Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[osm . sanspourriel]

D'où ma proposition de faire une quête en plusieurs étapes :

- tous tickets, papier et/ou carte et/ou carte sans contact
- certains
- aucun.

Soit une matrice de 9 cases (plutôt douze : ajouter tous supports pour
remplacer trois clics par un ?). Il est probable que si dans un coin on
accepte les cartes avec ou sans contact à côté ce sera sans doute pareil
: retenir les dernières configurations rencontrées serait un gain de temps.

Et dans le cas de la seconde ligne on passe au détail des cartes.

Je ne sais si cette solution est implémentable avec SC.

Mais au moins on répond à tous les cas sans transformer son passage à la
caisse en un clicodrome.

Jean-Yvon

Le 17/06/2020 à 10:57, Marc M. - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Le 17.06.20 à 10:33, Guy Godfroy a écrit :

Je ne sais pas quoi déduire ce cette conversation.

au plus on essaye de faire ultra compliqué en une fois,
au moins cela abouti.
j'ai proposé de faire la première étape "papier"
et même là il y a pas concensus puisque Donat
dit qu'un poi doit les accepter tous (ce qui implique
qu'il n'est pas nécessaire de demander la marque)
tandis que d'autre disent que ce n'est pas exact.
et pourtant ce point doit être vérifié pour pouvoir
faire une quête SC efficace et correcte à la fois.

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

Le 17.06.20 à 10:33, Guy Godfroy a écrit :
> Je ne sais pas quoi déduire ce cette conversation.

au plus on essaye de faire ultra compliqué en une fois,
au moins cela abouti.
j'ai proposé de faire la première étape "papier"
et même là il y a pas concensus puisque Donat
dit qu'un poi doit les accepter tous (ce qui implique
qu'il n'est pas nécessaire de demander la marque)
tandis que d'autre disent que ce n'est pas exact.
et pourtant ce point doit être vérifié pour pouvoir
faire une quête SC efficace et correcte à la fois.

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Jacques Lavignotte]

Le 17/06/2020 à 10:33, Guy Godfroy a écrit :


Je ne sais pas quoi déduire ce cette conversation.


« Etonnant, non ? » ¢ Mr Cyclopède.

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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Je ne sais pas quoi déduire ce cette conversation. Est-ce qu'on propose
la quête à SC ou non ? Quelle(s) question(s) ? Quelles réponses ? Est-ce
qu'on a atteint un consensus ?

Le 14/06/2020 à 12:08, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> Moins de 10 cartes bancaires utilisables en France, et moins de 5 pour
> les titres restaurant si j'ai bien tout relu.
> Soit 2*10 + 3*5=35, Marc exagère donc mais n'est pas si loin car il y a
> d'autres moyens de payement ;-). Et n'oublions pas que pour les
> terminaux c'est à faire par terminal et non par commerce si tous ne sont
> pas équipés pareil.
> 
> Il faut penser un minimum à l'ergonomie et SC c'est fait pour les cas
> simples.
> 
> Soit on propose :
> - non/oui 4 types de tickets/oui (autres)
> - Si oui : papier oui/non, cartes oui/non, sans contact oui/non.
> 
> On peut aussi proposer :
> 
> Ticket restaurant papier oui/non
> Ticket restaurant carte oui/non
> Ticket restaurant carte sans contact oui/non
> 
> Apetiz papier oui/non
> Apetiz carte oui/non
> Apetiz carte sans contact oui/non
> 
> Chèque Déjeuner papier oui/non
> Chèque Déjeuner carte oui/non
> Chèque Déjeuner carte sans contact oui/non
> 
> Pass restaurant papier oui/non
> Pass restaurant carte oui/non
> Pass restaurant carte sans contact oui/non
> 
> Et pareil pour les cartes bancaires (sauf la version papier)
> Après on peut ajouter les chèques, les gros billets, le liquide en
> général...
> 
> Si SC me propose ce b... dans son intégralité, je n'utilise pas.
> Maintenant si Yves nous fait une passe sur tous les commerces (allez, on
> commence par les restaurants), tope-là ;-).
> 
> En France carte bancaire implique de facto CB, Visa, Mastercard et
> titres restaurant les 4, non ?
> 
> KISS
> 
> Jean-Yvon
> 
> Le 09/06/2020 à 14:48, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :
>>> Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
>>> contact ?
>> On demande tout ce qu'on peut concernant les moyens de paiement :)
>> Comme ça il n'y a plus à revenir.
>>
>> __
>> Yves
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Si SC me propose ce b... dans son intégralité, je n'utilise pas.
> 
Moi non plus :D

> Maintenant si Yves nous fait une passe sur tous les commerces (allez, on 
> commence par les restaurants), tope-là ;-).
> 
Je pensais à une vue avec les 10 cartes bancaires : on affiche le logo et on 
clique dessus.
1 clic sur CB pourrait cocher Visa et Mastercard.

Et une autre pour les titres restaurants :
5 logos et comme le fait remarquer Jean-Yvon, il faudrait rajouter à côté la 
version électronique correspondante.
Ou chaque clic pourrait alterner titre / carte / les 2 / rien ?

Est-ce que techniquement SC permet ça ?

Est-ce utilisable en pratique ?
Que disent nos spécialistes UX de cette liste ?
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[osm . sanspourriel]

> Moins de 10 cartes bancaires utilisables en France, et moins de 5
pour les titres restaurant si j'ai bien tout relu.
Soit 2*10 + 3*5=35, Marc exagère donc mais n'est pas si loin car il y a
d'autres moyens de payement ;-). Et n'oublions pas que pour les
terminaux c'est à faire par terminal et non par commerce si tous ne sont
pas équipés pareil.

Il faut penser un minimum à l'ergonomie et SC c'est fait pour les cas
simples.

Soit on propose :
- non/oui 4 types de tickets/oui (autres)
- Si oui : papier oui/non, cartes oui/non, sans contact oui/non.

On peut aussi proposer :

Ticket restaurant papier oui/non
Ticket restaurant carte oui/non
Ticket restaurant carte sans contact oui/non

Apetiz papier oui/non
Apetiz carte oui/non
Apetiz carte sans contact oui/non

Chèque Déjeuner papier oui/non
Chèque Déjeuner carte oui/non
Chèque Déjeuner carte sans contact oui/non

Pass restaurant papier oui/non
Pass restaurant carte oui/non
Pass restaurant carte sans contact oui/non

Et pareil pour les cartes bancaires (sauf la version papier)
Après on peut ajouter les chèques, les gros billets, le liquide en
général...

Si SC me propose ce b... dans son intégralité, je n'utilise pas.
Maintenant si Yves nous fait une passe sur tous les commerces (allez, on
commence par les restaurants), tope-là ;-).

En France carte bancaire implique de facto CB, Visa, Mastercard et
titres restaurant les 4, non ?

KISS

Jean-Yvon

Le 09/06/2020 à 14:48, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
contact ?

On demande tout ce qu'on peut concernant les moyens de paiement :)
Comme ça il n'y a plus à revenir.

__
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux : SC est fait pour des
> quêtes simples dont les réponses ne sont pas rébarbatives.
> avec une quête avec 50 choix
Tu n'en rajoute pas un peu ? ;)

Moins de 10 cartes bancaires utilisables en France, et moins de 5 pour les 
titres restaurant si j'ai bien tout relu.

