Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnar Peter]

Hello!
A KRETA bevezetése előtt legalább az iskolák legalább 50%-ban volt
valamilyen elektronikus adminisztrációs rendszer.
Ergó rendelkezésre állt minden, hw, szoftver, szakértelem, mentés, stb.
Nem az kellett volna, hogy ahol nincs, annak lehetőséget biztosítunk, ahol
meg van, az választhat, hogy a központit használja vagy megoldja a
kommunikációt a központtal.
Ez így korrekt, ráadásul a központi szerver terheltsége is kevesebb,
lényegesen.
Üdv:
Péter
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Veres Sándor]

2019. 01. 27. 19:18 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:


Kira tuti nem, mivel abban nincs gyerek.


Nálunk pl. a KIRA-ban is vannak tanulói adatok, pl. az ösztöndíjasok adatai.

Veres Sándor

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Hábel György]

Lehet, hogy Te lezártad (amúgy meg majd elkopik), de:

Ha a Feleségednek van (informatikai) joga belenézni a Te vagy bárki 
adataiba, akkor azért nem hiszem, hogy fegyelmi járna.


Minden adatot meg lehet szerezni. A vakbélműtéted részleteit is meg 
Pistika egyesét is. Csak nem mindegy, hogyan.


Azt még elfogadom, hogy a Fenntartónak köze van az átlaghoz, akár 
tantárgyanként, a késés számához és összegéhez, tankörlétszámokhoz, 
stb., de mindez anonim módon. Nem szabadna összeköthetőnek lennie 
Pistikével.


Péter szerintem arra gondolt, hogy a meglevő naplók (akár Kréta kliens) 
adnak át adatokat a központi rendszerbe - pont, ahogy az előbb mondtam, 
noname. Abból aztán csinálhatnak odafenn statisztikát, amennyit a kockás 
lap elbír, de sehol sem szerepelhet Pistike neve. Megjegyzem, éppen a 
Mayorhoz készült ilyen az egyik egyház kérésére - és láss csodát, 
működik is. Szinkron a nem terhelt időszakban, ily módon a Fenntartó 
napra készen kap értelmes adatokat, megmarad az iskola naplója (aminek 
az elpusztításával jónéhány mikro-kisvállalkozást tett tönkre a 
vállalkozóbarát kormány), mindenki boldog. Aki meg nem akar saját 
naplót, annak ott a lehetőség, menjen a Krétába.


Emlékszem a Taninformra, ami annyira nem bírta félévkor a terhelést, 
hogy a szülőket és a diákokat kidobták belőle, csak tanár léphetett be. 
Ott a Kréta múlt heti mizériája (meg a sok előző), ott a Magiszter 
"összevesztem a gazdámmal, poweroff, és senkinek nem adok adatot" 
befejezése és sorolhatnám.


Sajnos, ez a Kréta ezer sebből vérzik, harver, szofver, etika, jog 
oldaláról. És sajnos a háromság hajtja: butaság, lustaság, kapzsiság.


Gy


2019. 01. 27. 20:50 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:

SNI/BTMN, szociális, esetleges eü. adatok, hátrányos helyzet, hitoktatás, …

SNI/BTMN benne van a KIR-ben is. EÜ adatoknál van már izgalmasabb adatbázis is, 
úgy hívják eeszt. Hittant anonimizálni kell...

De induljunk ki abból, hogy ez a cucc elvileg GDPR-nak megfelel. Akkor ezek a 
problémák nem léteznek, mert megfelelő módon garantálva van az adatok kezelése.

Aki pedig bármiféle aljas indokból akar bármivel is visszaélni, az ha olyan, 
meg fogja találni a módját annak, hogy amit szeretne megszerezze. Régen is 
megvoltak ezek, amikor még azt sem tudták mi az a számítógép. Így legalább ha 
pl. valaki lefizeti Marika nénit, hogy szivárogtasson adatot, akkor nyoma lesz 
a rendszerben, hogy Marika néni ezt megnézte. Sokkal nagyobb a lebukás esélye 
mint annak, ha benézek a páncélban egy aktába, kijegyzetelek, kifotózok 
valamit. Feleségem bármikor férfit, vagy nőt tudna bármelyikőtökből csinálni, 
mert hozzá fér ahhoz a rendszerhez ami ezt nyilvántartja. Sőt módosítani is tud 
benne, mint sok ezer honfitársunk, aki ilyen helyen dolgozik. Miért nem 
teszi/teszik meg? Egyrészt mert etikus, másrészt még az én adataimat sem 
ellenőrzi le, hogy pl. helyesen vettek-e fel az EAK-ba, mert nem kapcsolódik 
hozzá ügy, bármikor megkérdezik, miért nézett ebbe bele. Onnan kezdve pedig 
egyenes út a fegyelmivel történő munkaviszony megszüntetése, pedig ő csak jót 
akart, nem élt vissza semmivel, mert a hozzájárulásomat adta, ill. úgyis tudja 
minden személyes adatomat. Szóval a logolás miatt ezek a rendszerek szerintem 
ezerszer biztonságosabbak mint a papír alapú akták.

De Péter írta nekem, hogy akkor nem értem a javaslatát, ami arról szólt, hogy 
helybe vigyük az adatbázist, és onnan szinkronizáljunk a központtal. Szóval a 
központban ígyis-úgyis megvan/meg lenne minden, ezektől a dolgoktól Péter 
javaslata független. És nem csak én nem értem (most már igen), hanem akkor 
mások sem. Felesleges is ezen vekengeni, részemről itt a vége én ehhez a 
szálhoz nem szólok hozzá többet. Olvastam sok mindenki véleményét, van akivel 
egyet értek, van akivel nem, van akivel részben, de szerintem a témát 
kiveséztük, érdemes zárni. Részemről lezárva.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


--
***
Hábel György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
***

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Pirity Tamas Gabor]

On Sun, Jan 27, 2019 at 08:50:58PM +0100, Kiss Zsolt wrote:
> De induljunk ki abból, hogy ez a cucc elvileg GDPR-nak megfelel. Akkor
> ezek a problémák nem léteznek, mert megfelelő módon garantálva van
> az adatok kezelése.

Hihetetlen optimizmusod (naivitásod?) jól megkacagtatott. :)

-- 
PTG
BOFH excuse #94:

Internet outage
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> SNI/BTMN, szociális, esetleges eü. adatok, hátrányos helyzet, hitoktatás, …

SNI/BTMN benne van a KIR-ben is. EÜ adatoknál van már izgalmasabb adatbázis is, 
úgy hívják eeszt. Hittant anonimizálni kell...

De induljunk ki abból, hogy ez a cucc elvileg GDPR-nak megfelel. Akkor ezek a 
problémák nem léteznek, mert megfelelő módon garantálva van az adatok kezelése.

Aki pedig bármiféle aljas indokból akar bármivel is visszaélni, az ha olyan, 
meg fogja találni a módját annak, hogy amit szeretne megszerezze. Régen is 
megvoltak ezek, amikor még azt sem tudták mi az a számítógép. Így legalább ha 
pl. valaki lefizeti Marika nénit, hogy szivárogtasson adatot, akkor nyoma lesz 
a rendszerben, hogy Marika néni ezt megnézte. Sokkal nagyobb a lebukás esélye 
mint annak, ha benézek a páncélban egy aktába, kijegyzetelek, kifotózok 
valamit. Feleségem bármikor férfit, vagy nőt tudna bármelyikőtökből csinálni, 
mert hozzá fér ahhoz a rendszerhez ami ezt nyilvántartja. Sőt módosítani is tud 
benne, mint sok ezer honfitársunk, aki ilyen helyen dolgozik. Miért nem 
teszi/teszik meg? Egyrészt mert etikus, másrészt még az én adataimat sem 
ellenőrzi le, hogy pl. helyesen vettek-e fel az EAK-ba, mert nem kapcsolódik 
hozzá ügy, bármikor megkérdezik, miért nézett ebbe bele. Onnan kezdve pedig 
egyenes út a fegyelmivel történő munkaviszony megszüntetése, pedig ő csak jót 
akart, nem élt vissza semmivel, mert a hozzájárulásomat adta, ill. úgyis tudja 
minden személyes adatomat. Szóval a logolás miatt ezek a rendszerek szerintem 
ezerszer biztonságosabbak mint a papír alapú akták.

De Péter írta nekem, hogy akkor nem értem a javaslatát, ami arról szólt, hogy 
helybe vigyük az adatbázist, és onnan szinkronizáljunk a központtal. Szóval a 
központban ígyis-úgyis megvan/meg lenne minden, ezektől a dolgoktól Péter 
javaslata független. És nem csak én nem értem (most már igen), hanem akkor 
mások sem. Felesleges is ezen vekengeni, részemről itt a vége én ehhez a 
szálhoz nem szólok hozzá többet. Olvastam sok mindenki véleményét, van akivel 
egyet értek, van akivel nem, van akivel részben, de szerintem a témát 
kiveséztük, érdemes zárni. Részemről lezárva.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Piriti János]

SNI/BTMN, szociális, esetleges eü. adatok, hátrányos helyzet, hitoktatás, …

J.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Hábel György]

2019. 01. 27. 19:18 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:

A KIR meg a KIRA nem tárol csiklandós adatokat a (zömében) kiskorúakról,
ellentétben a Krétával.



Kira tuti nem, mivel abban nincs gyerek. Viszont a kir-ben benne van a
gyerek összes személyes adata. Mondjatok már egy példát, a krétában milyen
csiklandósabb adat van, pláne olyan, amivel annyira sokan vissza akarnának
élni, sőt, hasznot húzni belőle? Ki a fenét érdekel, hogy Pistikének hány
szaktanárija van, meg hány egyese, netán lóg-e vagy sem? Na jó kivéve, ha
valakit azzal vádolnak, hogy bukásra áll, mert kemény hangot ütött meg a
regnáló hatalommal szemben. De ott sem támasztotta alá senki a dolgot, pláne
nem krétából szerzett adatokkal. Mert a kréta szerintem ennyivel több a
kir-nél.


A személyes adatait közül (szül.idő, TAJ, adószám, stb) mind megvan az 
állami szerveknél. Önkormányzat, eü, NAV, Kincstár, tököm tudja. Ahogy 
kibújsz Anyukád méhéből, bekerülsz a rendszerbe ezekkel az adtokkal. Nem 
nyilvánosak, de mindenhol ezekkel azonosítanak, a rendszerben közkézen 
forognak. Na ezek nem érdekelnek, mert kikerülhetetlen.


Pistke szaktanárija, késése, igazolatlanja és egyesei meg csak és 
kizárólag Pistikére, a szüleire és a tanáraira tartozik. Senki másra.


Azonban akár Pistike, akár a tesói, akár a Szülei bármilyen módon 
érdekessé válnak a hatalom számára, egy újabb szál, amin lehet 
kutakodni, piszkálni, lejáratni, zsarolni - bármi.


