes, Rennes, Montpellier) et ne sont pas du
tout des lieux dits (il y a bien plus nombreux lieux dits que ces seuls
quartiers sous-quartiers, portant souvent dans les villes des noms de
places ou d'églises, ou de certains services commerciaux ou administratifs,
ou autres éléments culturels remarquables)

Ces quartiers et sous-quartiers ont une source officielle dans les SIG de
ces grandes villes, ils sont justifiés par la densité de population; les
sous-quartiers sont également plus grands que les IRIS.

Le 12 septembre 2015 09:32,  a écrit :

> +1, c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les quartiers de Brest.
> admin_level doit être réservé à des niveaux administratifs.
> Les quartiers c'est a priori comme des lieux-dits.
>
> Le niveau admin_level pour les cantons qui dans la pratique ont le nom de
> leur chef-lieu pose déjà soucis lors des recherches Nominatim (on tombe sur
> les adresses des villes d'à côté parce que dans le même canton), alors
> ajouter un niveau bidon...
>
>
> Jean-Yvon
>
> Le 12/09/2015 04:07, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
>
> si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi
> garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?
>
> Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy  a écrit :
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Christian Quest]

Je vois ça comme ça:
9: arrondissements municipaux (Paris, Lyon, Marseille)
10: quartiers
11: sous quartier quand nécessaire (cas à Montpellier)

old_ref:INSEE pour les anciennes communes, associées ou déléguées... qui
peuvent aussi correspondre à un admin_level 10 ou 11 en fonction des cas.

De cette façon, on distingue ce qui est actuel par les admin_level et ce
qui est ancien seulement par le old_ref:INSEE.

Pour les paroisses... un xxx_level adapté me semblerait plus judicieux.
Qu'est ce qui est fait à l'international ?


Le 16 septembre 2015 19:18, Jérôme Amagat  a écrit
:

>
>
> Le 16 septembre 2015 08:37, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Les paroisses ne devraient pas utiliser admin_level, ce ne sont pas des
>> découpages administratifs.
>>
>> Passer en 10 les anciens découpages de commune me semble ok. Ce sont en
>> général des communes rurales qui fusionnent et qui n'ont pas de découpage
>> en dessous de admin_level=8 avant leur fusion. On laisse ainsi uniquement
>> les arrondissements municipaux de Paris, Lyon et Marseille en admin_level=9
>>
>> Il faut conserver l'ancien code INSEE pour pouvoir les retrouver.
>> old_ref:INSEE me semblerait une bonne solution pour ne pas se mélanger
>> les pinceaux avec les codes INSEE actuels.
>>
>> Au final c'est même plutôt ce old_ref:INSEE qui permet de retrouver
>> directement ces anciennes limites quel que soit le admin_level (il peut
>> même être absent).
>>
>>
>> Donc pour toi,
> en 9 : arrondissements
> en 10 : anciennes communes : communes supprimés, associées et déléguées
> en 11 : rien
> supprimer admin_level pour les paroisses (et pour les quartiers?)
>
>
>
>>
>> On 15/09/2015 19:18, Jérôme Amagat wrote:
>>
>> (d’après Wikipedia)
>> disparition de communes par fusion :
>> - fusion simple (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes disparaissent
>> au profit d'une commune avec éventuellement changement de nom
>> - fusion-association (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes
>> supprimées peuvent devenir communes associées
>> - Commune nouvelle (depuis 2010) : plusieurs communes se regroupent pour
>> former une nouvelle commune. Des communes supprimées peuvent devenir
>> communes déléguées.
>>
>> Dans osm :
>> admin_level=9 : arrondissements (hors sujet : pour paris quelques
>> arrondissements ont un nom un peut différent des autres il manque le mot
>> "paris" en plus de l'arrondissement)
>> les paroisses du Bas Rhin utilisent aussi
>> admin_level=9
>> 15 relations : des anciennes communes (associées,
>> déléguées ou supprimés).
>>
>> admin_level=10 : environ 600 relations dont beaucoup de quartiers et
>> aussi des anciennes communes (associées, déléguées ou supprimés).
>>
>> admin_level=11 : des quartiers à Nantes, Toulouse et Montpellier
>>
>>
>> Sur le wiki :
>> admin_level=9 : boundary of "Arrondissement municipal" (in Paris, Lyon,
>> Marseille only)
>> admin_level=10 : Used for the local democracy : quartiers
>> pas de admin_level=11
>>
>> Normalement ce tag admin_level permet de comparer les pays entre eux. en
>> regardant les autres pays :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries
>> je dirais bien :
>> admin_level=9 : pour arrondissement et  communes associées et déléguées.
>> Un maire ou un conseil a des compétences sur son territoire.
>> admin_level=10 : anciennes communes, et tous types de quartiers reconnus
>> par la mairie. le territoire est complètement géré par une commune ou un
>> territoire plus grand.
>>
>> (Autre chose, vu le "mille feuille administratif" en france dont on parle
>> souvent, on devrai aller jusqu’à admin_level=15)
>>
>>
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>> listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Christian Rogel]

La page en anglais sur les boundary levels permet de comprendre que :

district = quartier au sens de quelques centaines d’adresse ou plus


neighbours = petit quartier, assez souvent isolé, avec quelques dizaines 
d’adresses, typiquement un grand lotissement. Cela ne peut convenir pour un 
grand quartier urbain très dense.


C.
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Jérôme Amagat]

Le 17 septembre 2015 01:21, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> La page en anglais sur les boundary levels permet de comprendre que :
>
> district = quartier au sens de quelques centaines d’adresse ou plus
>

Je sais pas où tu as lu ça mais il me semble que district dans les pays
anglophone c'est plus un équivalent de nos communes.


>
> neighbours = petit quartier, assez souvent isolé, avec quelques dizaines
> d’adresses, typiquement un grand lotissement. Cela ne peut convenir pour un
> grand quartier urbain très dense.
>
>
> C.
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Jérôme Amagat]

J'ai lu sur wikipedia les missions des maires et conseils d'arrondissements
et de communes déléguées (et les quartiers de Nantes) : à part le droit
pour le maire de célébrer des mariages, c'est pratiquement que des rôles
consultatifs. A part au moment de l’élection, je voit pas bien en quoi les
arrondissement se démarque. Je dirait donc que pour le choix d'admin_level
je me baserait bien que sur la taille.
9 : gros : arrondissement, communes supprimés, déléguées et associées, gros
quartiers (suburbs).
10 : plus petit : quartiers, sous quartiers (mais reconnues par la
municipalité donc pas tous les lotissements par exemples).
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Jérôme Amagat]

Le 16 septembre 2015 08:37, Christian Quest  a
écrit :

> Les paroisses ne devraient pas utiliser admin_level, ce ne sont pas des
> découpages administratifs.
>
> Passer en 10 les anciens découpages de commune me semble ok. Ce sont en
> général des communes rurales qui fusionnent et qui n'ont pas de découpage
> en dessous de admin_level=8 avant leur fusion. On laisse ainsi uniquement
> les arrondissements municipaux de Paris, Lyon et Marseille en admin_level=9
>
> Il faut conserver l'ancien code INSEE pour pouvoir les retrouver.
> old_ref:INSEE me semblerait une bonne solution pour ne pas se mélanger les
> pinceaux avec les codes INSEE actuels.
>
> Au final c'est même plutôt ce old_ref:INSEE qui permet de retrouver
> directement ces anciennes limites quel que soit le admin_level (il peut
> même être absent).
>
>
> Donc pour toi,
en 9 : arrondissements
en 10 : anciennes communes : communes supprimés, associées et déléguées
en 11 : rien
supprimer admin_level pour les paroisses (et pour les quartiers?)