> et un schéma fr-fr, cela ne va pas.
SC peut limiter une quête à un pays (cf. enabledInCountries 
)

> pourquoi pas revenir au début ?
> ce poi accepte-t-il les tickets resto papier ? oui/non/limité
C'est comme les cartes bancaires, avoir la valeur payment:credit_cards=no à un 
sens…
Mais payment:credit_cards=yes ne va pas, il faut détailler quelles cartes sont 
acceptées.

Si il y a 10 cartes, on ne va pas faire 10 quêtes, et 10 passages dans le même 
commerce ;)

> et reporter à + tard (et surtout au niveau mondial) une hypothétique
> héritage des tags entre eux, qui changerait tout bien au dela de
> la seule question d'une marque précise multi-usage.
L'héritage complique la lecture et ne sera probablement pas accepté ;)

payment:meal_voucher=no -> aucun titre restaurant n'est accepté.

payment:meal_voucher=yes -> à proscrire

Mettre pour chacun yes si il est accepté :
payment:ticket_restaurant=yes
payment:apetiz=yes
paymentr:chèque_déjeuner=yes
payment:pass_restaurant=yes
A mon sens, c'est le boulot du preset et des outils qualité de faire le lien 
entre ces tags et leur cohérence.

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

Bonjour,

je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux : SC est fait pour des
quêtes simples dont les réponses ne sont pas rébarbatives.
avec une quête avec 50 choix et un schéma fr-fr, cela ne va pas.
pourquoi pas revenir au début ?
ce poi accepte-t-il les tickets resto papier ? oui/non/limité
et reporter à + tard (et surtout au niveau mondial) une hypothétique
héritage des tags entre eux, qui changerait tout bien au dela de
la seule question d'une marque précise multi-usage.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

Le 11/06/2020 à 21:31, Florian_G a écrit :

  * si on ne sait pas précisément :
  o payment:meal_voucher=yes
  * si on sait :
  o payment:meal_voucher:ticket_restaurant=yes
  o payment:meal_voucher:apetiz=yes
  o payment:meal_voucher:chèque_déjeuner=yes
  o payment:meal_voucher:pass_restaurant=yes


Je ne vois pas d'exemple comme ça dans le Wiki pour le tag payment mais 
ça me plairait bien cette façon de hiérarchiser.


Il faudrait quand même pouvoir distinguer pour les opérateurs qui 
supporte les deux la version ticket papier de celle avec carte de 
paiement, sur le même principe ça pourrait donner:


si l'on ne sait pas:
payment:meal_voucher:cheque_dejeuner=yes

si l'on sait:
payment:meal_voucher:cheque_dejeuner:ticket=yes
payment:meal_voucher:cheque_dejeuner:card=yes


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Florian_G]

Hello,

Le 11/06/2020 à 16:48, Tyndare a écrit :
> Si on utilise plutôt payment:ticket_restaurant_voucher en France, ce tag
> peut être définit comme une sous catégorie de payment:meal_voucher, et
> les tags suivants sont alors non ambigus:
>     payment:meal_voucher=no
>     payment:ticket_restaurant_voucher=yes
>
> Ici le tag payment:ticket_restaurant_voucher prend le dessus. 


J'ai peut-être tort mais, pourquoi pas une combinaison :

  * si on ne sait pas précisément :
  o payment:meal_voucher=yes
  * si on sait :
  o payment:meal_voucher:ticket_restaurant=yes
  o payment:meal_voucher:apetiz=yes
  o payment:meal_voucher:chèque_déjeuner=yes
  o payment:meal_voucher:pass_restaurant=yes

?

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

Le tag payment:edenred_voucher est problématique car il regroupe des
tickets différents qui ne rentrent pas tous dans la catégorie
payment:meal_voucher.

L'idéal serait d'avoir des tags payment:* hiérarchiques, comme on a pour
le tag access mais je sais pas si c'est possible.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:access

Par exemple on peut avoir un élément tagué avec
access=no
foot=yes

"access" est générique, "foot" est plus spécifique et donc il prend le
dessus, et on sait que l'accès est autorisé pour les piétons.

Par contre si on a un élément tagué avec:
payment:meal_voucher=no
payment:edenred_voucher=yes

Un edenred_voucher n'est pas forcément un meal_voucher et inversement,
il n'y a pas de hiérarchie possible entre les deux tags, difficile de
savoir lequel a raison, est-ce qu'un paiement par Ticket Restaurant
Edenred serait possible dans ce cas ?

Si on utilise plutôt payment:ticket_restaurant_voucher en France, ce tag
peut être définit comme une sous catégorie de payment:meal_voucher, et
les tags suivants sont alors non ambigus:
payment:meal_voucher=no
payment:ticket_restaurant_voucher=yes

Ici le tag payment:ticket_restaurant_voucher prend le dessus.


Le 11/06/2020 à 15:33, Yves P. a écrit :

Quelle différence entre payment:edenred_voucher et
payment:ticket_restaurant_voucher puisque les tickets restaurant sont
émis par edenred ?


payment:ticket_restaurant_voucher n'est valable qu'en France.

payment:edenred_voucher est peut-être valable en France mais pour des bons 
"cadeaux" dans des enseignes…
ou alors c'est utilisable uniquement en Hongrie ?


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Quelle différence entre payment:edenred_voucher et
> payment:ticket_restaurant_voucher puisque les tickets restaurant sont
> émis par edenred ?

payment:ticket_restaurant_voucher n'est valable qu'en France.

payment:edenred_voucher est peut-être valable en France mais pour des bons 
"cadeaux" dans des enseignes…
ou alors c'est utilisable uniquement en Hongrie ?

… si j'ai bien compris 

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Désolé je suis un peu perdu.

Quelle différence entre payment:edenred_voucher et
payment:ticket_restaurant_voucher puisque les tickets restaurant sont
émis par edenred ?

Le 11/06/2020 à 07:53, Yves P. a écrit :
>> Ces tags sont définis sur le wiki Anglais comme s’appliquants à la Hongrie, 
>> mais vu leur nom c'est difficile de ne pas considérer qu'il pourrait aussi 
>> correspondre aux tickets ou cartes Edenred françaises (Ticket  Restaurant, 
>> Kadéos, …).
> Merci pour les éclaircissements . Comme la législation sur les titres 
> restaurants est propre à la France, il faut donc créer 
> payment:ticket_restaurant_voucher …
> 
>>> Ou chez nous c'est uniquement payment:ticket_restaurant_voucher et _card ?
>> Je crois que je préférerais ça, afin de garder une hiéarchie simple (sans 
>> héritage multiple), où payment:ticket_restaurant_voucher est une sous 
>> catégorie de payment:meal_voucher uniquement, pas de payment:edenred_voucher.
> Je ne parlais surtout d'héritage "multiple" :D
> 
> Il y aura donc dans le wiki payment:edenred_voucher et 
> payment:ticket_restaurant_voucher :)
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Ces tags sont définis sur le wiki Anglais comme s’appliquants à la Hongrie, 
> mais vu leur nom c'est difficile de ne pas considérer qu'il pourrait aussi 
> correspondre aux tickets ou cartes Edenred françaises (Ticket  Restaurant, 
> Kadéos, …).
Merci pour les éclaircissements . Comme la législation sur les titres 
restaurants est propre à la France, il faut donc créer 
payment:ticket_restaurant_voucher …

>> Ou chez nous c'est uniquement payment:ticket_restaurant_voucher et _card ?
> Je crois que je préférerais ça, afin de garder une hiéarchie simple (sans 
> héritage multiple), où payment:ticket_restaurant_voucher est une sous 
> catégorie de payment:meal_voucher uniquement, pas de payment:edenred_voucher.
Je ne parlais surtout d'héritage "multiple" :D

Il y aura donc dans le wiki payment:edenred_voucher et 
payment:ticket_restaurant_voucher :)

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

Le 10/06/2020 à 23:20, Yves P. a écrit :

   payment:edenred_voucher
   payment:edenred_card
mais ils sont plus générique et englobe les cartes cadeaux d'Edenred, 
ça peut être ambigu pour un supermarché qui pourrait accepter l'une 
mais pas l'autre.