Anno az összes diktatúra úgy kezdte, hogy látszólag semmitmondó adatokat 
gyűjtött mindekiről, aki bármilyen okból a látóterébe került. Akár 
fontos, akár látszólag nem fontos adatról volt szó. És lám, mi lett 
belőle...! Ajánlom figyelmedbe W. Canaris életrajzát...


Gy

--

***
Hábel György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
***

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Farkas Gábor]

Azért annál egyszerűbb megoldás nincs, hogy van egy darab központi rendszer,
ami jól működik. (Mert megfelelő szakértelemmel fejlesztik és üzemeltetik,
redundáns minden stb.) Tény, hogy ez jelenleg nem áll, de tudjuk, hogy
megvalósítható.

Az, hogy minden egyes intézményben még külön helyi szervert üzemeltessünk az
nálam az egy problémából gyártsunk többet kategória:

-Sok panasz van a fejlesztésre, miből gondoljátok, hogy majd ezt ÍGY jobban
sikerül lefejleszteni?

-A leggyengébb láncszem a helyi szakértelem amit ha reálisan nézünk: nincs
meg. Vannak intézmények, ahol infós hobbista látja el a rendszergazdai
feladatokat, most akkor őrá rábízzunk pl. virtuális szerver beállítását,
üzemeltetést, benne az érdemjegyekkel, zárással stb.?  Ha tényleg így
akarnák működtetni a krétát, akkor a tanfolyamok költségét is bele kell
kalkulálni, ami irdatlan pénz. A munkáltató jogszerűen nem építhet arra,
hogy te képzed magadat saját költségeden vagy autodiktata módon.

-Bejön egy rakás technikai kérdés, amit meg kell válaszolni, de úgy, hogy a
válasz több ezer intézményben megvalósítható legyen. Az egy darab központi
rendszer esetében a kérdések nem is léteznek.

-Ha bármi nem működne, kezdődne az egymásra mutogatás, hogy hol a hiba.

FG

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> A KIR meg a KIRA nem tárol csiklandós adatokat a (zömében) kiskorúakról,
> ellentétben a Krétával.
> 


Kira tuti nem, mivel abban nincs gyerek. Viszont a kir-ben benne van a
gyerek összes személyes adata. Mondjatok már egy példát, a krétában milyen
csiklandósabb adat van, pláne olyan, amivel annyira sokan vissza akarnának
élni, sőt, hasznot húzni belőle? Ki a fenét érdekel, hogy Pistikének hány
szaktanárija van, meg hány egyese, netán lóg-e vagy sem? Na jó kivéve, ha
valakit azzal vádolnak, hogy bukásra áll, mert kemény hangot ütött meg a
regnáló hatalommal szemben. De ott sem támasztotta alá senki a dolgot, pláne
nem krétából szerzett adatokkal. Mert a kréta szerintem ennyivel több a
kir-nél.


Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Hábel György]

A központi üzemeltetés kontra GDPR ne a mi gondunk legyen már. Ott a 
KIR, KIRA, stb. ha azokkal nincs gond, akkor a kréta miatt miért 
aggodalmaskodunk. (Különben pedig az FB, G mindent tud rólunk, amiatt 
nem aggodalmaskodunk?)


A KIR meg a KIRA nem tárol csiklandós adatokat a (zömében) kiskorúakról, 
ellentétben a Krétával.


10 éven át üzemeltettem a saját helyi naplónkat, tudom, hogy bármikor 
bármit megnézhetek benne, csak egy kicsit ferde gerinc kell ahhoz, hogy 
ezekkel az adatokkal akár egy hangyaf-nyit is visszaéljek.


FB, G és társai önkéntes alapon működnek, ha nem csinálsz FB-fiókot 
Magadnak, affelől alhatsz nyugodtan.


Gy

--
***
Hábel György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
***

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Szeretnék kérdezni a tűzfal-proxy szerverrel kapcsolatban.
>Azt írtad egy Proxmoxon fut a többi szerverrel.
Igen.
>Nem terheli le nagyon a hálózati kártyát?
Mivel csak a netes forgalmat iranyitja, igy nem.
Meg nem volt szerencsem Gigas neten tesztelni.
Nalunk itt 50/5-s vonal van.

>Mekkora iskolában használod ezzel a felállással?
600 diak, kb 100 munkaallomas+ laptopok+tabletek+telefonok
Bar utobbik most mar eduroam-on.

>Meg persze tettem még bele 2 hálókártyát is, az egyik "duplacsövű".
Halokartyat en is tettem bele, de az nehany e Ft volt.
>CL szám: szerintem Sándor az időzítésre gondolt.
Azt tudtam, csak a kepen nem volt CL-szam.
De mindegy mert a PL szam alapjan megtalaltam a memoriat, s gyorsan el 
bucsuztam tole.

Igy csak annyi gepet teszek ra, amennyit elbir.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[József Venczel]

Szia Péter!

Szeretnék kérdezni a tűzfal-proxy szerverrel kapcsolatban.
Azt írtad egy Proxmoxon fut a többi szerverrel.
Nem terheli le nagyon a hálózati kártyát?
Mekkora iskolában használod ezzel a felállással?
Úgy értem hány kliens, hány felhasználó, mekkora adatforgalom mellett?
Azért kérdezem, mert én is ezen gondolkodom már jó ideje, de nem mertem
meglépni még, tapasztalat híján.

Egyébként ezzel a Dell szerverrel nekem sem volt még gondom. Én az otthoni
gépeket bővítettem, s a memórát nem adtam el, hanem belenyomtam ebbe a
gépbe. Így van most benne 24G. Meg persze tettem még bele 2 hálókártyát is,
az egyik "duplacsövű".
CL szám: szerintem Sándor az időzítésre gondolt. Hány gépi ciklus telik el
a memóriaműveletek között. Azt nem tudom melyik felirat jelzi ezen a
memóriamodulon, amit Sándor lefotózott, talán 11-re vagy 13-ra tippelnék,
de hogy melyik?
Ha ez különbözik a moduloknál, akkor instabillá válik a rendszer.
Tapasztaltam sajnos (nem ennél a gépnél, itt már odafigyeltem) :(

Előre is köszönöm a válaszod!

Üdv,
Venczel József


Molnár Péter  ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V,
15:40):

> Hello!
>  >Én speciel arra az egy szál TIOP-os szerverre nem mernék virtuális
>  >szervereket pakolni. Ahhoz azért szerintem erősebb vas kellene.
> Vegre elerkeztunk a szakmai kerdesekhez.
> :)
> Szoval a tiop-os gep a kovetkezo volt, van:
> Intel Xeon CPU E3-1225 4 magos 3.2GHz
> 8 GB RAM
> 2x1TB HDD
>
> Szerintem ez szerver gep konfig.
> A memoria miatt nem mondanam izmosnak, de virtualis gepek futtatasara
> tokeletes.
> Tobb iskolaban is telepitettem, ahol eddig nem volt szerver.
> Alaprendszer Proxmox.
> A kovetkezo virtualis gepeket futtatjak gond nelkul:
> 1. Fajlszerver, SAMBA megosztassal+LDAP azonositossal
> 2. Tuzfalszerver
> 3. Proxy szerver
> 4. Digitalis naplo szerver (ez most is megy, mert az elozo eveket el
> kell erni)
> 5. Webszerver (az iskola honlapja)
> 6. Fog szerver a gepek imagelesere, meg dhcp és dns szerver
> 7. Masodlagos dns, dhcp szerver ha a fog szervere leallna
> Terheltseg:
> proci: max 30%
> memoria: na ez szukosen van, de mivel az ubuntu-k nem foglaljak el a
> teljes memoriaszuksegletet, amit kiosztottunk neki, ezert 1-2 GB RAM
> altalaban szabad
>
> Az iskola, ahol foallasban dolgozom, ott is kaptunk, ott kevesebb
> szerver van rajta, mert van egy masik szerverem is.
> Itt a kovetkezok futnak rajta:
> 1. IP kamerak kepeit osszegyujto szerver
> 2. Webszerver (regi naplo+iskolai honlap), ezt most vontam ossze, mert a
> regi naplonak mar nincs akkora terheltsege
> 3. Fog szerver
> A proci terheltseg: max 15%
> Memoria: szabadon van kb 3-4GB
>
>
> Osszegezve:
> Ez a tiop-os gep lehet, hogy nem optimalis konfig egy virtualis gepek
> futtatasara, de tokeletesen hasznalhato!
>
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Nem nagyon jártam utána, de amint látom a kréta Win serveren (IIS) fut,
Ezt nem tudtam, nem lattam, de most elmegyek egy kicsit valahova, orditani.
Ezt meg kell emesztenem...
Eszembe se jutott, hogy Microsoft alapu...
Szerintem itt lezarhatjuk a vitat, marmint a reszemrol biztosan igen.
:(

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Veres Sándor]

Szia Péter!

Molnár Péter  ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V,
13:25):

> De mast mondok, intezmenyenkent 1 VPS.
> Maris megoldott a savszelesseg, a mentes a, a hw problema.
>

Ez akár jó is lehetne, anno, a kezdeti időkbe mintha lehetett volna is így
igényelni, megrendelni a krétát, vagy a közvetlen elődjét.

De nekem személy szerint nem csak ezzel (1 intézmény - 1 VPS), hanem a
minden intézménynél helyileg üzemeltetett krétával kapcsolatban is vannak
ellenérzéseim, néhányat már más kollégák felsoroltak, de néhány további:

   - Nem nagyon jártam utána, de amint látom a kréta Win serveren (IIS) fut,
  - ehhez VPS-enként, intézményenként külön licence kell(het) (igaz nem
  ismerem a Win szerver egyedi licencelését)
  - megnövekszik (sokszorozódik) a menedzselési feladat
  - a frissítéseket is néhány helyett minden VPS-en külön el kell
  végezni
  - Ha kihelyeznék az iskolákba a Krétát, akkor is előjönnek a fenti
   "problémák", továbbá:
   - win server licence (igaz iskolánként jár egy, de mi van ha valamelyik
  intézmény ezt már ellőtte)
  - A win szerver biztonságosan üzemeltetni kell
  - Ki fogja a kéthetenkénti (vagy ki tudja hány hetenkénti) 3000-4000
  különálló kréta példányt frissíteni? Ha ez az ügyfélszolgálat feladata,
  akkor hozzáférést kell adnom a szerverhez az krétásoknak (nem szívesen
  adnék külsősöknek hozzáférést az általam üzemeltetett szerverhez), ha az
  iskolai rendszergazda feladata, akkor ez vagy megtörténik, vagy sem, vagy
  késve történik meg, napközben vagy éjszaka, mint a krétások által? Mi van
  azokkal az iskolákkal, ahol nincs rendszergazda, vagy esetleg nem
  rendelkezik megfelelő Windows szerveres szakértelemmel?
  - Ha adatbázis szinten kell valamit módosítani (nekünk már volt rá
  szükségünk), akkor azt ki fogja elvégezni? Adjak hozzáférést a kréta
  supportnak a szerverhez (GDPR), de mégis milyen szinten: szerver, kréta
  webes felület, kréta adatbázis távoli hozzáférés?
  - Ha az iskolában van a kréta, akkor kinek kell vállalni a
  felelősséget, ha "valami balul" sül el? Gondolom, mivel a
rendszergazdának
  kell üzemeltetni, ezért minden felelősség az övé?!
  - Távol álljon tőlem, nem akarom megbántatni a kollégákat, de hidd
  el, nincs minden iskolában olyan jó szakember, mint te, és ezért
szerintem
  több iskolában is nehézséget jelentene a megfelelő üzemeltetés,
folyamatos
  kréta frissítés, bizonyos időközönként szerver verzió váltás, stb.
  - stb., hirtelen ennyi, de biztos van még további pont, majd a
  kollégák kiegészítik.