>
> On 15/09/2015 19:18, Jérôme Amagat wrote:
>
> (d’après Wikipedia)
> disparition de communes par fusion :
> - fusion simple (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes disparaissent
> au profit d'une commune avec éventuellement changement de nom
> - fusion-association (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes
> supprimées peuvent devenir communes associées
> - Commune nouvelle (depuis 2010) : plusieurs communes se regroupent pour
> former une nouvelle commune. Des communes supprimées peuvent devenir
> communes déléguées.
>
> Dans osm :
> admin_level=9 : arrondissements (hors sujet : pour paris quelques
> arrondissements ont un nom un peut différent des autres il manque le mot
> "paris" en plus de l'arrondissement)
> les paroisses du Bas Rhin utilisent aussi
> admin_level=9
> 15 relations : des anciennes communes (associées,
> déléguées ou supprimés).
>
> admin_level=10 : environ 600 relations dont beaucoup de quartiers et aussi
> des anciennes communes (associées, déléguées ou supprimés).
>
> admin_level=11 : des quartiers à Nantes, Toulouse et Montpellier
>
>
> Sur le wiki :
> admin_level=9 : boundary of "Arrondissement municipal" (in Paris, Lyon,
> Marseille only)
> admin_level=10 : Used for the local democracy : quartiers
> pas de admin_level=11
>
> Normalement ce tag admin_level permet de comparer les pays entre eux. en
> regardant les autres pays :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries
> je dirais bien :
> admin_level=9 : pour arrondissement et  communes associées et déléguées.
> Un maire ou un conseil a des compétences sur son territoire.
> admin_level=10 : anciennes communes, et tous types de quartiers reconnus
> par la mairie. le territoire est complètement géré par une commune ou un
> territoire plus grand.
>
> (Autre chose, vu le "mille feuille administratif" en france dont on parle
> souvent, on devrai aller jusqu’à admin_level=15)
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Jérôme Amagat]

(d’après Wikipedia)
disparition de communes par fusion :
- fusion simple (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes disparaissent
au profit d'une commune avec éventuellement changement de nom
- fusion-association (réalisé entre 1971 et 2010) : des communes supprimées
peuvent devenir communes associées
- Commune nouvelle (depuis 2010) : plusieurs communes se regroupent pour
former une nouvelle commune. Des communes supprimées peuvent devenir
communes déléguées.

Dans osm :
admin_level=9 : arrondissements (hors sujet : pour paris quelques
arrondissements ont un nom un peut différent des autres il manque le mot
"paris" en plus de l'arrondissement)
les paroisses du Bas Rhin utilisent aussi
admin_level=9
15 relations : des anciennes communes (associées,
déléguées ou supprimés).

admin_level=10 : environ 600 relations dont beaucoup de quartiers et aussi
des anciennes communes (associées, déléguées ou supprimés).

admin_level=11 : des quartiers à Nantes, Toulouse et Montpellier


Sur le wiki :
admin_level=9 : boundary of "Arrondissement municipal" (in Paris, Lyon,
Marseille only)
admin_level=10 : Used for the local democracy : quartiers
pas de admin_level=11

Normalement ce tag admin_level permet de comparer les pays entre eux. en
regardant les autres pays :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries
je dirais bien :
admin_level=9 : pour arrondissement et  communes associées et déléguées. Un
maire ou un conseil a des compétences sur son territoire.
admin_level=10 : anciennes communes, et tous types de quartiers reconnus
par la mairie. le territoire est complètement géré par une commune ou un
territoire plus grand.

(Autre chose, vu le "mille feuille administratif" en france dont on parle
souvent, on devrai aller jusqu’à admin_level=15)
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[Philippe Verdy]

il serait temps de lancer un chantier pour les 700 communes associées. Dabs
ismul n'y en a qu'une poignée et certains le sont mis en niveau 10 en les
confibdant a tord avec des quartiers. et documenter qu'en France le niveau
9 n'est PAS QUE pour les arrondissements communaux de PLM et qu'il est
impossible de les confondre. Les arrondissements n'ayant pas de nom mais
juste un numéro d'ordre et n'existant que dans dans communes qui n'ont
aucune commune associée. Il n'est même pas utile d'ajouter un autre tag
pour les statuts spéciaux de PLM qu'on peut traiter comme des exceptions
connues. maus on peut aussi ajouter en une seule fois un
admin_type=FR:arrondissement, ou simplement voir qu'il y a le mot
arrondissement dans le name=*, ou voir les codes insee des 3 communes
mères. Aucun tag pour les ~700 autres, admin_level=9 suffit mais on
pourrait avoir admin_type=FR:commune associée ou un des autres statuts
possibles pour désigner le type de fusion si on veut les différencier parmi
les 700.
Le 14 sept. 2015 09:25, "adrien carpentier"  a
écrit :

> Salut à tous
> pour info et remarque : il existe une liste locale npdc qui aurait pu vous
> donner qqs détails sur la situation de Lille ou de Dunkerque (->il me
> semble d'ailleurs, pour rejoindre le sujet originel de ce fil, que
> plusieurs communes de la communauté urbaine de Dunkerque ont pour projet de
> fusionner...)
>
> d'où ma 2e remarque, quand le sujet dévie à ce point du sujet initial
> (fusion des communes en Normandie...) serait-il possible de passer à un
> autre fil?
> en effet, pour celles et ceux, abonnés à la liste, mais qui ne lisent pas
> toutes les discussions ça peut aider à choisir quoi ouvrir car (excusez moi
> les normands, mais...) la fusion des communes en Normandie n'avait pas
> attiré à première vue mon attention, mais les discussions sur les
> quartiers/communes associées de Lille sont plus dans mes cordes surtout que
> j'ai au moins participé à créer qqs relations de quartier
>
> du coup, sur ce thème spécifique : je pense effectivement que les communes
> associées (Hellemmes et Lomme) n'ont toujours pas le même statut que les
> quartiers de Lille "intra-muros"
> cela a été très bien décrit par Thomas
> cependant, les quartiers ne sont pas que des lieux dit : ils ont une
> délimitation réelle définie par la mairie, avec chacun un conseil de
> quartier, un président, une mairie... ils sont du coup à mon sens bien dans
> la définition d'un zonage administratif
>
> je ne connaissais pas ces exemples de rue Jacquard à Lille/Lomme, mais les
> suffixes de communes n'ont rien à faire dans OSM, il s'agit sans doute
> d'informations tirées du cadastre
> cela rejoint la question de Aurélien dans un autre message et me permets
> de vous signaler que nous nous sommes vus à qqs contributeurs locaux la
> semaine dernière et que la vérification et amélioration des noms de voies)
> un des sujets qui nous préoccupent actuellement, nous prévoyons donc un
> nettoyage important des noms de voies pour un meilleur rapprochement
> OSM/BANO
>
> à bientôt
> adrien
>
> Le 12 septembre 2015 10:51, Mathias  a écrit :
>
>> Enfin ce n'est pas tout à fait comme les lieux-dit.
>> Ce sont des localités, c est le terme je le crois le plus exact.
>> Il y a le niveau commune, qui avec l'augmentation des communes déléguées
>> va devenir de plus en plus un objet géographique "abstrait" en rupture avec
>> le vécu géographique personnel des habitants (j'énonce un fait, et non une
>> critique).
>> Le lieu vécu géographique par les personnes restera l'ancienne commune,
>> lorsqu'elle correspond à une localité, qui est le bon niveau de repérage
>> pour tout à chacun. La localité pouvant être composés de plusieurs lieux
>> dit.
>> A mon avis on ne peux mettre les deux à même hauteur, sauf si on admet
>> qu'un lieux dit peut etre inclus dans une localité (dit autrement qu'un
>> lieu dit puisse être inclus en partie ou entièrement dans un autre).
>>
>>
>> Le 12 sept. 2015 à 09:32, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>
>> +1, c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les quartiers de Brest.
>> admin_level doit être réservé à des niveaux administratifs.
>> Les quartiers c'est a priori comme des lieux-dits.
>>
>> Le niveau admin_level pour les cantons qui dans la pratique ont le nom de
>> leur chef-lieu pose déjà soucis lors des recherches Nominatim (on tombe sur
>> les adresses des villes d'à côté parce que dans le même canton), alors
>> ajouter un niveau bidon...
>>
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 12/09/2015 04:07, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
>>
>> si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi
>> garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?
>>
>> Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> 