Est-ce que c'est utilisable en France ?


Ces tags sont définis sur le wiki Anglais comme s’appliquants à la 
Hongrie, mais vu leur nom c'est difficile de ne pas considérer qu'il 
pourrait aussi correspondre aux tickets ou cartes Edenred françaises 
(Ticket  Restaurant, Kadéos, …).



Ou chez nous c'est uniquement payment:ticket_restaurant_voucher et _card ?


Je crois que je préférerais ça, afin de garder une hiéarchie simple 
(sans héritage multiple), où payment:ticket_restaurant_voucher est une 
sous catégorie de payment:meal_voucher uniquement, pas de 
payment:edenred_voucher.









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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

>payment:meal_voucher = yes
> pourrait signifier en France que le commerçant a reçu l'agrément de la CNTR 
> pour accepter les tickets restaurant, mais sans présumer de la liste exacte 
> des opérateurs et des moyens de paiements qu'il accepte.
Oui, mais à décourager comme pour les cartes bancaires.

> https://www.companeo.com/titre-restaurant/FAQ/affiliation-tickets-restaurant-comment-faire
>  https://www.entrepreneurhero.fr/terminal-de-paiement/ticket-restaurant/
Merci pour les liens :)

> Donc ça me semble nécessaire de pouvoir détailler chaque opérateur et moyen 
> de paiement, au cas ou certains ne seraient pas acceptés.
Je confirme.

>payment:edenred_voucher
>payment:edenred_card
> mais ils sont plus générique et englobe les cartes cadeaux d'Edenred, ça peut 
> être ambigu pour un supermarché qui pourrait accepter l'une mais pas l'autre.
Est-ce que c'est utilisable en France ?
Ou chez nous c'est uniquement payment:ticket_restaurant_voucher et _card ?

> On pourrait rajouter dans le wiki français:
>payment:apetiz_voucher
>payment:apetiz_card
…
Oui :)
Et les logos des cartes dans la page wiki  


> Pour Restoflash https://www.restoflash.fr/ , ils n'ont pas leur propre carte 
> je n'ai pas compris comment ça marche exactement
C'est une application sur smartphone qui n'utilise pas de "puce" sans contact 
(NFC)
Elle affiche un QR code (appelé aussi Flash code) qui est scanné par le 
terminal de paiement.

> Et pour savoir si un commerçant supporte les cartes CONECS (ça devient un 
> détail technique si on détail chaque opérateur mais à mon avis ça fait quand 
> sens de pouvoir le préciser)
>payment:conecs_card
Ça c'est une question de "tuyauterie" (et de gros sous) qui ne concerne ni le 
porteur de la carte, ni le contributeur OSM ;)


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

J'ai changé d'avis,

TL;DR: Je sui OK avec la proposition de Guy de rajouter le support de 
payment:meal_voucher dans StreetComplete, mais si on change un peu la 
définition qu'on associe à ce tag en France:

payment:meal_voucher = yes
pourrait signifier en France que le commerçant a reçu l'agrément de la 
CNTR pour accepter les tickets restaurant, mais sans présumer de la 
liste exacte des opérateurs et des moyens de paiements qu'il accepte.


Détail:

D'après cette page

https://www.companeo.com/titre-restaurant/FAQ/affiliation-tickets-restaurant-comment-faire

chaque commerçant est libre de choisir les opérateurs de titres 
restaurant qu'il souhaite accepter ou non, il n'y a aucune obligation de 
tous les accepter, ce qui me parait logique étant donné qu'ils ont tous 
des frais différents, que les commissions peuvent dépendre du volume, et 
que certains (les plus gros) nécessitent un abonnement.


Cette page explique un peu mieux la différence entre les cartes qui sont 
CONECS ou non:

https://www.entrepreneurhero.fr/terminal-de-paiement/ticket-restaurant/

En gros le logiciels CONECS (des 4 gros historiques) permet de ne pas 
passer par le réseau bancaire classique et donc évite au commerçant 
d'avoir a payer la commission carte bancaire (comme MasterCard) en plus 
de la commission de l'opérateur des titres restaurant.


Donc ça me semble nécessaire de pouvoir détailler chaque opérateur et 
moyen de paiement, au cas ou certains ne seraient pas acceptés.


On a déjà dans le Wiki anglais
payment:edenred_voucher
payment:edenred_card
mais ils sont plus générique et englobe les cartes cadeaux d'Edenred, ça 
peut être ambigu pour un supermarché qui pourrait accepter l'une mais 
pas l'autre.


On pourrait rajouter dans le wiki français:

Pour Apetiz http://www.apetiz.com/
payment:apetiz_voucher
payment:apetiz_card

Pour Up Déjeuner (ex Chèque Déjeuner), https://updejeuner.fr/
payment:up_dejeuner_voucher
payment:up_dejeuner_card

Pour Swile (ex Lunchr) https://www.swile.co/
payment:swile_card

Pour Pass Restaurant (Sodexo) https://www.sodexo.fr/commercants/
payment:pass_restaurant_voucher
payment:pass_restaurant_card

Pour Restoflash https://www.restoflash.fr/ , ils n'ont pas leur propre 
carte je n'ai pas compris comment ça marche exactement

payment:restoflash

Pour Ticket Restaurant (Edenred) https://www.edenred.fr/ticket-restaurant
payment:ticket_restaurant_voucher
payment:ticket_restaurant_card

Pour Wedoofood https://wedoofood.com/
payment:wedoofood_card

Et pour savoir si un commerçant supporte les cartes CONECS (ça devient 
un détail technique si on détail chaque opérateur mais à mon avis ça 
fait quand sens de pouvoir le préciser)

payment:conecs_card


Le 09/06/2020 à 18:36, Tyndare a écrit :



Je pense qu'il est nécessaire de faire la distinction entre ticket 
papier et titre dématérialisé, même  dans Street Complete, quitte à ce 
qu'il ne complète que les titres papiers pour l'instant.


Sur le Wiki en anglais ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:payment 
) on trouve:


payment:edenred_voucher
payment:edenred_card

En France si c'est la CNTR qui centralise le paiement des tickets 
papiers, et qu'un commerçant doivent effectivement tous les accepter 
(j'ai un petit doute), on pourrait alors utiliser comme proposé 
payment:meal_voucher mais considérer qu'il ne s'applique qu'au papier, 
ou alors rajouter un tag  genre payment:cntr_voucher.


Pour les titres dématérialisés, d'après cette page ( 
https://www.conecs.fr/prerequis-a-lacceptation-des-trd/ )
il y aurait un logo "conecs" sur les cartes compatibles avec le 
logiciels conecs pour terminal de paiement.


Donc on pourrait imaginer un tag
payment:conecs_card correspondant à toutes les cartes pour titres 
restaurant dématérialisé en France compatible avec le logiciel Conecs 
(je pense qu'il y a les plus gros)


Pour le sans contact le wiki utilise soit payment:contactless générique, 
soit le suffix _contactless ce qui donnerait 
payment:conecs_card_contactless


Qu'est-ce que vous en pensez ?