A központi üzemeltetés kontra GDPR ne a mi gondunk legyen már. Ott a KIR,
KIRA, stb. ha azokkal nincs gond, akkor a kréta miatt miért
aggodalmaskodunk. (Különben pedig az FB, G mindent tud rólunk, amiatt nem
aggodalmaskodunk?)

Tehát én örülök neki, hogy a krétát nem nekem kell üzemeltetni, pont elég,
hogy adminisztrátor jogom van hozzá.

üdv, Veres Sándor
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> Összehasonlíthatlan

Annyiban viszont összehasonlítható, hogy mindegyik állami, és mindegyikhez
évek kellettek, mire a valós teljesítményre beszabták a rendszert.

Nem tudom ti mikor indultatok vele (lehet már írtad), de mi tavaly is ezt
nyomtuk. Ahhoz képest én már látom a javulást.

Én ebből a szempontból hasonlítottam. Mivel állami, semmin sem
csodálkozom...
Egy banknak durván cikibb volna ha a netbankját így elszabná. Nem is nagyon
tudok rá példát mondani...

Pedig a statisztikai adatok alapján felmérhető lett volna mennyi tanár,
fogja használni a rendszert. Nem a diákok meg a szülők döglesztik le, abban
biztos vagyok, de nem is  a fenntartói riportok! Innen már megoldható lenne.
De én azon sem csodálkozom, hogy leadták az igényt a szakemberek, de túl
sokba kerül indokkal lett lesöpörve az asztalról, mert a döntéshozók persze
jobban értenek hozzá.

De ez már politikai és nem szakmai kérdés, nem rajtunk áll, sosem fogjuk
tudni megváltani a világot.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Nekem sikerült kiszednem a diák Kréta API-t a tanulói appból és
>csináltam egy nemhivatalos klienset Androidra
>Valami hasonlót nem tudnátok csinálni a tanárival,
Nem ismerem a tanárit, de lehet benne:
Mindent csinálni, mint a webes felületen? (Kétlem)
Például félévet zárni, szövegesen, jegyesen, osztályfőnöki feladatokat 
ellátni, záradékolni, hiányzásokat kezelni, stb?


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
1. Irtam, hatareset.
2.
>Ennyi erővel minden nem-hivatalos kliens illegális lenne,
> pedig rengeteg youtube/twitter/facebook/github/dropbox/stb.. klienst
>láttam már, amit senki nem bánt.
Azert azok masok, mert a fentiek API-ja nyilvanos.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[boa]

Köszönöm a figyelmeztetést, - nem vagyok jogász, - de nem találtam benne 
semmit, amit sértenék. Amit beidéztél szerintem csak az adat definíciója, a 
felette lévő pontok tisztázzák, hogy mi a törvényellenes:
az, ha törölsz, hozzáférhetetlenné teszel, vagy módosítasz adatot jogtalanul, 
ebből egy se igaz rám, mert:
- nem én férek hozzá az adatbázishoz, hanem közvetlen a felhasználó eszköze 
(rajtam semmi nem megy keresztül) - a felhasználónak pedig minden joga megvan 
hozzá
- az e-napló megtekintése során egyáltalán nem történik adatmódosítás, csupán 
GET/POST(minimális) lekérdezések vannak, amire nem tér ki ez a törvény
- ha nem tetszik valmi majd szólnak
- név nélkül csinálom ;)

Ennyi erővel minden nem-hivatalos kliens illegális lenne, pedig rengeteg 
youtube/twitter/facebook/github/dropbox/stb.. klienst láttam már, amit senki 
nem bánt.

Arról nem is beszélve, hogy ez egy open-sorce app, egyértelműen jót akarok 
vele, ha ezt büntetjük akkor itt valami nagyon nagy baj van. Azért a biztonság 
kedvéért beleteszek majd valami ilyesmi disclaimert:
"THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND..."

Ha ez illegális lenne már biztos vagyok benne, hogy a Kréta kapott volna rajta, 
mert nem tetszek nekik (lefoglaltak két *.hu domaint a projectem nevével, hogy 
ne lehessen weboldalam - nem is akartam :D)

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Sunday, January 27, 2019 12:33 PM, Molnár Péter  wrote:

> Hello!
>
> > Nekem sikerült kiszednem a diák Kréta API-t a tanulói appból
>
> > és csináltam egy nemhivatalos klienset Androidra
>
> Nem idezem be, mert sok, de szerintem ez nagyon hatareset:
> http://www.acsjszki.hu/content/szamitastechnikai-rendszer-buncselekmeny
> Foleg emiatt:
> E § alkalmazásában adat:
> információs rendszerben tárolt, kezelt, feldolgozott vagy továbbított
> tények,
> információk vagy fogalmak minden olyan formában való megjelenése, amely
> információs rendszer általi feldolgozásra alkalmas,
> ideértve azon programot is, amely valamely funkciónak az információs
> rendszer
> által való végrehajtását biztosítja.
>
>
> 
>
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
>
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
De mast mondok, intezmenyenkent 1 VPS.
Maris megoldott a savszelesseg, a mentes a, a hw problema.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>KIR-hez sem vetődött fel még hasonló API, pedig azt is
>mindenkinek használnia kell. Igaz közel sem ekkora gyakorisággal és
>terheltséggel, azt elismerem.
Összehasonlíthatlan
a KIR és a KRETA,
a KETSZINTU és KRETA
a KELLO és a KRETA
Miert?
Mindegyikre igaz, hogy minden intezmeny hasznalja, de!
 a KIR, KETSZINTU, KELLO rendszereket intezmenyenkent 1 fő
Ez mondjuk 6.000 intezmeny eseten legyen 6.000-es terheles.
( a ketszintu-t, csak az erettsegizteto intezmenyek hasznaljak, az meg 
kevesebb)

Ami sosem teljesul, de mondjuk.
A KRETA eseteben ez:
kb 160.000 tanari+1.000.000 diak+1.000.000*2 szulo+kb 100 fenntartó
Persze le kene vonnunk belole azokat, akiknek nem kotelezo a KRETA,
meg tudom, hogy nem minden tanulo, szulo hasznalja,de a nagysagrandek 
latszodnak!

ÖSSZEHASONLÍTHATLANOK a terhelés szempontjából.
A ketszintu esetében talán 3 év volt, mire sikerült belőni a terheléshez 
a forrásokat.

A KELLO is összeomlott az első évben, 10 perc alatt.
Nem lehetett volna ebből tanulni, amikor egy milliószor nagyobb 
terhelésű rendszert megálmodunk?


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[MARKO Ferenc]

Szia

Mivel most már csak elektronikus nyilvántartás van. A papíralapú megszűnt
-> nagyobb felelősség.

Anno a sulinetre is panaszkodtatatok. Most meg jobb a helyzet igaz nem
mindenhol. Ez is jobb lesz hidd el.

Gyulai László  (időpont: 2019. jan. 27., V, 12:45)
ezt írta:

> 2019.01.26. 10:02 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:
> >
> >   Ha most legalább ilyen jó volna ez a kifü wifi és
> > ügyfélszolgálat, akkor rájuk sem lenne panaszom...
> >
> Amióta a niif intézetet szétverték, csak a káosz van.
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
-- 
Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Nekem sikerült kiszednem a diák Kréta API-t a tanulói appból
> és csináltam egy nemhivatalos klienset Androidra
Nem idezem be, mert sok, de szerintem ez nagyon hatareset:
http://www.acsjszki.hu/content/szamitastechnikai-rendszer-buncselekmeny
Foleg emiatt:
E § alkalmazásában adat:
információs rendszerben tárolt, kezelt, feldolgozott vagy továbbított 
tények,

információk vagy fogalmak minden olyan formában való megjelenése, amely
információs rendszer általi feldolgozásra alkalmas,
ideértve azon programot is, amely valamely funkciónak az információs 
rendszer

által való végrehajtását biztosítja.


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> Szoval a tiop-os gep a kovetkezo volt, van:
> Intel Xeon CPU E3-1225 4 magos 3.2GHz
> 8 GB RAM
> 2x1TB HDD
> 
> Szerintem ez szerver gep konfig.
> A memoria miatt nem mondanam izmosnak, de virtualis gepek futtatasara

Igen, én is a memória miatt keveselltem a dolgot, amikor a laptop amiről
írok 16 GB-t tartalmaz ... :) De látom más is kevesellte. :)
Nekünk kb. esélytelen lenne még bele venni, aki írta, hogy vett, nemtom
milyen fenntartású. De tanker és tanker sem egyforma.

Ha redundánsan szórtak volna meg vele bennünket szerverekkel, akkor kb. már
elgondolkodnék, hogy bevállaljak egy ilyen lehetőséget, de mivel nem lehet,
és szerverem is egy vas van, így nem igazán kell gondolkozzak :)

Egy vassal akkor volna értelme, hogyha hiba van, akkor megvolna az az opció,
hogy a központi felületen jelzem, hogy leállt a saját rendszerem, és átállok
a jelenlegi webes kitöltésre.

De én még akkor is azt mondom most is, hogyha alá tennék a megfelelő
erőforrást, megfelelő netes sávszélességgel, akkor okafogyott lenne bármiről
is beszélgetnünk. KIR-hez sem vetődött fel még hasonló API, pedig azt is
mindenkinek használnia kell. Igaz közel sem ekkora gyakorisággal és
terheltséggel, azt elismerem. De idővel a kréta is jó lesz, majd csak kerül
alá annyi szerver, hogy elbírja. Inkább itt az lesz a kérdés, hogy ahol most
is 8 megás vonalon lógnak, oda mikor fognak tudni vinni valami értelmes
sávszélességet, mert igéretek vannak, de a gyakorlat más. Résünkről a
sávszélesség rendben, mi ha szívunk, a központi erőforrások hiánya miatt, de
ez van, nem tudunk tenni semmit.

Zsolt



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

>Mert nem csak tanárok használják.
>Diák, szülő, fenntartó, kormányzat
A felsorolt felhasznalok hasznalhatja a kozponti feluletet, ezert van a 
szinkron a kozponttal!

Mert az is lenne, az iskolai csak a tanari adminisztraciot tehermentesitene!

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[MARKO Ferenc]

Szia

Mert nem csak tanárok használják.

