Re: [Talk-it] Ferrovie su mappa Wikipedia
In effetti sembra più un problema di WIWOSM. Nello specifico sembra fallire questa chiamata: https://tools.wmflabs.org/wiwosm/osmjson/getGeoJSON.php?lang=it=Ferrovia_Fano-Urbino (404 not found) Suppongo sia quella che restituisce la geometria dell'oggetto... Lorenzo Il giorno 19 febbraio 2017 11:09, girarsi_listeha scritto: > Il 18/02/2017 21:57, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto: > > Ho fatto io la modifica. Serviva solo a dare alla mappa uno zoom > > adeguato anche se la traccia non era mostrata. E' stata annullata da > > altro utente comunque. > > Ma il problema non è solo su questo caso specifico. Prova a cliccare sui > > link WIWOSM, vedrai che molti non trovano l'oggetto: > > http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/ > > > > Ho controllato altre voci , tipo i biotopi delle mie parti, e sul wotsm, > funzionano tutti i puntatori (link a OSM, Josm, Overpass-turbo), tranne > quelli coi simboli wikipedia. > > Se dalla pagina wikipedia, clicco sulle coordinate, mi risulta a posto, > il problema è solo su wotsm e per la parte wikipedia per me. > > > > -- > Simone Girardelli > _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ > |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie su mappa Wikipedia
Il 18/02/2017 21:57, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto: > Ho fatto io la modifica. Serviva solo a dare alla mappa uno zoom > adeguato anche se la traccia non era mostrata. E' stata annullata da > altro utente comunque. > Ma il problema non è solo su questo caso specifico. Prova a cliccare sui > link WIWOSM, vedrai che molti non trovano l'oggetto: > http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/ > Ho controllato altre voci , tipo i biotopi delle mie parti, e sul wotsm, funzionano tutti i puntatori (link a OSM, Josm, Overpass-turbo), tranne quelli coi simboli wikipedia. Se dalla pagina wikipedia, clicco sulle coordinate, mi risulta a posto, il problema è solo su wotsm e per la parte wikipedia per me. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie su mappa Wikipedia
Se si va nella scelta degli overlays (il + in alto a destra) in corrispondenza di OSM objects compare "not found". Forse dipende da quello? Ciao Marcello On 18/02/2017 21:57, Lorenzo Mastrogiacomi wrote: > Il giorno sab, 18/02/2017 alle 20.40 +0100, girarsi_liste ha scritto: > >> Sembra che qualcuno abbia messo mano alle coordinate oggi: >> >> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferrovia_Fano-Urbino=86014952=86012117 >> >> Probabile che i rimpristini abbiano in qualche modo modificato le >> coordinate o annullato qualche cosa legate a loro. >> > Ho fatto io la modifica. Serviva solo a dare alla mappa uno zoom > adeguato anche se la traccia non era mostrata. E' stata annullata da > altro utente comunque. > Ma il problema non è solo su questo caso specifico. Prova a cliccare > sui link WIWOSM, vedrai che molti non trovano l'oggetto: > http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/ > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie su mappa Wikipedia
Il giorno sab, 18/02/2017 alle 20.40 +0100, girarsi_liste ha scritto: > > Sembra che qualcuno abbia messo mano alle coordinate oggi: > > https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferrovia_Fano-Urbino=86014952=86012117 > > Probabile che i rimpristini abbiano in qualche modo modificato le > coordinate o annullato qualche cosa legate a loro. > Ho fatto io la modifica. Serviva solo a dare alla mappa uno zoom adeguato anche se la traccia non era mostrata. E' stata annullata da altro utente comunque. Ma il problema non è solo su questo caso specifico. Prova a cliccare sui link WIWOSM, vedrai che molti non trovano l'oggetto: http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie su mappa Wikipedia
Il 18/02/2017 18:08, Lorenzo Mastrogiacomi ha scritto: > Mi segnalano che sulla mappa Wikipedia i tracciati delle ferrovie > venivano mostrati fino a qualche giorno fa ma ora non più. Esempio: > https://tools.wmflabs.org/wiwosm/osm-on-ol/kml-on-ol.php?lang=it=Ferrovia_Fano-Urbino > Nel menù in alto a destra dice "OSM objects (not found)". Ho visto che > fa così anche per altri oggetti. I fiumi funzionano. > Ne sapete qualcosa? > > Lorenzo > Sembra che qualcuno abbia messo mano alle coordinate oggi: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ferrovia_Fano-Urbino=86014952=86012117 Probabile che i rimpristini abbiano in qualche modo modificato le coordinate o annullato qualche cosa legate a loro. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Ferrovie su mappa Wikipedia
Mi segnalano che sulla mappa Wikipedia i tracciati delle ferrovie venivano mostrati fino a qualche giorno fa ma ora non più. Esempio: https://tools.wmflabs.org/wiwosm/osm-on-ol/kml-on-ol.php?lang=it=Ferrovia_Fano-Urbino Nel menù in alto a destra dice "OSM objects (not found)". Ho visto che fa così anche per altri oggetti. I fiumi funzionano. Ne sapete qualcosa? Lorenzo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Leggermente offtopic. Il dataset ferroviario viene usato dal nuovo gioco TrainLord (trainlord.com), è aggiornato ad Ottobre 2012, quindi prima di questa discussione Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/27 sabas88 saba...@gmail.com: Leggermente offtopic. Il dataset ferroviario viene usato dal nuovo gioco TrainLord (trainlord.com), è aggiornato ad Ottobre 2012, quindi prima di questa discussione Rilasciano i tiles in cc-by-sa3.0 e citano anche l'ODbL per i dati OSM, bravi. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 26/11/2012 20:21, Federico Cozzi ha scritto: Insisto: con railway=station bisogna mappare solo il locale viaggiatori, cioè quello che è una stazione ferroviaria per l'uomo (e il routing) comune. Qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway_stations dice: A node should be tagged as railway=station or railway=halt to mark the actual station/halt. (rather than being on a node, this tag could be on the building, mentioned below) Quindi railway=station deve essere un nodo. In alternativa: For larger stations it is often convenient to mark the entire station building. To complete this, create a closed way and use the tag,building=train_station. Quindi, per mapping più preciso, railway=station deve essere l'edificio della stazione. Per precisione massima: It is especially convenient in route planning to include the building entrances. This is accomplished by tagging the appropriate nodes in a building's boundary as building=entrance orrailway=subway_entrance. Da nessuna parte si dice di mappare come railway=station una intera area, inclusiva di binari ecc. Un tempo si usava mettere railway=station sul binario, e credo che in molti casi il tag si trovi ancora su quel nodo... Comunque, quella di mettere il tag sull'area è solo un'idea (mai messa in pratica). E si riferiva solamente alle stazioni in cui è stato già mappato l'edificio con building=train_station e l'area della stazione come landuse=railway (qualcuno potrebbe obiettare che, da wiki, questo tag pare sia solo per le aree ad accesso riservato). ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/27 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Un tempo si usava mettere railway=station sul binario, e credo che in molti casi il tag si trovi ancora su quel nodo... Comunque, quella di mettere il tag sull'area è solo un'idea (mai messa in pratica). a Roma qualcuno tempo fa aveva cambiato tutte le stazioni e messo railway=station sull'area (supposta) della stazione. Pensandoci all'epoca mi sembrava logico, e non ho cambiato avviso ;-) Sopratutto nelle grande città una stazione può avere molto più di un edificio ed ingresso, ma anche per stazioni non troppo grandi avere 2 ingressi (da ogni lato dei binari) è una situazione abbastanza corrente. Vorrei aggiungere un piccolo semi-offtopic: stazioni della metro. C'è un tag (forse non documentato) per indicare il tipo di stazione: station=subway / light_rail ecc. http://taginfo.openstreetmap.org/keys/station#overview Invito tutti di utilizzarlo (sopratutto a Napoli, Milano, Torino ecc. dove ci sono le metro). E' un po' ridondante perchè si vede anche dai binari su cui si trova la stazione, (premesso che ci sono le stop-position) ma facilizza parecchio il rendering (non serve preprocessing). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/25 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Il 24/11/2012 14:58, Martin Koppenhoefer ha scritto: il landuse=railway vale per tutta l'area della ferrovia, anche fuori la stazione (tutti binari e zone limitrofe, aree di servizio, smistamento, ecc.) Si. Ed è per questo che nell'area della stazione forse è meglio aggiungere railway=station a landuse=railway. Del resto la stazione comprende tutto non solo il locale viaggiatori ed i binari. si, scusa la mia inaccuratezza, intendevo la parte che è stazione deve (idealmente) essere taggata con railway=station, locale viaggiatori e binari era un esempio cosa è da includere (opposto all'idea di taggare un solo edificio), ma non era esaustivo. no, il problema è che il numero descrive il binario, su ogni platform al solito hai 2 binari (numeri). Metto entrambi i numeri sul ref separati dal ; (per primo metto quello più vicino all'edificio stazione, ovvero il numero più basso). Il numero del binario è poi di facile intuizione osservando gli altri platform e la posizione dell'edificio stazione. Eventualmente si potrebbe pensare ad un ref:left=* e ref:right=* si, lo puoi sempre fare (in più), ma comunque non cambia molto, è il binario che ha il numero (ref). Casomai il binario avesse anche un altro numero (probabilmente si) quello lo considerei una roba da esperti (perchè non visibile per noi mortali comuni), e quindi si potrebbe usere una chiave più specifica (ref:railway, ref:railtrack, ref:track, ref:ferrovie_dello_stato, ecc.) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/26 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Si. Ed è per questo che nell'area della stazione forse è meglio aggiungere railway=station a landuse=railway. Del resto la stazione comprende tutto non solo il locale viaggiatori ed i binari. si, scusa la mia inaccuratezza, intendevo la parte che è stazione deve (idealmente) essere taggata con railway=station, locale viaggiatori e binari era un esempio cosa è da includere (opposto all'idea di taggare un solo edificio), ma non era esaustivo. Insisto: con railway=station bisogna mappare solo il locale viaggiatori, cioè quello che è una stazione ferroviaria per l'uomo (e il routing) comune. Qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railway_stations dice: A node should be tagged as railway=station or railway=halt to mark the actual station/halt. (rather than being on a node, this tag could be on the building, mentioned below) Quindi railway=station deve essere un nodo. In alternativa: For larger stations it is often convenient to mark the entire station building. To complete this, create a closed way and use the tag,building=train_station. Quindi, per mapping più preciso, railway=station deve essere l'edificio della stazione. Per precisione massima: It is especially convenient in route planning to include the building entrances. This is accomplished by tagging the appropriate nodes in a building's boundary as building=entrance orrailway=subway_entrance. Da nessuna parte si dice di mappare come railway=station una intera area, inclusiva di binari ecc. Capisco che c'è una differenza tra stazione e fabbricato viaggiatori. Vedo che c'è differenza anche in inglese tra railway station e station building (http://en.wikipedia.org/wiki/Station_building) Forse è meglio sollevare il problema a livello internazionale, cioè ri-definire correttamente il tag railway=station. Per il momento, la pagina wiki di railway=station descrive uno station building e non una vera railway station. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/26 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Forse è meglio sollevare il problema a livello internazionale, cioè ri-definire correttamente il tag railway=station. Per il momento, la pagina wiki di railway=station descrive uno station building e non una vera railway station. quando si parla del valore per la chiave railway credo sia chiaro che il tag descrive la situazione dal punto di vista ferroviario. Non possiamo mappare pensando sempre a cosa l'uomo comune potrebbe forse pensare o percepire. Comunque anche non essendo specialisti delle ferrovie noi qui credo che vediamo come stazione non solo un unico edificio ma anche la parte dei treni. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/26 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Per il momento, la pagina wiki di railway=station descrive uno station building e non una vera railway station. quando si parla del valore per la chiave railway credo sia chiaro che il tag descrive la situazione dal punto di vista ferroviario. Non possiamo mappare pensando sempre a cosa l'uomo comune potrebbe forse pensare o percepire. Comunque anche non essendo specialisti delle ferrovie noi qui credo che vediamo come stazione non solo un unico edificio ma anche la parte dei treni. Welcome to OpenStreetMap, the project that creates and distributes free geographic data for the world. OSM distribuisce dati geografici a tutti e non solo agli specialisti delle ferrovie. Per interpretare i dati, la legenda è il wiki. Se il wiki documenta che railway=station contraddistingue i fabbricati viaggiatori, a parte la scelta poco felice del tag, ci si adegua. (In maniera analoga amenity=bicycle_rental si riferisce alle stazioni di bike sharing e non i noleggi di biciclette) In alternativa si apre la discussione sulle mailing list internazionali, si capisce se emendare la pagina del wiki ed eventualmente si cambia il significato di railway=station. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 24/11/2012 19:53, Martin Koppenhoefer ha scritto: 2012/11/24 Any Fileanysomef...@gmail.com: 2012/11/24 Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com: A proposito: come faccio a trovare una pagina wikipedia cancellata? Ho tempo fa messo dei link da OSM e ultimamente mi sono accorto che uno dei articoli non esisteva più in wikipedia. ma cosa intendi con trovare una pagina wikipedia cancellata? Se vuoi sapere se la pagina esiste ancora, l'unico metodo è quello di accedere alla pagina. si, quello è chiaro, volevo sapere chi ha cancellato la pagina e quando, e se ha cancellato anche altre pagine simili, e avrei voluto anche vedere il contenuto della pagina. Se ti ricordi il titolo della voce vai su Speciale:Registri/delete e mettilo su Azione effettuata su, così ti viene fuori solo la voce che ti interessa e puoi vedere il motivo per cui è stata cancellata. Per quanto riguarda il chi: le voci possono cancellarle solo i sysop, ma non è detto che sia stato il sysop a segnalare che la pagina era da cancellare o a proporla per la cancellazione. Se si è trattato di una cancellazione immediata (su Speciale:Registri/delete le riconosci subito perché nella motivazione c'è il numero del criterio, tipo C1, C2 e così via) non riuscirai a scoprire chi è stato a segnalare la cancellazione (a meno che non chiedi ad un sysop), se invece si è trattato di una cancellazione consensuale (nel registro la motivazione è come da votazione...) o semplificata (nel registro la motivazione è come da procedura...) allora ti basta guardare su Wikipedia:Pagine da cancellare/titolo e lì potrai vedere chi ha proposto la cancellazione ed i motivi. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 24/11/2012 14:58, Martin Koppenhoefer ha scritto: il landuse=railway vale per tutta l'area della ferrovia, anche fuori la stazione (tutti binari e zone limitrofe, aree di servizio, smistamento, ecc.) Si. Ed è per questo che nell'area della stazione forse è meglio aggiungere railway=station a landuse=railway. Del resto la stazione comprende tutto non solo il locale viaggiatori ed i binari. no, il problema è che il numero descrive il binario, su ogni platform al solito hai 2 binari (numeri). Metto entrambi i numeri sul ref separati dal ; (per primo metto quello più vicino all'edificio stazione, ovvero il numero più basso). Il numero del binario è poi di facile intuizione osservando gli altri platform e la posizione dell'edificio stazione. Eventualmente si potrebbe pensare ad un ref:left=* e ref:right=* ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Ciao, Il giorno 19 novembre 2012 11:30, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.itha scritto: Buongiorno, durante l'OsmIT si è parlato anche di ferrovie. Più in generale si diceva che OSM va bene al 98% ma poi casca sui dettagli. Alessandro (non ricordo il cognome) di GFOSS parlava di prove di routing effettuate evidenziando che mancavano proprio piccole cose. Ricordo che anche OSM Inspector mostra alcuni errori delle reti di trasporti pubblici. http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=pubtrans_networklon=12.31687lat=41.86823zoom=11opacity=0.59overlays=bus_lines_w,bus_lines_n,rail_lines_w,rail_lines_n,light_lines_w,light_lines_n,subway_lines_w,subway_lines_n,mono_lines_w,mono_lines_n,tram_lines_w,tram_lines_n,routes_ways,routes_nodes,railway_routes,labels_w,labels_n,networks,unordered_w,unordered_n,discontinuous Le segnalazioni più interessanti sono le ultime due, in fondo alla pagina: Warnings ed Errors. Alessandro -- Ciao, Groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23/11/2012 13:44, ale_z...@libero.it ha scritto: OK, terminata la relazione (almeno come route, mancano gli stop), il tutto in una quindicina di minuti. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2590941 Tra l'altro il relation analyzer indica 146,3km mentre su wikipedia danno 147km: con le approssimazioni che abbiamo disegnando le gallerie direi che è un ottimo risultato. Ottimo. Aggiungerei, però, anche il tag wikipedia=it:Ferrovia_Genova-Ventimiglia ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Ottimo. Aggiungerei, però, anche il tag wikipedia=it:Ferrovia_Genova-Ventimiglia +1, in realtà il valore dovrebbe essere it:Ferrovia Genova-Ventimiglia perchè si utilizza il nome del articolo, mentre la versione sopra è parte della URL (gli spazi nella url diventano _ ) A proposito: come faccio a trovare una pagina wikipedia cancellata? Ho tempo fa messo dei link da OSM e ultimamente mi sono accorto che uno dei articoli non esisteva più in wikipedia. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23/11/2012 21:09, ale_z...@libero.it ha scritto: Qual'era stata la decisione definitiva per mappare stazione e punto di fermata? Ricapitolo velocemente la pagine wiki inglese e se/quando siamo/saremo tutti d'accordo aggiorno il paragrafo su IT:Railways Edificio della stazione: building=train_station(in Italia al momento solo 34 occorrenze) 34? Tagwatch ne segnala 900 (886 ways, 8 nodes, 6 relations). Poi ci sono: - 126 building=station (124 w, 2 r) - 73 building=railway_station (2 n, 67 w, 4 r) - 6 building=train_station;yes (6 w) - 1 building=station_building (1 w) - 1 building=rail_station (1 w) - 1 building=station_train (1 w) Solitamente uso building=train_station sull'edificio, landuse=railway sull'area della stazione e railway=station su un nodo in uno dei binari. Però, pensandoci bene, forse si potrebbe mettere railway=station sull'area assieme a landuse=railway. Personalmente nelle stazioni grandi nomino anche il pezzo di binario lungo tutto il marciapiede con name=binarioxx Non è preferibile inserire il marciapiede come railway=platform con relativo nome/ref? (e magari collegarlo anche al resto della viabilità, tramite il footway/steps del sottopasso e al footway interno alla stazione...) ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 24/11/2012 11:20, Martin Koppenhoefer ha scritto: A proposito: come faccio a trovare una pagina wikipedia cancellata? Ho tempo fa messo dei link da OSM e ultimamente mi sono accorto che uno dei articoli non esisteva più in wikipedia. Se ti interessa l'elenco di tutte le cancellazioni lo trovi in Speciale:Registri/delete, ma non credo ti possa essere molto utile. Sarebbe meglio se ci fosse un sistema che segnali i link a wikipedia presenti sulla mappa e non più validi. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Il 24/11/2012 11:20, Martin Koppenhoefer ha scritto: A proposito: come faccio a trovare una pagina wikipedia cancellata? Ho tempo fa messo dei link da OSM e ultimamente mi sono accorto che uno dei articoli non esisteva più in wikipedia. Se ti interessa l'elenco di tutte le cancellazioni lo trovi in Speciale:Registri/delete, ma non credo ti possa essere molto utile. Sarebbe meglio se ci fosse un sistema che segnali i link a wikipedia presenti sulla mappa e non più validi. grazie per la dritta. Io in realtà vorrei riattivare la pagina in Wikipedia, non cancellare il link da OSM ;-) Potrebbe essere vandalismo politico, mo verifico... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Solitamente uso building=train_station sull'edificio, landuse=railway sull'area della stazione e railway=station su un nodo in uno dei binari. Però, pensandoci bene, forse si potrebbe mettere railway=station sull'area assieme a landuse=railway. il landuse=railway vale per tutta l'area della ferrovia, anche fuori la stazione (tutti binari e zone limitrofe, aree di servizio, smistamento, ecc.) Personalmente nelle stazioni grandi nomino anche il pezzo di binario lungo tutto il marciapiede con name=binarioxx Non è preferibile inserire il marciapiede come railway=platform con relativo nome/ref? no, il problema è che il numero descrive il binario, su ogni platform al solito hai 2 binari (numeri). (e magari collegarlo anche al resto della viabilità, tramite il footway/steps del sottopasso e al footway interno alla stazione...) certo ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2012/11/24 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Se ti interessa l'elenco di tutte le cancellazioni lo trovi in Speciale:Registri/delete, ma non credo ti possa essere molto utile. comunque tosto anche in Wikipedia, milliai di cancellazioni ogni mese e alle volte con commenti come imagine da verficare per oltre una settimana una settimana è assurdo, no? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Groppo O grop...@gmail.com: Ricordo che anche OSM Inspector mostra alcuni errori delle reti di trasporti pubblici. http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=pubtrans_networklon=12.31687lat=41.86823zoom=11opacity=0.59overlays=bus_lines_w,bus_lines_n,rail_lines_w,rail_lines_n,light_lines_w,light_lines_n,subway_lines_w,subway_lines_n,mono_lines_w,mono_lines_n,tram_lines_w,tram_lines_n,routes_ways,routes_nodes,railway_routes,labels_w,labels_n,networks,unordered_w,unordered_n,discontinuous Le segnalazioni più interessanti sono le ultime due, in fondo alla pagina: Warnings ed Errors. Qualcuno sa come mai praticamente tutte le relazioni dei trasporti vengono marcate in giallo come non ordinate? È dovuto al fatto che le fermate sono in fondo o è un altro motivo? Inoltre tutta la parte iniziale della pagina si riferisce alle linee (line=bus, line=rail, ecc.), ma sul wiki non trovo alcun accenno alla key line (e andando a guardare su taginfo ho scoperto che la stessa key line deve essere stata usata da alcuni per mettere piuttosto il nome della linea, come ad esempio nel caso della metropolitana di Londra, dal momento che ho trovato valori come Circle, District, Piccadilly, ...) ciao AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: Il 23/11/2012 21:09, ale_z...@libero.it ha scritto: Personalmente nelle stazioni grandi nomino anche il pezzo di binario lungo tutto il marciapiede con name=binarioxx Non è preferibile inserire il marciapiede come railway=platform con relativo nome/ref? (e magari collegarlo anche al resto della viabilità, tramite il footway/steps del sottopasso e al footway interno alla stazione...) Il problema è che un marciapiede (banchina) può servire due binari (uno per lato). In questi casi cosa fai? Se metti una sola platform e metti entrambi i numeri, non si capisce quale sia un binario e quale l'altro; se voui mettere due platform separate, devi spezzare in due il marciapiede (e dove lo spezzi?) AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: A proposito: come faccio a trovare una pagina wikipedia cancellata? Ho tempo fa messo dei link da OSM e ultimamente mi sono accorto che uno dei articoli non esisteva più in wikipedia. ma cosa intendi con trovare una pagina wikipedia cancellata? Se vuoi sapere se la pagina esiste ancora, l'unico metodo è quello di accedere alla pagina. Se lo si vuole fare in maniera sistematica probabilmente conviene basarsi sul download del database oppure farlo tramite toolserver (ma non ti so dire nulla su come funziona il toolserver). Se invece vuoi il contenuto di una pagina che è stata cancellata la cosa è complicata (gli unici che possono vedere il contenuto di una pagina cancellata sono gi amministratori di wikipedia) Se la pagina è stata cancellata perché è stata creata un'altra pagina con un altro nome oppure perché è stata unita ad una pagina con un altro nome, allora dovrebbe esserci un redirect. AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Any File anysomef...