Le 09/06/2020 à 13:23, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Je dirais comme Guy *actuellement* mais si on regarde l'évolution des
chèques (dont le principe est similaire sauf que le risque d'impayé est
plus élevé), on voit de plus en plus de magasins refuser les chèques. Il
est possible, et c'est le but du cartel, qu'à terme ils éliminent les
tickets (gestion dématérialisée mais frais identiques).

Si c'est pour simplifier une quête  StreetComplete ça semble
raisonnable, si c'est pour changer le modèle de tags je suis plus 
réservé.


Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
contact ?

Jean-Yvon

Le 09/06/2020 à 11:09, Guy Godfroy - guy.godf...@gugod.fr a écrit :

Honnêtement je crois que j'ai jamais vu de gens qui acceptaient la carte
mais pas le papier.

D'autre part il me semble (mais je peux me tromper) que seul EdenRed
émet des cartes à puce pour 

Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Philippe Verdy]

C'est la même problématique que les billets de spectacles (ou pour assister
aux compétitions sportives), les titres de transport, les coupons
commerciaux, les timbres (postaux/fiscaux) : ce sont des titres négociables
(s'ils ne sont pas "au porteur") et il y a comme (pour les billets de
banque et les chèques) des faussaires.

Dans tous ces cas, la dématérialisation avance, sous forme d'identifiants
uniques:
* soit au porteur contre les vols en associant cet identifiant avec une
identité dans une base de données,
* soit pour empêcher la cession et le marché noir
ce qui est un frein au libre-commerce et une limitation sévère des droits
des acquéreurs qui ne peuvent pas en faire autre chose, d'autant plus que
ces titres ont souvent une date limite de validité et ne sont pas
remboursables non plus, ou seulement très partiellement: leur valeur
marchande initiale devient aussitôt virtuelle et peut cesser à tout moment
(ceux qui émettent ces titres gardent l'argent pour eux et c'est bien
pratique pour eux car ces titres sont bel et bien des créances mais sans
garantie de remboursement ou de service, et un outil qui gonfle
instantanément leur trésorerie, car ce sont les acquéreurs qui prêtent
gratuitement cet argent).

De plus, l'émetteur de ces titres agit bel et bien comme un émetteur
monétaire: il crée ainsi de l'argent virtuel, sans aucune base réelle,
contre un supposé droit sur un service rendu éventuellement plus tard. La
création de ces titres et leur mise en circulation est inflationniste, même
si la circulation est limitée par l'émetteur.

Au final je me demande bien pourquoi il y a autant de ces titres: Sodexo
par exemple avec ses "chèques restaurants" agit ni plus ni moins comme une
vraie banque commerciale, émettant sa propre devise privée, de la même
façon qu'il pourrait aussi émettre des titres sur les marchés. Mais au
moins ces derniers sont négociables et sont fortement régulés;
indépendamment de leur valeur faciale initiale, ils ont une cote officielle
continue (comme les vraies devises) et c'est cette cotation qui empêche les
émissions excessives (très inflationnistes), et la dévaluation rapidement
exponentielle des titres (comme ce qui s'est passé en Allemagne dans les
années 1920-1924 et surtout en 1923 avec beaucoup trop de monnaie en
circulation, la circulation ayant été beaucoup trop rapide sans
capitalisation, et surtout pas à cause de l'indexation des salaires sur les
prix).

Il faut un peu de circulation monétaire pour faire tourner l'économie, sans
la faire entrer en surchauffe.

Si l'argent n'est que capitalisé, là aussi il perd sa valeur réelle et tout
se paralyse (cas de déflation).

L'inflation en tant que telle est une nécessité pour l'économie réelle,
mais elle doit rester faible pour que les prix des produits et services
soient comparables de façon fiable dans une période suffisante (de l'ordre
de l'année) permettant la concurrence et la planification avec une marge
d'erreur faible: même 10% d'inflation par an n'est pas un gros risque si
elle s'équilibre entre toutes les classes de biens, produits et services
(l'indexation, au moins partielle mais toujours à postériori sur une
échelle voisine de l'année, des salaires sur les prix constatés sur une
année est même un facteur d'équilibrage qui limite les dérives et garantit
alors une concurrence équitable et vérifiable.

Mais là avec ces émissions de plus en plus nombreuses de monnaies
virtuelles, avec des titres privés sans aucun cadre réglementaire, tout est
faux. La concurrence ne s'exerce pas, rien n'est vérifiable. Bref c'est de
la pure spéculation inflationniste et cela ne développe pas du tout le
commerce et l'activité, au contraire c'est un frein où quelques grosses
sociétés veulent se faire les égales des Etats et décider elles-mêmes de
l'avenir des gens sans aucun contrôle démocratique.

Je suis totalement opposé à la prolifération de ces faux titres de créance
privés et pratiquement sans aucune garantie.

La dématérialisation des titres (privés ou pas) est un problème séparé où
il peut y a avoir abus d'autorité sur la vie privée, du fait de la
surveillance par l'émetteur, et d'autant plus si les titres ne sont pas
librement négociables sur un marché public régulé. Les nouvelles devises
virtuelles comme le Bitcoin qui sont librement négociables de façon
"liquide" sur un marché public régulé ont en revanche beaucoup d'intérêt, à
condition qu'elles soient totalement intégrés à ces marchés, toujours
valables au porteur et non valables pour un seul acquéreur désigné qui ne
peut les "négocier" qu'avec son seul émetteur (abusant de sa position pour
en fait profiter d'un crédit totalement gratuit lui permettant de faire
tout ce qu'il veut sans aucun contrôle par des tiers). Mais dématérialiser
des titres restaurants (pseudo-titres), qui plus-est nominatifs, n'a pas de
sens sans vrai contrat de service dû: l'avance faite par le consommateur
doit lui être remboursable à tout moment et sans frais et même tout retard
ou manquement 

Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

Je pense qu'il est nécessaire de faire la distinction entre ticket 
papier et titre dématérialisé, même  dans Street Complete, quitte à ce 
qu'il ne complète que les titres papiers pour l'instant.


Sur le Wiki en anglais ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:payment 
) on trouve:


payment:edenred_voucher
payment:edenred_card

En France si c'est la CNTR qui centralise le paiement des tickets 
papiers, et qu'un commerçant doivent effectivement tous les accepter 
(j'ai un petit doute), on pourrait alors utiliser comme proposé 
payment:meal_voucher mais considérer qu'il ne s'applique qu'au papier, 
ou alors rajouter un tag  genre payment:cntr_voucher.


Pour les titres dématérialisés, d'après cette page ( 
https://www.conecs.fr/prerequis-a-lacceptation-des-trd/ )
il y aurait un logo "conecs" sur les cartes compatibles avec le 
logiciels conecs pour terminal de paiement.


Donc on pourrait imaginer un tag
payment:conecs_card correspondant à toutes les cartes pour titres 
restaurant dématérialisé en France compatible avec le logiciel Conecs 
(je pense qu'il y a les plus gros)


Pour le sans contact le wiki utilise soit payment:contactless générique, 
soit le suffix _contactless ce qui donnerait payment:conecs_card_contactless


Qu'est-ce que vous en pensez ?


Le 09/06/2020 à 13:23, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Je dirais comme Guy *actuellement* mais si on regarde l'évolution des
chèques (dont le principe est similaire sauf que le risque d'impayé est
plus élevé), on voit de plus en plus de magasins refuser les chèques. Il
est possible, et c'est le but du cartel, qu'à terme ils éliminent les
tickets (gestion dématérialisée mais frais identiques).