Diák, szülő, fenntartó, kormányzat

Molnár Péter  (időpont: 2019. jan. 27., V, 11:54) ezt
írta:

>  >Hűtött szerverszoba.
> Az jo lenne, de enelkul is mukodik.
>  > 7/24 ügyelet,
> Miert?
> A sulinetnek sincs 7/24-es ugyelete, megis mukodik.
>  >redundáns internet
> Miert?
> A munkaidoben elerheto a belso halozatrol akkor is ha nincs net.
> Ha elmegy az internet kapcsolat az nem rontja a rendelkezesre allast.
>
>  >szerverkörnyezet license-el együtt.
> Ez mar most is meg van.
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> --
Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

>Hűtött szerverszoba.
Az jo lenne, de enelkul is mukodik.
> 7/24 ügyelet,
Miert?
A sulinetnek sincs 7/24-es ugyelete, megis mukodik.
>redundáns internet
Miert?
A munkaidoben elerheto a belso halozatrol akkor is ha nincs net.
Ha elmegy az internet kapcsolat az nem rontja a rendelkezesre allast.

>szerverkörnyezet license-el együtt.
Ez mar most is meg van.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Sándor Fehér]

Egy naplónak nehogy már kelljen egy szerverfarm ha helyben lenne 
üzemeltetve!

Mert a szerverfarmokat szokás ennyire hűteni...
Nálunk is volt napló, én üzemeltettem Péter segítségével és SOHA NEM 
VOLT gond vele.

A mostanival meg csak a nyűg van folyamatosan.
Jönnek hozzám, hogy megint nem megy én meg mondogatom, hogy nem tudok 
mit csinálni vele, mert tényleg így van sajnos.


Max a redundáns internet-nek van értelme, de igazán annak sem, ha a 
napló helyben van a suliban.


>szerverkörnyezet license-el együtt.
Linuxot ismered? Simán megoldható proxmox-al dockerrel lxc-vel a 
virtualizáció

Ott vannak még az apache nginx és php ose programok
Nem csak microsoftból áll a világ!

2019. 01. 27. 11:42 keltezéssel, MARKO Ferenc írta:

Mellé kell tenni akkor mindenhol:

Hűtött szerverszoba. 7/24 ügyelet, redundáns internet, 
szerverkörnyezet license-el együtt. Ez többe kerül mint a jelenlegi 
rendszer.



Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com 
Facebook icon  LinkedIn icon 





Molnár Péter mailto:moln...@petersoft.hu>> ezt 
írta (időpont: 2019. jan. 27., V, 11:25):


Hello!
 >majdnem = nem
 >Budapest, KMR szinte mindenből kimaradt :(
 >pedig , sajnos nem kolbászból van a kerítés.
Ezt elfogadom, de!
Akkor ez azt jelentene, hogy a most KRETA kozponti infrastukturajara
koltott penz nagy reszet lehet volna koltani az on iskolak hw
beszerzesere, akik nem kaptak szervert.
Mert a majdnem, az orszagos szinten az iskolak tobbsege!!!

-- 
Udv:

Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu 
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

--
Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com 
Facebook icon  LinkedIn icon 




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[MARKO Ferenc]

Mellé kell tenni akkor mindenhol:

Hűtött szerverszoba. 7/24 ügyelet, redundáns internet, szerverkörnyezet
license-el együtt. Ez többe kerül mint a jelenlegi rendszer.


Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 


Molnár Péter  ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V,
11:25):

> Hello!
>  >majdnem = nem
>  >Budapest, KMR szinte mindenből kimaradt :(
>  >pedig , sajnos nem kolbászból van a kerítés.
> Ezt elfogadom, de!
> Akkor ez azt jelentene, hogy a most KRETA kozponti infrastukturajara
> koltott penz nagy reszet lehet volna koltani az on iskolak hw
> beszerzesere, akik nem kaptak szervert.
> Mert a majdnem, az orszagos szinten az iskolak tobbsege!!!
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
-- 
Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[boa]

> Mivel az iskolák jó részében lenne
> olyan ("hülye"), aki ezt (ingyen) bevállalja (Off: Iskolai rg.
> definíció: olyan szakember, aki a bruttó bére legalább 60%-át
> természetbeni juttatásként (=a jól végzett munka öröme) kapja, ahelyett,
> hogy ennek a 3-5szöröséért a profitorientált szektorban vállalna
> munkát),

Nekem sikerült kiszednem a diák Kréta API-t a tanulói appból és csináltam egy 
nemhivatalos klienset Androidra (és nem is próbálták szabotálni a projectem 
annyira). Valami hasonlót nem tudnátok csinálni a tanárival, és akkor lenne egy 
unofficial tanári/rendszergazdai kliens is, ami működne?

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Saturday, January 26, 2019 2:51 PM, Takács Tibor  wrote:

> Sziasztok!
>
> 2019.01.26. 14:09 keltezéssel, Molnár Péter írta:
>
> > Hello!
> >
> > > Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha megáll, akkor a napló is
> > > megállt.
> > > Ugye tudod, hogy ellentmondtal magadnak?
> > > Mert az egyik legfontosabb erved az volt, hogy legtobb helyen nincs
> > > szakember,
>
> Mióta szóba került bármilyen központosított állami nagyságú rendszer, én
> mindig reménykedtem, hogy valaki rájön, hogy elosztott architektúrával
> mennyire jól meg lehetne csinálni. Aki vállalja az üzemeltetést, az
> kapna egy lemezképet, amiben beállítja a saját iskola adatait. Bármi gáz
> van, minden elérhető központilag... Kicsit úgy, mint ahogy a DNS
> működik, csak adatbázis szintjén... Mivel az iskolák jó részében lenne
> olyan ("hülye"), aki ezt (ingyen) bevállalja (Off: Iskolai rg.
> definíció: olyan szakember, aki a bruttó bére legalább 60%-át
> természetbeni juttatásként (=a jól végzett munka öröme) kapja, ahelyett,
> hogy ennek a 3-5szöröséért a profitorientált szektorban vállalna
> munkát), az üzemeltetés költségei (hw+sávszélesség) nagyban
> csökkenthetők lennének...
>
> Üdv, jó munkát:
>
>  TT
>
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Sándor Fehér]

Ha ebay-ben nem bízol vagy jobb a biztonság és visszaküldöd, ha nem jó 
akkor ez szerintem jó opció:

https://www.integralmemory.com/sites/default/files/uploads/dpdf/IN3T8GEAJKX.pdf

https://compker.hu/termek/52297

Ez szerintem jó lenne a szerverbe mert minden paraméter egyezik.
Ha mégsem, akkor  elállás ... :)

2019. 01. 27. 11:18 keltezéssel, Sándor Fehér írta:

Így van annyi.
Nálunk kifizették mert elmagyaráztam értelmesen, hogy miért kell és 
megértették... (a korábbi rendszer meg szar volt, így tudtam mire 
hivatkozni)



2019. 01. 27. 11:12 keltezéssel, Molnár Péter írta:

30 rúpó?
ebay-n 23e?
ennyit sajat zsebbol nem aldozok ra.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Sándor Fehér]

Így van annyi.
Nálunk kifizették mert elmagyaráztam értelmesen, hogy miért kell és 
megértették... (a korábbi rendszer meg szar volt, így tudtam mire 
hivatkozni)



2019. 01. 27. 11:12 keltezéssel, Molnár Péter írta:

30 rúpó?
ebay-n 23e?
ennyit sajat zsebbol nem aldozok ra.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Sándor Fehér]

CL= Cas Latency = késleltetés
Adatlapon fel van tüntetve az érték.
CL=11 amúgy ami jó ehhez a

2019. 01. 27. 11:09 keltezéssel, Molnár Péter írta:
>Esetleg még azonos paraméterű másik féle memória is jó lehet. A 
lényeg, hogy ECC-reg -es legyen és a CL szám is megegyezzen.

Mi a CL szam?
Mert a kepen csak PL-t latok.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

30 rúpó?
ebay-n 23e?
ennyit sajat zsebbol nem aldozok ra.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[boa]

> Mi lehet a baj egy ilyen rendszerrel? Én valamit nem értek.

Szerintem teljesen jó lenne, ha még 1-2 év fejlesztést beletettek volna, bár 
csak a tanaulói oldalát ismerem (azt viszont nagyon).

Meg ha az iskola vállalja, hogy megoldja, akkor engedni kéne, hogy egy központi 
API-on keresztül juttathassák be a szükséges adatokat a rendszerbe, közben meg 
saját e-naplót használhassanak.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On Saturday, January 26, 2019 3:26 PM, Somogyi László 
 wrote:

> Én valamit bszottul nem értek!
>
> Hála a jó égnek tizenéve nem dolgozom közoktatásban, iskolavezetőként
> mondtam fel önként és dalolva.
>
> Mi van ezzel a krétával???
>
> Értem, hogy felhő, meg benyomjátok sok kliensről az adatokat központi
> rendszerbe, ahonnan nézegetheti, aki akarja, meg jogosult.
> Ez mijafszért nem működik?
>
> Én teljesen átnyergeltem az egészségügybe. Első nekifutásra működik a
> rencer. Ugyanaz a magyar állam fizeti.
> Ez egy knagy állami rendszer. Háziorvosok, patikák, mentősök,
> szakrendelők, kórházi osztályok közös kommunikációs rendszere. Ráadásul
> nem egy cég szoftvereit használják a kliensek, hanem minden szereplő a
> saját akkreditált szoftverét, közös applikációs felületen. Nagy kórházi
> rendszerektől kis háziorvosi szoftverig.
> Nemhogy szerverek vagy hozzáértő személyzet nincs a legtöbb, főleg
> háziorvosi rendelőkben, de még rendes asztali pc sem.
> Rendszergazda? Álmodban.
>
> Mégis. A programozók megcsinálták azt, ha nincs internet kapcsolat akkor
> eltárolunk, mint eddig is, amikor helyreáll, kommunikálunk visszamenőleg is!
> Mindegy, hogy központi hiba, hardverhiba, karbantartás, vonalhiba,
> internet szolgáltató hiba, helyi hiba, áramszünet. Másképp a
> táppénzeteket se kapnátok meg. :)
>
> Mi lehet a baj egy ilyen rendszerrel? Én valamit nem értek.
>
> sl
>
> 2019.01.26. 14:51 keltezéssel, Takács Tibor írta:
>
> > Sziasztok!
> > 2019.01.26. 14:09 keltezéssel, Molnár Péter írta:
> >
> > > Hello!
> > >
> > > > Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha megáll, akkor a napló is
> > > > megállt.
> > > > Ugye tudod, hogy ellentmondtal magadnak?
> > > > Mert az egyik legfontosabb erved az volt, hogy legtobb helyen nincs
> > > > szakember,
> >
> > Mióta szóba került bármilyen központosított állami nagyságú rendszer,
> > én mindig reménykedtem, hogy valaki rájön, hogy elosztott
> > architektúrával mennyire jól meg lehetne csinálni. Aki vállalja az
> > üzemeltetést, az kapna egy lemezképet, amiben beállítja a saját iskola
> > adatait. Bármi gáz van, minden elérhető központilag... Kicsit úgy,
> > mint ahogy a DNS működik, csak adatbázis szintjén... Mivel az iskolák
> > jó részében lenne olyan ("hülye"), aki ezt (ingyen) bevállalja (Off:
> > Iskolai rg. definíció: olyan szakember, aki a bruttó bére legalább
> > 60%-át természetbeni juttatásként (=a jól végzett munka öröme) kapja,
> > ahelyett, hogy ennek a 3-5szöröséért a profitorientált szektorban
> > vállalna munkát), az üzemeltetés költségei (hw+sávszélesség) nagyban
> > csökkenthetők lennének...
> > Üdv, jó munkát:
> > TT
> >
> > Techinfo mailing list
> > Techinfo@lista.sulinet.hu
> > Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> > Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

>Esetleg még azonos paraméterű másik féle memória is jó lehet. A 
lényeg, hogy ECC-reg -es legyen és a CL szám is megegyezzen.