@gmail.com: 2012/11/24 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: A proposito: come faccio a trovare una pagina wikipedia cancellata? Ho tempo fa messo dei link da OSM e ultimamente mi sono accorto che uno dei articoli non esisteva più in wikipedia. ma cosa intendi con trovare una pagina wikipedia cancellata? Se vuoi sapere se la pagina esiste ancora, l'unico metodo è quello di accedere alla pagina. si, quello è chiaro, volevo sapere chi ha cancellato la pagina e quando, e se ha cancellato anche altre pagine simili, e avrei voluto anche vedere il contenuto della pagina. Nel frattempo ho trovato un sistema (in inglese, che pero accettava anche la pagina italiana) per richiedere la scancellazione di un articolo. Lì ti fanno anche sapere chi e quando la pagina è stata cancellata, però il testo lo possono vedere solo gli amministratori ed altri superusers. La motivazione che dicono è che ci potrebbe essere un infrazione del copyright (non la motivazione per la cancellazione della mia pagina, ma la motivazione per non farti vedere i contenuti cancellati). Se invece vuoi il contenuto di una pagina che è stata cancellata la cosa è complicata (gli unici che possono vedere il contenuto di una pagina cancellata sono gi amministratori di wikipedia) +1 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
On Thu, 22 Nov 2012 23:53:14 +0100, Daniele Forsi wrote: queste potrebbe essere sbagliato operator (Rete Ferroviaria Italiana S.p.A.) o route (train) 382292route=railway Trenitalia Caltanissetta Xirbi - Agrigento 381609route=railway Trenitalia Palermo - Agrigento - Porto Empedocle 381608route=railway Trenitalia Palermo - Catania 156084route=railway Trenitalia Palermo - Trapani via Castelvetrano 156085route=railway Trenitalia Palermo - Trapani via Milo 382302route=railway Trenitalia Reti Ferroviarie Siciliane Queste le ho mappate io. Non ho seguito la discussione (anche perché non trovo l'inizio), ma che differenza ci sarebbe tra route=train e route=railway? Se è come penso di aver intuito, quelle lì sono tratte operate da Trenitalia, che hanno anche dei pezzi di linea ferroviaria in comune. Per cui sarebbero route=train. Per esempio: - Palermo - Trapani via *: passano entrambe sulla stessa linea fino ad Alcamo Diramazione - Palermo - Agrigento e Palermo - Catania: passano entrambe sulla linea da Palermo fino a Caltanissetta Xirbi. Inoltre, Reti Ferroviarie Siciliane dovrebbe essere una super-relazione che le raggruppa tutte. È corretta la mia interpretazione? Se sì, in quale caso andrebbe usato route=railway? Unire più pezzi di linea ha senso solo se ci passa un particolare treno, o sbaglio? Ciao, David -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
On Fri, 23 Nov 2012 10:02:46 +0100, David Paleino wrote: On Thu, 22 Nov 2012 23:53:14 +0100, Daniele Forsi wrote: queste potrebbe essere sbagliato operator (Rete Ferroviaria Italiana S.p.A.) o route (train) 382292 route=railway Trenitalia Caltanissetta Xirbi - Agrigento 381609route=railway Trenitalia Palermo - Agrigento - Porto Empedocle 381608 route=railway Trenitalia Palermo - Catania 156084 route=railway Trenitalia Palermo - Trapani via Castelvetrano 156085route=railway Trenitalia Palermo - Trapani via Milo 382302 route=railway Trenitalia Reti Ferroviarie Siciliane Queste le ho mappate io. [..] Oops. Ho riletto la wiki, e ho corretto quelle relazioni. :) Ciao, David -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il giorno 23 novembre 2012 10:02, David Paleino da...@debian.org ha scritto: Non ho seguito la discussione (anche perché non trovo l'inizio), ma che differenza ci sarebbe tra route=train e route=railway? Se è come penso di aver intuito, quelle lì sono tratte operate da Trenitalia, che hanno anche dei pezzi di linea ferroviaria in comune. Per cui sarebbero route=train. route=train sarebbe il servizio ferroviario, il percorso fatto da uno specifico treno. route=railway sarebbe la ferrovia in sé Un po' come puoi legare i vari pezzi che compongono una statale in una relazione per identificare la statale vera e propria e invece fare una relazione con il percorso del bus che va da X a Y prendendo solo parte di quella statale. Ad esempio la ferrovia Torino-Ceres dovrebbe avere una unica relazione come railway ma diverse relazioni come rail (o lightrail)perché i servizi esercitati su quei binari al momento sono Torino-Ceres Torino-Germagnano Germagnano-Ceres Torino-Cirié -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23/11/2012 10:17, Maurizio Daniele ha scritto: Il giorno 23 novembre 2012 10:02, David Paleino da...@debian.org mailto:da...@debian.org ha scritto: Non ho seguito la discussione (anche perché non trovo l'inizio), ma che differenza ci sarebbe tra route=train e route=railway? Se è come penso di aver intuito, quelle lì sono tratte operate da Trenitalia, che hanno anche dei pezzi di linea ferroviaria in comune. Per cui sarebbero route=train. route=train sarebbe il servizio ferroviario, il percorso fatto da uno specifico treno. route=railway sarebbe la ferrovia in sé Mi sono appena accorto che nella pagina sul wiki [1] si parlava di route=train... ho provveduto a correggere. Per quanto riguarda l'operator: mi sembra che le tratte di cui si occupa quella pagina (ovvero le linee fondamentali) siano tutte gestite da RFI. Diversi operator si trovano solo sulle linee di importanza regionale (quindi le indicazioni in tal senso si troveranno sul progetto regionale). Direi quindi che una volta decisa la forma corretta tra RFI, Rete Ferroviaria Italiana, RFI SpA, etc si potrà inserirla nella sezione tagging al posto dell'asterisco. Per quanto riguarda le route=train: secondo voi è il caso di: gestirle con un'altra tabella all'interno della stessa pagina; gestirle con una colonna aggiuntiva nella stessa tabella; gestirle in una sottopagina o in un altro modo ancora? ciao Paolo M ps: Ovviamente per route=train avremmo differenti operator: Trenitalia (e non RFI), NTV, etc... ma il ref in caso di route=train è il numero del treno? [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Ferrovie ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il giorno 23 novembre 2012 10:45, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.comha scritto: ps: Ovviamente per route=train avremmo differenti operator: Trenitalia (e non RFI), NTV, etc... ma il ref in caso di route=train è il numero del treno? Direi di no perché ogni treno ha un suo numero anche se fa la stessa linea, non possiamo certo inserire una ventina di relazioni Torino-Milano tutte uguali tranne che per il ref... -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23/11/2012 00:15, ale_z...@libero.it ha scritto: Dopo aver verificato la continuità di alcune linee principali, vorrei costruire la relazione della tratta Genova - Ventimiglia. Vista però la lunghezza della tratta e la miriade di ponti e gallerie ci sono centinaia di segmenti da unire e facendolo a mano con Josm ci metto una vita: c'è un metodo rapido? Non so, però ti consiglierei di scaricarti l'area così: http://www.overpass-api.de/api/xapi?*[railway=rail][bbox=7.7,43.767,8.904,44.493][@meta] In modo da avere solo gli oggetti che ti interessano. Così si fa prima e i rischi di includere roba che non c'entra diminuiscono drasticamente. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23/11/2012 10:49, Maurizio Daniele ha scritto: Il giorno 23 novembre 2012 10:45, Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com mailto:gato.selvad...@gmail.com ha scritto: ps: Ovviamente per route=train avremmo differenti operator: Trenitalia (e non RFI), NTV, etc... ma il ref in caso di route=train è il numero del treno? Direi di no perché ogni treno ha un suo numero anche se fa la stessa linea, non possiamo certo inserire una ventina di relazioni Torino-Milano tutte uguali tranne che per il ref... In verità non sarebbero tutte uguali, dato che nelle relation di tipo route=train andrebbero messe anche le fermate (che non per tutti i treni sono le stesse)... concordo però sul fatto che sarebbe molto complicato gestire tutte queste relazioni ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23 novembre 2012 00:15, ale_z...@libero.it ha scritto: Dopo aver verificato la continuità di alcune linee principali, vorrei costruire la relazione della tratta Genova - Ventimiglia. Vista però la lunghezza della tratta e la miriade di ponti e gallerie ci sono centinaia di segmenti da unire e facendolo a mano con Josm ci metto una vita: c'è un metodo rapido? tempo fa per una statale ho usato i plugin waydownloader e wayselector, ma anche usando le scorciatoie da tastiera è stato comunque lungo e noioso perché se non ricordo male si fermava a tutti gli incroci e a tutte le rotatorie perché avendo 2 o più way da seguire non sapeva scegliere come proseguire -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Grazie per le risposte, come supponevo sono lavori da fare 'a manina' (sic). Messaggio originale Da: gato.selvad...@gmail.com .. Non so, però ti consiglierei di scaricarti l'area così: http://www.overpass-api.de/api/xapi?*[railway=rail][bbox=7. 7,43.767,8.904,44.493][@meta] In modo da avere solo gli oggetti che ti interessano. Così si fa prima e i rischi di includere roba che non c'entra diminuiscono drasticamente. Ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto ma non ho mai provato a fare era quella di scaricare/modificare/caricare solo un subset di dati (in questo caso railway=*). Il mio timore era che eseguendo l'upload venissero cancellati dal DB della zona interessata tutti gli oggetti che non erano presenti nella mia copia locale. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Am 23.11.2012 11:54, schrieb ale_z...@libero.it: Grazie per le risposte, come supponevo sono lavori da fare 'a manina' (sic). Messaggio originale Da: gato.selvad...@gmail.com .. Non so, però ti consiglierei di scaricarti l'area così: http://www.overpass-api.de/api/xapi?*[railway=rail][bbox=7. 7,43.767,8.904,44.493][@meta] In modo da avere solo gli oggetti che ti interessano. Così si fa prima e i rischi di includere roba che non c'entra diminuiscono drasticamente. Ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto ma non ho mai provato a fare era quella di scaricare/modificare/caricare solo un subset di dati (in questo caso railway=*). Il mio timore era che eseguendo l'upload venissero cancellati dal DB della zona interessata tutti gli oggetti che non erano presenti nella mia copia locale. Non credo che questo sia il problema, perché si trasferiscono solo i cambiamenti degli oggetti scaricati. Un problema però c'è se si scarica solo il railway=*: per fare una relazione va abbastanza bene, ma se si fanno i ritocchi, può capitare che la ferrovia è collegata a una strada (e forse manca il railway=level_crossing), e poi muovendo un nodo risulta in una strada zig-zag. Se si cancella il punto, durante l'upload JOSM ti fa un conflitto, ma se il punto è stato solo mosso per qualche metro/una decina di metri, JOSM non ti avverte. -- cheers, Alex -- cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 23/11/2012 12:03, Alexander Roalter ha scritto: Am 23.11.2012 11:54, schrieb ale_z...@libero.it: Grazie per le risposte, come supponevo sono lavori da fare 'a manina' (sic). Messaggio originale Da: gato.selvad...@gmail.com .. Non so, però ti consiglierei di scaricarti l'area così: http://www.overpass-api.de/api/xapi?*[railway=rail][bbox=7. 7,43.767,8.904,44.493][@meta] In modo da avere solo gli oggetti che ti interessano. Così si fa prima e i rischi di includere roba che non c'entra diminuiscono drasticamente. Ecco, una cosa che mi sono sempre chiesto ma non ho mai provato a fare era quella di scaricare/modificare/caricare solo un subset di dati (in questo caso railway=*). Il mio timore era che eseguendo l'upload venissero cancellati dal DB della zona interessata tutti gli oggetti che non erano presenti nella mia copia locale. Non credo che questo sia il problema, perché si trasferiscono solo i cambiamenti degli oggetti scaricati. Un problema però c'è se si scarica solo il railway=*: per fare una relazione va abbastanza bene, ma se si fanno i ritocchi, può capitare che la ferrovia è collegata a una strada (e forse manca il railway=level_crossing), e poi muovendo un nodo risulta in una strada zig-zag. Se si cancella il punto, durante l'upload JOSM ti fa un conflitto, ma se il punto è stato solo mosso per qualche metro/una decina di metri, JOSM non ti avverte. Ovviamente se si pensa anche di muovere, cancellare o creare nuovi punti (e non solo di modificare tag o creare relazioni) è bene scaricarsi l'area. Io procederei così: per prima cosa mi scaricherei solo i dati che mi interessano e creerei la relazione. Poi mi scaricherei il gpx della relazione in modo da poter scaricare l'area che ci sta intorno (scarica da OSM lungo questo tracciato, direi che 50 metri potrebbe andare) e procedere ad eventuali aggiustamenti nella forma del percorso (aggiunta, cancellazione o spostamento di nodi). ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