Si c'est pour simplifier une quête  StreetComplete ça semble
raisonnable, si c'est pour changer le modèle de tags je suis plus réservé.

Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
contact ?

Jean-Yvon

Le 09/06/2020 à 11:09, Guy Godfroy - guy.godf...@gugod.fr a écrit :

Honnêtement je crois que j'ai jamais vu de gens qui acceptaient la carte
mais pas le papier.

D'autre part il me semble (mais je peux me tromper) que seul EdenRed
émet des cartes à puce pour titre restaurant, et s'appuie sur le réseau
MasterCard pour ça, de sorte que si un commerce est habilité à recevoir
des titres restaurant et possède un terminal compatible mastercard, il
me semble que ça passera forcément.

À noter que si effectivement seul EdenRed emet des cartes à titre
restaurant, ces cartes peuvent toutes faire des paiement sans contact.

Le 09/06/2020 à 10:51, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 09.06.20 à 10:41, Guy Godfroy a écrit :

pour l'instant il suffit de répondre oui ou non à la question
"Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants".
Est-ce qu'on est d'accord là dessus ?

Pour la France oui, avec le soucis papier<>électronique.
est-ce que tout ceux qui accepte l'electronique accepte
aussi obligatoirement le papier ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

L'ajout de payment:cb dans le Wiki me parait une bonne idée.


Le 09/06/2020 à 15:49, Yves P. a écrit :


À ce propos, j'ai toujours pas compris sur le wiki quel était le tag 
pour décrire le paiement avec une carte bancaire classique en France: 
la carte CB ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_des_cartes_bancaires_CB
En lisant bien le texte, il y a bien des cartes C. Elles sont aussi 
souvent des cartes VISA ou Mastercard.


En devrait donc avoir dans le wiki la clé payment:cb.
On en trouve quelques unes dans TagInfo 



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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> À ce propos, j'ai toujours pas compris sur le wiki quel était le tag pour 
> décrire le paiement avec une carte bancaire classique en France: la carte CB ?
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_des_cartes_bancaires_CB
En lisant bien le texte, il y a bien des cartes C. Elles sont aussi souvent des 
cartes VISA ou Mastercard.

En devrait donc avoir dans le wiki la clé payment:cb.
On en trouve quelques unes dans TagInfo 
 

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

À ce propos, j'ai toujours pas compris sur le wiki quel était le tag 
pour décrire le paiement avec une carte bancaire classique en France: la 
carte CB ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_des_cartes_bancaires_CB

Le 09/06/2020 à 14:48, Yves P. a écrit :

Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
contact ?

On demande tout ce qu'on peut concernant les moyens de paiement :)
Comme ça il n'y a plus à revenir.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
> contact ?
On demande tout ce qu'on peut concernant les moyens de paiement :)
Comme ça il n'y a plus à revenir.

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[osm . sanspourriel]

Je dirais comme Guy *actuellement* mais si on regarde l'évolution des
chèques (dont le principe est similaire sauf que le risque d'impayé est
plus élevé), on voit de plus en plus de magasins refuser les chèques. Il
est possible, et c'est le but du cartel, qu'à terme ils éliminent les
tickets (gestion dématérialisée mais frais identiques).

Si c'est pour simplifier une quête  StreetComplete ça semble
raisonnable, si c'est pour changer le modèle de tags je suis plus réservé.

Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
contact ?

Jean-Yvon

Le 09/06/2020 à 11:09, Guy Godfroy - guy.godf...@gugod.fr a écrit :

Honnêtement je crois que j'ai jamais vu de gens qui acceptaient la carte
mais pas le papier.

D'autre part il me semble (mais je peux me tromper) que seul EdenRed
émet des cartes à puce pour titre restaurant, et s'appuie sur le réseau
MasterCard pour ça, de sorte que si un commerce est habilité à recevoir
des titres restaurant et possède un terminal compatible mastercard, il
me semble que ça passera forcément.

À noter que si effectivement seul EdenRed emet des cartes à titre
restaurant, ces cartes peuvent toutes faire des paiement sans contact.

Le 09/06/2020 à 10:51, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 09.06.20 à 10:41, Guy Godfroy a écrit :

pour l'instant il suffit de répondre oui ou non à la question
"Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants".
Est-ce qu'on est d'accord là dessus ?

Pour la France oui, avec le soucis papier<>électronique.
est-ce que tout ceux qui accepte l'electronique accepte
aussi obligatoirement le papier ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

Le 09.06.20 à 11:53, Tyndare a écrit :
> Un resto peut

SC n'aime pas (et moi non plus) les quêtes qui en théorie ont plusieurs
réponses mais qui en pratique ont 99% de la même.
du coup les questions à se poser pour faire la quête sont :
- les cas "le midi mais pas le soir" ou inversement, sont-ils fréquent
au point de devoir l'inclure dans les réponses ou c'est purement
théorique ? perso je n'en connais pas. idem pour les cartes.
- il y a un lien ou pas entre papier et électrique méritant de demander
l'électrique qu'en cas de réponse oui au papier ou cela mérite 2 quêtes
totalement indépendante ? j'aurais tendance à croire qu'un commercant va
continuer le papier pendant une période transitoire vers l'électronique.

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Tyndare]

Les opérateurs ont beau avoir essayé de faire un cartel 
(https://www.capital.fr/entreprises-marches/sodexo-edenred-4-emetteurs-de-titres-restaurant-ecopent-dune-amende-pour-entente-1358008) 
ça reste des concurrents qui ont en théorie des conditions différentes, 
et j'ai plutôt constaté que c'était au bon vouloir des restaurateurs 
d'accepter ou non.
Un resto peut accepter les tickets papier le midi mais pas le soir alors 
que les cartes sont acceptées le soir, un autre que les tickets papier 
car il a pas installé le logiciel pour payer par carte (titre 
dématérialisé) un autre que la carte car il veut plus s’embêter avec les 
papiers.
Et les logiciels pour terminaux de paiement par carte ça m'as pas l'air 
si simple non plus, il y avait effectivement une annonce Mastercard 
sensé marcher avec EdenRed, sinon il y a le logiciel CONECS qui est 
sensé être commun, certains opérateurs ont un partenariat avec Google 
Pay. Une cafétéria opérée par SODEXO accepte volontiers les cartes 
SODEXO mais leur terminaux de paiement refuse les transactions avec les 
cartes concurrentes.



Le 09/06/2020 à 11:09, Guy Godfroy a écrit :

Honnêtement je crois que j'ai jamais vu de gens qui acceptaient la carte
mais pas le papier.

D'autre part il me semble (mais je peux me tromper) que seul EdenRed
émet des cartes à puce pour titre restaurant, et s'appuie sur le réseau
MasterCard pour ça, de sorte que si un commerce est habilité à recevoir
des titres restaurant et possède un terminal compatible mastercard, il
me semble que ça passera forcément.

À noter que si effectivement seul EdenRed emet des cartes à titre
restaurant, ces cartes peuvent toutes faire des paiement sans contact.

Le 09/06/2020 à 10:51, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 09.06.20 à 10:41, Guy Godfroy a écrit :

pour l'instant il suffit de répondre oui ou non à la question
"Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants".
Est-ce qu'on est d'accord là dessus ?


Pour la France oui, avec le soucis papier<>électronique.
est-ce que tout ceux qui accepte l'electronique accepte
aussi obligatoirement le papier ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Honnêtement je crois que j'ai jamais vu de gens qui acceptaient la carte
mais pas le papier.

