Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Andrea Albani]

Il giorno mar 18 dic 2018 alle ore 10:05 Volker Schmidt 
ha scritto:

> Io e Google Translate siamo con Martin: "you may not use this tool for "
> <> "non si può usare questo strumento per"
>
> Per la cronaca anche il mio libro di inglese delle superiori "English
grammar for italian students" edizione 1991 la pensa come Martin, Volker e
Google Translate. Cito:

Might e, meno formale, could sono modi più cortesi e esitanti di chiedere
un permesso rispetto a may e can; ma solo may e can sono usati per
concedere o rifiutare un permesso. Es.
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Volker Schmidt]

Io e Google Translate siamo con Martin: "you may not use this tool for " <>
"non si può usare questo strumento per"


On Tue, 18 Dec 2018 at 08:48, Edoardo Yossef Marascalchi <
e.marascal...@gmail.com> wrote:

> martin
> you may not si traduce con "non dovresti" non con "non puoi" che sarebbe
> you can not
> o
> you are not allowed
> o
> you are forbidden to
>
>
> Il giorno sab 15 dic 2018, 6:30 PM Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>>
>> sent from a phone
>>
>> On 15. Dec 2018, at 10:10, Aury88  wrote:
>>
>> non mi sembra svenga vietato, ma semplicemente ne viene sconsigliato
>> l'utilizzo per servizi di emergenza.
>>
>>
>>
>> è chiaro: “You may not use the Services to: ...
>>
>>- Operate dangerous businesses such as emergency services or air
>>traffic control, where the use or failure of the Services could lead to
>>death, personal injury or significant property damage;”
>>
>>
>> may not = non puoi
>>
>> però come già detto, si riferisce ai servizi della osmf (api, web
>> services, sito) e non ai dati
>>
>> Ciao, Martin
>>
>>
>>
>> ___
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Edoardo Yossef Marascalchi]

martin
you may not si traduce con "non dovresti" non con "non puoi" che sarebbe
you can not
o
you are not allowed
o
you are forbidden to


Il giorno sab 15 dic 2018, 6:30 PM Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 15. Dec 2018, at 10:10, Aury88  wrote:
>
> non mi sembra svenga vietato, ma semplicemente ne viene sconsigliato
> l'utilizzo per servizi di emergenza.
>
>
>
> è chiaro: “You may not use the Services to: ...
>
>- Operate dangerous businesses such as emergency services or air
>traffic control, where the use or failure of the Services could lead to
>death, personal injury or significant property damage;”
>
>
> may not = non puoi
>
> però come già detto, si riferisce ai servizi della osmf (api, web
> services, sito) e non ai dati
>
> Ciao, Martin
>
>
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 15. Dec 2018, at 10:10, Aury88  wrote:
> 
> non mi sembra svenga vietato, ma semplicemente ne viene sconsigliato
> l'utilizzo per servizi di emergenza.


è chiaro: “You may not use the Services to: ... 
Operate dangerous businesses such as emergency services or air traffic control, 
where the use or failure of the Services could lead to death, personal injury 
or significant property damage;”

may not = non puoi

però come già detto, si riferisce ai servizi della osmf (api, web services, 
sito) e non ai dati

Ciao, Martin 

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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[riccardo pastocchi]

C’è qualcuno che mi può mettere in contatto con qualche corpo dei vigili del 
fuoco che attualmente utilizza osm. In modo da poterci parlare direttamente e 
magari creare un gruppo apposito di scambio e condivisione. Grazie

> Il giorno 15 dic 2018, alle ore 10:10, Aury88  ha 
> scritto:
> 
> dieterdreist wrote
>> Ho pensato da un po’ se dirvelo, e forse lo sapete, ma l’utilizzo di OSM
>> per servizi di emergenza è vietato.
>> Credo questo è stato introdotto a 9/2018, e mentre non ne ha parlato mai
>> nessuno (oppure mi è sfuggito), si trova qui nei termini:
>> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Terms_of_Use#III._Unlawful_and_other_unauthorized_uses
>> 
>> Cito:
>> you may not...
>> Operate dangerous businesses such as emergency services or air traffic
>> control, where the use or failure of the Services could lead to death,
>> personal injury or significant property damage;
>> 
>> 
>> Ovviamente questo è solo un palese tentativo di cercare di respingere la
>> responsabilità nel caso di dati errati, ma lo volevo dire, visto che qui
>> c’è 118 nello titolo ;-)
>> 
>> 
>> Ciao, Martin 
>> 
>> 
>> 
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> 
>> Talk-it@
> 
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> 
> ciao Martin,
> 
> non mi sembra svenga vietato, ma semplicemente ne viene sconsigliato
> l'utilizzo per servizi di emergenza.
> d'altronde se fsse vero quello che dici non dovrebbero esistere progetti
> come HOT dove  " the use or failure of the Services could lead to death,
> personal injury or significant property damage"
> 
> quasi mai il software o servizio, neanche quelli proprietari e/o a
> pagamento, si assumono la responsabilità sui danni provocati dall'utilizzo o
> il semplice utilizzo del proprio software/servizio...il software/servizio
> nella EULA è quasi sempre fornito senza garanzia sul suo corretto
> funzionamento.
> 
> in osm a tutto questo si aggiunge il fatto che, essendo dati modificabili da
> tutti, potrebbero essere introdotti errori critici in maniera volontaria o
> meno. 
> 
> Proprio per prevenire questo, gli enti di gestione delle emergenze che usano
> OSM (a proprio rischio e pericolo) certificano, internamente, l'affidabilità
> di una verione del planet e utilizzano quello per tot tempo e
> all'aggiornamento successivo fanno lo stesso lavoro di certificazione. 
> naturalmente quetso non può essere frutto del lavoro e della scelta di un
> singolo operatore, ma deve esserci dietro una analisi ed un processo
> decisionale e operativo a livello "aziendale".
> 
> aggiungo che quanto detto per OSM va detto anche per googlemap con la
> differenza che su quest'ultimo di solito nn si ha modo ne di certificare il
> dato (non hai il dato, ma solo il servizio) ne di modificarlo/correggerlo
> direttamente ne di bloccarlo ad una versione verificata. e da quello che ho
> visto googlemap è solo mediamente più omogeneo in termini di completezza, ma
> lato affidabilità/correttezza del dato/servizio è quasi sempre solo alla
> pari se non peggio di OSM
> 
> 
> 
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> 
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Aury88]