OK, terminata la relazione (almeno come route, mancano gli stop), il tutto in una quindicina di minuti. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2590941 Tra l'altro il relation analyzer indica 146,3km mentre su wikipedia danno 147km: con le approssimazioni che abbiamo disegnando le gallerie direi che è un ottimo risultato. P.S.: Messaggio originale Da: gato.selvad...@gmail.com ... Ovviamente se si pensa anche di muovere, cancellare o creare nuovi punti (e non solo di modificare tag o creare relazioni) è bene scaricarsi l'area. Avevo preventivamente controllato tutta la linea testando in particolare la continuità con Qgis. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Qual'era stata la decisione definitiva per mappare stazione e punto di fermata? Ricapitolo velocemente la pagine wiki inglese e se/quando siamo/saremo tutti d'accordo aggiorno il paragrafo su IT:Railways Edificio della stazione: building=train_station(in Italia al momento solo 34 occorrenze) name=es.: Genova Brignole (e non Stazione ferroviaria ...) Se nessun edificio è mappato, in alternativa si piazza fuori dai binari railway=station e name=... Si parla anche di railway=halt ma IMHO non lo userei (in Italia 291 occorrenze che si potrebbero modificare massivamente) Su ogni binario, all'altezza del punto di fermata: railway=stop (in Italia 665 occorrenze) name= es.: Genova Brignole Inserendo railway=stop immagino che nella relazione di una tratta dovremo scegliere questo punto nel ruolo di stop. Personalmente nelle stazioni grandi nomino anche il pezzo di binario lungo tutto il marciapiede con name=binarioxx Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/23 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it: Qual'era stata la decisione definitiva per mappare stazione e punto di fermata? Ti ringrazio per aver toccato questa questione, visto che io faccio molta fatica a capire cosa dicono le pagine in proposito ed andando a guardare in giro per vedere come fanno gli altri per copiare, ho trovato situazioni molto diverse ... Ricapitolo velocemente la pagine wiki inglese e se/quando siamo/saremo tutti d'accordo aggiorno il paragrafo su IT:Railways Edificio della stazione: building=train_station(in Italia al momento solo 34 occorrenze) name=es.: Genova Brignole (e non Stazione ferroviaria ...) Se nessun edificio è mappato, in alternativa si piazza fuori dai binari railway=station e name=... Quindi se c'è un building=train_station non metteresti nessun tag railway=station? Non mi entusiasma molto l'idea di dover mischiare due cose diverse. Building dovrebbe descrivere soltanto l'edificio e non attribuirgli anche un significato legato alle ferrovie (o più in generale ai trasporti). Al limite proporrei di taggare l'edicio anche con railway=station oltre che con building=train_station Qui in realtà dipende molto da cosa si intende con il termine di stazione. Presumo che molti in Italia associno questo termine all'edificio dove c'è la biglietteria (edificio che nel gergo della ferrovia è denominato fabbricato viaggiatori o in sigla FV). Però possono esserci altre definizioni, io ad esempio includerei perlmomeno tutta l'area dove ci sono le banchine dove fermano i treni. La definizione tecnica di stazione è una cosa ben diversa da quella intesa in senso comune e, per dirla molto rozzamente, comprende tutto lo spazio tra il primo segnale e l'ultimo segnale operato dalla stazione. Si parla anche di railway=halt ma IMHO non lo userei (in Italia 291 occorrenze che si potrebbero modificare massivamente) In certi casi l'halt (fermata) può avere un senso. Presumo non sia facile capire dove sia il confine tra una stazione e una fermata, ma in alcuni casi è abbastanza evidente che si tratto soltanto di un posto dove il treno ferma, ma non sia una stazione nel senso comune del termine. Eviterei di usare come criterio di distinzione quello utilizzato dal regolamento dei segnali (altrimenti molte località denominate stazioni, dovremmo chiamarle fermate) Su ogni binario, all'altezza del punto di fermata: railway=stop (in Italia 665 occorrenze) name= es.: Genova Brignole Non trovo railway=stop nella pagina Key:railway né nella pagina IT:Key:railway Nella pagina Tag:railway=stop praticamente dice che è meglio usare public_transport=stop_position Nell pagina IT:Öpnvkarte viene usato nel senso di railway=halt Lo trovo invece citato in Railway stations Inserendo railway=stop immagino che nella relazione di una tratta dovremo scegliere questo punto nel ruolo di stop. Nella relation puoi assegnare al ruolo di stop solo dei nodi. Io di solito li marco come public_transport=stop_position ciao AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/23 Any File anysomef...@gmail.com: Qui in realtà dipende molto da cosa si intende con il termine di stazione. Presumo che molti in Italia associno questo termine all'edificio dove c'è la biglietteria (edificio che nel gergo della ferrovia è denominato fabbricato viaggiatori o in sigla FV). Però possono esserci altre definizioni, io ad esempio includerei perlmomeno tutta l'area dove ci sono le banchine dove fermano i treni. La definizione tecnica di stazione è una cosa ben diversa da quella intesa in senso comune e, per dirla molto rozzamente, comprende tutto lo spazio tra il primo segnale e l'ultimo segnale operato dalla stazione. Secondo me la stazione, o meglio l'oggetto con tag railway=station, è quel posto dove vanno i viaggiatori quando vogliono prendere il treno. Nel futuro prossimo (e anche remoto...) è ragionevole che i router, quando l'utente chiede di andare alla stazione di XXX, lo dirigano all'oggetto marcato con railway=station. Se invece viene marcata con railway=station tutta l'area c'è il rischio che il router ti mandi alla stazione facendoti avvicinare dal lato sbagliato (ad es. dal lato posteriore ai binari, che di solito corre parallelo ad una strada ma non ha un accesso diretto alla stazione) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/23 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it: Edificio della stazione: building=train_station(in Italia al momento solo 34 occorrenze) in taginfo da David ci sono 900 http://taginfo.hanskalabs.net/tags/building=train_station#overview Se nessun edificio è mappato, in alternativa si piazza fuori dai binari railway=station e name=... si, inizialmente è sufficente un nodo per la stazione, poi con più dettagli anche un area railway=station che comprende tutta la stazione (compreso i binari ecc.) Su ogni binario, all'altezza del punto di fermata: railway=stop (in Italia 665 occorrenze) name= es.: Genova Brignole si, anch'io metto il nome Inserendo railway=stop immagino che nella relazione di una tratta dovremo scegliere questo punto nel ruolo di stop. +1 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/24 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Secondo me la stazione, o meglio l'oggetto con tag railway=station, è quel posto dove vanno i viaggiatori quando vogliono prendere il treno. Nel futuro prossimo (e anche remoto...) è ragionevole che i router, quando l'utente chiede di andare alla stazione di XXX, lo dirigano all'oggetto marcato con railway=station. in un caso semplice si, ma tante stazioni hanno più ingressi e secondo il tuo binario ti conviene o uno o l'altro. Per il routing non sarebbe male avere gli ingressi come nodi che fanno parte del contorno railway=station con tags entrance=yes/main, name=* ecc. Il railway=station lo trovo giusto sull'area effetiva della stazione ferroviaria. Ma anche senza essere troppo pignoli, lungo i binari il confine si potrebbe stimare più o meno con dimensioni ragionevoli, e se qualcuno lo sa meglio lo può sempre aggiustare dopo, mentre ai lati al solito si vede bene il confine tra stazione e città. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Dopo aver verificato la continuità di alcune linee principali, vorrei costruire la relazione della tratta Genova - Ventimiglia. Vista però la lunghezza della tratta e la miriade di ponti e gallerie ci sono centinaia di segmenti da unire e facendolo a mano con Josm ci metto una vita: c'è un metodo rapido? Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Buongiorno, durante l'OsmIT si è parlato anche di ferrovie. Più in generale si diceva che OSM va bene al 98% ma poi casca sui dettagli. Alessandro (non ricordo il cognome) di GFOSS parlava di prove di routing effettuate evidenziando che mancavano proprio piccole cose. Così, anche a causa dell'influenza beccata questo w.e., ho iniziato a giocare con QGis estraendo da italy.osm il grafo ferroviario e provando a fare due prove. Per il momento ho sistemato un paio di buchi in Liguria, uno strano zig-zag presso Sarzana ed ho collegato la tratta nord-sud nella stazione di Rosarno che tagliava in due l'Italia. In generale la situazione più complicata (leggasi grande casino) è ovviamente nelle stazioni, dove ci sono parecchi binari e scambi e a volte manca l'interconnessione tra le varie tratte. Qualcuno di Pisa potrebbe cercare di sistemare i binari in stazione? Domanda: se uno si mette a fotografare i binari rischia che arrivi la PolFer e lo metta ar gabbio? Ho notato che alcune regioni (Sicilia e Veneto ad esempio) hanno nel wiki uno spazio alle ferrovie. Proposta: cosa ne dite creare una pagine nazionale? Il rischio però è creare la solita pagina che rimane poi abbandonata a sè stessa. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il giorno 19 novembre 2012 11:30, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.itha scritto: Buongiorno, ho iniziato a giocare con QGis estraendo da italy.osm il grafo ferroviario e provando a fare due prove. Tipico, quando ci sono di mezzo i trenini si torna tutti bambini :-) In generale la situazione più complicata (leggasi grande casino) è ovviamente nelle stazioni, dove ci sono parecchi binari e scambi e a volte manca l'interconnessione tra le varie tratte. L'idea emersa era quella di individuare un solo binario per stazione per agevolare il routing, altre che inserire i percorsi in delle relazioni. Sul modello delle strade statali o delle autostrade potrebbero nascere delle relazioni Torino - Venezia, Milano- Roma, ecc ecc utilizzando sempre il binario eletto per il passaggio nelle stazioni. Questo perche' mi e' stato spiegato che a volte il routing, non sapendo piu' come cavarsi d'impiccio, prende contromano gli scambi, come se in auto entrassi in uno svincolo autostradale e poi svoltassi contromano nel flusso dell'autostrada. Domanda: se uno si mette a fotografare i binari rischia che arrivi la PolFer e lo metta ar gabbio? Si, il Regio Decreto 11 luglio 1941, n. 1161 (*mai abrogato*) contempla le installazioni ferroviarie come obiettivi sensibili. E qui ci sarebbe da discutere per mesi e anni, quindi la finisco qui. Non so come ci si possa comportare con i filmati di Youtube a livello di licenza, ma questo utente: http://www.youtube.com/user/manfredi3692/videos?view=0 ha un sacco di video ferroviari ripresi dalla cabina del locomotore. Una sorta di StreetView in movimento. Come lui ce ne sono molti altri, in tutte le zone d'Italia. Saluti Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/19 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com: L'idea emersa era quella di individuare un solo binario per stazione per agevolare il routing, altre che inserire i percorsi in delle relazioni. Sul modello delle strade statali o delle autostrade potrebbero nascere delle relazioni Torino - Venezia, Milano- Roma, ecc ecc utilizzando sempre il binario eletto per il passaggio nelle stazioni. Ma dove trovi il programma che fa il routing sulle ferrovie? Partendo da una pagina citata in n post precedente sono arrivato a http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenRailwayMap e da lì ho seguito un link a http://railmap.openlinkmap.org/ ma in questa pagina non trovo nulla di particolare (trovo solo la mappa standard e la possibilità di aggiungerci l'ombreggiatura delle colline e montagne). Questo perche' mi e' stato spiegato che a volte il routing, non sapendo piu' come cavarsi d'impiccio, prende contromano gli scambi, come se in auto entrassi in uno svincolo autostradale e poi svoltassi contromano nel flusso dell'autostrada. Sarebbe interessante sapere a cosa ti riferisci in particolare. Un caso potrebbe essere dovuto al fatto che in certi casi due binari si incrociano, ma non è possibile passare da un binairo all'altro (la situazione è simile al csao di due strade con carreggiate separate per senso di marcia, solo che nelle strade ogni carreggiata è asenso unico, nelle ferrovie a volte è possibile andare in entrambe le direzioni). Questo caso è tipico di quando una linea a due binari ha un bivio verso un'altra linea a due binari. Lo stesso identico problema si presenta anche nel caso dei tram. Io non ho mai capito se in questi casi devo inserire un nodo sul punto di intersezione oppure no. (se non lo metto mi viene segnato come errore, perché due way si intersecano allo stesso livello senza avere un nodo in comune, se invece lo metto la situazione diventa identica a quella che ci sarebbe se fosse possibile passare da un binario all'altro - e non vorrei dovere mettere delle relazioni restriction ) Un altro problema da considerare per il routing è se il routing sia in grado di farti passare da un binario all'altro e in più in generale ancora se sia in grado di farti passare dalla strada all'interno della stazione e da lì al binario (a meno di inserire un percorso pedonale dalla strada al binario, compreso il tratto all'interno della stazione, come fa un programma di routing a sapere che strada farti fare?) Saluti AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Ecco, io intendevo partire dal minimo: verificare che non ci siano buchi e creare una route almeno sulle tratte principali. Messaggio originale Da: dieterdre...@gmail.com Data: 19/11/2012 12.26 Visto che in generale non abbiamo ancora i blocchi credo che mappare ogni switch è un po' prematuro, ma non freno nessuno chi lo vuole fare comunque. Anzi, ripensandoci direi che non abbiamo ne anche le linee principali (con al meno una route del tipo train) e comincierei con quelli (così si scoprano facilmente i buchi). http://xn--pnvkarte-m4a.de/?zoom=7lat=43.6252lon=10.70189layers=TBTTT Come si vede, non c'è ne meno una route per andare da Milano a Firenze, Venezia o Genova ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/19 Any File anysomef...@gmail.com: Un caso potrebbe essere dovuto al fatto che in certi casi due binari si incrociano, ma non è possibile passare da un binairo all'altro (la situazione è simile al csao di due strade con carreggiate separate per senso di marcia, solo che nelle strade ogni carreggiata è asenso unico, nelle ferrovie a volte è possibile andare in entrambe le direzioni). Questo caso è tipico di quando una linea a due binari ha un bivio verso un'altra linea a due binari. Lo stesso identico problema si presenta anche nel caso dei tram. Io non ho mai capito se in questi casi devo inserire un nodo sul punto di intersezione oppure no. credo che lo dovresti mettere, ma dovresti anche indicare in qualche modo che non si cambia, in questa pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenRailwayMap/Erweitertes_Tagging non l'ho trovato, nonchè si fa riferimento (l'assenza del tag railway=switch potrebbe essere interpretato così, volendo potresti aggiungere railway:switch=no o qualcosa di simile). Forse c'è anche un tag in uso (chiederei in lista tagging o talk-de). L'assenza di un tag non è mai esplicito (potrebbe sempre mancare), quindi non lo consiglio come unico modo di mappare una certa situazione. Invece ci sono riferimenti per incroci che permettono lo scambio solo venendo da una direzione (railway:switch=single_slip e double_slip). Due varianti del double_slip sono qui: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Doppelkreuzungsweiche.jpegfiletimestamp=20060210152054 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:2001-07-19.0004.DKW-Baeseler.jpgfiletimestamp=20061022074119 (se non lo metto mi viene segnato come errore, perché due way si intersecano allo stesso livello senza avere un nodo in comune, se invece lo metto la situazione diventa identica a quella che ci sarebbe se fosse possibile passare da un binario all'altro - e non vorrei dovere mettere delle relazioni restriction ) +1, nessuna relazione, un tag è più appropriato (è solo chiaro quando i way non terminano lì). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
2012/11/19 ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it: Ecco, io intendevo partire dal minimo: ;-) ciao, Martin PS: significa +1, ho citato quella pagina perchè credo che vada comunque bene accorgersi che ci sono dei tags per mappare in grande dettaglio. Ho anch'io alle volte lasciato dei buchi quando il binario entrava in un tunnel e non ho trovato dove usciva, oppure non mi era chiaro quale entrata corrispondeva con quale uscita (bisogno tracciare prendendo il treno, cosa alle volte risulta difficile, per esempio nella freccia rossa spesso non prende). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie: situazione stazioni e routing
Il 19/11/2012 11:30, ale_z...@libero.it ha scritto: Ho notato che alcune regioni (Sicilia e Veneto ad esempio) hanno nel wiki uno spazio alle ferrovie. Proposta: cosa ne dite creare una pagine nazionale? Il rischio però è creare la solita pagina che rimane poi abbandonata a sè stessa. Si, direi che sarebbe il caso di creare l'apposita pagina. Ovviamente per gestire le linee principali, quelle locali e quelle in disuso le lascerei gestire ad i vari progetti locali (anche per non creare una tabella immensa che poi diventa più complicato gestire). Nella pagina metterei la classica tabella con le principali linee, il link alla relation e un indicatore dello stato della mappatura. Poi una mini-sezione che contenga i link alle pagine che descrivono i tag. E quindi un elenco di link ai vari progetti locali. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie abbandonate/recuperate
Il 05/01/2012 19:19, emmexx ha scritto: Sapete se esiste qualche sito/mappa tematica con le ferrovie in disuso o recuperate come ciclopedonali? Ovviamente che faccia uso di dati osm. ;-) Su ITO map (http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main) c'è il layer Former railways Ciao, Gianluca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie abbandonate/recuperate
Il 01/06/2012 05:49 PM, Gianluca Morganti scrisse: Su ITO map (http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main) c'è il layer Former railways Grazie. E dire che avevo scorso l'elenco dei layers 3-4 volte... Prenotero' una visita oculistica. :-( ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie abbandonate/recuperate
In questo contesto: si può mappare una ferrovia abbandonata anche se il percorso oggi è una normale strada? Posso aggiungere railway=abandoned a una strada normale o una ciclabile? O devo utilizzare una relation? Volker On 6 January 2012 18:00, emmexx emm...@tiscalinet.it wrote: Il 01/06/2012 05:49 PM, Gianluca Morganti scrisse: Su ITO map (http://www.itoworld.com/product/data/ito_map/main) c'è il layer Former railways Grazie. E dire che avevo scorso l'elenco dei layers 3-4 volte... Prenotero' una visita oculistica. :-( ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Volker SCHMIDT Via Vecchia 18/ter 35127 Padova Italy mailto:vosc...@gmail.com office phone: +39-049-829-5977 office fax +39-049-8700718 home phone: +39-049-851519 personal mobile: +39-340-1427105 skype: volker.schmidt ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie abbandonate/recuperate
2012/1/6 Volker Schmidt vosc...@gmail.com: In questo contesto: si può mappare una ferrovia abbandonata anche se il percorso oggi è una normale strada? Posso aggiungere railway=abandoned a una strada normale o una ciclabile? O devo utilizzare una relation? Io ho lasciato railway=abandoned e ho aggiunto highway=path (o cycleway) e sopra questi percorsi ho costruito la relation per la cycleway e per la vecchia railway http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1944894 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1860446 Questo è il caso per la Ostiglia-Treviso -- E' assurdo impiegare gli uomini di intelligenza eccellente per fare calcoli che potrebbero essere affidati a chiunque se si usassero delle macchine Gottfried Wilhelm von Leibnitz, Filosofo e Matematico (1646-1716) Internet è la più grande biblioteca del mondo. Ma il problema è che i libri sono tutti sparsi sul pavimento John Allen Paulos, Matematico (1945-vivente) Luca 'remix_tj' Lorenzetto, http://www.remixtj.net , lorenzetto.l...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie abbandonate/recuperate
Il 01/06/2012 07:56 PM, Volker Schmidt scrisse: In questo contesto: si può mappare una ferrovia abbandonata anche se il percorso oggi è una normale strada? Posso aggiungere railway=abandoned a una strada normale o una ciclabile? C'e' una pagina del wiki che indica tutto il percorso che deve fare una ferrovia dalla progettazione alla morte: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Railways ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] ferrovie abbandonate/recuperate
Sapete se esiste qualche sito/mappa tematica con le ferrovie in disuso o recuperate come ciclopedonali? Ovviamente che faccia uso di dati osm. ;-) grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Da Rho e dalla Bovisa arriva la relazione della ferrovia Torino-Milano. In mezzo a quella selva di way, quale scegliamo da mettere nella relazione? Io consiglio la via piu' diretta, ovvero quella con meno scambi, il cosiddetto binario di corretto tracciato. In direzione Milano a Rho dovrebbe essere il binario 4, il 5 in direzione Torino (non hanno marciapiede ne' pensilina), mentre a Certosa rispettivamente l'1 e il 2. Saluti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Il giorno 12 luglio 2011 08:53, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto: Da Rho e dalla Bovisa arriva la relazione della ferrovia Torino-Milano. In mezzo a quella selva di way, quale scegliamo da mettere nella relazione? Io consiglio la via piu' diretta, ovvero quella con meno scambi, il cosiddetto binario di corretto tracciato. Ok. È una cosa che si vede dalle ortofoto? Cioè, posso prendere un binario, seguirlo, ignorare tutti gli scambi che vedo e così facendo individuare il binario di corretto tracciato? In direzione Milano a Rho dovrebbe essere il binario 4, il 5 in direzione Torino (non hanno marciapiede ne' pensilina) ??? Non capisco a cosa ti riferisci con non hanno marciapiede né pensilina. Alla stazione centrale ce l'hanno eccome. Di cosa parli? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Scusa, mi sono espresso male, mi riferivo alla stazione di Rho. Se segui i binari in arrivo da Torino, vedrai che i binari 4 e 5 attraversano la stazione e non sono serviti dal marciapiede. Su quei binari passano i treni diretti che non fermano in stazione, perche' possono percorrerli a piena velocita', non dovendo rallentare per percorrere gli scambi. In stazione centrale non saprei quale binario scegliere, non penso esista un binario preferenziale essendo una stazione di testa. Saluti Il 12 luglio 2011 09:21, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Il giorno 12 luglio 2011 08:53, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto: Da Rho e dalla Bovisa arriva la relazione della ferrovia Torino-Milano. In mezzo a quella selva di way, quale scegliamo da mettere nella relazione? Io consiglio la via piu' diretta, ovvero quella con meno scambi, il cosiddetto binario di corretto tracciato. Ok. È una cosa che si vede dalle ortofoto? Cioè, posso prendere un binario, seguirlo, ignorare tutti gli scambi che vedo e così facendo individuare il binario di corretto tracciato? In direzione Milano a Rho dovrebbe essere il binario 4, il 5 in direzione Torino (non hanno marciapiede ne' pensilina) ??? Non capisco a cosa ti riferisci con non hanno marciapiede né pensilina. Alla stazione centrale ce l'hanno eccome. Di cosa parli? Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Il giorno 12 luglio 2011 09:39, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto: In stazione centrale non saprei quale binario scegliere, non penso esista un binario preferenziale essendo una stazione di testa. DI quella parlavo io :-) Si può applicare lo stesso ragionamento? Saluti Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Al contrario di quanto ho detto prima, ho scoperto qui [1] che i binari preferenziali in stazione centrale per gli arrivi da Torino sono dal n. 4 al 6. Saluti [1] http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Milano_Centrale#Binari Il 12 luglio 2011 09:50, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Il giorno 12 luglio 2011 09:39, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto: In stazione centrale non saprei quale binario scegliere, non penso esista un binario preferenziale essendo una stazione di testa. DI quella parlavo io :-) Si può applicare lo stesso ragionamento? Saluti Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