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie + communes associées Lille

[adrien carpentier]

Salut à tous
pour info et remarque : il existe une liste locale npdc qui aurait pu vous
donner qqs détails sur la situation de Lille ou de Dunkerque (->il me
semble d'ailleurs, pour rejoindre le sujet originel de ce fil, que
plusieurs communes de la communauté urbaine de Dunkerque ont pour projet de
fusionner...)

d'où ma 2e remarque, quand le sujet dévie à ce point du sujet initial
(fusion des communes en Normandie...) serait-il possible de passer à un
autre fil?
en effet, pour celles et ceux, abonnés à la liste, mais qui ne lisent pas
toutes les discussions ça peut aider à choisir quoi ouvrir car (excusez moi
les normands, mais...) la fusion des communes en Normandie n'avait pas
attiré à première vue mon attention, mais les discussions sur les
quartiers/communes associées de Lille sont plus dans mes cordes surtout que
j'ai au moins participé à créer qqs relations de quartier

du coup, sur ce thème spécifique : je pense effectivement que les communes
associées (Hellemmes et Lomme) n'ont toujours pas le même statut que les
quartiers de Lille "intra-muros"
cela a été très bien décrit par Thomas
cependant, les quartiers ne sont pas que des lieux dit : ils ont une
délimitation réelle définie par la mairie, avec chacun un conseil de
quartier, un président, une mairie... ils sont du coup à mon sens bien dans
la définition d'un zonage administratif

je ne connaissais pas ces exemples de rue Jacquard à Lille/Lomme, mais les
suffixes de communes n'ont rien à faire dans OSM, il s'agit sans doute
d'informations tirées du cadastre
cela rejoint la question de Aurélien dans un autre message et me permets de
vous signaler que nous nous sommes vus à qqs contributeurs locaux la
semaine dernière et que la vérification et amélioration des noms de voies)
un des sujets qui nous préoccupent actuellement, nous prévoyons donc un
nettoyage important des noms de voies pour un meilleur rapprochement
OSM/BANO

à bientôt
adrien

Le 12 septembre 2015 10:51, Mathias  a écrit :

> Enfin ce n'est pas tout à fait comme les lieux-dit.
> Ce sont des localités, c est le terme je le crois le plus exact.
> Il y a le niveau commune, qui avec l'augmentation des communes déléguées
> va devenir de plus en plus un objet géographique "abstrait" en rupture avec
> le vécu géographique personnel des habitants (j'énonce un fait, et non une
> critique).
> Le lieu vécu géographique par les personnes restera l'ancienne commune,
> lorsqu'elle correspond à une localité, qui est le bon niveau de repérage
> pour tout à chacun. La localité pouvant être composés de plusieurs lieux
> dit.
> A mon avis on ne peux mettre les deux à même hauteur, sauf si on admet
> qu'un lieux dit peut etre inclus dans une localité (dit autrement qu'un
> lieu dit puisse être inclus en partie ou entièrement dans un autre).
>
>
> Le 12 sept. 2015 à 09:32, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> +1, c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les quartiers de Brest.
> admin_level doit être réservé à des niveaux administratifs.
> Les quartiers c'est a priori comme des lieux-dits.
>
> Le niveau admin_level pour les cantons qui dans la pratique ont le nom de
> leur chef-lieu pose déjà soucis lors des recherches Nominatim (on tombe sur
> les adresses des villes d'à côté parce que dans le même canton), alors
> ajouter un niveau bidon...
>
>
> Jean-Yvon
>
> Le 12/09/2015 04:07, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
>
> si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi
> garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?
>
> Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy  a écrit :
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[osm . sanspourriel]

+1, c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les quartiers de Brest.
admin_level doit être réservé à des niveaux administratifs.
Les quartiers c'est a priori comme des lieux-dits.

Le niveau admin_level pour les cantons qui dans la pratique ont le nom 
de leur chef-lieu pose déjà soucis lors des recherches Nominatim (on 
tombe sur les adresses des villes d'à côté parce que dans le même 
canton), alors ajouter un niveau bidon...



Jean-Yvon

Le 12/09/2015 04:07, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif 
pourquoi garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?


Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy > a écrit :


___
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Mathias]

Enfin ce n'est pas tout à fait comme les lieux-dit.
Ce sont des localités, c est le terme je le crois le plus exact.
Il y a le niveau commune, qui avec l'augmentation des communes déléguées va 
devenir de plus en plus un objet géographique "abstrait" en rupture avec le 
vécu géographique personnel des habitants (j'énonce un fait, et non une 
critique).
Le lieu vécu géographique par les personnes restera l'ancienne commune, 
lorsqu'elle correspond à une localité, qui est le bon niveau de repérage pour 
tout à chacun. La localité pouvant être composés de plusieurs lieux dit.
A mon avis on ne peux mettre les deux à même hauteur, sauf si on admet qu'un 
lieux dit peut etre inclus dans une localité (dit autrement qu'un lieu dit 
puisse être inclus en partie ou entièrement dans un autre).


> Le 12 sept. 2015 à 09:32, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> +1, c'est d'ailleurs ce qui est fait pour les quartiers de Brest.
> admin_level doit être réservé à des niveaux administratifs.
> Les quartiers c'est a priori comme des lieux-dits.
> 
> Le niveau admin_level pour les cantons qui dans la pratique ont le nom de 
> leur chef-lieu pose déjà soucis lors des recherches Nominatim (on tombe 
> sur les adresses des villes d'à côté parce que dans le même canton), alors 
> ajouter un niveau bidon...
> 
> 
> Jean-Yvon
> 
> Le 12/09/2015 04:07, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
>> si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi 
>> garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?
>> 
>> Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy  a écrit :
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

En toute logique si on place Hellemes et Lomme au niveau 9, le reste de
Lille doit aussi exister au niveau 9 avec des subdivisions de niveau 10
pour les quartiers fusionnés comme Wazemmes ou Fives.

Pour avoir un niveau 9 il suffit d'avoir un maire délégué et un conseil
local (ce qui aussi le cas pour les arrondissements de Paris Lyon Marseille
qui ont remplace les anciennes communes totalement fusionnées et
redécoupées autrement sans nom,  ainsi qu'un code Insee distinct et les
annexions datant de la fortification des portes de Paris où s'est depuis
installé le périphérique). Le code Insee sera en doublon sur la commune
principale de niveau 9 avec la commune fusionnée au niveau 8, mais ce n'est
pas un problème car la distinction de niveau suffit a lever toute ambiguïté.

Au niveau 10 et 11 à Paris ce sont les actuels quartiers et sous-quartiers
qui rappellent parfois les noms des anciennes communes aujourd'hui annexées
et complètement redécoupées et restructurés plusieurs fois notamment avec
les grands travaux d'Hausmann: plus de trace des anciennes communes en tant
que frontière,  il ne reste que la toponymie locale des quartiers et
lieux-dits de certains carrefours et des portes de Paris.
Le 11 sept. 2015 12:37, "Thomas Petillon"  a écrit :