dieterdreist wrote
> Ho pensato da un po’ se dirvelo, e forse lo sapete, ma l’utilizzo di OSM
> per servizi di emergenza è vietato.
> Credo questo è stato introdotto a 9/2018, e mentre non ne ha parlato mai
> nessuno (oppure mi è sfuggito), si trova qui nei termini:
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Terms_of_Use#III._Unlawful_and_other_unauthorized_uses
> 
> Cito:
> you may not...
> Operate dangerous businesses such as emergency services or air traffic
> control, where the use or failure of the Services could lead to death,
> personal injury or significant property damage;
> 
> 
> Ovviamente questo è solo un palese tentativo di cercare di respingere la
> responsabilità nel caso di dati errati, ma lo volevo dire, visto che qui
> c’è 118 nello titolo ;-)
> 
> 
> Ciao, Martin 
> 
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ciao Martin,

non mi sembra svenga vietato, ma semplicemente ne viene sconsigliato
l'utilizzo per servizi di emergenza.
d'altronde se fsse vero quello che dici non dovrebbero esistere progetti
come HOT dove  " the use or failure of the Services could lead to death,
personal injury or significant property damage"

quasi mai il software o servizio, neanche quelli proprietari e/o a
pagamento, si assumono la responsabilità sui danni provocati dall'utilizzo o
il semplice utilizzo del proprio software/servizio...il software/servizio
nella EULA è quasi sempre fornito senza garanzia sul suo corretto
funzionamento.

in osm a tutto questo si aggiunge il fatto che, essendo dati modificabili da
tutti, potrebbero essere introdotti errori critici in maniera volontaria o
meno. 

Proprio per prevenire questo, gli enti di gestione delle emergenze che usano
OSM (a proprio rischio e pericolo) certificano, internamente, l'affidabilità
di una verione del planet e utilizzano quello per tot tempo e
all'aggiornamento successivo fanno lo stesso lavoro di certificazione. 
naturalmente quetso non può essere frutto del lavoro e della scelta di un
singolo operatore, ma deve esserci dietro una analisi ed un processo
decisionale e operativo a livello "aziendale".

aggiungo che quanto detto per OSM va detto anche per googlemap con la
differenza che su quest'ultimo di solito nn si ha modo ne di certificare il
dato (non hai il dato, ma solo il servizio) ne di modificarlo/correggerlo
direttamente ne di bloccarlo ad una versione verificata. e da quello che ho
visto googlemap è solo mediamente più omogeneo in termini di completezza, ma
lato affidabilità/correttezza del dato/servizio è quasi sempre solo alla
pari se non peggio di OSM



-
Ciao,
Aury
--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 2. Dec 2018, at 16:06, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Va bene, hai ragione tu.


mi sembra che siamo più o meno d’accordo.

;-)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 2. Dec 2018, at 15:42, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Ma poi, scusa, ogni quanto "nasce o muore" una via dalle tue parti? Servono 
> dati freschi di giornata?
> 


perché la certificazione la fanno ogni 3 mesi? Parliamo probabilmente di anni e 
anni.

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Va bene, hai ragione tu.

Ciao.

Sergio


On 2018-12-02 16:04, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 2. Dec 2018, at 15:42, Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>> 
> wrote:
>
>> Il tuo discorso è pieno di incongruenze: da un lato ti fai paladino dei dati 
>> "live" (/perché altrimenti sono vecchi/), dall'altro sostieni che comunque 
>> il guidatore deve sapere dove sta una strada perché deve avere sostenuto un 
>> esame: ok, ma su quali dati? Quelli validi al tempo dell'esame, immagino. 
>> Vecchi, quindi.
>
>
> veramente, non finisce col esame, devi anche aggiornarti. L’esame che ho 
> visto io funzionava così: ti davano 20 vie e tu per ogni via dovevi dire 
> tutte le vie per arrivare lì dalla stazione sul percorso più breve. Le vie 
> erano scelte in maniera difficile (stradine piccole o a dirittura scale con 
> nome), ma non dovevi conoscere i civici, cosa per strade grandi e lunghe 
> invece può essere importante.
> La prova era in Germania in una città di 85000 abitanti, dove non si cambiano 
> i sensi unici ogni stagione, quindi il discorso vecchio nuovo non era così 
> importante (quei pochi posti con recenti modifiche rispetto alla mappa 
> stampata li conoscevo).
>
> Se guidi ogni giorno un’ambulanza è anche difficile non conoscere il 
> territorio, i punti con lavori, dove c’è rischio di traffico, ecc., ma 
> naturalmente ci possono essere strade molto lunghe, dove sapere più o meno 
> l’altezza è necessario, oppure ci sono strade con lo stesso nome 
> (traverse/accessi con lo stesso nome per esempio).
>
>
> Cosa volevo dire: o i dati sono verificati e vecchi o sono live e non possono 
> essere dati verificati. Ci si deve decidere, ma non implica che l’altra 
> scelta sarebbe del tutto fuori luogo. È anche difficile credere che non ci 
> sia mai nessun errore in un dato certificato.
>
>
> Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 2. Dec 2018, at 15:42, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Il tuo discorso è pieno di incongruenze: da un lato ti fai paladino dei dati 
> "live" (perché altrimenti sono vecchi), dall'altro sostieni che comunque il 
> guidatore deve sapere dove sta una strada perché deve avere sostenuto un 
> esame: ok, ma su quali dati? Quelli validi al tempo dell'esame, immagino. 
> Vecchi, quindi.