D'autre part il me semble (mais je peux me tromper) que seul EdenRed
émet des cartes à puce pour titre restaurant, et s'appuie sur le réseau
MasterCard pour ça, de sorte que si un commerce est habilité à recevoir
des titres restaurant et possède un terminal compatible mastercard, il
me semble que ça passera forcément.

À noter que si effectivement seul EdenRed emet des cartes à titre
restaurant, ces cartes peuvent toutes faire des paiement sans contact.

Le 09/06/2020 à 10:51, Marc M. a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 09.06.20 à 10:41, Guy Godfroy a écrit :
>> pour l'instant il suffit de répondre oui ou non à la question
>> "Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants".
>> Est-ce qu'on est d'accord là dessus ?
> 
> Pour la France oui, avec le soucis papier<>électronique.
> est-ce que tout ceux qui accepte l'electronique accepte
> aussi obligatoirement le papier ?
> 
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

Bonjour,

Le 09.06.20 à 10:41, Guy Godfroy a écrit :
> pour l'instant il suffit de répondre oui ou non à la question
> "Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants".
> Est-ce qu'on est d'accord là dessus ?

Pour la France oui, avec le soucis papier<>électronique.
est-ce que tout ceux qui accepte l'electronique accepte
aussi obligatoirement le papier ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Du coup le but c'est qu'après s'être mis d'accord sur la façon de
renseigner cette information dans OSM, on puisse proposer à
StreetComplete un formulaire de quête (la façon dont l'utilisateur sera
interrogé par StreetComplete et la manière de répondre).

Donc si j'ai bien compris, pour l'instant il suffit de répondre oui ou
non à la question "Est-ce que ce restaurant accepte les titres restaurants".

Est-ce qu'on est d'accord là dessus ?

Le 08/06/2020 à 08:55, Guy Godfroy a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> J'ai fait au projet StreetComplete une proposition de nouvelle quête
> concernant l'acceptation des Tickets Restaurant par les restaurants.
> Étant donné que le système de tickets restaurants est limité à la France
> (mais il faudra également prendre en compte également au moins la
> Belgique et le Luxembourg si je ne me trompe pas), Tobias m'a demandé de
> soulever la question au sein de la communauté française (ce que m'avais
> également suggéré Marc_marc sur IRC).
> 
> Pour ceux que ça intéresse, voici le fil sur Github :
> https://github.com/westnordost/StreetComplete/issues/1888
> 
> Donc quelle est votre opinion là dessus ?
> 
> Merci.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Frédéric Rodrigo]

Par contre là c'est uniquement le cas en France.

Le mar. 9 juin 2020 à 06:50, Guy Godfroy  a écrit :

> Est ce que c'est également le cas dans les autres pays utilisant des
> titres restaurant ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Est ce que c'est également le cas dans les autres pays utilisant des titres 
restaurant ?



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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[osm . sanspourriel]

En France, d'après ce site je dirais effectivement inutile.

Par contre il importe de faire la distinction version papier/version
dématérialisée.

Certains commerçants acceptent la version papier pas la version
dématérialisée.

Par homogénéité avec

payment:mastercard
payment:mastercard_contactless

Je dirais :

payment:meal_voucher=yes
payment:meal_voucher_contactless=yes

(merci Yves).

Comme ce sont les terminaux qui sont acceptés ou pas par l'organisme
central, pour bien faire il faut faire de l'indoor ! Car dans un même
magasin toutes les caisses vont accepter le papier et pas toutes la
carte. payment:meal_voucher=paper;pin;contactless est moins verbeux.

Je ne sais si contactless est uniquement une propriété du terminal
(auquel cas c'est payment:contactless=yes qu'il faudrait mettre) ou si
ça dépend des contrats des commerçants.

Car il y a 3 moyens de payer : version papier, version sans contact et
version avec code.

Les "gentils organisateurs" se sont faits prendre les mains dans le pot
de confiture en s'échangeant des données personnelles.

Jean-Yvon

Le 08/06/2020 à 18:10, LeTopographeFou - letopographe...@gmail.com a écrit :

Dans ce cas en effet pas besoin de différencier dans OSM et
payment:meal_voucher=yes/no suffit (même pas besoin de brand)
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Florian_G]

Hello,

Le 08/06/2020 à 12:17, Donat ROBAUX a écrit :
> Concernant les TR, la réglementation est très encadrée car assimilés à
> un moyen de paiement et à des avantages en nature (donc l'Urssaf veille).
> Le terme exact (générique) est Titre-restaurant, car Ticket Resto est
> une marque du groupe Endenred.
> Pour le reste, à partir du moment où un commerçant accepte les TR, il
> les accepte tous sans distinction. Au delà, du TR en papier, il existe
> depuis plusieurs années les paiements dématérialisés (cartes,
> smartphone). Les sociétés émettrices des TR font partie d'une
> commission nationale (la CNTR http://www.cntr.fr/V2/home.php) qui gère
> tout ca.

Mes parents ayant été affiliés (en tant que commerçants), je confirme.

HS : Et pour ceux qui veulent savoir ce que ça coûte aux commerçants et
aux restaurateurs, les tarifs sont sur le site de la CRT :
http://crt.asso.fr (lien direct vers le PDF
)

(et c'est pas folichon…)

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> "Tous les titres-restaurant des huit sociétés citées ci-dessus peuvent être 
> acceptés en paiement d'un repas." (http://www.cntr.fr/V2/presse/infocntr.php)
Merci pour le lien.

Les logos des titres restaurants accepter peuvent être mis dans la quête Street 
Complete pour ceux qui ne connaitraient pas.
(je n'en connaissais que 2)

> J'en ai profité pour clarifier le wiki 
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment#Titres_et_ch.C3.A8ques_affect.C3.A9s),
>  extraire les titres restaurant de la rubrique cryptomonnaie (?) du wik
Merci :)

Préciser quelque part que ça existe en France et en Belgique…
Et pour la France, mettre soit la liste des titres, soit un lien vers la page 
du CNTR.

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Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[LeTopographeFou]

En effet j'ai voulu retrouver le source de cette affirmation et il 
semblerait qu'il ne doive pas y avoir de différenciation de 
l'émetteur... c'est comme cela que l'on peut interpréter le "peuvent" 
dans "Tous les titres-restaurant des huit sociétés citées ci-dessus 
peuvent être acceptés en paiement d'un repas." 
(http://www.cntr.fr/V2/presse/infocntr.php) Me coucherai moins bête. 
Dans ce cas en effet pas besoin de différencier dans OSM et 
payment:meal_voucher=yes/no suffit (même pas besoin de brand)


J'en ai profité pour clarifier le wiki 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:payment#Titres_et_ch.C3.A8ques_affect.C3.A9s), 
extraire les titres restaurant de la rubrique cryptomonnaie (?) du wiki 
et mis une ligne vierge pour les chèques vacances en vue d'un choix (je 
voulais justement lancer le sujet un jour déçu par la carte en ligne ANCV).


LeTopographeFou

Le 08/06/2020 à 15:24, Marc M. a écrit :

ok pour le besoin de doc.