> Le cas de Lille est intéressant parce qu'il regroupe une grande partie des
> problématiques liées aux communes associées et aux quartiers.
>
> Hellemmes et Lomme sont des communes associées, depuis respectivement 1977
> et 2000. À peu de choses près, dans la vie de tous les jours, le fait que
> ces communes sont associées à Lille et non de plein exercice est un détail
> administratif :
> * elles ont un maire et un conseil municipal (conseil consultatif
> 
> ),
> * sont indiquées comme communes indépendantes sur les panneaux routiers,
> * ont une signalisation municipale et des plaques de rue différentes de
> celles de Lille,
> (panneaux entre Hellemmes et Lille  par
> exemple)
> (Fives indiquée comme quartier, Hellemmes comme commune
> )
> (plaques de rue, Lille (Fives) , de
> l'autre côté de la rue, Hellemmes , ou plus
> loin mais en plus visible )
> * ont un adressage postal indépendant (elles ont leur propres codes
> postaux et leurs noms de rue ne sont pas dédupliqués par rapport à
> Lille-même),
> (rues dupliquées way 35134059
> , way 94527132
> )
> (rues avec name:left et name:right : way 34653651
> )
> * sont des communes indépendantes dans l'esprit collectif.
> Du coup même en y habitant il n'est pas si évident d'avoir la notion
> habiter en fait sur la commune de Lille. (Et parfois destabilisant quand
> par exemple un formulaire web ne permet pas de choisir Hellemmes et force à
> entrer Lille.)
>
> À l'inverse des quartiers comme Fives, Wazemmes ou Moulins sont issus de
> fusions (simples) largements antérieures (1858). Ce sont fonctionnellement
> des quartiers de Lille, acceptés en tant que tels et ne présentant pas les
> caractéristiques décrites au-dessus. (C'est comparable aux anciennes
> communes de Brest.)
>
> Ces différences me donnent le sentiment qu'il ne serait pas très fidèle à
> la situation sur le terrain de les tagguer au même niveau, comme
> actuellement. (J'aurais mis Hellemmes et Lomme en niveau 9.) Et vu que la
> tendance est à la multiplication de ce genre de fusion, ça va devenir un
> cas assez fréquent, et donc à identifier clairement. Avec par exemple un
> tag pour préciser le niveau 9, pour différencier entre arrondissement
> Paris/Lyon/Marseille et commune associée.
>
> Une autre question serait de savoir s'il faut créer une relation de même
> niveau pour la commune principale. (Dans le cas de Lille : Lille sans
> Hellemmes ni Lomme.)
>
> >Hellemmes-Lille existe déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il
> ajouter un alt_name=Hellemmes.
> Hellemmes s'appelait déjà Hellemmes-Lille avant la fusion. Mais il est
> vrai que dans la vie de tous les jours, les gens disent juste Hellemmes.
>
> Thomas.
>
> 2015-09-10 22:43 GMT+02:00 :
>
>> > le cas très ancien de Lille
>> 2000 (pour Lomme) très ancien ?
>> La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon
>> date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore.
>> Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et
>> Brest fait partie de Brest Métropole (ex Brest Métropole Océane, ex
>> Communauté Urbaine de Brest), mais les Brestois parlent toujours de ces
>> quartiers (sauf le Brest initial devenu Brest-Même pour distinguer le
>> centre-ville des anciennes communes limitrophes).
>> De la même façon il existe des maires-adjoints (ou 

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Thomas Petillon]

Le cas de Lille est intéressant parce qu'il regroupe une grande partie des
problématiques liées aux communes associées et aux quartiers.

Hellemmes et Lomme sont des communes associées, depuis respectivement 1977
et 2000. À peu de choses près, dans la vie de tous les jours, le fait que
ces communes sont associées à Lille et non de plein exercice est un détail
administratif :
* elles ont un maire et un conseil municipal (conseil consultatif

),
* sont indiquées comme communes indépendantes sur les panneaux routiers,
* ont une signalisation municipale et des plaques de rue différentes de
celles de Lille,
(panneaux entre Hellemmes et Lille  par
exemple)
(Fives indiquée comme quartier, Hellemmes comme commune
)
(plaques de rue, Lille (Fives) , de l'autre
côté de la rue, Hellemmes , ou plus loin mais en
plus visible )
* ont un adressage postal indépendant (elles ont leur propres codes postaux
et leurs noms de rue ne sont pas dédupliqués par rapport à Lille-même),
(rues dupliquées way 35134059
, way 94527132
)
(rues avec name:left et name:right : way 34653651
)
* sont des communes indépendantes dans l'esprit collectif.
Du coup même en y habitant il n'est pas si évident d'avoir la notion
habiter en fait sur la commune de Lille. (Et parfois destabilisant quand
par exemple un formulaire web ne permet pas de choisir Hellemmes et force à
entrer Lille.)

À l'inverse des quartiers comme Fives, Wazemmes ou Moulins sont issus de
fusions (simples) largements antérieures (1858). Ce sont fonctionnellement
des quartiers de Lille, acceptés en tant que tels et ne présentant pas les
caractéristiques décrites au-dessus. (C'est comparable aux anciennes
communes de Brest.)

Ces différences me donnent le sentiment qu'il ne serait pas très fidèle à
la situation sur le terrain de les tagguer au même niveau, comme
actuellement. (J'aurais mis Hellemmes et Lomme en niveau 9.) Et vu que la
tendance est à la multiplication de ce genre de fusion, ça va devenir un
cas assez fréquent, et donc à identifier clairement. Avec par exemple un
tag pour préciser le niveau 9, pour différencier entre arrondissement
Paris/Lyon/Marseille et commune associée.

Une autre question serait de savoir s'il faut créer une relation de même
niveau pour la commune principale. (Dans le cas de Lille : Lille sans
Hellemmes ni Lomme.)

>Hellemmes-Lille existe déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il
ajouter un alt_name=Hellemmes.
Hellemmes s'appelait déjà Hellemmes-Lille avant la fusion. Mais il est vrai
que dans la vie de tous les jours, les gens disent juste Hellemmes.

Thomas.

2015-09-10 22:43 GMT+02:00 :

> > le cas très ancien de Lille
> 2000 (pour Lomme) très ancien ?
> La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon
> date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore.
> Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et Brest
> fait partie de Brest Métropole (ex Brest Métropole Océane, ex Communauté
> Urbaine de Brest), mais les Brestois parlent toujours de ces quartiers
> (sauf le Brest initial devenu Brest-Même pour distinguer le centre-ville
> des anciennes communes limitrophes).
> De la même façon il existe des maires-adjoints (ou des adjoints au maire)
> pour ces quartiers.
>
> Je vois sur Lille des dénominations étranges pour les rue homonymes :
> Rue Jacquard (Hellemmes)
> 
> Rue Jacquard (Lomme) 
> "pire" Rue Jacquard (Hellemmes) / Rue Voltaire
> 
> J'aurais instinctivement mis "Rue Jacquard" dans les deux premiers cas et
> Rue Voltaire dans le second.
> L'utilisation des communes de Hellemmes et de Lomme permettrait la
> distinction. Un alt_name=Rue Jacquard (Hellemmes) permettrait à défaut de
> lever l'ambiguïté.
> Selon la Bano c'est Jacquard... et Jacquar*t*
> .
>
> Donc dans ce cas précis pas d'ambiguïté... d'autant que la rue Jacquard
> s'appelle maintenant la rue Voltaire (en mode armchair mapping, le mode
> wheelchair mapping serait utile pour vérifier !) car
> Selon le cadastre c'est ...Voltaire et Jacquar*d*.
>
> Hellemmes-Lille  existe
> déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il ajouter un
> alt_name=Hellemmes.
> Cette relation est bien visible sur la carte. Philippe veux-tu dire que le
> quartier actuel ne correspond pas à l'ancienne commune ?
>
> N. B. : va-t-on voir des Cherbourg, 

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Jérôme Amagat]

si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi
garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?

Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy  a écrit :

> En toute logique si on place Hellemes et Lomme au niveau 9, le reste de
> Lille doit aussi exister au niveau 9 avec des subdivisions de niveau 10
> pour les quartiers fusionnés comme Wazemmes ou Fives.
>
> Pour avoir un niveau 9 il suffit d'avoir un maire délégué et un conseil
> local (ce qui aussi le cas pour les arrondissements de Paris Lyon Marseille
> qui ont remplace les anciennes communes totalement fusionnées et
> redécoupées autrement sans nom,  ainsi qu'un code Insee distinct et les
> annexions datant de la fortification des portes de Paris où s'est depuis
> installé le périphérique). Le code Insee sera en doublon sur la commune
> principale de niveau 9 avec la commune fusionnée au niveau 8, mais ce n'est
> pas un problème car la distinction de niveau suffit a lever toute ambiguïté.
>
> Au niveau 10 et 11 à Paris ce sont les actuels quartiers et sous-quartiers
> qui rappellent parfois les noms des anciennes communes aujourd'hui annexées
> et complètement redécoupées et restructurés plusieurs fois notamment avec
> les grands travaux d'Hausmann: plus de trace des anciennes communes en tant
> que frontière,  il ne reste que la toponymie locale des quartiers et
> lieux-dits de certains carrefours et des portes de Paris.
> Le 11 sept. 2015 12:37, "Thomas Petillon"  a écrit :
>
>> Le cas de Lille est intéressant parce qu'il regroupe une grande partie
>> des problématiques liées aux communes associées et aux quartiers.
>>
>> Hellemmes et Lomme sont des communes associées, depuis respectivement
>> 1977 et 2000. À peu de choses près, dans la vie de tous les jours, le fait
>> que ces communes sont associées à Lille et non de plein exercice est un
>> détail administratif :
>> * elles ont un maire et un conseil municipal (conseil consultatif
>> 
>> ),
>> * sont indiquées comme communes indépendantes sur les panneaux routiers,
>> * ont une signalisation municipale et des plaques de rue différentes de
>> celles de Lille,
>> (panneaux entre Hellemmes et Lille  par
>> exemple)
>> (Fives indiquée comme quartier, Hellemmes comme commune
>> )
>> (plaques de rue, Lille (Fives) , de
>> l'autre côté de la rue, Hellemmes , ou plus
>> loin mais en plus visible )
>> * ont un adressage postal indépendant (elles ont leur propres codes
>> postaux et leurs noms de rue ne sont pas dédupliqués par rapport à
>> Lille-même),
>> (rues dupliquées way 35134059
>> , way 94527132
>> )
>> (rues avec name:left et name:right : way 34653651
>> )
>> * sont des communes indépendantes dans l'esprit collectif.
>> Du coup même en y habitant il n'est pas si évident d'avoir la notion
>> habiter en fait sur la commune de Lille. (Et parfois destabilisant quand
>> par exemple un formulaire web ne permet pas de choisir Hellemmes et force à
>> entrer Lille.)
>>
>> À l'inverse des quartiers comme Fives, Wazemmes ou Moulins sont issus de
>> fusions (simples) largements antérieures (1858). Ce sont fonctionnellement
>> des quartiers de Lille, acceptés en tant que tels et ne présentant pas les
>> caractéristiques décrites au-dessus. (C'est comparable aux anciennes
>> communes de Brest.)
>>
>> Ces différences me donnent le sentiment qu'il ne serait pas très fidèle à
>> la situation sur le terrain de les tagguer au même niveau, comme
>> actuellement. (J'aurais mis Hellemmes et Lomme en niveau 9.) Et vu que la
>> tendance est à la multiplication de ce genre de fusion, ça va devenir un
>> cas assez fréquent, et donc à identifier clairement. Avec par exemple un
>> tag pour préciser le niveau 9, pour différencier entre arrondissement
>> Paris/Lyon/Marseille et commune associée.
>>
>> Une autre question serait de savoir s'il faut créer une relation de même
>> niveau pour la commune principale. (Dans le cas de Lille : Lille sans
>> Hellemmes ni Lomme.)
>>
>> >Hellemmes-Lille existe déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il
>> ajouter un alt_name=Hellemmes.
>> Hellemmes s'appelait déjà Hellemmes-Lille avant la fusion. Mais il est
>> vrai que dans la vie de tous les jours, les gens disent juste Hellemmes.
>>
>> Thomas.
>>
>> 2015-09-10 22:43 GMT+02:00 :
>>
>>> > le cas très ancien de Lille
>>> 2000 (pour Lomme) très ancien ?
>>> La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon
>>> date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore.
>>> Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et
>>> Brest fait 

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Christian Quest]

Garder les contours c'est très bien... les annulations de fusion ça existe !

Le besoin de connaitre l'ancien contour va au delà, par exemple si l'on
veut faire une dataviz de données récentes mais qui datent d'avant la
fusion... et dans notre cas ça permet aussi éventuellement de
différencier les voies homonymes.



On 10/09/2015 09:48, Francescu GAROBY wrote:
> La question de Christophe portait sur la gestion, par la commune
> nouvelle, des risques d'homonymie. Une solution qui lèverait ce
> risque, pour les utilisateurs d'OSM comme pour les autres, seraient de
> renommer une des 2 rues homonymes, c''est tout !
> (et ça n'interdit pas de garder les contours des communes déléguées
> dans OSM, perso je n'ai rien contre)
>
> Francescu
>
> PS : Christophe, vu que je connais un des adjoints au maire de
> Cherbourg-Octeville, je lui ai transmis ta question.
>

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

s communaux de
>>>> Paris/Lyon/Marseille (qui n'ont aucune commune déléguée, mais ont une
>>>> similitude avec les maires d'arrondissements comparables aux maires
>>>> délégués au sein du conseil municipal et qui sont aussi adjoints de la
>>>> nouvelle commune).
>>>> En gardant les communes déléguées avec leur code INSEE propre au niveau
>>>> 9, on s'en sort, y compris pour les adresses en cas d'homonymies de rues
>>>> (qui peuvent persister pendant des années: le nom de la commune délégué
>>>> fait toujours partie de l'adresse).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 10 septembre 2015 08:26, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>>> Très bonne question !
>>>>>
>>>>> Si tu as la possibilité de prendre contact avec la mairie pour leur
>>>>> demander si ils ont pensé à ça et comment il vous gérer ça... n'hésite 
>>>>> pas.
>>>>>
>>>>> Dans ces cas là, les communes devraient renommer certaines rues pour
>>>>> éviter les doublons et les ambiguïtés, mais bon, c'est pas forcément en
>>>>> haut de leur priorités quand elles se lancent dans une fusion.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 10 septembre 2015 07:37, Christophe Mathy <mathy...@yahoo.fr> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Oui c'est ça
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  Message d'origine 
>>>>>> De : Vincent de Château-Thierry
>>>>>> Date :2015/09/10 7:21 (GMT+01:00)
>>>>>> A : Discussions sur OSM en français
>>>>>> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie
>>>>>>
>>>>>> Bonjour Christophe, et la bienvenue
>>>>>>
>>>>>> Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> > Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion :
>>>>>> je suis mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
>>>>>> > Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis
>>>>>> particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique
>>>>>> concernée.
>>>>>> >
>>>>>> > Une petite question car le cas va se présenter : comment est il
>>>>>> possible de gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant 
>>>>>> à 2
>>>>>> communes différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super
>>>>>> commune ?
>>>>>>
>>>>>> Tu parles de rues ayant le même nom ?
>>>>>>
>>>>>> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

Si la nouvelle commune réutilise le code attribué à Cherbourg-Octeville
(qui était déjà une fusion de communes déléguées, avec encore des codes
existants pour les communes déléguées), ce qui permet de distinguer n'est
pas le code insee seul mais aussi alors admin_level=8 ou 9.
On retrouve encore ces "anciens" codes toujours utilisés par le cadastre
même après la fusion, pour codifier les planches.
Il faut relancer le projet pour mettre à jour les 700 communes déléguées ou
associées et aller au delà des seuls arrondissements communaux de P/L/M.