In data sabato 18 giugno 2011 20:15:58, apozz...@libero.it ha scritto: Guardando sull'area della Centrale tutto mi sembra molto allineato alle ortofoto di Bing, che lì si discostano di 4 - 5 metri da PCN. Probabilmente è stato fatto un ricalco, ma se è stato fatto a manina, io al posto dell'autore mi sarei ammalato di tubercolosi ben prima di terminare. Se proprio non è un import, mi inchino. Leggo solo ora questo thread. :-( Dato che da diversi mesi non riuscivo a contribuire a OSM, l'altro giorno pensavo di continuare a ricalcare i binari dalle ortofoto di Bing e ho notato con grande sorpresa che quelli che avevo ricalcato io erano spariti, rimpiazzati dalla ragguardevole opera di averageman! Allora oltre a fargli i miei complimenti (e protestare timidamente perché mi aveva cancellato un sacco di way - anziché estendere il lavoro fatto da me e da altri - senza avvertirmi) gli ho fatto notare che forse, dato che ha ricalcato le foto di Bing senza introdurre un offset che le facesse coincidere con quelle del PCN (che sappiamo essere molto ben georeferenziate), sarebbe il caso di spostare tutti i nodi da lui creati. Voi lo fareste? Se sì, come? Confermo che lo scostamento per Milano è di alcuni metri, quindi rilevante anche se non drammatico. -- Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Il giorno 12 luglio 2011 00:40, Luca Brivio luca.bri...@gmail.com ha scritto: Allora oltre a fargli i miei complimenti (e protestare timidamente perché mi aveva cancellato un sacco di way - anziché estendere il lavoro fatto da me e da altri - senza avvertirmi) gli ho fatto notare che forse, dato che ha ricalcato le foto di Bing senza introdurre un offset che le facesse coincidere con quelle del PCN (che sappiamo essere molto ben georeferenziate), sarebbe il caso di spostare tutti i nodi da lui creati. Voi lo fareste? Se sì, come? Confermo che lo scostamento per Milano è di alcuni metri, quindi rilevante anche se non drammatico. Come lo farei? Selezionerei i nodi in JOSM e li trascinerei ;-) Scherzi a parte, il lavoro è meraviglioso ma mette in evidenza il problema di cui parlavo tempo fa. Da Rho e dalla Bovisa arriva la relazione della ferrovia Torino-Milano. In mezzo a quella selva di way, quale scegliamo da mettere nella relazione? -- Luca Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Lo avevo contattato per garantire la coesistenza con le relazioni dei trasporti pubblici. Per quanto ne sappia ha usato le ortofoto (PCN e Bing). In una zona al sud-est mi ha detto che si è fermato per il momento, causa modifiche ai binari dopo la data in cui sono state scattate le ortofoto. Ruggero wrote: Ho notato che il dettaglio delle ferrovie di Milano è notevolemente migliorato: http://www.openstreetmap.org/?latE.49183lon=9.21478zoomlayers=M http://www.openstreetmap.org/?latE.47707lon=9.27611zoomlayers=M gli edit sono stati fatti da averageman dubito che la PCN sia sufficiente per ottenere un risultato simile, mi chiedevo da dove fossero stati presi i dati. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Il 19 giugno 2011 10:29, Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com ha scritto: Guardando attentamente mancherebbe un raccordo inaugurato non molto tempo fa che dalla linea di cintura proveniente da Lambrate porta in Centrale andando ad innestarsi sul lato sinistro anziché su quello destro. confermo :-) Comunque complimenti al mapper! belin, un lavoro che dovrebbe essere retribuito :-) Se mai lo conoscerò ha una birra pagata -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
On Sunday, June 19, 2011, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com wrote: Il 19 giugno 2011 10:29, Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com ha scritto: belin, un lavoro che dovrebbe essere retribuito :-) Se mai lo conoscerò ha una birra pagata Magari alla birreria di Lambrate :) Ciao Tiziano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Il 19 giugno 2011 16:45, Tiziano D'Angelo tiziano.dang...@gmail.com ha scritto: Magari alla birreria di Lambrate :) si potrebbe essere un'idea... è uno dei pochi (forse unico) locale di milano che conosco ed è fighissimo :-) Ciao Tiziano -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] ferrovie milano
Ho notato che il dettaglio delle ferrovie di Milano è notevolemente migliorato: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.49183lon=9.21478zoom=16layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=45.47707lon=9.27611zoom=16layers=M gli edit sono stati fatti da averageman dubito che la PCN sia sufficiente per ottenere un risultato simile, mi chiedevo da dove fossero stati presi i dati. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ferrovie milano
Il giorno 18 giugno 2011 12:23, Ruggero giurr...@gmail.com ha scritto: Ho notato che il dettaglio delle ferrovie di Milano è notevolemente migliorato: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.49183lon=9.21478zoom=16layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=45.47707lon=9.27611zoom=16layers=M Impressionante! gli edit sono stati fatti da averageman dubito che la PCN sia sufficiente per ottenere un risultato simile, mi chiedevo da dove fossero stati presi i dati. Non credo sia un risultato irraggiungibile. Usando sia PCN sia Bing (molto più definito) e armandosi di molta pazienza direi che è fattibile. Io l'ho fatto a Vercelli, su tutt'altra scala, d'accordo, ma pure mappando ogni singolo binario, usando prevalentemente PCN e aiutandomi con Bing. Se vogliamo chiedergli chiediamogli pure, ma non mi sembra di poterlo accusare di usare fonti non permesse. Piuttosto scriviamogli per fargli i complimenti! :-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] ferrovie milano
Non credo sia un risultato irraggiungibile. Usando sia PCN sia Bing (molto più definito) e armandosi di molta pazienza direi che è fattibile. Io l'ho fatto a Vercelli, su tutt'altra scala, d'accordo, ma pure mappando ogni singolo binario, usando prevalentemente PCN e aiutandomi con Bing. Se vogliamo chiedergli chiediamogli pure, ma non mi sembra di poterlo accusare di usare fonti non permesse. Piuttosto scriviamogli per fargli i complimenti! :-) Guardando sull'area della Centrale tutto mi sembra molto allineato alle ortofoto di Bing, che lì si discostano di 4 - 5 metri da PCN. Probabilmente è stato fatto un ricalco, ma se è stato fatto a manina, io al posto dell'autore mi sarei ammalato di tubercolosi ben prima di terminare. Se proprio non è un import, mi inchino. Alessandro Pozzato ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
2010/12/20 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: C'è anche un altro problema: usando la mappatura dettagliata dei singoli binari, dove si mette il nodo railway=station? Secondo me il nodo railway=station va tolto dai binari e messo da qualche altra parte (edificio? piazzale di accesso?). +1 in generale si mette railway=station sul edificio principale della stazione. Nella relazione route invece si mette un nodo per il quale la proposta Oxomoa propone di mettere public_transport=stop_position e rail=yes (io finora ho messo un semplice railway=stop invece [1]). Il ruolo nella relazione è in ogni caso stop. Propongo di aggiungere anche il nome su ogni nodo stop (name=Milanco Centrale), perché aiuta al mappatore. Sui binari vanno messi altri nodi che si chiamano halt e che indichino i punti di arresto dei treni. railway=halt viene usato per stazioni che non sono stazioni (solo 1 binario=piccolissima stazione senza deviatori) ciao, Martin [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstop ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21/12/2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: +1 Dando un'occhiata alla proposta: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema molto ben scritta e articolata, volevo porre l'accento su un punto fondamentale: ci sono le linee ferroviarie e le route ferroviarie. Io inizierei mappando la linea ferroviaria (percorso dei binari) magari seguendo le indicazioni dei fascicoli RFI. Metto le fermate, le stazioni, i numeri dei binari: mappo l'infrastruttura. E qui mi fermerei. Quotone. Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa, ecc). Mappo treno per treno? Non e' che l'informazione non sia utile, e' molto dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli orari, i treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non sono in orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc ecc. Nell'orario dell'anno scorso Milano Centrale aveva oltre 500 route, quasi tutte diverse. Dati alla mano le route cambiano a seconda dei giorni della settimana e dei periodi dell'anno (M53 completo alla mano). Per integrare i dati cartografici con gli orari esistono già software commerciali specifici (esempio www.hafas.de o google transit) che usano basi dati distinte per cartografia e servizi. Anche questi NON hanno a disposizione le route esatte dei treni, ma solo il percorso che i treni seguono. Integrare le due cose in un unico db IMHO è controproducente. Diverso è invece il discorso per bus, tram e metro visto che il percorso dei mezzi cambia con frequenza inferiore rispetto alla ferrovia: in questi casi indicare con esattezza la pallina della fermata è molto utile per l'utente (basti vedere il numero di fermate in Piazza della Libertà a Trieste). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21 dicembre 2010 09:46, Stefano de Fabris defa...@gmail.com ha scritto: Il 21/12/2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa, ecc). Mappo treno per treno? Non e' che l'informazione non sia utile, e' molto dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli orari, i treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non sono in orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc ecc. Nell'orario dell'anno scorso Milano Centrale aveva oltre 500 route, quasi tutte diverse. Dati alla mano le route cambiano a seconda dei giorni della settimana e dei periodi dell'anno (M53 completo alla mano). Per integrare i dati cartografici con gli orari esistono già software commerciali specifici (esempio www.hafas.de o google transit) che usano basi dati distinte per cartografia e servizi. Anche questi NON hanno a disposizione le route esatte dei treni, ma solo il percorso che i treni seguono. Integrare le due cose in un unico db IMHO è controproducente. Diverso è invece il discorso per bus, tram e metro visto che il percorso dei mezzi cambia con frequenza inferiore rispetto alla ferrovia: in questi casi indicare con esattezza la pallina della fermata è molto utile per l'utente (basti vedere il numero di fermate in Piazza della Libertà a Trieste). Sono d'accordo: è impensabile che *noi* teniamo aggiornato un db con gli orari del treno, e non è una buona idea mettere questo db in OSM. Le route a cui pensavo io non sono ricalcate sulle route dei bus, ma sono più che altro un'indicazione, del tipo che esiste una linea ferroviaria (nel senso di servizio) che va da Torino Porta Nuova a Milano Centrale e segue un certo percorso, Torino PN - Torino PS - Torino Dora - Settimo - Brandizzo - Chivasso eccetera, e ha certe fermate, Torino PN - Torino PS - Chivasso eccetera. Penserei, allora, ad una route per il regionale (con le fermate del regionale e un percorso Torino PN - Milano Centrale), una route per l'intercity, una per l'eurostar (entrambe con ToPN, ToPS, Vc, No, Mi), e una per l'alta velocità (con il suo percorso separato e le sue fermate). La mia idea è quella di poter tracciare delle route ferroviarie che diano un'idea, guardando la mappa ad uno zoom, diciamo, regionale, di quali città siano collegate da un treno, e almeno un'indicazione relativa alla categoria del treno (R, il nuovo RV, IC, ES, AV, e il povero bistrattato AW). Solo che per farlo dobbiamo indicare una way lungo la quale questo percorso passa; se va bene per tutti, a questo punto, visti i commenti di gente del settore, direi di scegliere un binario qualunque (a caso? binario normale - ma questo lo può sapere solo chi ha schemi un po' dettagliati?). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