Mi a CL szam?
Mert a kepen csak PL-t latok.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Sándor Fehér]

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=510poweredge_t20_ram.jpg
Ilyet vettem bele.
Most már kifutott, de ebay-en vagy ali-n van még.
Esetleg még azonos paraméterű másik féle memória is jó lehet. A lényeg, 
hogy ECC-reg -es legyen és a CL szám is megegyezzen.


Gyárilag 2x4gb van benne (hynix). Ezek mellé tettem be ezt a 8gb-t.

2019. 01. 27. 10:40 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
Tettel bele ram-ot?
Milyen kell bele? Mennyibe kerult?




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
Tettel bele ram-ot?
Milyen kell bele? Mennyibe kerult?

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Sándor Fehér]

>Kernem azokat akik kaptak a TIOP-os szerverbol,
>hogy jelezzek, elromlott-e, kellett-e garanciális javítás kérni,
>s ha igen mennyi ideig tartott.
Nem volt gond a géppel, max annyi hogy tettem bele plusz hálókártyát (2 
darab) + 8 gb ramot.


8GB memória egy vicc, a 16sem elég, majd még ezt is bővítjük..

2019. 01. 27. 10:35 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
>Ez csak egy intézmény. A maradék 2999?
Csinaljunk egy gyors statisztikat, a pontos adatokkal valoszinuleg a 
fenntarto rendelkezik.

Kernem azokat akik kaptak a TIOP-os szerverbol,
hogy jelezzek, elromlott-e, kellett-e garanciális javítás kérni,
s ha igen mennyi ideig tartott.





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Ez csak egy intézmény. A maradék 2999?
Csinaljunk egy gyors statisztikat, a pontos adatokkal valoszinuleg a 
fenntarto rendelkezik.

Kernem azokat akik kaptak a TIOP-os szerverbol,
hogy jelezzek, elromlott-e, kellett-e garanciális javítás kérni,
s ha igen mennyi ideig tartott.


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[MARKO Ferenc]

Szia!

Ez csak egy intézmény. A maradék 2999?

Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 


Molnár Péter  ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V,
10:06):

> Hello!
>  >A kérdésre nem válaszoltál.
>  > Tudnátok biztosítani az infrastruktúrát helyi szinten?
> Akkor a valasz:
> Nalunk igen.
> Az elmult 12 evben 100%-os volt az eleres.
> Mivel a naplo szervere helyileg telepitett volt, ezert a munkahelyen
> mindig elerheto volt.
> Mivel van 2 szerverunk, ezert ha az egyik lehallt volna, akkor kb 5 perc
> mulva a masikon elindithattam volna a naplo elozo hajnali menteset.
> De tovabb megyek.
> 1. Szerintem a TIOP-ban kapott markas DELL szerverek, biztositjak a
> majdnem 100%-os rendelkezesre allast.
> Tehat hw rendben vagyunk.
> 2. Ha a szoftver kozpontilag telepitett, akkor a helyi szakertelem
> szuksegessege minimalis.
> 3. Ha egy iskolaban leall a szerver akar 1 hetre, az összintezmenyi
> szinten a rendelkezesre allast szinte semmilyen mertekben nem befolyasolja.
> Ugyanis ha a KRETA leall 1 napra, akkor senki se eri el, egyik intezmeny
> sem.
>   (most hagyjuk a fenntarto szerinti bontast, mert konnyebb szamolnom
> vele:))
> Tehat van 3000 intezmeny.
> Ha a KRETA leall 1 napra, akkor a rendelkezesre allas csokken:
> (1-1/365)*100=99.72%-ra
>
> Ha a KRETA leall 1 napra 1 intezmenyben, akkor a rendelkezesre allas
> csokken:
> =(100-(1 nap/365)*100+2999*100)/3000=99,0868%-ra
>
> Ha a KRETA leall 5 napra 1 intezmenyben, akkor a rendelkezesre allas
> csokken:
> =(100-(5 nap/365)*100+2999*100)/3000=99,99954338%-ra
>
> Szoval nehez a dontes, minimum.
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Gyulai László]

2019.01.26. 10:02 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:


  Ha most legalább ilyen jó volna ez a kifü wifi és
ügyfélszolgálat, akkor rájuk sem lenne panaszom...


Amióta a niif intézetet szétverték, csak a káosz van.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>majdnem = nem
>Budapest, KMR szinte mindenből kimaradt :(
>pedig , sajnos nem kolbászból van a kerítés.
Ezt elfogadom, de!
Akkor ez azt jelentene, hogy a most KRETA kozponti infrastukturajara 
koltott penz nagy reszet lehet volna koltani az on iskolak hw 
beszerzesere, akik nem kaptak szervert.

Mert a majdnem, az orszagos szinten az iskolak tobbsege!!!

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>A kérdésre nem válaszoltál.
> Tudnátok biztosítani az infrastruktúrát helyi szinten?
Akkor a valasz:
Nalunk igen.
Az elmult 12 evben 100%-os volt az eleres.
Mivel a naplo szervere helyileg telepitett volt, ezert a munkahelyen 
mindig elerheto volt.
Mivel van 2 szerverunk, ezert ha az egyik lehallt volna, akkor kb 5 perc 
mulva a masikon elindithattam volna a naplo elozo hajnali menteset.

De tovabb megyek.
1. Szerintem a TIOP-ban kapott markas DELL szerverek, biztositjak a 
majdnem 100%-os rendelkezesre allast.

Tehat hw rendben vagyunk.
2. Ha a szoftver kozpontilag telepitett, akkor a helyi szakertelem 
szuksegessege minimalis.
3. Ha egy iskolaban leall a szerver akar 1 hetre, az összintezmenyi 
szinten a rendelkezesre allast szinte semmilyen mertekben nem befolyasolja.
Ugyanis ha a KRETA leall 1 napra, akkor senki se eri el, egyik intezmeny 
sem.
 (most hagyjuk a fenntarto szerinti bontast, mert konnyebb szamolnom 
vele:))

Tehat van 3000 intezmeny.
Ha a KRETA leall 1 napra, akkor a rendelkezesre allas csokken:
(1-1/365)*100=99.72%-ra

Ha a KRETA leall 1 napra 1 intezmenyben, akkor a rendelkezesre allas 
csokken:

=(100-(1 nap/365)*100+2999*100)/3000=99,0868%-ra

Ha a KRETA leall 5 napra 1 intezmenyben, akkor a rendelkezesre allas 
csokken:

=(100-(5 nap/365)*100+2999*100)/3000=99,99954338%-ra

Szoval nehez a dontes, minimum.








--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Bakos Gábor]

2019. 01. 26. 13:31 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
>Az árazás az teljesen más kérdés. Ki lehet akkor számolni mennyibe 
kerül az

>iskolákat megszórni olyan vasakkal, amik ezt biztosítani tudják.
Mivel majdnem minden KLIK-es iskola kapott a TIOP kereteben egy szervert,


majdnem = nem

Budapest, KMR szinte mindenből kimaradt :(

pedig , sajnos nem kolbászból van a kerítés.

üdv

bg



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[MARKO Ferenc]

Szia,

A kérdésre nem válaszoltál. Tudnátok biztosítani az infrastruktúrát helyi
szinten? Mert szerintem nem. Sem vas sem szakértelem nincs rá helyi
szinten.



Molnár Péter  (időpont: 2019. jan. 27., V, 9:24) ezt
írta:

> Hello!
>  >A meglévő infrastruktúrán tudtok minimum 99.999%-os rendelkezésre állást?
> Ezt azt jelentene, hogy 1 evben max 9 órára áll le.
> Szerintem a KRETA mar ezen a heten elbukta ezt.
> Ebben az evben mar csak 99.72% lehet neki, de meg csak januar van.
> S sajnos azt kell mondanom, hogy nem valoszinu,
> hogy nem lesznek tovabbi leallasok az evben.
>
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> --
Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Én speciel arra az egy szál TIOP-os szerverre nem mernék virtuális
>szervereket pakolni. Ahhoz azért szerintem erősebb vas kellene.
Vegre elerkeztunk a szakmai kerdesekhez.
:)
Szoval a tiop-os gep a kovetkezo volt, van:
Intel Xeon CPU E3-1225 4 magos 3.2GHz
8 GB RAM
2x1TB HDD

Szerintem ez szerver gep konfig.
A memoria miatt nem mondanam izmosnak, de virtualis gepek futtatasara 
tokeletes.

Tobb iskolaban is telepitettem, ahol eddig nem volt szerver.
Alaprendszer Proxmox.
A kovetkezo virtualis gepeket futtatjak gond nelkul:
1. Fajlszerver, SAMBA megosztassal+LDAP azonositossal
2. Tuzfalszerver
3. Proxy szerver
4. Digitalis naplo szerver (ez most is megy, mert az elozo eveket el 
kell erni)

5. Webszerver (az iskola honlapja)
6. Fog szerver a gepek imagelesere, meg dhcp és dns szerver
7. Masodlagos dns, dhcp szerver ha a fog szervere leallna
Terheltseg:
proci: max 30%
memoria: na ez szukosen van, de mivel az ubuntu-k nem foglaljak el a 
teljes memoriaszuksegletet, amit kiosztottunk neki, ezert 1-2 GB RAM 
altalaban szabad


Az iskola, ahol foallasban dolgozom, ott is kaptunk, ott kevesebb 
szerver van rajta, mert van egy masik szerverem is.

Itt a kovetkezok futnak rajta:
1. IP kamerak kepeit osszegyujto szerver
2. Webszerver (regi naplo+iskolai honlap), ezt most vontam ossze, mert a 
regi naplonak mar nincs akkora terheltsege

3. Fog szerver
A proci terheltseg: max 15%
Memoria: szabadon van kb 3-4GB


Osszegezve:
Ez a tiop-os gep lehet, hogy nem optimalis konfig egy virtualis gepek 
futtatasara, de tokeletesen hasznalhato!



--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Tiba Csaba]

A telefonos app pont ezt tudná.

Csak random nem megy néha.