On avait déjà évoqué ici le cas très ancien de Lille avec des rues
homonymes selon les communes déléguées/associées membre de la commune
actuelle. Ces rues n'ont jamais été renommées, et localement on connait
toujours ces noms d'anciennes communes (qu'on confond parfois improprement
comme des "quartiers"). Ces noms sont jours visibles sur le terrain sur les
panneaux (Hellemmes, Wazemmes...) Pourtant on ne les voit pas du tout
encore dans OSM.
on avait "fini" les communes il y a presque deux ans mais on a laissé de
coté les communes associées; certaines ont été réjoutées à l'occasion du
chantier des découpage cantonaux (certains cantons de mars 2015 y faisant
directement référence dans leur définition, même quand la "fusion" ou
"association" était très ancienne... comme quoi les limites ne
disparaissent pas après une fusion et ont encore une valeur légale, qui
peut aboutir aussi à des défusions. Le cadastre ne les oublie pas dans le
découpage et la codification des zones cadastrales)
Lors d'une fusion je vois d'un mauvais oeil le fait de modifier une
"ancienne" commune pour l'agrandir aux ancienns communes voisines. Plutôt
les garder, changer juste un tag (admin_level de 8 à 9 ce qui laisse aussi
leurs propres quartiers inchangés au niveau 10), et créer un nouvel objet.
Et pour les anciennes communes renommer le tag ref=*(insee) en "old_ref"
pour garder le code inchangé. Il n'est pas inutile non plus de mettre
start_date=* pour la nouvelle commune, end_date=* pour les anciennes
(passées en admin_level=9 si déléguées), et aussi annoter la source avec un
lien vers Legifrance. Ca permet de retrouver plus tard facilement
Plus compliqué le cas des fusions ne laissant aucune délégation (ce cas est
plus rare) on ne pourra mettre aucun admin_level, mais je suis partisan de
garder les frontières aussi... à moins que le PLU ou autres plans communaux
et le cadastre soit redéfini avec un nouveau découpage des quartiers
administratif au niveau 10 passant outre les anciennes frontières
intercommunales.

Le 10 septembre 2015 10:38, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

>
> > De: "Francescu GAROBY" 
> >
> > La question de Christophe portait sur la gestion, par la commune
> > nouvelle, des risques d'homonymie. Une solution qui lèverait ce
> > risque, pour les utilisateurs d'OSM comme pour les autres, seraient
> > de renommer une des 2 rues homonymes, c''est tout !
>
> Tu peux glisser la suggestion à l'adjoint au maire ;)
>
> > (et ça n'interdit pas de garder les contours des communes déléguées
> > dans OSM, perso je n'ai rien contre)
>
> Pour le passage des communes déléguées en niveau 9 : lorsqu'on a attribué
> le niveau 9 aux arrondissements communaux, un critère pour les distinguer
> des quartiers (niveau 10) était qu'on savait leur attribuer un code INSEE.
> Sauf réutilisation d'un code INSEE actuel pour la future commune de
> Cherbourg-en-Cotentin, on devrait pouvoir appliquer ce schéma. Et d'accord
> avec Philippe pour leur utilisation : il faut exploiter la combinaison des
> niveaux 8 et 9 côté applications clientes pour lever au mieux les
> ambiguïtés sur les possibles rues homonymes.
>
> vincent
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "Francescu GAROBY" 
> 
> La question de Christophe portait sur la gestion, par la commune
> nouvelle, des risques d'homonymie. Une solution qui lèverait ce
> risque, pour les utilisateurs d'OSM comme pour les autres, seraient
> de renommer une des 2 rues homonymes, c''est tout !

Tu peux glisser la suggestion à l'adjoint au maire ;)

> (et ça n'interdit pas de garder les contours des communes déléguées
> dans OSM, perso je n'ai rien contre)

Pour le passage des communes déléguées en niveau 9 : lorsqu'on a attribué le 
niveau 9 aux arrondissements communaux, un critère pour les distinguer des 
quartiers (niveau 10) était qu'on savait leur attribuer un code INSEE. Sauf 
réutilisation d'un code INSEE actuel pour la future commune de 
Cherbourg-en-Cotentin, on devrait pouvoir appliquer ce schéma. Et d'accord avec 
Philippe pour leur utilisation : il faut exploiter la combinaison des niveaux 8 
et 9 côté applications clientes pour lever au mieux les ambiguïtés sur les 
possibles rues homonymes.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

J'avais bien compris le problème, pas la peine de préciser.

Ce cas n'est pas exceptionnel, et qu'il y ait des homonymies ou pas de rues
ou de lieux-dits dans une commune "fusionnée", on devrait avoir partout
dans OSM les limites des communes déléguées (ou associées), il y en avait
je crois plus de 700 en France mais seulement une poignée sont délimitées.

Certains ici ont supprimé complètement les communes entrant dans une fusion
ou association. Même pour celles qui disparaissent complètement (anciennes
communes abandonnant la délégation) je suis partisan de les conserver parce
qu'on se retrouve souvent encore avec des homonymies et la toponymie locale
conserve encore son importance pour lever les ambiguités.

Ce que font ensuite les GPS, on s'en fout : soit c'est leur base non OSM,
soit ils utilisent mal les données OSM et ne vont pas plus loin que le
niveau 8 et devraient détailler en prenant en compte un niveau de plus :
c'est une erreur de préparation de leurs données, mais pas la faute d'OSM
s'ils se trompent d'adresse.

Le 10 septembre 2015 09:31, Francescu GAROBY <windu...@gmail.com> a écrit :

> @Philippe
> Une chose est de savoir faire la différence entre "rue Machin, Ancienne
> Commune 1" et "rue Machin, Ancienne Commune 2" d'une part et, d'autre part,
> "rue Machin, Cherbourg-en-Cotentin" et "rue Machin, Cherbourg-en-Cotentin".
> Dans un cas, pas de soucis : l'usage du nom de l'ancienne commune (devenue
> commune déléguée) ou du FANTOIR permettront de différencier les rues
> homonymes, mais dans l'autre cas, on est coincés !
> Et ce 2ème cas se présentera sans doute très vite et très facilement, avec
> des GPS (pas forcément basés sur OSM), par exemple, qui remplaceront
> peut-être les noms des 5 communes par celui de la commune nouvelle
> ("Cherbourg-en-Cotentin").
>
> Francescu
>
> Le 10 septembre 2015 09:22, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :
>
>> Les anciens noms de communes ne disparaissent pas immédiatement, comme
>> elles deviennent communes déléguées (pour une quinzaine d'années) elles
>> conservent leur nom et leur cadastre propre qui ne fait pas la confusion.
>> On en a déjà parlé ici: OSM devrait garder les communes déléguées (en les
>> passant au niveau admin 9, le niveau 10 restant pour leurs quartiers, et
>> leur code COG/INSEE)
>> Je sais que certains ici ne veulent pas de communes déléguées au niveau
>> 9, mais il n'y a aucune confusion avec les arrondissements communaux de
>> Paris/Lyon/Marseille (qui n'ont aucune commune déléguée, mais ont une
>> similitude avec les maires d'arrondissements comparables aux maires
>> délégués au sein du conseil municipal et qui sont aussi adjoints de la
>> nouvelle commune).
>> En gardant les communes déléguées avec leur code INSEE propre au niveau
>> 9, on s'en sort, y compris pour les adresses en cas d'homonymies de rues
>> (qui peuvent persister pendant des années: le nom de la commune délégué
>> fait toujours partie de l'adresse).
>>
>>
>>
>> Le 10 septembre 2015 08:26, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Très bonne question !
>>>
>>> Si tu as la possibilité de prendre contact avec la mairie pour leur
>>> demander si ils ont pensé à ça et comment il vous gérer ça... n'hésite pas.
>>>
>>> Dans ces cas là, les communes devraient renommer certaines rues pour
>>> éviter les doublons et les ambiguïtés, mais bon, c'est pas forcément en
>>> haut de leur priorités quand elles se lancent dans une fusion.
>>>
>>>
>>> Le 10 septembre 2015 07:37, Christophe Mathy <mathy...@yahoo.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Oui c'est ça
>>>>
>>>>
>>>>  Message d'origine 
>>>> De : Vincent de Château-Thierry
>>>> Date :2015/09/10 7:21 (GMT+01:00)
>>>> A : Discussions sur OSM en français
>>>> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie
>>>>
>>>> Bonjour Christophe, et la bienvenue
>>>>
>>>> Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :
>>>> >
>>>> > Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion :
>>>> je suis mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
>>>> > Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis
>>>> particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique
>>>> concernée.
>>>> >
>>>> > Une petite question car le cas va se présenter : comment est il
>>

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Philippe Verdy]

Les anciens noms de communes ne disparaissent pas immédiatement, comme
elles deviennent communes déléguées (pour une quinzaine d'années) elles
conservent leur nom et leur cadastre propre qui ne fait pas la confusion.
On en a déjà parlé ici: OSM devrait garder les communes déléguées (en les
passant au niveau admin 9, le niveau 10 restant pour leurs quartiers, et
leur code COG/INSEE)
Je sais que certains ici ne veulent pas de communes déléguées au niveau 9,
mais il n'y a aucune confusion avec les arrondissements communaux de
Paris/Lyon/Marseille (qui n'ont aucune commune déléguée, mais ont une
similitude avec les maires d'arrondissements comparables aux maires
délégués au sein du conseil municipal et qui sont aussi adjoints de la
nouvelle commune).
En gardant les communes déléguées avec leur code INSEE propre au niveau 9,
on s'en sort, y compris pour les adresses en cas d'homonymies de rues (qui
peuvent persister pendant des années: le nom de la commune délégué fait
toujours partie de l'adresse).



