Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Üdv! Lehet, hogy a további részt át kellene vinni inkább a informatika tanári listára, mert az én eredeti kérdésem "csak" arra vonatkozott, hogy másnál is problémás-e hálózati meghajtón dolgozni a VS2019 esetén. Az körvonalazódik, hogy nem, így nálam van valahol a hiba, amit következő érettségiig még ki kell nyomoznom, mint rendszergazda. Viszont mint tanár, szeretnék beszélni még a Pythonról, ha már belekerül _kötelező_ nyelvként az informatikus képzésbe. De azt átviszem a másik listára. Köszönöm mindenkinek az eddigi technikai hozzászólásokat! Bársony József Válas Péter ezt írta (időpont: 2020. máj. 22., P, 10:42): > Hát nem véletlen mondtam, hogy *Apa, kezdődik...* > > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Hát nem véletlen mondtam, hogy *Apa, kezdődik...* Szalayné Tahy Zsuzsa ezt írta (időpont: 2020. máj. 22., P, 10:17): > > > - az egész számokat is stringként tárolja, nem a program készítőjétől > várja az adattípus megadását, hanem azzal könnyít, hogy a felhasználás > függvényében eldönti, milyen típusként használja, alkalmatlan arra, hogy az > adattípusok lelkivilágába bevezesse a diákot. > Nem akarom felvenni ezt a tavaly másik listán, másik cím alatt rengeteg bele- és félremagyarázással lefolytatott vitát, de szeretnélek megkérni, hogy ilyeneket nagy nyilvánosság előtt ne terjessz. Nem tudom, melyik nyelvvel kevered, a Python erősen típusos nyelv, kidolgozott adatszerkezetekkel, ahol szemben pl. a Javával már az 1 egész szám is mindenképpen egy objektumpéldány egy csomó metódussal, aminek semmi köze a stringekhez. Próbáltál már egy inputból származó számot vagy az '5' stringet hárommal megszorozni? Az igazság: https://sulipython.fandom.com/hu/wiki/T%C3%ADpusoss%C3%A1g - a generikus függvényeket alapból adja egy tömbhöz/listához/kollekcióhoz > (ki hogy nevezi), alkalmatlan arra, hogy ezen függvények algoritmusán való > gondolkodásra késztesse a diákot (pl. összegzés, maximum, keresés); azt a > logikai műveletet, ami egy keresés megírásakor a Find végez, nem végzi el a > diák, így a diák informatikai gondolkodási képessége nem fejleszthető > megfelelően. > Alkalmatlan tanárral és feladattal alkalmatlan. Próbáltad megoldani a most hétfői érettségi középhőmérsékletes feladatát? Jobb lenne, ha ebben a szálban megmaradnánk a VS telepítésénél, és esetleg lehet nyitni egy másikat "Súlyos tévedések és dezinformációk a Pythonról" címmel. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Ez a téma nem egészen ide tartozik, mert az informatika oktatásáról szól. Azt gondolom, hogy a rendszergazdának nem feladata az informatika tantervi követelményeknek sem az ismerete, sem a tudása. (Nem várom el egy rendszergazdától, hogy tudjon szöveget szerkeszteni és nem várom el, hogy tisztában legyen azzal, hogy mit kell ma a diákoknak informatikából megtanulnia.) Ezzel együtt, azt gondolom, hogy a rendszergazda nem kompetens abban a kérdésben, hogy informatikából milyen eszközzel tanítson az informatikatanár. Az, hogy valaki 1, 2, 5, 10 évvel ezelőtt valamit hogyan tanult meg vagy azóta hogyan szedte fel a szükséges ismereteket, semmit nem jelent a ma tanítandó tananyag, elvárások és tanulási utak szempontjából. Az alábbiakat inkább tájékoztatásnak szánom, nem vitaalapnak. > "A közoktatásban azért nem javaslom, mert pont azt könnyű vele kikerülni, > amit meg kellene tanulni." > Belépő nyelvnek a Python sokkal jobb, egyszerűbb a programozást > "megtanulni" vele. Utána meg aki akar válthat és fog is, mert abban kell > programozni amit kérnek. > Az, hogy mit nevez valaki programozás-nak, nagyon széles skálán mozog. A tanterv alapján nem programozni kell megtanulnia a diáknak, hanem adattípusokat, adatstruktúrákat