veramente, non finisce col esame, devi anche aggiornarti. L’esame che ho visto 
io funzionava così: ti davano 20 vie e tu per ogni via dovevi dire tutte le vie 
per arrivare lì dalla stazione sul percorso più breve. Le vie erano scelte in 
maniera difficile (stradine piccole o a dirittura scale con nome), ma non 
dovevi conoscere i civici, cosa per strade grandi e lunghe invece può essere 
importante.
La prova era in Germania in una città di 85000 abitanti, dove non si cambiano i 
sensi unici ogni stagione, quindi il discorso vecchio nuovo non era così 
importante (quei pochi posti con recenti modifiche rispetto alla mappa stampata 
li conoscevo).

Se guidi ogni giorno un’ambulanza è anche difficile non conoscere il 
territorio, i punti con lavori, dove c’è rischio di traffico, ecc., ma 
naturalmente ci possono essere strade molto lunghe, dove sapere più o meno 
l’altezza è necessario, oppure ci sono strade con lo stesso nome 
(traverse/accessi con lo stesso nome per esempio).


Cosa volevo dire: o i dati sono verificati e vecchi o sono live e non possono 
essere dati verificati. Ci si deve decidere, ma non implica che l’altra scelta 
sarebbe del tutto fuori luogo. È anche difficile credere che non ci sia mai 
nessun errore in un dato certificato.


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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

A questo punto mi sembra che tu stia cercando la polemica giusto per per il 
gusto di polemizzare. E non ne capsco il motivo.

Il tuo discorso è pieno di incongruenze: da un lato ti fai paladino dei dati 
"live" (/perché altrimenti sono vecchi/), dall'altro sostieni che comunque il 
guidatore deve sapere dove sta una strada perché deve avere sostenuto un esame: 
ok, ma su quali dati? Quelli validi al tempo dell'esame, immagino. Vecchi, 
quindi.

Certo che una ambulanza può essere rallentata da mille motivi, ma se poi 
davanti al giudice il guidatore sostiene "/Sig. giudice, io sono arrivato tardi 
ed il poverello è morto perché sono andato dove la mappa mi diceva che si trova 
Via Vattelapesca, peccato che qualcuno una mezzoretta prima aveva spostato Via 
Vattelapesca dall'altra parte della città/", certo che c'entra _l'uso che si è 
fatto di OSM_ (*nota bene: non OSM in quanto tale, ma il fatto che un cretino 
ha autorizzato l'uso di una carta live hackerabile*).

Diverso è se la Regione ha autorizzato l'utilizzo della carte congelata in un 
certo stato e ne ha verificato la correttezza: mi va benissimo.

Ma poi, scusa, ogni quanto "nasce o muore" una via dalle tue parti? Servono 
dati freschi di giornata? All'equipaggio dicono "vai in Via Vattelapesca 25, 3° 
piano", non "vai alla Pizzeria Vesuvio, che hanno aperto e mappato l'altro 
ieri...".

Ciao,

Sergio


On 2018-12-02 15:21, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 30. Nov 2018, at 12:10, Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>> 
> wrote:
>
>> Potrebbe anche essere che il FVG o qualsiasi altra regione decida di 
>> adottare una cartografia basata su OSM, possibilmente "congelata" ad uno 
>> certo stato, e decidesse di certificarla (/restano i dubbi sulle clausole 
>> legali di OSM/), ma certamente non userei (/certificherei/) una cartografia 
>> "live", potenzialmente soggetta ad azioni di hacking.
>>
>
>
> e proprio per questo motivo i dati saranno vecchi...
>
>
>> Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne" perché 
>> l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è arrivata 
>> in ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona" civile rischia il 
>> dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?
>>
>
> perché secondo te sarebbe dimostrabile che l’utilizzo di OSM ha causato la 
> morte di qualcuno? Chi guida un’ambulanza deve avere esaustiva conoscenza del 
> territorio, credo anche in Italia sia così, al meno nella mia città dovevi 
> conoscere tutte le vie per nome ed anche dimostrarlo in un esame.
>
> Ci sono svariati motivi per tempi di approccio più lunghi del necessario, tra 
> le prime probabilmente macchine parcheggiate male, lasciate in seconda fila 
> (cosa crea un disagio non solo alle ambulanze ma al traffico in generale e di 
> conseguenza anche alle ambulanze), ecc.
>
> Contro le persone non salvate in tempo per motivi di cattiva cartografia osm 
> dovresti comunque mettere in bilancio quelle salvate solo grazie ad OSM, 
> perché altrimenti l’ambulanza non sarebbe arrivata in tempo.
>
>
> In generale sono d’accordo, i servizi critici dovrebbero usare solo dati 
> ottimi, solo che nella realtà non ci sono sempre.
>
> Ciao, Martin 
>