Le 10 septembre 2015 08:26, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a
écrit :

> Très bonne question !
>
> Si tu as la possibilité de prendre contact avec la mairie pour leur
> demander si ils ont pensé à ça et comment il vous gérer ça... n'hésite pas.
>
> Dans ces cas là, les communes devraient renommer certaines rues pour
> éviter les doublons et les ambiguïtés, mais bon, c'est pas forcément en
> haut de leur priorités quand elles se lancent dans une fusion.
>
>
> Le 10 septembre 2015 07:37, Christophe Mathy <mathy...@yahoo.fr> a écrit :
>
>> Oui c'est ça
>>
>>
>>  Message d'origine 
>> De : Vincent de Château-Thierry
>> Date :2015/09/10 7:21 (GMT+01:00)
>> A : Discussions sur OSM en français
>> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie
>>
>> Bonjour Christophe, et la bienvenue
>>
>> Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :
>> >
>> > Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion : je
>> suis mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
>> > Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis
>> particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique
>> concernée.
>> >
>> > Une petite question car le cas va se présenter : comment est il
>> possible de gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant à 2
>> communes différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super
>> commune ?
>>
>> Tu parles de rues ayant le même nom ?
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Francescu GAROBY]

@Philippe
Une chose est de savoir faire la différence entre "rue Machin, Ancienne
Commune 1" et "rue Machin, Ancienne Commune 2" d'une part et, d'autre part,
"rue Machin, Cherbourg-en-Cotentin" et "rue Machin, Cherbourg-en-Cotentin".
Dans un cas, pas de soucis : l'usage du nom de l'ancienne commune (devenue
commune déléguée) ou du FANTOIR permettront de différencier les rues
homonymes, mais dans l'autre cas, on est coincés !
Et ce 2ème cas se présentera sans doute très vite et très facilement, avec
des GPS (pas forcément basés sur OSM), par exemple, qui remplaceront
peut-être les noms des 5 communes par celui de la commune nouvelle
("Cherbourg-en-Cotentin").

Francescu

Le 10 septembre 2015 09:22, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :

> Les anciens noms de communes ne disparaissent pas immédiatement, comme
> elles deviennent communes déléguées (pour une quinzaine d'années) elles
> conservent leur nom et leur cadastre propre qui ne fait pas la confusion.
> On en a déjà parlé ici: OSM devrait garder les communes déléguées (en les
> passant au niveau admin 9, le niveau 10 restant pour leurs quartiers, et
> leur code COG/INSEE)
> Je sais que certains ici ne veulent pas de communes déléguées au niveau 9,
> mais il n'y a aucune confusion avec les arrondissements communaux de
> Paris/Lyon/Marseille (qui n'ont aucune commune déléguée, mais ont une
> similitude avec les maires d'arrondissements comparables aux maires
> délégués au sein du conseil municipal et qui sont aussi adjoints de la
> nouvelle commune).
> En gardant les communes déléguées avec leur code INSEE propre au niveau 9,
> on s'en sort, y compris pour les adresses en cas d'homonymies de rues (qui
> peuvent persister pendant des années: le nom de la commune délégué fait
> toujours partie de l'adresse).
>
>
>
> Le 10 septembre 2015 08:26, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a
> écrit :
>
>> Très bonne question !
>>
>> Si tu as la possibilité de prendre contact avec la mairie pour leur
>> demander si ils ont pensé à ça et comment il vous gérer ça... n'hésite pas.
>>
>> Dans ces cas là, les communes devraient renommer certaines rues pour
>> éviter les doublons et les ambiguïtés, mais bon, c'est pas forcément en
>> haut de leur priorités quand elles se lancent dans une fusion.
>>
>>
>> Le 10 septembre 2015 07:37, Christophe Mathy <mathy...@yahoo.fr> a écrit
>> :
>>
>>> Oui c'est ça
>>>
>>>
>>>  Message d'origine 
>>> De : Vincent de Château-Thierry
>>> Date :2015/09/10 7:21 (GMT+01:00)
>>> A : Discussions sur OSM en français
>>> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie
>>>
>>> Bonjour Christophe, et la bienvenue
>>>
>>> Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :
>>> >
>>> > Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion : je
>>> suis mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
>>> > Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis
>>> particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique
>>> concernée.
>>> >
>>> > Une petite question car le cas va se présenter : comment est il
>>> possible de gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant à 2
>>> communes différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super
>>> commune ?
>>>
>>> Tu parles de rues ayant le même nom ?
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Francescu GAROBY]

La question de Christophe portait sur la gestion, par la commune nouvelle,
des risques d'homonymie. Une solution qui lèverait ce risque, pour les
utilisateurs d'OSM comme pour les autres, seraient de renommer une des 2
rues homonymes, c''est tout !
(et ça n'interdit pas de garder les contours des communes déléguées dans
OSM, perso je n'ai rien contre)

Francescu

PS : Christophe, vu que je connais un des adjoints au maire de
Cherbourg-Octeville, je lui ai transmis ta question.

Le 10 septembre 2015 09:41, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :

> J'avais bien compris le problème, pas la peine de préciser.
>
> Ce cas n'est pas exceptionnel, et qu'il y ait des homonymies ou pas de
> rues ou de lieux-dits dans une commune "fusionnée", on devrait avoir
> partout dans OSM les limites des communes déléguées (ou associées), il y en
> avait je crois plus de 700 en France mais seulement une poignée sont
> délimitées.
>
> Certains ici ont supprimé complètement les communes entrant dans une
> fusion ou association. Même pour celles qui disparaissent complètement
> (anciennes communes abandonnant la délégation) je suis partisan de les
> conserver parce qu'on se retrouve souvent encore avec des homonymies et la
> toponymie locale conserve encore son importance pour lever les ambiguités.
>
> Ce que font ensuite les GPS, on s'en fout : soit c'est leur base non OSM,
> soit ils utilisent mal les données OSM et ne vont pas plus loin que le
> niveau 8 et devraient détailler en prenant en compte un niveau de plus :
> c'est une erreur de préparation de leurs données, mais pas la faute d'OSM
> s'ils se trompent d'adresse.
>
> Le 10 septembre 2015 09:31, Francescu GAROBY <windu...@gmail.com> a écrit
> :
>
>> @Philippe
>> Une chose est de savoir faire la différence entre "rue Machin, Ancienne
>> Commune 1" et "rue Machin, Ancienne Commune 2" d'une part et, d'autre part,
>> "rue Machin, Cherbourg-en-Cotentin" et "rue Machin, Cherbourg-en-Cotentin".
>> Dans un cas, pas de soucis : l'usage du nom de l'ancienne commune
>> (devenue commune déléguée) ou du FANTOIR permettront de différencier les
>> rues homonymes, mais dans l'autre cas, on est coincés !
>> Et ce 2ème cas se présentera sans doute très vite et très facilement,
>> avec des GPS (pas forcément basés sur OSM), par exemple, qui remplaceront
>> peut-être les noms des 5 communes par celui de la commune nouvelle
>> ("Cherbourg-en-Cotentin").
>>
>> Francescu
>>
>> Le 10 septembre 2015 09:22, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :
>>
>>> Les anciens noms de communes ne disparaissent pas immédiatement, comme
>>> elles deviennent communes déléguées (pour une quinzaine d'années) elles
>>> conservent leur nom et leur cadastre propre qui ne fait pas la confusion.
>>> On en a déjà parlé ici: OSM devrait garder les communes déléguées (en
>>> les passant au niveau admin 9, le niveau 10 restant pour leurs quartiers,
>>> et leur code COG/INSEE)
>>> Je sais que certains ici ne veulent pas de communes déléguées au niveau
>>> 9, mais il n'y a aucune confusion avec les arrondissements communaux de
>>> Paris/Lyon/Marseille (qui n'ont aucune commune déléguée, mais ont une
>>> similitude avec les maires d'arrondissements comparables aux maires
>>> délégués au sein du conseil municipal et qui sont aussi adjoints de la
>>> nouvelle commune).
>>> En gardant les communes déléguées avec leur code INSEE propre au niveau
>>> 9, on s'en sort, y compris pour les adresses en cas d'homonymies de rues
>>> (qui peuvent persister pendant des années: le nom de la commune délégué
>>> fait toujours partie de l'adresse).
>>>
>>>
>>>
>>> Le 10 septembre 2015 08:26, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Très bonne question !
>>>>
>>>> Si tu as la possibilité de prendre contact avec la mairie pour leur
>>>> demander si ils ont pensé à ça et comment il vous gérer ça... n'hésite pas.
>>>>
>>>> Dans ces cas là, les communes devraient renommer certaines rues pour
>>>> éviter les doublons et les ambiguïtés, mais bon, c'est pas forcément en
>>>> haut de leur priorités quand elles se lancent dans une fusion.
>>>>
>>>>
>>>> Le 10 septembre 2015 07:37, Christophe Mathy <mathy...@yahoo.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Oui c'est ça
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Message d'origine 
>>>>> De : Vincent de Châ