+1 2010/12/21 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il 21 dicembre 2010 09:46, Stefano de Fabris defa...@gmail.com ha scritto: Il 21/12/2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: Se mappassi anche le route ferroviarie (percorso dei treni), le cose si complicherebbero a dismisura perche' avro' 20 treni diversi che utilizzano la stessa linea in 20 modalita' diverse (interregionali, frecciarossa, ecc). Mappo treno per treno? Non e' che l'informazione non sia utile, e' molto dispendiosa in termini di aggiornamento: ogni 6 mesi cambiano gli orari, i treni vengono creati e soppressi, ci sono i treni merci che non sono in orario (chi ha accesso ai moduli M53 delle varie stazioni?), ecc ecc. Nell'orario dell'anno scorso Milano Centrale aveva oltre 500 route, quasi tutte diverse. Dati alla mano le route cambiano a seconda dei giorni della settimana e dei periodi dell'anno (M53 completo alla mano). Per integrare i dati cartografici con gli orari esistono già software commerciali specifici (esempio www.hafas.de o google transit) che usano basi dati distinte per cartografia e servizi. Anche questi NON hanno a disposizione le route esatte dei treni, ma solo il percorso che i treni seguono. Integrare le due cose in un unico db IMHO è controproducente. Diverso è invece il discorso per bus, tram e metro visto che il percorso dei mezzi cambia con frequenza inferiore rispetto alla ferrovia: in questi casi indicare con esattezza la pallina della fermata è molto utile per l'utente (basti vedere il numero di fermate in Piazza della Libertà a Trieste). Sono d'accordo: è impensabile che *noi* teniamo aggiornato un db con gli orari del treno, e non è una buona idea mettere questo db in OSM. Le route a cui pensavo io non sono ricalcate sulle route dei bus, ma sono più che altro un'indicazione, del tipo che esiste una linea ferroviaria (nel senso di servizio) che va da Torino Porta Nuova a Milano Centrale e segue un certo percorso, Torino PN - Torino PS - Torino Dora - Settimo - Brandizzo - Chivasso eccetera, e ha certe fermate, Torino PN - Torino PS - Chivasso eccetera. Penserei, allora, ad una route per il regionale (con le fermate del regionale e un percorso Torino PN - Milano Centrale), una route per l'intercity, una per l'eurostar (entrambe con ToPN, ToPS, Vc, No, Mi), e una per l'alta velocità (con il suo percorso separato e le sue fermate). La mia idea è quella di poter tracciare delle route ferroviarie che diano un'idea, guardando la mappa ad uno zoom, diciamo, regionale, di quali città siano collegate da un treno, e almeno un'indicazione relativa alla categoria del treno (R, il nuovo RV, IC, ES, AV, e il povero bistrattato AW). Solo che per farlo dobbiamo indicare una way lungo la quale questo percorso passa; se va bene per tutti, a questo punto, visti i commenti di gente del settore, direi di scegliere un binario qualunque (a caso? binario normale - ma questo lo può sapere solo chi ha schemi un po' dettagliati?). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Se può essere utile vi segnalo queste due relazioni http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1245046 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1245047 rispettivamente rotaie e linea che le percorre. I nomi li ho impostati in attesa che emergesse uno standard. Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21 dicembre 2010 08:32, Fabrizio Tambussa ha scritto: Io inizierei mappando la linea ferroviaria (percorso dei binari) magari seguendo le indicazioni dei fascicoli RFI. IANAL, ma quei fascicoli non sono utilizzabili senza avere un permesso di RFI, il fatto che siano liberamente scaricabili è ininfluente, siccome non c'è nessuna nota di copyright si deve intendere che tutti i diritti sono riservati, se poi RFI non ha intenzione di farli valere lo deve mettere per iscritto -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 21 dicembre 2010 10:52, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Sono d'accordo: è impensabile che *noi* teniamo aggiornato un db con gli orari del treno, e non è una buona idea mettere questo db in OSM. Ciao, Simone La pensa così anche Steve Coast: http://blog.transiki.org/why-transiki. Transiki is like OSM but stores magical transit data. L'idea è di creare un database libero degli orari dei mezzi pubblici, da collegare poi ad OSM. Non ho seguito la cosa e non mi sembra molto attiva (era stata lanciata prima che entrasse in MS), vedo che c'è una mailing list e del codice in sviluppo. Ciao, Groppo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Nel sito RFI c'e' il link con le note legali al fondo della pagina http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=d3f0960095fba110VgnVCM103f16f90aRCRD che dice copyright: [...] Ogni diritto sui contenuti (a titolo esemplificativo testi, immagini, segni distintivi, file audio e video e architettura del Sito) è riservato, ai sensi della normativa vigente. I contenuti delle pagine del Sito non possono, né totalmente né in parte, essere copiati, riprodotti, trasferiti, caricati, pubblicati o distribuiti in qualsiasi modo senza il preventivo consenso scritto della società Ferrovie dello Stato S.p.A., fatta salva la facoltà di riproduzione e comunicazione, nei limiti previsti dagli articoli 65 e seguenti della legge 22 aprile 1941, n. 633, e la possibilità di immagazzinarli nel proprio computer o di stampare estratti delle pagine di questo Sito, unicamente per utilizzo personale [..] Saluti Il giorno 21 dicembre 2010 14:45, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto: 2010/12/21 Daniele Forsi dfo...@gmail.com: IANAL, ma quei fascicoli non sono utilizzabili senza avere un permesso di RFI, il fatto che siano liberamente scaricabili è ininfluente, siccome non c'è nessuna nota di copyright si deve intendere che tutti i diritti sono riservati, se poi RFI non ha intenzione di farli valere lo deve mettere per iscritto IANAL, ma il copyright si applicherebbe alla copia dei fascicoli (riproduzione / adattamento / ecc.), non alle informazioni in esse contenute. A quelle, eventualmente, si applicherebbe la tutela sui generis delle banche dati, ma non mi sembra che si sia di fronte ad una banca dati. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Pensa che il 60% delle mie spese va proprio sulla torino-milano :D. Io sono pronto ad aprire la scatola :) 2010/12/20 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il 20 dicembre 2010 13:04, Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com ha scritto: Avetee parlato anche delle ferrovie... l'argomento mi interessa (spendo quantità di euro a 3 cifre ogni mese, per usare questo mezzo) ma non ho trovato nessun riferimento a qualcosa tipo la pagina linkata per le autostrade sul wiki. Grazie Sono nella categoria dei dannati a 3 cifre. Effettivamente non c'è coordinamento (e, direi, neanche mappatura) sulle ferrovie, ad esclusione dei trasporti pubblici metropolitani. Recentemente ho provato a mappare la relazione route per la linea storica Torino-Milano, ma ci sono troppi punti su cui discutere. Se vuoi aprire questa scatola di Pandora, contribuirò a stanare i demonietti che non sono usciti :-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Io sono pronto ad aprire la scatola :) anch'io sono curioso di aprire la scatola, In Friuli Venezia Giulia abbiamo (anche se dovrei dire hanno, visto che io ho fatto solo un pezzetto ...) quasi concluso la mappatura della rete ferroviaria (quasi binario per binario) partendo dalla CTRN e aiutandoci con le ortofoto e la conoscenza del posto. Manca però tutta la struttura logica e la corretta descrizione delle strutture di servizio. Esiste già qualche proposta? Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20 dicembre 2010 13:43, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: Io sono pronto ad aprire la scatola :) anch'io sono curioso di aprire la scatola, In Friuli Venezia Giulia abbiamo (anche se dovrei dire hanno, visto che io ho fatto solo un pezzetto ...) quasi concluso la mappatura della rete ferroviaria (quasi binario per binario) partendo dalla CTRN e aiutandoci con le ortofoto e la conoscenza del posto. Manca però tutta la struttura logica e la corretta descrizione delle strutture di servizio. Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere? Ciao, Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
In una situazione a binario doppio, i treni normalmente occupano sempre il binario di sinistra, il cosiddetto binario legale. In pratica da Torino a Milano sull'Alta velocita', ad esempio, occupano il binario a nord, quello a sud per la tratta di ritorno. Spero che aiuti a mappare la route. Saluti Il giorno 20 dicembre 2010 14:25, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.comha scritto: Il 20 dicembre 2010 13:43, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: Io sono pronto ad aprire la scatola :) anch'io sono curioso di aprire la scatola, In Friuli Venezia Giulia abbiamo (anche se dovrei dire hanno, visto che io ho fatto solo un pezzetto ...) quasi concluso la mappatura della rete ferroviaria (quasi binario per binario) partendo dalla CTRN e aiutandoci con le ortofoto e la conoscenza del posto. Manca però tutta la struttura logica e la corretta descrizione delle strutture di servizio. Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere? Ciao, Stefano Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20 dicembre 2010 14:39, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto: In una situazione a binario doppio, i treni normalmente occupano sempre il binario di sinistra, il cosiddetto binario legale. In pratica da Torino a Milano sull'Alta velocita', ad esempio, occupano il binario a nord, quello a sud per la tratta di ritorno. Spero che aiuti a mappare la route. Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste possibilità nella route? Altro problema: qual è la ref della route ferroviaria? Se usiamo il codice del treno dobbiamo prepararci a dare valori multipli sul tag ref: la stessa route è seguita da decine di treni al giorno. Saluti Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste possibilità nella route? Comincierei con una versione semplice delle route: mettiamo tutti i binari della stazione che il treno può fisicamente raggiungere, la vedo dura raccogliere le informazioni di dove parcheggia di solito. A parte le route comunque ci sono anche questioni aperte anche riguardo la mappatura fisica, ad esempio tempo fa si era iniziato a discutere su come mappare correttamente fermate e stazioni ma non mi sembra si fosse arrivati ad una soluzione. Poi ci sono gli scali merci, le zone di manutenzione, ... Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Prend come esempio l mi-to. A milano i binari possibili dall'orario sono 4,6,10 (forse anche altri, ma non credo). Perchè non fare la relation con dentro questi 3? 