Csaba

2019. jan. 27., V 9:25 dátummal Molnár Péter  ezt
írta:

> Hello!
>  >Akkor bocs, ezt nem tudtam, lemaradtam.
>  > Azonnali webes felület, vagy mi?
> Igen 1 program mindenek felett.
>  >Ez akkor nagyon GÁZ!
> hat ez az.
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>A meglévő infrastruktúrán tudtok minimum 99.999%-os rendelkezésre állást?
Ezt azt jelentene, hogy 1 evben max 9 órára áll le.
Szerintem a KRETA mar ezen a heten elbukta ezt.
Ebben az evben mar csak 99.72% lehet neki, de meg csak januar van.
S sajnos azt kell mondanom, hogy nem valoszinu,
hogy nem lesznek tovabbi leallasok az evben.


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Akkor bocs, ezt nem tudtam, lemaradtam.
> Azonnali webes felület, vagy mi?
Igen 1 program mindenek felett.
>Ez akkor nagyon GÁZ!
hat ez az.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[MARKO Ferenc]

Üdv!
Másik megközelítés:
A meglévő infrastruktúrán tudtok minimum 99.999%-os rendelkezésre állást?
Ha igen OK, ha nem miként gondoljátok megvalósítani?
Végponti védelem?
Redundancia?
Adatvédelem?
Archiválás?


Üdvözlettel:

Markó Ferenc
mobile: + 36 30 348 1670
ferenc.ma...@gmail.com
[image: Facebook icon]   [image:
LinkedIn icon] 


Molnár Péter  ezt írta (időpont: 2019. jan. 26., Szo,
22:25):

> Hello!
>  > Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha megáll, akkor a napló is
> megállt.
> Ugye tudod, hogy ellentmondtal magadnak?
> Mert az egyik legfontosabb erved az volt, hogy legtobb helyen nincs
> szakember,
>
>   Mar bocs de a virtuális szerverek világában az elromlik esete nagy
> gyenge kifogas.
> - Egyreszt barmikor barmilyen mas hardverre athelyezheto, (szerintem
> minden virtuélis környezet ezt tudja ezt)
> - Masreszt a mentese pofon egyszeru
>
> Tovabba tobb, mint 10 eves naplo-uzemeltetesi tapasztalat azt jelzi,
> hogy nagyobb problema a 4-5 evente a distro frissites, mint az esetleges
> hw hiba.
> Volt olyan iskolam, ahol a titkarno gepet vettek ki naplonak, s majd 10
> evig ment meg rajta a naplo.
>
>
>  >És akkor még nem volt szó arról, hogy valahová még ha helyben lenne
>  >biztonsági mentést is kellene folyamatosan végezni.
> 1. Automatizalhato
> 2. A kozponti szerverre torteno minimum napi mentes elengedhetetlen.
>
>  >kréta, minden ilyen probléma le a vállamról...
> Szerintem neked a legnagyobb indokod ez:
> Neked ne legyen vele melod, s az akkor igy jo.
>
>
>  >Ezzel vitatkoznék. Mivel a fenntartó szeretettel készít ebből
> statisztikákat
>  >(nálunk tartottak is még az iskoláknak erről "magasztaló" előadást
> is), meg
>  >még ki tudja mi mindent ér el, így a fenntartó felé menő adatforgalom
>  >terheli majd az internet vonalunkat. És az a kimenőt eszi főleg, akinél
>  >rossz a sávszél, a kimenő még rosszabb.
>
> Kezdem azt sejteni, hogy nem erted a javaslatomat.
>
> Legyszerusitve:
> Iskolai szerverek idokozonkent (akar este) szinkronizalnak a kozponti
> szerverekkel.
> Igy a fenntarto nem az iskolai internet vonalat hasznalja a statisztikai
> elkeszitesehez.
> Az "esti" szinkron nem rontja a helyi internet iskola idon beluli
> terheltseget sem.
> Am ha orankenti szinkront irunk elo, akkor is az adatmennyiseg, mely a
> szinkront jelentene, elenyeszo mennyiseg.
> Egy nagy iskola komplett eves naplo adatbazisa sql formatumban (ami nem
> optimalis, kozelrol sem), nem tobb 20-30 MB-nal.
> Tomoritve legyen 1-2 MB. De ez egesz eves adatmennyiseg! Az orankenti,
> az max nehany KB, tomoritve.
>
>  >Mi a helyzet a szülők hozzáférésével?
> A szulok elerhetik a kozponti szervert.
>  >Tanárok otthonról való naplózásával?
> Szinkron, mehet oda vissza.
> De a szinkron lehet nem napi, hanem egyeb idozitesu is.
> A mostani KRETA-ban is van egy 60 perces szinkron ido a szerverek kozott.
>
>
> --
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Somogyi László]

Akkor bocs, ezt nem tudtam, lemaradtam. Azonnali webes felület, vagy mi? 
Ez akkor nagyon GÁZ!


sl

2019.01.26. 15:33 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
>Mi lehet a baj egy ilyen rendszerrel? Én valamit nem értek.
csak 1 DOLOG: A KRETA nem ilyen
Barcsak olyan lett volna, lenne, hogy egy kozponti felulet,
amivel egy szabvanyositott feluleten keresztul,
barmelyik szoftver tudott volna kommunikalni.
Ez lett volna a logikus.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Somogyi László]

"Pl. a recept kiváltáson is, ha nem a sajátomért megyek és nincs nálam a 
papír, mondjuk azért, mert rendes az orvos és a rendszeresen szedett 
gyógyszeredet felírja úgy is, hogy be sem mész. Ez volna ennek is a 
lényege egyébként."


Igen, igen, ezért a szintén jogi problémáért folyamatosan ostorozzuk a 
döntéshozókat, egyelőre a gyógyszerészlobbi nyert, még ez év végéig 
folyósítják nekik a költségvetésből a 4.5 milliárd forintot a papír 
alapú receptek tárolása címén. Ez gyógyszertáranként sem kis összeg. 
Elnézést, hogy ezzel terhelem a techinfo közönségét.


Extrém esetek vannak: kisgyerek nem kapott időben antibiotikumot a 
jogászi csűrés miatt. Nem informatikai probléma, ettől még a Kréta 
működhetne. ;)


sl

2019.01.26. 15:51 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:

Pl. a recept kiváltáson is, ha nem a sajátomért megyek és nincs nálam a
papír, mondjuk azért, mert rendes az orvos és a rendszeresen szedett
gyógyszeredet felírja úgy is, hogy be sem mész. Ez volna ennek is a lényege
egyébként.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Somogyi László]

Nagyon nagy hibák vannak, nem kicsik.

 Például, hogy nem szankcionálják azokat, akik a törvény hatálya 
ellenére sem csatlakoznak megfelelően. Ebből van hiba, de nem 
informatikai hiba ez. Jogi.


Egy ideje együtt élek ezzel a problémával, de azt látom, hogy szépen 
lassan fel fog állni az adatbázis. Ne felejtsd, magánszolgáltató, lehet 
ez kórházi kiszervezett labor is, egy év haladékkal indult, és köztük 
főleg vannak az egyenlőbbeknél is egyenlőbbek, ott forog a nagy pénz 
ugyanis. A klinikák is istennek hiszik magukat, de lejárt ez az idő. Ha 
büntetnék, már meglenne mindenhol a felelős. Politikai szándékon múlik 
minden, az informatika készen van. A mentőket emelném ki, példamutatóan 
működnek, hétvégén 4 perccel a mentési esemény után töltöttem le egy 
szükséges dokumentumot. 4 oldalas nyomtatva egyébként. Ennyi idő alatt 
kézzel nem lehet kitölteni és feltölteni.


sl

2019.01.26. 15:51 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:



Én teljesen átnyergeltem az egészségügybe. Első nekifutásra működik a
rencer. Ugyanaz a magyar állam fizeti.

Azért az EÜ-ben is vannak apróbb hibák. Pont pénteken egyeztettem az egyik
szolgáltatóval, hogy a feleségem lelete miért nem került bele az eeszt-be.
Csak pislogott, széttárta a kezét. Szerencsére rendes volt a főorvos és
megígérte, hétfőn egyeztet az informatikával miért maradt ki. Ez mondjuk
helyi hiba lesz az tuti, ők nem töltötték fel. De hogy most utólag meg
fogják-e tudni csinálni, arra kíváncsi leszek :)

Meg ott a dolgozókat is lehetne oktatni, mert csak lestek a laborban, hogy
azért nem hoztunk válaszborítékot, mert majd a felhőből letöltjük. Azt
hitték érte megyünk. Megy a fene érte, sorban állmi még 1x, pont erre
találták ki ezt az új rendszert, ami tetszik, de volna mit javítani rajta.
Pl. a recept kiváltáson is, ha nem a sajátomért megyek és nincs nálam a
papír, mondjuk azért, mert rendes az orvos és a rendszeresen szedett
gyógyszeredet felírja úgy is, hogy be sem mész. Ez volna ennek is a lényege
egyébként.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> 
> Én teljesen átnyergeltem az egészségügybe. Első nekifutásra működik a
> rencer. Ugyanaz a magyar állam fizeti.

Azért az EÜ-ben is vannak apróbb hibák. Pont pénteken egyeztettem az egyik
szolgáltatóval, hogy a feleségem lelete miért nem került bele az eeszt-be.
Csak pislogott, széttárta a kezét. Szerencsére rendes volt a főorvos és
megígérte, hétfőn egyeztet az informatikával miért maradt ki. Ez mondjuk
helyi hiba lesz az tuti, ők nem töltötték fel. De hogy most utólag meg
fogják-e tudni csinálni, arra kíváncsi leszek :)

Meg ott a dolgozókat is lehetne oktatni, mert csak lestek a laborban, hogy
azért nem hoztunk válaszborítékot, mert majd a felhőből letöltjük. Azt
hitték érte megyünk. Megy a fene érte, sorban állmi még 1x, pont erre
találták ki ezt az új rendszert, ami tetszik, de volna mit javítani rajta.
Pl. a recept kiváltáson is, ha nem a sajátomért megyek és nincs nálam a
papír, mondjuk azért, mert rendes az orvos és a rendszeresen szedett
gyógyszeredet felírja úgy is, hogy be sem mész. Ez volna ennek is a lényege
egyébként.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Mi lehet a baj egy ilyen rendszerrel? Én valamit nem értek.
csak 1 DOLOG: A KRETA nem ilyen
Barcsak olyan lett volna, lenne, hogy egy kozponti felulet,
amivel egy szabvanyositott feluleten keresztul,
barmelyik szoftver tudott volna kommunikalni.
Ez lett volna a logikus.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Somogyi László]

Én valamit bszottul nem értek!

Hála a jó égnek tizenéve nem dolgozom közoktatásban, iskolavezetőként 
mondtam fel önként és dalolva.


Mi van ezzel a krétával???

Értem, hogy felhő, meg benyomjátok sok kliensről az adatokat központi 
rendszerbe, ahonnan nézegetheti, aki akarja, meg jogosult.