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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Nov 2018, at 12:10, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Potrebbe anche essere che il FVG o qualsiasi altra regione decida di adottare 
> una cartografia basata su OSM, possibilmente "congelata" ad uno certo stato, 
> e decidesse di certificarla (restano i dubbi sulle clausole legali di OSM), 
> ma certamente non userei (certificherei) una cartografia "live", 
> potenzialmente soggetta ad azioni di hacking.
> 


e proprio per questo motivo i dati saranno vecchi...


> Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne" perché 
> l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è arrivata 
> in ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona" civile rischia il 
> dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?
> 

perché secondo te sarebbe dimostrabile che l’utilizzo di OSM ha causato la 
morte di qualcuno? Chi guida un’ambulanza deve avere esaustiva conoscenza del 
territorio, credo anche in Italia sia così, al meno nella mia città dovevi 
conoscere tutte le vie per nome ed anche dimostrarlo in un esame.

Ci sono svariati motivi per tempi di approccio più lunghi del necessario, tra 
le prime probabilmente macchine parcheggiate male, lasciate in seconda fila 
(cosa crea un disagio non solo alle ambulanze ma al traffico in generale e di 
conseguenza anche alle ambulanze), ecc.

Contro le persone non salvate in tempo per motivi di cattiva cartografia osm 
dovresti comunque mettere in bilancio quelle salvate solo grazie ad OSM, perché 
altrimenti l’ambulanza non sarebbe arrivata in tempo.


In generale sono d’accordo, i servizi critici dovrebbero usare solo dati 
ottimi, solo che nella realtà non ci sono sempre.

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Neanche io ho detto questo!  :-)

Se leggi gli altri miei post in merito, capsci che per /certificati /intendo 
"/approvati da qualcuno con l'adeguata responsabilità di funzione/" e non 
scelti, per simpatia od altro, dall'equipaggio dell'ambulanza.

Ciao,

Sergio


On 2018-12-02 15:09, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> sent from a phone
>
> On 30. Nov 2018, at 11:17, Sergio Manzi mailto:s...@smz.it>> 
> wrote:
>
>> Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito dal fatto che 
>> un servizio di *pubblica emergenza* possa decidere di basarsi su dati non 
>> certificati...
>
>
> Non ho detto questo, per me è naturale che usano ciò che meglio li serve, e 
> me aspetterei che una centrale di emergenza usasse sia dati ufficiali che 
> dati google che dati osm. Anche perché dati certificati significa dati vecchi.
>
> Faccio un esempio non perfettamente pertinente, ma che dimostra che l’essere 
> certificato non vuole necessariamente dire essere la soluzione migliore: 
> windows XP for submarines. Ti farebbe sentire tranquillo sapere se le armi 
> nucleari fossero gestiti da Windows XP? Eppure è così: 
> https://mspoweruser.com/uks-nuclear-submarines-runs-windows-xp-submarines/
>
>
> Sò che anche in altri paesi i dati osm sono usati da servizi di emergenza ma 
> anche quelli di ordine pubblico (polizia), per esempio in Germania.
>
> Ciao, Martin 
>
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Nov 2018, at 11:17, Sergio Manzi  wrote:
> 
> Mi sembra molto ragionevole: anche io sono del tutto stupito dal fatto che un 
> servizio di pubblica emergenza possa decidere di basarsi su dati non 
> certificati...


Non ho detto questo, per me è naturale che usano ciò che meglio li serve, e me 
aspetterei che una centrale di emergenza usasse sia dati ufficiali che dati 
google che dati osm. Anche perché dati certificati significa dati vecchi.

Faccio un esempio non perfettamente pertinente, ma che dimostra che l’essere 
certificato non vuole necessariamente dire essere la soluzione migliore: 
windows XP for submarines. Ti farebbe sentire tranquillo sapere se le armi 
nucleari fossero gestiti da Windows XP? Eppure è così: 
https://mspoweruser.com/uks-nuclear-submarines-runs-windows-xp-submarines/


Sò che anche in altri paesi i dati osm sono usati da servizi di emergenza ma 
anche quelli di ordine pubblico (polizia), per esempio in Germania.

Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Niccolo Rigacci]

On Fri, Nov 30, 2018 at 03:10:15PM +0100, Roberto Brazzelli wrote:
> Quindi se ho scaricato sul mio smartphone i dati offline con osmand, e me
> assumo la responsabilità, sembrerebbe essere consentito?

Certo che sì, altrimenti non sarebbero "dati liberi".

-- 
Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/
Campi Bisenzio - Firenze - Italy
Tel. Mobile: +39-327-5619352

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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Certo, è quello che ho scritto: la causa la rischia "/il dirigente che ha 
autorizzato l'uso di quello strumento/".

Ciao!