2010/12/20 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste possibilità nella route? Comincierei con una versione semplice delle route: mettiamo tutti i binari della stazione che il treno può fisicamente raggiungere, la vedo dura raccogliere le informazioni di dove parcheggia di solito. A parte le route comunque ci sono anche questioni aperte anche riguardo la mappatura fisica, ad esempio tempo fa si era iniziato a discutere su come mappare correttamente fermate e stazioni ma non mi sembra si fosse arrivati ad una soluzione. Poi ci sono gli scali merci, le zone di manutenzione, ... Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il problema fondamentale e' che la route ferroviaria non la decide il treno. L'auto puo' girare dove vuole, il treno e' vincolato. La route la decide di volta in volta il controllore del traffico (DCO o simile) in base a binario arrivo, ritardo, congestione, problemi di traffico. A volte basta un ritardo di 5 minuti che manda in palla la scaletta di arrivi e partenze sui binari designati. Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti i binari della stazione. Saluti Il giorno 20 dicembre 2010 15:02, Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com ha scritto: Prend come esempio l mi-to. A milano i binari possibili dall'orario sono 4,6,10 (forse anche altri, ma non credo). Perchè non fare la relation con dentro questi 3? 2010/12/20 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com: Su questo siamo d'accordo, ma in stazione? Supponiamo di attenerci all'orario: il regionale TO-MI 2005 arriva a Milano alle 8:45 sul binario 4, allora prendiamo la way del binario 4 (ignorando il fatto che certi giorni arriva al 6, o anche al 10 magari); ma il regionale TO-MI 2024 parte da Milano dal binario 6; un altro parte dal 4, un altro ancora arriva sul 3. Cosa si fa, si mettono *tutte* queste possibilità nella route? Comincierei con una versione semplice delle route: mettiamo tutti i binari della stazione che il treno può fisicamente raggiungere, la vedo dura raccogliere le informazioni di dove parcheggia di solito. A parte le route comunque ci sono anche questioni aperte anche riguardo la mappatura fisica, ad esempio tempo fa si era iniziato a discutere su come mappare correttamente fermate e stazioni ma non mi sembra si fosse arrivati ad una soluzione. Poi ci sono gli scali merci, le zone di manutenzione, ... Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20/12/2010 14:25, Simone Saviolo ha scritto: [CUT] Oltre al mapping fisico, un grosso ostacolo è dato dalla descrizione delle route. Se la linea è mappata binario per binario, su quale way si indica la route? I treni non sempre seguono il percorso binario per binario, specialmente nelle stazioni di testa. Se guardi la Torino-Milano, la relazione si ferma all'ingresso dell'area di stazione a Torino Porta Nuova: da lì in poi che way dovrei scegliere? Beh, qui entriamo nel campo dove lavoro. Se fossimo in Svizzera o in Germania potrei darti una risposta precisa. Visto che siamo in Italia posso darti una risposta: non lo sanno neanche le ferrovie. Mi spiego meglio: nelle grandi stazioni ci sono molteplici possibilità per andare dal binario di linea A la binario di stazione X. Queste possibilità si chiamano itinerari alternativi. Sulla rete RFI l'uso degli itinerari alternativi non è pianificato ed è semplicemente lasciato all'esperienza degli operatori. Oltre a aquesto c'è la variabilità dei piazzamenti, ovverosia il cambio di binario del treno in stazione su cui un treno deve partire/arrivare. Detto questo, il mio consiglio è questo: utilizzate il cosidetto corretto tracciato. Il binario di corretto tracciato è il binario che permette di andare da un certo binario di stazione ad un binario di linea prendendo tutti i deviatoi (gli scambi) posizionati diritti. IMHO non ha senso mappare i servizi, tranne eventualmente quelli metropolitani. Andrebbero invece mappate le linee sulla base delle indicazioni dei Fascicoli Linea (FL). Tutti i treni percorrono una successione di linee I fascicoli linea si scaricano dal sito di RFI (http://site.rfi.it/nuovoqn/default.htm), gratuitamente e senza registrazione, sono in formato PDF e contengono le indicazioni per la guida dei macchinisti. La cosa più interessante è che contengono anche le informazioni sulle linee così come sono censite da RFI. Nel caso della Torino - Milano il file è questo: http://isoweb-filenet.rfi.it/cons_discom/upload/10.254.96.16/TOFL00402810.pdf A pagina 41 trovate lo schema funzionale del nodo di Torino, quello che interessa lo trovate a partire da pagina 44. In pratica per RFI (ma è una convenzione diffusa in tutta Europa) le linee iniziano in punti precisi dell'infrastruttura corrispondenti solitamente a stazioni o bivi. Ad esempio la linea Torino - Novara non inizia a Torino P.N. ma circa un chilometro oltre. Le linee non si sovrappongono MAI. Nota: questi file sono costantemente aggiornati e rappresentano lo stato dell'infrastruttura nel momento in cui vengono scaricati. Nota personale: RFI ha tentato di fare un database nazionale dell'infrastruttura su base cartografica, ma che io sappia il progetto si è arenato. Se ci sono dubbi ulteriori chiedete pure. Ciao Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
2010/12/20 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com Il problema fondamentale e' che la route ferroviaria non la decide il treno. L'auto puo' girare dove vuole, il treno e' vincolato. La route la decide di volta in volta il controllore del traffico (DCO o simile) in base a binario arrivo, ritardo, congestione, problemi di traffico. A volte basta un ritardo di 5 minuti che manda in palla la scaletta di arrivi e partenze sui binari designati. Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti i binari della stazione. +1 Aggiungo una cosa: nelle stazioni non di testa con più di 2 binari, i treni in fermata possono essere dirottati su un binario differente da quello abituale per precedenze o altro; la situazione non è così infrequente. -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20/12/2010 15.40, Fabrizio Tambussa ha scritto: Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti i binari della stazione. Saluti +1 Al massimo si potrebbero mettere i binari sui quali è già successo sia stato dirottato il treno (per es. il treno dovrebbe passare sul binario 2, ma quando c'è un ritardo va sul 6 o sull'8: si metterebbero i binari 2,6,8) ciao Marco ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20 dicembre 2010 16:30, marcram marcr...@email.it ha scritto: Il 20/12/2010 15.40, Fabrizio Tambussa ha scritto: Io proporrei una route con arrivo in stazione generico, intendendo tutti i binari della stazione. Saluti +1 Al massimo si potrebbero mettere i binari sui quali è già successo sia stato dirottato il treno (per es. il treno dovrebbe passare sul binario 2, ma quando c'è un ritardo va sul 6 o sull'8: si metterebbero i binari 2,6,8) Non sarebbe più una route. Potrei far che mettere tutti i binari, e comunque non sarebbe più una route. ciao Marco Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20 dicembre 2010 16:30, marcram marcr...@email.it ha scritto: Al massimo si potrebbero mettere i binari sui quali è già successo sia stato dirottato il treno (per es. il treno dovrebbe passare sul binario 2, ma quando c'è un ritardo va sul 6 o sull'8: si metterebbero i binari 2,6,8) Mah... a me sembra una esagerazione, specie perché si vuol fare il salto diretto da zero ad un livello di dettaglio totale (che comunque è una utopia). Inoltre è impossibile mappare qualsiasi route ferroviaria con un livello di dettaglio spinto se non c'è nemmeno la rete ferroviaria completa (la Torino-Milano è a doppio binario, ma è mappata come un unico binario, ad esempio) Personalmente per la Torino-Pinerolo (che è al momento broken come relazione) mi sono limitato a mappare la route sull'unico binario esistente e a Porta Nuova su un binario qualsiasi, che è poi quello che possiede il nodo taggato railway=station. Tanto, per l'appunto, non c'è modo di sapere su quale binario arriva il treno da Pinerolo e non penso che a nessuno possa interessare un simile livello di dettaglio, specie se è fittizio. Una informazione tipo il treno arriva al binario 6, all'8 oppure al 15. Oppure in un qualsiasi altro binario semplicemente NON è una informazione. -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Il 20 dicembre 2010 16:43, Maurizio maurizio.dani...@gmail.com ha scritto: Una informazione tipo il treno arriva al binario 6, all'8 oppure al 15. Oppure in un qualsiasi altro binario semplicemente NON è una informazione. Non solo: andrebbe data per *ogni* treno, quindi il treno delle 6:00 da Torino PN dovrebbe avere una route disegnata su un binario, quello delle 7:00 un'altra route su un altro binario, quello delle 8:00 un'altra ancora... C'è anche un altro problema: usando la mappatura dettagliata dei singoli binari, dove si mette il nodo railway=station? Su tutti i binari? Quindi avremmo quattro Vercelli, diciotto Torino Porta Nuova e ventiquattro Milano Centrale?! -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
2010/12/20 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Non solo: andrebbe data per *ogni* treno, quindi il treno delle 6:00 da Torino PN dovrebbe avere una route disegnata su un binario, quello delle 7:00 un'altra route su un altro binario, quello delle 8:00 un'altra ancora... +1 C'è anche un altro problema: usando la mappatura dettagliata dei singoli binari, dove si mette il nodo railway=station? Su tutti i binari? Quindi avremmo quattro Vercelli, diciotto Torino Porta Nuova e ventiquattro Milano Centrale?! Secondo me il nodo railway=station va tolto dai binari e messo da qualche altra parte (edificio? piazzale di accesso?). Sui binari vanno messi altri nodi che si chiamano halt e che indichino i punti di arresto dei treni. Il problema è analogo nei porti turistici (dove i traghetti si fermano in mare, che non è dove metterei il POI del porto) e si può applicare anche a fermate complesse di mezzi di superficie (dove le paline possono essere distanti, ma la fermata si chiama uguale per tutte le linee) So che c'era uno schema proposto, e che era molto complesso, ma se vogliamo mappare con questo livello di precisione forse bisogna introdurre qualcuna di quelle complessità Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
+1. Viene fatto così anche nei modelli matematici che si usano per rapprentano le ferrovie. Hai qualche riferimento del modellocomplesso che hai citato? Ciao Stefano Il 20/12/2010 16:57, Federico Cozzi ha scritto: Secondo me il nodo railway=station va tolto dai binari e messo da qualche altra parte (edificio? piazzale di accesso?). Sui binari vanno messi altri nodi che si chiamano halt e che indichino i punti di arresto dei treni. Il problema è analogo nei porti turistici (dove i traghetti si fermano in mare, che non è dove metterei il POI del porto) e si può applicare anche a fermate complesse di mezzi di superficie (dove le paline possono essere distanti, ma la fermata si chiama uguale per tutte le linee) So che c'era uno schema proposto, e che era molto complesso, ma se vogliamo mappare con questo livello di precisione forse bisogna introdurre qualcuna di quelle complessità ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
2010/12/20 Stefano de Fabris defa...@gmail.com: +1. Viene fatto così anche nei modelli matematici che si usano per rapprentano le ferrovie. Hai qualche riferimento del modellocomplesso che hai citato? Qui c'è una pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema Poi c'è altra roba in giro per il wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Mi piace... e penso che in alcuni casi possano anche essere uniti meglio i mezzi pubblici con questa proposta (vedi milano centrale, ferrovie e metro). On Mon, Dec 20, 2010 at 6:17 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: 2010/12/20 Stefano de Fabris defa...@gmail.com: +1. Viene fatto così anche nei modelli matematici che si usano per rapprentano le ferrovie. Hai qualche riferimento del modellocomplesso che hai citato? Qui c'è una pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema Poi c'è altra roba in giro per il wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ferrovie
Mi sembrano bune proposte, la prima in particolare. Il 20/12/2010 18:17, Federico Cozzi ha scritto: Qui c'è una pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema Poi c'è altra roba in giro per il wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it