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[osm . sanspourriel]

> le cas très ancien de Lille
2000 (pour Lomme) très ancien ?
La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon 
date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore.
Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et 
Brest fait partie de Brest Métropole (ex Brest Métropole Océane, ex 
Communauté Urbaine de Brest), mais les Brestois parlent toujours de ces 
quartiers (sauf le Brest initial devenu Brest-Même pour distinguer le 
centre-ville des anciennes communes limitrophes).
De la même façon il existe des maires-adjoints (ou des adjoints au 
maire) pour ces quartiers.


Je vois sur Lille des dénominations étranges pour les rue homonymes :
Rue Jacquard (Hellemmes) 


Rue Jacquard (Lomme) 
"pire" Rue Jacquard (Hellemmes) / Rue Voltaire 

J'aurais instinctivement mis "Rue Jacquard" dans les deux premiers cas 
et Rue Voltaire dans le second.
L'utilisation des communes de Hellemmes et de Lomme permettrait la 
distinction. Un alt_name=Rue Jacquard (Hellemmes) permettrait à défaut 
de lever l'ambiguïté.
Selon la Bano c'est Jacquard... et Jacquar*t* 
. 

Donc dans ce cas précis pas d'ambiguïté... d'autant que la rue Jacquard 
s'appelle maintenant la rue Voltaire (en mode armchair mapping, le mode 
wheelchair mapping serait utile pour vérifier !) car

Selon le cadastre c'est ...Voltaire et Jacquar*d*.

Hellemmes-Lille  existe 
déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il ajouter un 
alt_name=Hellemmes.
Cette relation est bien visible sur la carte. Philippe veux-tu dire que 
le quartier actuel ne correspond pas à l'ancienne commune ?


N. B. : va-t-on voir des Cherbourg, Cherbourg-en-Cotentin sur les 
recherches Nominatim ? Ça semble logique, on a déjà des Cherbourg, 
Cherbourg-Octeville.
Cherbourg est actuellement de niveau capital 
=7. 
Cherbourg-Octeville est d'admin_level 
 8. 



Faut-il utiliser un admin_level 9 ou pas ? Je ne sais pas trop : ça 
dépend si c'est visible sur le terrain ou pas. Si ce n'est plus visible, 
est-ce qu'un nœud nommant l'ancienne commune ne suffit pas ? Je vois 
d'ailleurs que c'est le cas des 4 anciennes communes ayant fusionné en 
Brest (place 
 suburb 
, 
même ref:INSEE que Brest).
Pour les communes de Cherbourg-sur-nucléaire, pardon 
Cherbourg-en-Cotentin, il me semble utile de les laisser perdurer au 
delà de 2015. Pour Lille, je ne sais pas.


Jean-Yvon

Le 10/09/2015 11:55, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Christian Quest]

Très bonne question !

Si tu as la possibilité de prendre contact avec la mairie pour leur
demander si ils ont pensé à ça et comment il vous gérer ça... n'hésite pas.

Dans ces cas là, les communes devraient renommer certaines rues pour éviter
les doublons et les ambiguïtés, mais bon, c'est pas forcément en haut de
leur priorités quand elles se lancent dans une fusion.


Le 10 septembre 2015 07:37, Christophe Mathy <mathy...@yahoo.fr> a écrit :

> Oui c'est ça
>
>
>  Message d'origine 
> De : Vincent de Château-Thierry
> Date :2015/09/10 7:21 (GMT+01:00)
> A : Discussions sur OSM en français
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie
>
> Bonjour Christophe, et la bienvenue
>
> Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :
> >
> > Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion : je
> suis mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
> > Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis
> particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique
> concernée.
> >
> > Une petite question car le cas va se présenter : comment est il possible
> de gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant à 2 communes
> différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super commune ?
>
> Tu parles de rues ayant le même nom ?
>
> vincent
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[mathy_ch]

Bonjour,


Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion : je suis 
mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis 
particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique 
concernée.

Une petite question car le cas va se présenter : comment est il possible de 
gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant à 2 communes 
différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super commune ?


Christophe



Le 9 sept. 2015 à 10:20, Vincent de Château-Thierry  a écrit :

> Bonjour,
> 
> 2 infos récentes sur un même thème :
> * création de la commune de Cherbourg-en-Cotentin
> http://www.ouest-france.fr/creation-de-cherbourg-en-cotentin-cherbourg-octeville-vote-oui-3671091
> via Georezo [1]
> 
> * création de la commune Les Thuits
> http://www.paris-normandie.fr/detail_article/articles/3963634/actualites+politique/le-thuit-signol-le-thuit-anger-et-le-thuit-simer-ne-formeront-bientot-plus-qu-une
> via @ParvillersH [2]
> 
> Dans les 2 cas le changement de statut ne sera effectif qu'au 01/01/2016
> 
> vincent
> 
> [1] : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=272704#p272704
> [2] : https://twitter.com/ParvillersH/status/641494764437770240
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour Christophe, et la bienvenue

Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :


Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion : je suis 
mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis 
particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique 
concernée.

Une petite question car le cas va se présenter : comment est il possible de 
gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant à 2 communes 
différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super commune ?


Tu parles de rues ayant le même nom ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Christophe Mathy]

Oui c'est ça

 Message d'origine 
De : Vincent de Château-Thierry <v...@laposte.net> 
Date :2015/09/10  7:21  (GMT+01:00) 
A : Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org> 
Objet : Re: [OSM-talk-fr]
  Nouvelles communes à venir en Normandie 

Bonjour Christophe, et la bienvenue

Le 10/09/2015 06:54, mathy...@yahoo.fr a écrit :
>
> Tout d’abord, 2 mots sur moi car je rejoins la liste de diffusion : je suis 
> mappeur actif dans la région de Cherbourg et là ou je passe,
> Concernant la création de la commune Cherbourg-en-Cotentin, je suis 
> particulièrement concerné car habite actuellement la zone géographique 
> concernée.
>
> Une petite question car le cas va se présenter : comment est il possible de 
> gérer au niveau de leur nom, 2 rues différentes appartenant à 2 communes 
> différentes avant fusion  se retrouvant dans la nouvelle super commune ?

Tu parles de rues ayant le même nom ?

vincent

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