kell megismernie és helyesen alkalmazni. Meg kell tanulnia algoritmusokat alkotni, hatékonyságról véleményt nyilvánítani. Egy olyan nyelv, ami - az egész számokat is stringként tárolja, nem a program készítőjétől várja az adattípus megadását, hanem azzal könnyít, hogy a felhasználás függvényében eldönti, milyen típusként használja, alkalmatlan arra, hogy az adattípusok lelkivilágába bevezesse a diákot. - a generikus függvényeket alapból adja egy tömbhöz/listához/kollekcióhoz (ki hogy nevezi), alkalmatlan arra, hogy ezen függvények algoritmusán való gondolkodásra késztesse a diákot (pl. összegzés, maximum, keresés); azt a logikai műveletet, ami egy keresés megírásakor a Find végez, nem végzi el a diák, így a diák informatikai gondolkodási képessége nem fejleszthető megfelelően. - a táblázatkezelőkhöz hasonlóan a "ki a legrosszabb tanuló" kérdésre az egyszerű megoldás algoritmusa a max érték megadása, ezt követően az érték helyének keresése, hogy az értékhez tartozó nevet kiadja, alkalmatlan a hatékonyság tanítására; Az elemi megoldásban a keresés elhagyható. A fenti három szempont nem a programozók tanításához kell, hanem a közoktatásban, a informatika alapjainak megértéséhez. Ezért a Python megnehezíti a tantervi követelmények teljesítését. Lehet Pythonnal kezdeni, de még a középiskolában kell egy olyan nyelv, amiben az adattípusokat (azok implementációját és műveleti tulajdonságait) és az elemi algoritmusokat lehet tanítani. Pythonban erre az absztrakciós szintre eljutni nehéz. Másik nyelvet _is_ tanítani nincs idő, kivéve, ha 8. osztályig tanulta a diák a Pythont, de ott egy másik, még annál is könnyebben tanulható nyelv van, a blokknyelvek egyike, pl. Scratch, ami már 5. osztályban (sőt, alsó tagozaton is) tanítható. A közoktatásban a bevezető nyelv korábban az Imagine Logo volt, most már egyre inkább a Scratch és blokknyelv társai és a robotok fejlesztőkörnyezetei. (köztük lehet a Python is) A közoktatáson kívül, felnőttképzésben, de akár egyetemi képzésben azoknak, akik addig nem tanultak programozni... lehet szerepe a Pythonnak. Van is, sok nagy hírű egyetemen is. Néhányat megnéztem. Van, ahol 1 előadás van belőle, van, ahol a szemeszter első harmada-fele. Ezt jelenti a "bevezető nyelvnek jó" jelző. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Nem jelezték, hogy volna vele bármilyen gond a hálózatban. "A közoktatásban azért nem javaslom, mert pont azt könnyű vele kikerülni, amit meg kellene tanulni." Belépő nyelvnek a Python sokkal jobb, egyszerűbb a programozást "megtanulni" vele. Utána meg aki akar válthat és fog is, mert abban kell programozni amit kérnek. Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu , meghatalmazó: Bársony József Elküldve: 2020. május 19., kedd 20:41 Címzett: Techinfo Tárgy: Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019 Kezd félre menni a szál... :))) Mindegy mit javasoltok, mert mi emelt szintű informatikai érettségire kiválasztott iskola vagyunk, és _más_ iskolából jövő tanulók választják a Visual Studio-t, ezért nekem, mint rendszergazdának fel _kell_ telepítenem... Pont az a bajom, hogy mi _nem_ használjuk, és a hétfői érettségin az volt a tapasztalat, hogy a 2019-es verzió nem szereti a hálózati meghajtón tárolni a projektet. Ezért kérdeztem azokat, akik viszont rendszeresen használják, hogy tapasztaltak-e ilyet, és mi a megoldás? Most számomra úgy tűnik, hogy pont az, amit tettem, azaz helyi lemezre kell dolgoznia a vizsgázónak, mert ez ilyen... Jövőre akkor eleve ezt fogom írni a VS2019-et választó tanulók gépéhez. Ennyi! :) Köszönöm mindenkinek! Bársony József Szathmári Andor mailto:m...@outlook.hu>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 16:06): Én is Pythont szoktam javasolni :) az is piacképes - nem mintha szempont lenne. Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu<mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu> mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu>>, meghatalmazó: Tiba Csaba mailto:tibacs...@gmail.com>> Elküldve: 2020. május 19., kedd 13:19 Címzett: Techinfo mailto:techinfo@lista.sulinet.hu>> Tárgy: Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019 Pythont kellene tanítani, annak nem kell ekkora über csilivili. De sajnos ez nem segít nektek a problémán jelenleg. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
2020.05.19. 12:25 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta: Hasonló nekünk is előjött még év közben, a saját hálózati home mappába dolgozva nem lehetett adatbázishoz kapcsolódni, mindenféle idióta hibaüzenet jött. Helyi meghajtóra 1 bit változtatás nélkül átmásolva minden ok. Nem igazán értem a dolgot, arra tudok gondolni, hogy ez is valami szándékosan beépített "feature", de akkor legalább dokumentálva lenne és adhatna értelmezhető hibaüzenetet. A VS2010 volt az utolsó verzió, amelyik egyáltalán nem community. Azóta a VS-be be kell jelentkezni, ezzel kapsz egy felhőbeli verziókövetést (Git, SVN...) Az az alapértelmezett, hogy online eszközön készíted a programot, amit megosztasz a munkatársaiddal. (A programozás foglalkozásként ma már csapatmunka.) Ha egy hálózati meghajtóra készíted a programodat, azt több eszközről különböző néven, akár egyszerre el lehet érni. Ez a felhőben is lehetséges. Ha a kettőt egyszerre lehetővé teszik, akkor abból komoly hurkok keletkezhetnek. Ha egy google drive-ot, onedrive-ot, dropboxot akarsz szinkronizálni, azt sem engedi helyi hálózati meghajtóra. Win10 kliensek, win server 2016. Minden diáknak van helyi ad felhasználóneve, és van saját hálózati home mappája. Mindennel ide dolgoznak, mert így bármelyik gépteremben bármelyik gépen belépve ott van a munkája. A VS projekteket is ide a saját hálózati meghajtóra mentik. Nincs gond, megy, lefordul. Egy anomália van, ha mysql adatbázishoz akarnak kapcsolódni VS alól, akkor csatlakozási hibát ír. Kilép a VS-ból, H:-ról átmásolja D:-ra a projekt mappát (ez helyi partíció), megnyitja változtatás nélkül, és már csatlakozik is a mysql adatbázishoz. Akárhányszor reprodukálható, a mysql-es projekteket már helyi meghajtóra csinálják és óra végén visszamásolják a hálózati home meghajtójukba. Én ezt nem értem hogy miért van, szándékosságon kívül másra nem tudok gondolni, csak az okot nem értem. Ismétlem, minden megy hálózati meghajtóra mentve, lefordul, fut. Csak a mysql connect hibázik. Semmi köze a felhőhöz (legalábbis ezt gondolom), a diák saját fiókkal és az intézményi fiókkal is hibázik. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Hello! Valoban, akkor pontositok. Internet nincs, DNS van. A PT szerverei fele a forgalom engedelyezett. Ez a pontos kornyezet -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Sziasztok! Szerintem az "internet nélkül" (itt) és az "internet nélkül" (ott) is jelenthet különbséget! Pl. nálunk is elég erős internet-tiltás van alapból. Ennek ellenére pl. a PacketTracer nem indul el, megpróbálja elindítani a bejelentkezést, de ugye nem megy, ha tiltva van a net. (Új kolléga első óráján derült ki...) Ő hirtelen úgy oldotta meg, hogy kihúzták az UTP kábelt. Rögtön elindult a PT... Szóval simán okozhat különbséget az, ha pl. tiltva van a net, de a DNS működik Üdv: TT ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