On 2018-11-30 15:06, Max1234Ita wrote:
>
> Credo che la "causona" non dovrebbe essere contro "la mappa" o "il
> navigatore" non certificato (anche i sistemi più blasonati e le relative
> cartografie hanno le loro pecche ed i loro disclaimer), ma piuttosto contro
> chi si è fidato ciecamente delle indicazioni senza usare un po' di
> buonsenso.
>
> Il guidatore dell'ambulanza -almeno in teoria- dovrebbe avere un training
> adeguato ed una certa conoscenza del territorio in cui opera; insomma, se
> uno chiama il 118 non mette la sua vita nelle mani di un dilettante...
> spero!
>
> Max
>
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Roberto Brazzelli]

Quindi se ho scaricato sul mio smartphone i dati offline con osmand, e me
assumo la responsabilità, sembrerebbe essere consentito?




Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 14:36 Andrea Albani 
ha scritto:

>
>
> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 10:40 Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Cito:
>> you may not...
>>
>>- Operate dangerous businesses such as emergency services or air
>>traffic control, where the use or failure of the Services could lead to
>>death, personal injury or significant property damage;
>>
>>
>> Guardando la definizione di Services mi vengono dei dubbi su quanto
> affermi, pur condividendo le tue conclusioni sulla "autotutela":
>
>- the openstreetmap.org website and associated services and APIs,
>- the OpenStreetMap data distribution,
>- the OpenStreetMap wiki and help websites,
>- the OpenStreetMap mailing lists and forums.
>
> (together, the *“Services”*).
> Non si parla di "data" in senso stretto, ma di "data distribution" che non
> è però meglio specificato.
>
> Secondo me qui si vuole affermare che se usi i servizi esposti dai server
> OSM e questi sono down, non puoi rivalerti sulla foundation per eventuali
> danni derivanti dall'assenza di servizio.
>
> Sembrerebbe quindi che se ti scarichi i dati e ne usufruisci da "luoghi"
> (servizi su tuoi server, SD card, ...) sotto la tua responsabilità diretta
> non ci siano vincoli al loro uso
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Max1234Ita]

> On 2018-11-30 14:11, Cascafico Giovanni wrote:
>> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 12:11 Sergio Manzi 

> smz@

>  mailto:

> smz@

> > ha scritto:
>>
>> Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne"
>> perché l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è
>> arrivata in ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona"
>> civile rischia il dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?


Credo che la "causona" non dovrebbe essere contro "la mappa" o "il
navigatore" non certificato (anche i sistemi più blasonati e le relative
cartografie hanno le loro pecche ed i loro disclaimer), ma piuttosto contro
chi si è fidato ciecamente delle indicazioni senza usare un po' di
buonsenso.

Il guidatore dell'ambulanza -almeno in teoria- dovrebbe avere un training
adeguato ed una certa conoscenza del territorio in cui opera; insomma, se
uno chiama il 118 non mette la sua vita nelle mani di un dilettante...
spero!

Max



--
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Andrea Albani]

Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 10:40 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> Cito:
> you may not...
>
>- Operate dangerous businesses such as emergency services or air
>traffic control, where the use or failure of the Services could lead to
>death, personal injury or significant property damage;
>
>
> Guardando la definizione di Services mi vengono dei dubbi su quanto
affermi, pur condividendo le tue conclusioni sulla "autotutela":

   - the openstreetmap.org website and associated services and APIs,
   - the OpenStreetMap data distribution,
   - the OpenStreetMap wiki and help websites,
   - the OpenStreetMap mailing lists and forums.

(together, the *“Services”*).
Non si parla di "data" in senso stretto, ma di "data distribution" che non
è però meglio specificato.

Secondo me qui si vuole affermare che se usi i servizi esposti dai server
OSM e questi sono down, non puoi rivalerti sulla foundation per eventuali
danni derivanti dall'assenza di servizio.

Sembrerebbe quindi che se ti scarichi i dati e ne usufruisci da "luoghi"
(servizi su tuoi server, SD card, ...) sotto la tua responsabilità diretta
non ci siano vincoli al loro uso
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Giovanni, non capisco bene il concetto di "/servizio accessorio/": puoi 
chiarire, per favore?

Seguendo il thread che hai segnalato, sono arrivato a trovare questo [1 
] (/dove per altro mi sembra che non compaia 
citata OSM.../), ma questa mi sembra una situazione del tutto differente: una o 
più regioni si sono dotate di una infrastruttura e, immagino con apposite 
delibere, hanno deciso di utilizzarla per i servizi di emergenza: l'hanno 
quindi "certificata". Ottimo, sono pagati per questo! Diversa è la situazione 
dell'equipaggio di una ambulanza che, per quanto spinto da ottime intenzioni e 
probabilmente frustrato dalle ciofeche che gli hanno dato da usare,  decide per 
il "fai da te": mi sembra pericoloso (/soprattutto per l'equipaggio.../)

Sergio

[1] http://where.areu.lombardia.it/


On 2018-11-30 14:11, Cascafico Giovanni wrote:
> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 12:11 Sergio Manzi  > ha scritto:
>
> Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne" perché 
> l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è arrivata 
> in ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona" civile rischia il 
> dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?
>
> Tutto dipende se viene considerato servizio accessorio. Tempo fa era successo 
> questo [1]... mi sembra riveli che in FVG stiano usando una versione 
> congelata.
>
> [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2017-April/058331.html
>
>
>
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Cascafico Giovanni]

Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 12:11 Sergio Manzi  ha
scritto:

> Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne" perché
> l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è arrivata
> in ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona" civile rischia
> il dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?
>
Tutto dipende se viene considerato servizio accessorio. Tempo fa era
successo questo [1]... mi sembra riveli che in FVG stiano usando una
versione congelata.