Donat vient de nous informer que c'est tout ou rien en France,
donc la marque n'est pas nécessaire voir induirait en erreur.

pour le namespace, oki lorsqu'il y a un conflit (par exemple une route
sur un point peux avoir un nom pour la route et un pour le pont,
donc logique d'avoir bridge:name)
mais pour les tickets restaurants, cela me sembble une mauvaise
idée de faire dépendre le tag en fonction de l'étendue commerciale
d'une marque genre payment:meal_voucher=Sedexo puisque mondial
et payment:meal_voucher:FR=trucmuchlocal parce que fr-fr
avoir besoin de consulter le plan d'affaire d'une entreprise
pour choisir le tag n'a pas de sens.

Le 08.06.20 à 15:01, Topographe Fou a écrit :

Par "pas claire" j'entends que le wiki ne propose rien aujourd'hui (ni
sur la page anglaise, ni sur la française) et que la clé n'étant utilisé
que 212 fois dans le monde dont seulement 30 fois pour autre chose que
yes/no (pour Sodexo en l'occurrence) c'est qu'il doit sûrement rester un
peu de discussion à avoir (83 fois en France métropolitaine avec 82
yes/no + 1 chèque vacances).

Par ailleurs il peut y avoir plus d'un émetteur de titre (certes la CRT
centralise les 4 plus gros émetteurs mais il n'y a pas qu'eux). Par
'brand' tu veux dire une liste des titres acceptés séparés par un ; ?
Cela peut être une option mais d'expérience cela cafouille vite et puis
la limite du nombre de caractères jouera probablement vite les troubles
fêtes avec l'arrivée des nouveaux acteurs. D'où ma suggestion de rester
dans la veine des autres moyens de paiement, ce qui renforce la
cohérence. Le 'FR:' est une touche personnelle pour éviter d'éventuels
conflits de noms quand un émetteur est clairement franco-français (ex :
chèque vacances).

Le lun. 8 juin 2020 à 14:42, Marc M. mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :

 Le 08.06.20 à 13:58, Topographe Fou a écrit :
 > il faudrait déjà un schéma claire, ce qui n'est pas le cas
 aujourd'hui.

 =yes/brand/no c'est pas clair ?

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LeTopographeFou

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

ok pour le besoin de doc.

Donat vient de nous informer que c'est tout ou rien en France,
donc la marque n'est pas nécessaire voir induirait en erreur.

pour le namespace, oki lorsqu'il y a un conflit (par exemple une route
sur un point peux avoir un nom pour la route et un pour le pont,
donc logique d'avoir bridge:name)
mais pour les tickets restaurants, cela me sembble une mauvaise
idée de faire dépendre le tag en fonction de l'étendue commerciale
d'une marque genre payment:meal_voucher=Sedexo puisque mondial
et payment:meal_voucher:FR=trucmuchlocal parce que fr-fr
avoir besoin de consulter le plan d'affaire d'une entreprise
pour choisir le tag n'a pas de sens.

Le 08.06.20 à 15:01, Topographe Fou a écrit :
> Par "pas claire" j'entends que le wiki ne propose rien aujourd'hui (ni
> sur la page anglaise, ni sur la française) et que la clé n'étant utilisé
> que 212 fois dans le monde dont seulement 30 fois pour autre chose que
> yes/no (pour Sodexo en l'occurrence) c'est qu'il doit sûrement rester un
> peu de discussion à avoir (83 fois en France métropolitaine avec 82
> yes/no + 1 chèque vacances).
> 
> Par ailleurs il peut y avoir plus d'un émetteur de titre (certes la CRT
> centralise les 4 plus gros émetteurs mais il n'y a pas qu'eux). Par
> 'brand' tu veux dire une liste des titres acceptés séparés par un ; ?
> Cela peut être une option mais d'expérience cela cafouille vite et puis
> la limite du nombre de caractères jouera probablement vite les troubles
> fêtes avec l'arrivée des nouveaux acteurs. D'où ma suggestion de rester
> dans la veine des autres moyens de paiement, ce qui renforce la
> cohérence. Le 'FR:' est une touche personnelle pour éviter d'éventuels
> conflits de noms quand un émetteur est clairement franco-français (ex :
> chèque vacances).
> 
> Le lun. 8 juin 2020 à 14:42, Marc M.  > a écrit :
> 
> Le 08.06.20 à 13:58, Topographe Fou a écrit :
> > il faudrait déjà un schéma claire, ce qui n'est pas le cas
> aujourd'hui.
> 
> =yes/brand/no c'est pas clair ?
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Désolé de l'envoi vide tout à l'heure.

Il faudrait aussi penser à la forme du formulaire à remplir côté StreetComplete.



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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Topographe Fou]

Par "pas claire" j'entends que le wiki ne propose rien aujourd'hui (ni sur
la page anglaise, ni sur la française) et que la clé n'étant utilisé que
212 fois dans le monde dont seulement 30 fois pour autre chose que yes/no
(pour Sodexo en l'occurrence) c'est qu'il doit sûrement rester un peu de
discussion à avoir (83 fois en France métropolitaine avec 82 yes/no + 1
chèque vacances).

Par ailleurs il peut y avoir plus d'un émetteur de titre (certes la CRT
centralise les 4 plus gros émetteurs mais il n'y a pas qu'eux). Par 'brand'
tu veux dire une liste des titres acceptés séparés par un ; ? Cela peut
être une option mais d'expérience cela cafouille vite et puis la limite du
nombre de caractères jouera probablement vite les troubles fêtes avec
l'arrivée des nouveaux acteurs. D'où ma suggestion de rester dans la veine
des autres moyens de paiement, ce qui renforce la cohérence. Le 'FR:' est
une touche personnelle pour éviter d'éventuels conflits de noms quand un
émetteur est clairement franco-français (ex : chèque vacances).

Le lun. 8 juin 2020 à 14:42, Marc M.  a écrit :

> Le 08.06.20 à 13:58, Topographe Fou a écrit :
> > il faudrait déjà un schéma claire, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
>
> =yes/brand/no c'est pas clair ?
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

Le 08.06.20 à 13:58, Topographe Fou a écrit :
> il faudrait déjà un schéma claire, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

=yes/brand/no c'est pas clair ?

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[osm . sanspourriel]

Ou acceptent la version papier mais pas la version carte.

Le 08/06/2020 à 13:36, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Demander quand même car certains commerces n'ont plus le lecteur et n'ont pas 
enlevé l'autocollant sur la vitrine.



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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Topographe Fou]

Inclure aussi les chèques vacances ! Qui ne sont pas restreint à la
restauration.

Pour ce qui est de SC attention à la formulation de la quête car ce que la
plupart des gens de mon entourage appellent "tickets restaurants" sont en
fait des titres restaurant d'un émetteur concurrent (voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_restaurant#Organismes). Comme quand on
parle d'un Zodiac ou d'un Frigidaire à la place d'un semi-rigide ou d'un
réfrigérateur. J'imagine que le sujet du mail porte sur tous les émetteurs
de titres restaurant.

Au delà de l'outils il faudrait déjà un schéma claire, ce qui n'est pas le
cas aujourd'hui. Une solution simple consisterait à reprendre le principe
des cartes de crédits :

   - payment:meal_voucher comme "clé générique pour dire que les titres
   restaurant *ne* sont *pas* acceptées"
   - payment:FR:cheque_de_table=*
   - payment:FR:ticket_restaurant=*
   - payment:FR:cheque_vacances=*
   - ...

Pour ce qui est des logos les Data items du wiki OSM peuvent être associés
au Wikidata items de Wikidata, permettant ainsi aux outils de récupérer
dynamiquement logos, opérateurs...