Ez mijafszért nem működik?

Én teljesen átnyergeltem az egészségügybe. Első nekifutásra működik a 
rencer. Ugyanaz a magyar állam fizeti.
Ez egy knagy állami rendszer. Háziorvosok, patikák, mentősök, 
szakrendelők, kórházi osztályok közös kommunikációs rendszere. Ráadásul 
nem egy cég szoftvereit használják a kliensek, hanem minden szereplő a 
saját akkreditált szoftverét, közös applikációs felületen. Nagy kórházi 
rendszerektől kis háziorvosi szoftverig.
Nemhogy szerverek vagy hozzáértő személyzet nincs a legtöbb, főleg 
háziorvosi rendelőkben, de még rendes asztali pc sem.

Rendszergazda? Álmodban.

Mégis. A programozók megcsinálták azt, ha nincs internet kapcsolat akkor 
eltárolunk, mint eddig is, amikor helyreáll, kommunikálunk visszamenőleg is!
Mindegy, hogy központi hiba, hardverhiba, karbantartás, vonalhiba, 
internet szolgáltató hiba, helyi hiba, áramszünet. Másképp a 
táppénzeteket se kapnátok meg. :)


Mi lehet a baj egy ilyen rendszerrel? Én valamit nem értek.

sl


2019.01.26. 14:51 keltezéssel, Takács Tibor írta:

Sziasztok!

2019.01.26. 14:09 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
> Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha megáll, akkor a napló is 
megállt.

Ugye tudod, hogy ellentmondtal magadnak?
Mert az egyik legfontosabb erved az volt, hogy legtobb helyen nincs 
szakember,



Mióta szóba került bármilyen központosított állami nagyságú rendszer, 
én mindig reménykedtem, hogy valaki rájön, hogy elosztott 
architektúrával mennyire jól meg lehetne csinálni. Aki vállalja az 
üzemeltetést, az kapna egy lemezképet, amiben beállítja a saját iskola 
adatait. Bármi gáz van, minden elérhető központilag... Kicsit úgy, 
mint ahogy a DNS működik, csak adatbázis szintjén... Mivel az iskolák 
jó részében lenne olyan ("hülye"), aki ezt (ingyen) bevállalja (Off: 
Iskolai rg. definíció: olyan szakember, aki a bruttó bére legalább 
60%-át természetbeni juttatásként (=a jól végzett munka öröme) kapja, 
ahelyett, hogy ennek a 3-5szöröséért a profitorientált szektorban 
vállalna munkát), az üzemeltetés költségei (hw+sávszélesség) nagyban 
csökkenthetők lennének...


Üdv, jó munkát:

 TT

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> Hello!
>  > Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha megáll, akkor a napló is
> megállt.
> Ugye tudod, hogy ellentmondtal magadnak?
> Mert az egyik legfontosabb erved az volt, hogy legtobb helyen nincs
> szakember,
> 

Ezt még most is tartom. Amikor 2 éve a tankerület összes iskolájának
sulinetre tereléskor megkérdezte a fenntartó, kinek kell segítség a
sulinetes rendszer beállításához? Akkor maga a fenntartó sem bízik abban,
hogy olyan sok szakember van az iskoláiban.


>   Mar bocs de a virtuális szerverek világában az elromlik esete nagy
gyenge
> kifogas.
> - Egyreszt barmikor barmilyen mas hardverre athelyezheto, (szerintem
> minden virtuélis környezet ezt tudja ezt)
> - Masreszt a mentese pofon egyszeru

Én speciel arra az egy szál TIOP-os szerverre nem mernék virtuális
szervereket pakolni. Ahhoz azért szerintem erősebb vas kellene.
Van ez az egy db. szerverem. Hová mentegetek róla? Hová helyezem át? Ahol
van több szerver is, pakolhatom tényleg ide-oda, ahogy nekem tetszik.

> Tovabba tobb, mint 10 eves naplo-uzemeltetesi tapasztalat azt jelzi, hogy
> nagyobb problema a 4-5 evente a distro frissites, mint az esetleges hw
hiba.
> Volt olyan iskolam, ahol a titkarno gepet vettek ki naplonak, s majd 10
evig
> ment meg rajta a naplo.

Ideális esetben nincs is gond, ha megy a vas. Ha megáll, akkor kezdődnek az
érdekességek. Ha van mihez nyúlni, akkor jó a helyzet.
 
>  >És akkor még nem volt szó arról, hogy valahová még ha helyben lenne
> >biztonsági mentést is kellene folyamatosan végezni.
> 1. Automatizalhato
> 2. A kozponti szerverre torteno minimum napi mentes elengedhetetlen.

Itt most ha a kréta központi szerverére gondolsz, akkor ok, de azt te is
szinkronizációnak hívtad lentebb. Ha az iskola központi szerverére, akkor
mivel az nincs, mert az a TIOP-os vasunk van...
Én amikor azt írtam nincs megfelelő infrastruktúra, erre értettem, hogy van
az az egy szám TIOP vasunk. Vagy nézzük meg a KMR-nek mi van, aki a TIOP-ból
is kimaradt.

>  >kréta, minden ilyen probléma le a vállamról...
> Szerintem neked a legnagyobb indokod ez:
> Neked ne legyen vele melod, s az akkor igy jo.

Ilyen környezetben ami rendelkezésemre áll igen, ne legyen vele melóm. Mert
ha melóm van vele, akkor felelősség is jár vele, én pedig szarból nem tudok,
de nem is akarok várat építeni. Nem vállalok érte felelősséget, ne engem
basztassanak miatta. Amikor pl. a kötelező sulinet levelezés megáll, meg nem
kézbesíti a leveleket, ott is egyből engem találnak meg, magyarázkodhatom,
hogy semmi közöm hozzá, a sulinet szervereihez nincs közöm, csak hibára
tudom jelenteni. Legutóbbi hibajelentésem is hasonló tárgyban két hetes, nem
tudok róla semmit.
 
> 
>  >Ezzel vitatkoznék. Mivel a fenntartó szeretettel készít ebből
statisztikákat
> >(nálunk tartottak is még az iskoláknak erről "magasztaló" előadást is),
meg
> >még ki tudja mi mindent ér el, így a fenntartó felé menő adatforgalom
> >terheli majd az internet vonalunkat. És az a kimenőt eszi főleg, akinél
>rossz
> a sávszél, a kimenő még rosszabb.
> 
> Kezdem azt sejteni, hogy nem erted a javaslatomat.
> 

Igen, ez kimaradt. Viszont akkor én nem értek mást sem. Itt a GDPR is
felvetődött. Elismerem, tényleg azt hittem úgy kellene legyen, hogy az
adatbázis az iskolában legyen, és csak ott. Így a legkönnyebb megfelelni a
GDPR-nak. Nevezetesen itt erre gondolok, amit Kunci írt:

>>Itt azt írja, hogy megfelel a GDPRnak meg az info trvnek
>Megfelel, de nagyon sok a korlat, amit alkalmazniuk kell.
>Ha az adatok az intezmenyben lennenek, akkor sokkal kevesebb feltetelnek
kellene megfelelni.

Szóval ha a te javaslatod alapján volna egy helyi adatbázis, amit
időközönként fel-fel szinkronizálna a központival, akkor szerintem GDPR
tekintetében ugyanott vagyunk. Csak annyit tudunk segíteni a rendszeren,
hogy ne függjünk a  nagy központtól, ne terhelje a net vonalunkat. De ha a
tanárok otthonról is kezelik, akkor már mivel a suliban van az éles, ezért
az ő forgalmuk azt terhelné, max a szülőket, fenntartót lehet ezzel
"kiszervezni". De akkor ez esetben akinek van megfelelő infrastruktúrája a
javaslatodhoz, az csinálja (ha adnának erre lehetőséget), akinek nincs, az
kapcsolódhat közvetlenül a  mostani rendszerhez is.
De amúgy a KIR is elég normális már, igaz jópár évbe telt. Szóval ha nincs
brutál kicsi vonala a sulinak, szerintem jó lesz ez, csak várjuk ki. Nálunk
is a 250-es UPC-nek simán el kellene bírnia a naplót így, ahogy most van, de
Pesten tegyék alá a NISZ Zrt-nél a megfelelő vasat, akkor nem lenne gond. 


> A mostani KRETA-ban is van egy 60 perces szinkron ido a szerverek kozott.

Egyébként ez a 60 perc nem tudom mire vonatkozik, mert az adatok mindig
naprakészek. Amikor a naplót pl. lezárom vagy nyitom, ott mondták, hogy
cachel és ha 60 percen belül sem nyílik pl. meg, akkor jelezzem majd hibára,
mert a cache maradt, csak míg régen volt hogy egy napig sem nyílt a napló,
na ezt javították.


ui.: a feleségem azt üzeni nekünk, hogy ne panaszkodjunk, akkor tudnánk meg
a magyarok istenét, ha 

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
> Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha megáll, akkor a napló is 
megállt.

Ugye tudod, hogy ellentmondtal magadnak?
Mert az egyik legfontosabb erved az volt, hogy legtobb helyen nincs 
szakember,


 Mar bocs de a virtuális szerverek világában az elromlik esete nagy 
gyenge kifogas.
- Egyreszt barmikor barmilyen mas hardverre athelyezheto, (szerintem 
minden virtuélis környezet ezt tudja ezt)

- Masreszt a mentese pofon egyszeru

Tovabba tobb, mint 10 eves naplo-uzemeltetesi tapasztalat azt jelzi, 
hogy nagyobb problema a 4-5 evente a distro frissites, mint az esetleges 
hw hiba.
Volt olyan iskolam, ahol a titkarno gepet vettek ki naplonak, s majd 10 
evig ment meg rajta a naplo.



>És akkor még nem volt szó arról, hogy valahová még ha helyben lenne
>biztonsági mentést is kellene folyamatosan végezni.
1. Automatizalhato
2. A kozponti szerverre torteno minimum napi mentes elengedhetetlen.

>kréta, minden ilyen probléma le a vállamról...
Szerintem neked a legnagyobb indokod ez:
Neked ne legyen vele melod, s az akkor igy jo.


>Ezzel vitatkoznék. Mivel a fenntartó szeretettel készít ebből 
statisztikákat
>(nálunk tartottak is még az iskoláknak erről "magasztaló" előadást 
is), meg

>még ki tudja mi mindent ér el, így a fenntartó felé menő adatforgalom
>terheli majd az internet vonalunkat. És az a kimenőt eszi főleg, akinél
>rossz a sávszél, a kimenő még rosszabb.

Kezdem azt sejteni, hogy nem erted a javaslatomat.

Legyszerusitve:
Iskolai szerverek idokozonkent (akar este) szinkronizalnak a kozponti 
szerverekkel.
Igy a fenntarto nem az iskolai internet vonalat hasznalja a statisztikai 
elkeszitesehez.
Az "esti" szinkron nem rontja a helyi internet iskola idon beluli 
terheltseget sem.
Am ha orankenti szinkront irunk elo, akkor is az adatmennyiseg, mely a 
szinkront jelentene, elenyeszo mennyiseg.
Egy nagy iskola komplett eves naplo adatbazisa sql formatumban (ami nem 
optimalis, kozelrol sem), nem tobb 20-30 MB-nal.
Tomoritve legyen 1-2 MB. De ez egesz eves adatmennyiseg! Az orankenti, 
az max nehany KB, tomoritve.