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2017-April/058331.html
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

E francamente, anche lo "strumento fisico", il tablet, mi aspetto che dovrebbe 
essere certificato come adatto allo scopo.

In un'ambulanza non usi le bombole di ossigeno industriale, ma solo quelle per 
uso medico, per l'ovvio motivo che quello industriale non è certificato per lo 
scopo, anche se comunque "potrebbe fare bene" al paziente (piuttosto che 
niente). Lo stesso concetto dovrebbe valere per qualsiasi altro "accessorio".


On 2018-11-30 12:10, Sergio Manzi wrote:
>
> Potrebbe anche essere che il FVG o qualsiasi altra regione decida di adottare 
> una cartografia basata su OSM, possibilmente "congelata" ad uno certo stato, 
> e decidesse di certificarla (/restano i dubbi sulle clausole legali di OSM/), 
> ma certamente non userei (/certificherei/) una cartografia "live", 
> potenzialmente soggetta ad azioni di hacking.
>
> Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne" perché 
> l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è arrivata 
> in ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona" civile rischia il 
> dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?
>
> Sergio
>
>
> On 2018-11-30 12:00, Cascafico Giovanni wrote:
>> Credo in FVG usino OSM quando la certificata non funziona.. indagherò
>>
>> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 11:59 Sergio Manzi > > ha scritto:
>>
>> Non lo so, ma se fossi un dirigente del 118, mi rivolgerei alla Regione 
>> di comptenza per chiedere, ufficialmente, quale cartografia hanno 
>> certificato e posso utilizzare.
>>
>> On 2018-11-30 11:55, Niccolo Rigacci wrote:
>> > On Fri, Nov 30, 2018 at 11:17:06AM +0100, Sergio Manzi wrote:
>> >
>> >> Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito
>> >> dal fatto che un servizio di *pubblica emergenza* possa
>> >> decidere di basarsi su dati non certificati...
>> > Sono curioso: se uso mappe/device Garmin o TomTom che
>> > "certificazione" ho? C'è scritto qualcosa nelle loro licenze
>> > d'uso? Ho qualche certificazione che posso usare l'apparato per
>> > un servizio tipo 118? Ho delle garanzie o assunzioni di
>> > responsabilità da parte del produttore?
>> >
>> > Non ho mai posseduto un GPS cartografico non libero e quindi non
>> > ho mai letto le licenze a corredo, qualcuno può illuminarci?
>> >
>>
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Potrebbe anche essere che il FVG o qualsiasi altra regione decida di adottare 
una cartografia basata su OSM, possibilmente "congelata" ad uno certo stato, e 
decidesse di certificarla (/restano i dubbi sulle clausole legali di OSM/), ma 
certamente non userei (/certificherei/) una cartografia "live", potenzialmente 
soggetta ad azioni di hacking.

Pensa cosa potrebbe succedere se qualcuno ci "lascaisse le penne" perché 
l'ambulanza, mal guidata da una mappa OSM impercisa o hackerata, è arrivata in 
ritardo: a parte gli scrupoli morali, sai che "causona" civile rischia il 
dirigente che ha autorizzato l'uso di quello strumento?

Sergio


On 2018-11-30 12:00, Cascafico Giovanni wrote:
> Credo in FVG usino OSM quando la certificata non funziona.. indagherò
>
> Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 11:59 Sergio Manzi  > ha scritto:
>
> Non lo so, ma se fossi un dirigente del 118, mi rivolgerei alla Regione 
> di comptenza per chiedere, ufficialmente, quale cartografia hanno certificato 
> e posso utilizzare.
>
> On 2018-11-30 11:55, Niccolo Rigacci wrote:
> > On Fri, Nov 30, 2018 at 11:17:06AM +0100, Sergio Manzi wrote:
> >
> >> Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito
> >> dal fatto che un servizio di *pubblica emergenza* possa
> >> decidere di basarsi su dati non certificati...
> > Sono curioso: se uso mappe/device Garmin o TomTom che
> > "certificazione" ho? C'è scritto qualcosa nelle loro licenze
> > d'uso? Ho qualche certificazione che posso usare l'apparato per
> > un servizio tipo 118? Ho delle garanzie o assunzioni di
> > responsabilità da parte del produttore?
> >
> > Non ho mai posseduto un GPS cartografico non libero e quindi non
> > ho mai letto le licenze a corredo, qualcuno può illuminarci?
> >
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Cascafico Giovanni]

Credo in FVG usino OSM quando la certificata non funziona.. indagherò

Il giorno ven 30 nov 2018 alle ore 11:59 Sergio Manzi  ha
scritto:

> Non lo so, ma se fossi un dirigente del 118, mi rivolgerei alla Regione di
> comptenza per chiedere, ufficialmente, quale cartografia hanno certificato
> e posso utilizzare.
>
> On 2018-11-30 11:55, Niccolo Rigacci wrote:
> > On Fri, Nov 30, 2018 at 11:17:06AM +0100, Sergio Manzi wrote:
> >
> >> Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito
> >> dal fatto che un servizio di *pubblica emergenza* possa
> >> decidere di basarsi su dati non certificati...
> > Sono curioso: se uso mappe/device Garmin o TomTom che
> > "certificazione" ho? C'è scritto qualcosa nelle loro licenze
> > d'uso? Ho qualche certificazione che posso usare l'apparato per
> > un servizio tipo 118? Ho delle garanzie o assunzioni di
> > responsabilità da parte del produttore?
> >
> > Non ho mai posseduto un GPS cartografico non libero e quindi non
> > ho mai letto le licenze a corredo, qualcuno può illuminarci?
> >
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Non lo so, ma se fossi un dirigente del 118, mi rivolgerei alla Regione di 
comptenza per chiedere, ufficialmente, quale cartografia hanno certificato e 
posso utilizzare.