Le lun. 8 juin 2020 à 13:37, Yves P.  a écrit :

> > on peut imaginer proposer les logos des titres restaurant et des cartes
> de paiement, éventuellement regroupées par type. « sélectionnez tous les
> moyens de paiement acceptés ici puis validez la quête ».
>
> Super :)
>
> Pour les différents titres restaurant, tu détails ou pas ?
>
> > Il y a beaucoup de commerces qui ont ces logos sur leur vitrine, donc ça
> devrait pas être trop compliqué.
> Oui :)
>
> Demander quand même car certains commerces n'ont plus le lecteur et n'ont
> pas enlevé l'autocollant sur la vitrine.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Pour les différents titres restaurant, tu détails ou pas ?
Je viens de lire le mél de notre DRH :)
Donc pas besoin pour la France.

Et comment ça se passe en Wallonie ?

Existe-t-il plusieurs titres ?
Si oui, sont-ils tous acceptés ?

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Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> on peut imaginer proposer les logos des titres restaurant et des cartes de 
> paiement, éventuellement regroupées par type. « sélectionnez tous les moyens 
> de paiement acceptés ici puis validez la quête ».

Super :)

Pour les différents titres restaurant, tu détails ou pas ?

> Il y a beaucoup de commerces qui ont ces logos sur leur vitrine, donc ça 
> devrait pas être trop compliqué.
Oui :)

Demander quand même car certains commerces n'ont plus le lecteur et n'ont pas 
enlevé l'autocollant sur la vitrine.

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Julien Lepiller]

Le 8 juin 2020 04:42:07 GMT-04:00, "Yves P."  a écrit :
>> Hélas si le nombre de réponses augmente on s'éloigne de l'esprit de
>StreetComplete, qui cherche des quêtes simples.
>
>> Dans l'idéal c'est une réponse simple oui/non qui est attendue.
>C'est un peu le problème de SC.
>
>Mais proposer un formulaire avec une case à cocher pour chaque moyen de
>paiement en France est-ce un problème ?
>
>Ou faut-il faire une quête pour les TR ?
>Puis repasser au même endroit pour une autre quête sur les cartes VISA
>?
>Etc.
>
>__
>Yves

Un peu comme la quête des types de bâtiments, on peut imaginer proposer les 
logos des titres restaurant et des cartes de paiement, éventuellement 
regroupées par type. « sélectionnez tous les moyens de paiement acceptés ici 
puis validez la quête ». Il y a beaucoup de commerces qui ont ces logos sur 
leur vitrine, donc ça devrait pas être trop compliqué.

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Donat ROBAUX]

Bonjour,

Concernant les TR, la réglementation est très encadrée car assimilés à un
moyen de paiement et à des avantages en nature (donc l'Urssaf veille).
Le terme exact (générique) est Titre-restaurant, car Ticket Resto est une
marque du groupe Endenred.
Pour le reste, à partir du moment où un commerçant accepte les TR, il les
accepte tous sans distinction. Au delà, du TR en papier, il existe depuis
plusieurs années les paiements dématérialisés (cartes, smartphone). Les
sociétés émettrices des TR font partie d'une commission nationale (la CNTR
http://www.cntr.fr/V2/home.php) qui gère tout ca.

Voilà pour l'essentiel.

Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Hélas si le nombre de réponses augmente on s'éloigne de l'esprit de 
> StreetComplete, qui cherche des quêtes simples.

> Dans l'idéal c'est une réponse simple oui/non qui est attendue.
C'est un peu le problème de SC.

Mais proposer un formulaire avec une case à cocher pour chaque moyen de 
paiement en France est-ce un problème ?

Ou faut-il faire une quête pour les TR ?
Puis repasser au même endroit pour une autre quête sur les cartes VISA ?
Etc.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Hélas si le nombre de réponses augmente on s'éloigne de l'esprit de 
StreetComplete, qui cherche des quêtes simples. Dans l'idéal c'est une réponse 
simple oui/non qui est attendue.



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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Frédéric Rodrigo]

Le 08/06/2020 à 08:55, Guy Godfroy a écrit :

Bonjour à tous,

J'ai fait au projet StreetComplete une proposition de nouvelle quête
concernant l'acceptation des Tickets Restaurant par les restaurants.
Étant donné que le système de tickets restaurants est limité à la France
(mais il faudra également prendre en compte également au moins la
Belgique et le Luxembourg si je ne me trompe pas), Tobias m'a demandé de
soulever la question au sein de la communauté française (ce que m'avais
également suggéré Marc_marc sur IRC).

Pour ceux que ça intéresse, voici le fil sur Github :
https://github.com/westnordost/StreetComplete/issues/1888

Donc quelle est votre opinion là dessus ?


C'est beaucoup plus généralisé que ça

Voilà la couverture du leader du marché :

https://www.edenred.com/en/discover-group/our-international-presence



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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> Tout cela tombe sous le tag payment:meal_voucher.
On est bien d'accord :)

Ce que je voulais préciser, c'est que les outils qualités "râlent" pour 
payment:credit_cards=yes.
Dans la même logique, ils devraient aussi remonter un avertissement pour les 
titres restaurant si on ne détaillent pas explicitement le titre.

Donc, je suis "pour" une quête qui indique si les titres restaurants sont 
acceptés.

Mais plus particulièrement, "pour" une quête plus généraliste (et plus précise) 
qui indique quels moyens de paiement sont acceptés :
Chèque déjeuner
Ticket Restaurant
payment:american_express
payment:mastercard
payment:visa
…
Est-ce que la quête doit se limiter aux restaurants, épiceries… ?

Ou doit-elle inclure les stations services avec les cartes carburants ?
payment:esso_card
payment:shell
payment:total_card
…
Les autoroutes ?

En tout cas la quête doit être nationale (dans notre cas limitée à la France) à 
cause de la législation qui indique quels établissements peuvent accepter un 
titre restaurant.
Si tous les titres restaurants sont toujours acceptés, on peut se contenter de 
payment:meal_voucher=yes

__
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Marc M.]

Bonjour,

Le 08.06.20 à 08:55, Guy Godfroy a écrit :
> Donc quelle est votre opinion là dessus ?

Pour.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Guy Godfroy]

Bonjour Yves,

Tout cela tombe sous le tag payment:meal_voucher.

8 juin 2020 09:22:04 Yves P. :

>> J'ai fait au projet StreetComplete une proposition de nouvelle quête
>> concernant l'acceptation des Tickets Restaurant par les restaurants.
>> 
>> Donc quelle est votre opinion là dessus ?
>> 
> Est-ce qu'il n'y a pas le même "problème" qu'avec le tag 
> payment:credit_cards=yes ?
> 
> Par exemple, un commerce peut accepter Chèque déjeuner[https://updejeuner.fr] 
> et pas Ticket Restaurant[https://www.edenred.fr/ticket-restaurant].
> 
> Il existe peut-être d'autres Titre 
> restaurant[https://fr.wikipedia.org/wiki/Titre_restaurant] en France ou 
> chèque-repas en Belgique ?
> 
> __
> 
> Yves
> 


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

[Yves P.]

> J'ai fait au projet StreetComplete une proposition de nouvelle quête
> concernant l'acceptation des Tickets Restaurant par les restaurants.

> Donc quelle est votre opinion là dessus ?
Est-ce qu'il n'y a pas le même "problème" qu'avec le tag 
payment:credit_cards=yes ?

Par exemple, un commerce peut accepter Chèque déjeuner  
et pas Ticket Restaurant .
Il existe peut-être d'autres Titre restaurant 
 en France ou chèque-repas en 
Belgique ?

__
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