>Mi a helyzet a szülők hozzáférésével?
A szulok elerhetik a kozponti szervert.
>Tanárok otthonról való naplózásával?
Szinkron, mehet oda vissza.
De a szinkron lehet nem napi, hanem egyeb idozitesu is.
A mostani KRETA-ban is van egy 60 perces szinkron ido a szerverek kozott.


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> Hello!
>  >Az árazás az teljesen más kérdés. Ki lehet akkor számolni mennyibe kerül
az
> >iskolákat megszórni olyan vasakkal, amik ezt biztosítani tudják.
> Mivel majdnem minden KLIK-es iskola kapott a TIOP kereteben egy szervert,
> ez jelentosen csokkentette a koltsegeket.

Konvergencia régió szerintem kizárva. De igen, mi kaptunk szervert. Van is
így egy, azaz egy db. szerverünk. Arra tegyen az ember mindent, ráadásul ha
megáll, akkor a napló is megállt. Ekkor indul a kötváll írás, kef rendelés,
egyszer majd csak megérkezik. Még ha a napló miatt esetleg "pattognának",
akkor is több idő a javítás így.
Míg ha most a kréta alatt megáll egy vas, akkor pótolják, max. egy kicsit
lassú lesz 1-2 napig, ha szerencsénk van napon belül megoldódik, ha nagy mák
és nem terhelt időszak, lehet észre sem vesszük.
És akkor még nem volt szó arról, hogy valahová még ha helyben lenne
biztonsági mentést is kellene folyamatosan végezni. Most ez is megoldott,
nem az én fejem fáj ha kihal egy vinyó az adatbázis alatt. Igaz ez
tükrözéssel egész jól kivédhető, de ha a táp megfüstöli mindkettő vinyómat,
vagy egy kódolós vírus netán beszabadulna és végig gyalogol rajta, akkor
redundánsan szívnék.

Szóval én ezt nem nevezném alkalmas infrastruktúrának ezt erre a célra.
Amikor 2,5 fél éve ide kerültem Mayor volt, egy sima desktop pc-n kiengedve
a publikus szegmensre. Ezt én így örököltem, előtte már ment 1,5 tanévet.
Semmi backup, illetve naponta a helyi vinyóra csinált egy mentést. Hát kész
életveszély, szerencse, hogy abban a fél évben nem lett baja, utána jött a
kréta, minden ilyen probléma le a vállamról...

> Raadasul vannak olyan szempontok is, melyeknel nem a koltsegek a
> legfontosabbak.

Vannak, nekem így pl. teljesen tökéletes, de nem vagyunk egyformák :)

> Peldaul, hogy helyileg uzemeltetett szerver eseten az adminisztracio
> fuggetlen a helyi internet-kapcsolat sebessegetol, mukodesetol, stb.

Ezzel vitatkoznék. Mivel a fenntartó szeretettel készít ebből statisztikákat
(nálunk tartottak is még az iskoláknak erről "magasztaló" előadást is), meg
még ki tudja mi mindent ér el, így a fenntartó felé menő adatforgalom
terheli majd az internet vonalunkat. És az a kimenőt eszi főleg, akinél
rossz a sávszél, a kimenő még rosszabb.
Mi a helyzet a szülők hozzáférésével? Tanárok otthonról való naplózásával?

Ugyanilyen alapon akkor a KIR üzemeltetése nem veti fel ugyanazokat a
problémákat? A krétás adatok egy része redundánsan ott is megvan. Igaz az
kisebb adatbázis, de ha már GDPR felvetődött, szerintem azok az aggályok ott
is felmerülhetnek simán.


Zsolt


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnár Péter]

Hello!
>Az árazás az teljesen más kérdés. Ki lehet akkor számolni mennyibe 
kerül az

>iskolákat megszórni olyan vasakkal, amik ezt biztosítani tudják.
Mivel majdnem minden KLIK-es iskola kapott a TIOP kereteben egy szervert,
ez jelentosen csokkentette a koltsegeket.
Raadasul vannak olyan szempontok is, melyeknel nem a koltsegek a 
legfontosabbak.
Peldaul, hogy helyileg uzemeltetett szerver eseten az adminisztracio 
fuggetlen a helyi internet-kapcsolat sebessegetol, mukodesetol, stb.



--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Tiba Csaba]

Ne vicceljetek, sulixerver kapcsán merült fel mennyi modern sokgigás
szerverek vannak az iskolákban hatalmas tárhelyekkel, azok nem bírják el
ezt a szimpla adatbázist? Most erős vasak vannak vagy sem?
Csaba

2019. jan. 26., Szo 10:20 dátummal Kiss Zsolt  ezt írta:

>
> >
> > A kifizetésénél az adófizetőknek nem volt az se óccó se kicsi ;)
> >
>
>
> Az árazás az teljesen más kérdés. Ki lehet akkor számolni mennyibe kerül az
> iskolákat megszórni olyan vasakkal, amik ezt biztosítani tudják. Utána
> annak
> a karbantartási költsége, amortizációja, cseréje. Sok helyen megfelelő
> szakember sincs akik üzemeltetni tudnák. Ennek van egy költség oldala.
>
> A másik költség oldal a kréta mostani költség oldala.
>
> Egymás mellé lehet tenni és mérlegelni, majd utána derül ki mi mennyibe fáj
> az adófizetőknek.
>
> Ja, és az érem harmadik oldala, hogy mindezt nézzük meg magyar
> viszonylatban, meg nézzük meg úgyis, hogy nem a haverokat hozzuk helyzetbe
> a
> vasvásárlásnál, vagy a központosított megoldásnál. Na így is nézzük meg
> mennyibe kerülne ez az adófizetőknek... De ma úgy áll a helyzet, hogy a
> haveroknak úgyis eljut az a pénz, tökmindegy milyen csatornán. Ha nem sw
> beszerzés útján, akkor majd kap egy útépítő céget és épít utat, vagy
> bármilyen céget... De ez innen már bőven nem a lista kompetenciája,
> felesleges rajta vekengeni.
>
> Nekem az a szakmai véleményem, hogy tökéletesen jó ez az elgondolás. Tegyük
> alá a megfelelő vasat és a megfelelő szaktudást, kerül amibe kerül. Jó
> lenne
> ha piaci áron kerülne, de szerintem senki sem látta közülünk a szerződést,
> hogy tényleg mibe fájt ez. Szóval nekem ez tetszik most. A support is
> eléggé
> felgyorsult, nekem mindig korrektül álltak a problémához. Néha lassú,
> reméljük majd felgyorsul. Ha most legalább ilyen jó volna ez a kifü wifi és
> ügyfélszolgálat, akkor rájuk sem lenne panaszom...
>
>
> Zsolt
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kiss Zsolt]

> 
> A kifizetésénél az adófizetőknek nem volt az se óccó se kicsi ;)
> 


Az árazás az teljesen más kérdés. Ki lehet akkor számolni mennyibe kerül az
iskolákat megszórni olyan vasakkal, amik ezt biztosítani tudják. Utána annak
a karbantartási költsége, amortizációja, cseréje. Sok helyen megfelelő
szakember sincs akik üzemeltetni tudnák. Ennek van egy költség oldala.

A másik költség oldal a kréta mostani költség oldala.

Egymás mellé lehet tenni és mérlegelni, majd utána derül ki mi mennyibe fáj
az adófizetőknek. 

Ja, és az érem harmadik oldala, hogy mindezt nézzük meg magyar
viszonylatban, meg nézzük meg úgyis, hogy nem a haverokat hozzuk helyzetbe a
vasvásárlásnál, vagy a központosított megoldásnál. Na így is nézzük meg
mennyibe kerülne ez az adófizetőknek... De ma úgy áll a helyzet, hogy a
haveroknak úgyis eljut az a pénz, tökmindegy milyen csatornán. Ha nem sw
beszerzés útján, akkor majd kap egy útépítő céget és épít utat, vagy
bármilyen céget... De ez innen már bőven nem a lista kompetenciája,
felesleges rajta vekengeni.

Nekem az a szakmai véleményem, hogy tökéletesen jó ez az elgondolás. Tegyük
alá a megfelelő vasat és a megfelelő szaktudást, kerül amibe kerül. Jó lenne
ha piaci áron kerülne, de szerintem senki sem látta közülünk a szerződést,
hogy tényleg mibe fájt ez. Szóval nekem ez tetszik most. A support is eléggé
felgyorsult, nekem mindig korrektül álltak a problémához. Néha lassú,
reméljük majd felgyorsul. Ha most legalább ilyen jó volna ez a kifü wifi és
ügyfélszolgálat, akkor rájuk sem lenne panaszom...


Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Kunci]

A kifizetésénél az adófizetőknek nem volt az se óccó se kicsi ;)

2019. 01. 24. 11:45 keltezéssel, Hábel György írta:

Óccó, kici, szok...

Gy

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Hábel György]

Óccó, kici, szok...

Gy

2019. 01. 24. 11:39 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

>Érdekes módon pont akkor jelentkezett a hiba, amikor vége van a 
félévnek...
Tudom a hw hibat nem lehet elkerulni, de azert a leallaskor mindig hw 
hiba legyen.

Milyen hw vasaroltak ezek, hogy ilyen gyakran doglik meg?


--
***
Hábel György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
***

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnar Peter]

Hello!

>Érdekes módon pont akkor jelentkezett a hiba, amikor vége van a 
félévnek...
Tudom a hw hibat nem lehet elkerulni, de azert a leallaskor mindig hw 
hiba legyen.

Milyen hw vasaroltak ezek, hogy ilyen gyakran doglik meg?

--
Tisztelettel:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Veres Sándor]

2019. 01. 24. 9:26 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Tudasbazison:

Tisztelt Felhasználóink! Tájékoztatjuk Önöket, hogy a Nemzeti 
Szakképzési és Felnőttképzési Hivatal hálózati rendszerében 
keletkezett probléma miatt, jelenleg a szakképző intézményekben a 
KRÉTA nem elérhető. A hiba kijavításán dolgozunk, kérjük szíves 
türelmüket és megértésüket! 


Érdekes módon pont akkor jelentkezett a hiba, amikor vége van a félévnek...
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] [Informatika] kréta

[Molnar Peter]

Tudasbazison:

Tisztelt Felhasználóink! Tájékoztatjuk Önöket, hogy a Nemzeti 
Szakképzési és Felnőttképzési Hivatal hálózati rendszerében keletkezett 
probléma miatt, jelenleg a szakképző intézményekben a KRÉTA nem 
elérhető. A hiba kijavításán dolgozunk, kérjük szíves türelmüket és 
megértésüket!



--
Tisztelettel:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/