On 2018-11-30 11:55, Niccolo Rigacci wrote:
> On Fri, Nov 30, 2018 at 11:17:06AM +0100, Sergio Manzi wrote:
>
>> Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito 
>> dal fatto che un servizio di *pubblica emergenza* possa 
>> decidere di basarsi su dati non certificati...
> Sono curioso: se uso mappe/device Garmin o TomTom che 
> "certificazione" ho? C'è scritto qualcosa nelle loro licenze 
> d'uso? Ho qualche certificazione che posso usare l'apparato per 
> un servizio tipo 118? Ho delle garanzie o assunzioni di 
> responsabilità da parte del produttore?
>
> Non ho mai posseduto un GPS cartografico non libero e quindi non 
> ho mai letto le licenze a corredo, qualcuno può illuminarci?
>



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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Niccolo Rigacci]

On Fri, Nov 30, 2018 at 11:17:06AM +0100, Sergio Manzi wrote:

> Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito 
> dal fatto che un servizio di *pubblica emergenza* possa 
> decidere di basarsi su dati non certificati...

Sono curioso: se uso mappe/device Garmin o TomTom che 
"certificazione" ho? C'è scritto qualcosa nelle loro licenze 
d'uso? Ho qualche certificazione che posso usare l'apparato per 
un servizio tipo 118? Ho delle garanzie o assunzioni di 
responsabilità da parte del produttore?

Non ho mai posseduto un GPS cartografico non libero e quindi non 
ho mai letto le licenze a corredo, qualcuno può illuminarci?

-- 
Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/
Campi Bisenzio - Firenze - Italy
Tel. Mobile: +39-327-5619352

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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Sergio Manzi]

Mi sembra *molto *ragionevole: anche io sono del tutto stupito dal fatto che un 
servizio di *pubblica emergenza* possa decidere di basarsi su dati non 
certificati...

Sergio


On 2018-11-30 10:39, Martin Koppenhoefer wrote:
> Ho pensato da un po’ se dirvelo, e forse lo sapete, ma l’utilizzo di OSM per 
> servizi di emergenza è vietato.
> Credo questo è stato introdotto a 9/2018, e mentre non ne ha parlato mai 
> nessuno (oppure mi è sfuggito), si trova qui nei termini:
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Terms_of_Use#III._Unlawful_and_other_unauthorized_uses
>
> Cito:
> you may not...
>
>   * Operate dangerous businesses such as emergency services or air traffic 
> control, where the use or failure of the Services could lead to death, 
> personal injury or significant property damage;
>
>
>
> Ovviamente questo è solo un palese tentativo di cercare di respingere la 
> responsabilità nel caso di dati errati, ma lo volevo dire, visto che qui c’è 
> 118 nello titolo ;-)
>
>
> Ciao, Martin 
>
>
>
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Martin Koppenhoefer]

Ho pensato da un po’ se dirvelo, e forse lo sapete, ma l’utilizzo di OSM per 
servizi di emergenza è vietato.
Credo questo è stato introdotto a 9/2018, e mentre non ne ha parlato mai 
nessuno (oppure mi è sfuggito), si trova qui nei termini:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Terms_of_Use#III._Unlawful_and_other_unauthorized_uses

Cito:
you may not...
Operate dangerous businesses such as emergency services or air traffic control, 
where the use or failure of the Services could lead to death, personal injury 
or significant property damage;


Ovviamente questo è solo un palese tentativo di cercare di respingere la 
responsabilità nel caso di dati errati, ma lo volevo dire, visto che qui c’è 
118 nello titolo ;-)


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[naca84]

Io sono vari anni che uso osmand come navigatore, l'ho preferito rispetto ad 
altri perché quando vado fuori dall'Italia, stacco la connessione dei dati e 
vado senza problemi. 
Mi ha portato in tutta Europa ed è stato sempre preciso.
L'unico problema è sorto negli ultimi due aggiornamenti, la navigazione non mi 
passa più in modalità di movimento, ma rimane bloccata a modalità bussola, 
problema molto fastidioso specialmente quando si sta nei centri abitati.

Ciao Carlo

Il 24 Novembre 2018 11:18:10 CET, "riccardopastoc...@alice.it" 
 ha scritto:
>Salve a tutti sono Riccardo del 118, ho un dilemma.Credo che sia ormai
>acquisito che il modo migliore di utilizzare Osmand sia in un
>dispositivo android,Detto questo visto che ci sono molti autisti che
>hanno iphon, ho pensato che la cosa migliore da fare sia utilizzare un
>tablet android al posto del navigatore.
>1) Siete tutti d'accordo o c'è chi me lo sconsiglia? Eventualmente
>perchè?2) Utilizzando il tablet solo come navigatore Osmand e in rari
>casi Google Map, (perché a volte ci capita di andare fuori zona di
>competenza territoriale, dove ancora non sono arrivato a mappare)il
>tablet ha comunque bisogno della Sim? E ogni volta che mi connetto a
>Osmand o Google map mi consuma GigaByte? Eventualmente quanti ?5) Il
>tablet rimarrà sempre in ambulanza, quindi sempre attaccato alla
>corrente, può creare problemi?
>6) Rimanendo in una spesa compresa nei 150€ quale tablet mi
>consigliate?6 pollici (al massimo7)Deve durare nel tempoNon deve essere
>lento (da cosa dipende la lentezza?)Non si deve imballare
>Grazie per i vostri preziosi consigliRiccardo

-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con Email. Perdonate la brevità.___
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[riccardo pastocchi]

Perfetto grazie 

> Il giorno 28 nov 2018, alle ore 14:11, antonyb  ha 
> scritto:
> 
> Ti racconto la mia esperienza: 
> da più di 4 anni uso un vecchio tablet economico Asus in modalità aereo (non
> ho dati) funziona tutto molto bene, quando sono a casa aggiorno le mappe una
> volta al mese, anche dentro roma con vie strette e palazzi vicini funziona
> molto bene. Ti rimane il problema dei numeri civici che sulle mappe
> scarseggiano, ma se man mano li aggiungi tu oltre a contribuire in osm avrai
> la perfezione.
> 
> 
> 
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> 
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[antonyb]

Ti racconto la mia esperienza: 
da più di 4 anni uso un vecchio tablet economico Asus in modalità aereo (non
ho dati) funziona tutto molto bene, quando sono a casa aggiorno le mappe una
volta al mese, anche dentro roma con vie strette e palazzi vicini funziona
molto bene. Ti rimane il problema dei numeri civici che sulle mappe
scarseggiano, ma se man mano li aggiungi tu oltre a contribuire in osm avrai
la perfezione.



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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Francesco Pelullo]

Il giorno sab 24 nov 2018, 11:18 riccardopastoc...@alice.it <
riccardopastoc...@alice.it> ha scritto:

> Salve a tutti sono Riccardo del 118, ho un dilemma.
> Credo che sia ormai acquisito che il modo migliore di utilizzare Osmand
> sia in un dispositivo android,
>

Ciao Riccardo,

Purtroppo non è così semplice, uno dei problemi dei tablet ed in generale
degli smartphone usati per la navigazione è il supporto oltre al cavo di
alimentazione.

Nel tuo caso, se l'opzione della mappa online non è prioritario,   io
valuterei l'opportunità di usare un ricevitore GPS per auto. I Garmin sono
perfettamente compatibili con le mappe di OSM e, non avendo altre
applicazioni in background, funzionano molto meglio. Ossia fanno soltanto
una cosa ma la fanno bene.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Tablet con Osmand al posto del navigatore per il 118

[Cascafico Giovanni]

Google maps ha la possibilità di scaricare prima le zone per l'utilizzo
senza internet, mentre Osmand è nato per essere utilizzato in qs modo.
Ovviamente queste cose le puoi dare sia con sim che in wifi.

Non saprei quanti megabyte possa richedere GM per una regione, Osmand per
il Friuli circa 100.

Osmand consuma dati solo se gli richiedi via menu di aggiornare/scaricare
una mappa. Le recenti versioni possono consumare dati nel caso selezioni un
POI e chiedi i dettagli: tra questi possono esserci foto mapillary di
qualche mega.

Su quale tablet non saprei, ma se Osmand dovesse avere problemi di
prestazioni, possono accadere con mappe molto ricche: in tal caso ci sono
spesso a disposizione versioniversioni di mappe con solo le strade
oppure le fai te :-)

Piuttosto che le prestazioni, verifica quale sia iltablet col migliore
ricevitore GPS, sopratutto se il servizio è nei tipici paesini italici.





Il sab 24 nov 2018, 11:18 riccardopastoc...@alice.it <
riccardopastoc...@alice.it> ha scritto:

> Salve a tutti sono Riccardo del 118, ho un dilemma.
> Credo che sia ormai acquisito che il modo migliore di utilizzare Osmand
> sia in un dispositivo android,
> Detto questo visto che ci sono molti autisti che hanno iphon, ho pensato
> che la cosa migliore da fare sia
> utilizzare un tablet android al posto del navigatore.
>
> 1) Siete tutti d'accordo o c'è chi me lo sconsiglia? Eventualmente perchè?
> 2) Utilizzando il tablet solo come navigatore Osmand e in rari casi Google
> Map,
> (perché a volte ci capita di andare fuori zona di competenza territoriale,
> dove ancora non sono arrivato a mappare)
> il tablet ha comunque bisogno della Sim? E ogni volta che mi connetto a
> Osmand o Google map mi consuma GigaByte? Eventualmente quanti ?
> 5) Il tablet rimarrà sempre in ambulanza, quindi sempre attaccato alla
> corrente, può creare problemi?
>
> 6) Rimanendo in una spesa compresa nei 150€ quale tablet mi consigliate?
> 6 pollici (al massimo7)
> Deve durare nel tempo
> Non deve essere lento (da cosa dipende la lentezza?)
> Non si deve imballare
>
> Grazie per i vostri preziosi consigli
> Riccardo
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