>Az internet nélkül lesz a kulcs szó a problémára. ??? Érettségin internet nélkül voltunk, s nem volt gond. -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Az internet nélkül lesz a kulcs szó a problémára. Bársony József ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze 14:08): > Köszi! > > Én nem regisztráltam be, még defender sincs, és a megosztás SLES (plusz > érettségi miatt internet nélkül). > Viszont tényleg nagyon lassú volt a projekt létrehozása is, plusz a using > System; parancsnál aláhúzta a System-et is, meg szinte mindent... > Mivel szeretnék a hálózati meghajtónál maradni, ezért tovább keresem majd > az okát! > > Köszönöm! > Bársony József > > Molnár Péter ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., > Sze, 9:09): > >> >Egész tanévben hálózati meghajtóra dolgoztak a diakok, a >> probaerettsegin es az eles erettsegin se volt problema a halozati >> meghajtora mentessel >> Az erettsegire elokeszitett windows a kovetkezo volt: >> 1. Windows prof 1909-es aprilis patchel >> 2. VS2019, belepve intezmenyi regisztracioval (csinaltam 1 email-cimet >> neki) >> 3. A diakok korlatozott felhasznalot hasznaltak >> 4. 1 profil, nincs roaming. >> 5. A windows defendert hasznaljuk csak >> 6. A halozati megosztas samba >> hirtelen ennyi. >> >> -- >> Udv: >> Molnar Peter >> http://www.petersoft.hu >> >> ___ > Techinfo mailing list > Techinfo@lista.sulinet.hu > Fel- és leiratkozás: > http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html > Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Köszi! Én nem regisztráltam be, még defender sincs, és a megosztás SLES (plusz érettségi miatt internet nélkül). Viszont tényleg nagyon lassú volt a projekt létrehozása is, plusz a using System; parancsnál aláhúzta a System-et is, meg szinte mindent... Mivel szeretnék a hálózati meghajtónál maradni, ezért tovább keresem majd az okát! Köszönöm! Bársony József Molnár Péter ezt írta (időpont: 2020. máj. 20., Sze, 9:09): > >Egész tanévben hálózati meghajtóra dolgoztak a diakok, a > probaerettsegin es az eles erettsegin se volt problema a halozati > meghajtora mentessel > Az erettsegire elokeszitett windows a kovetkezo volt: > 1. Windows prof 1909-es aprilis patchel > 2. VS2019, belepve intezmenyi regisztracioval (csinaltam 1 email-cimet > neki) > 3. A diakok korlatozott felhasznalot hasznaltak > 4. 1 profil, nincs roaming. > 5. A windows defendert hasznaljuk csak > 6. A halozati megosztas samba > hirtelen ennyi. > > -- > Udv: > Molnar Peter > http://www.petersoft.hu > > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
>Egész tanévben hálózati meghajtóra dolgoztak a diakok, a probaerettsegin es az eles erettsegin se volt problema a halozati meghajtora mentessel Az erettsegire elokeszitett windows a kovetkezo volt: 1. Windows prof 1909-es aprilis patchel 2. VS2019, belepve intezmenyi regisztracioval (csinaltam 1 email-cimet neki) 3. A diakok korlatozott felhasznalot hasznaltak 4. 1 profil, nincs roaming. 5. A windows defendert hasznaljuk csak 6. A halozati megosztas samba hirtelen ennyi. -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Hello! Egész tanévben hálózati meghajtóra dolgoztak a diakok, a probaerettsegin es az eles erettsegin se volt problema a halozati meghajtora mentessel -- Udv: Molnar Peter http://www.petersoft.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
On Tue, May 19, 2020 at 9:54 PM Gödöny Péter wrote: > Egész tanévben hálózati meghajtóra dolgoztam > órán/fakton/versenyfelkészítésen és korrepetáláson, semmi ilyen gondom nem > volt! (Win10, VS2019, Win szerver+AD megosztás becsatolva (és felhőbe > szinkronizálva)) > 1. Milyen vírusvédelem van hozzá? 2. A felhőbe szinkronizálás mennyire van beállítva központilag, illetve az egyes felhasználóknál? (Arra gondolok, hogy nem mindegy, hogy magán, suliid vagy iskolai felhasználóról van-e szó, hogy a win10 bejelentkezés hitelesít-e a VS2019-ben...) 3. Mi van, ha nincs internetkapcsolat és be van állítva a felhőbe szinkronizálás? (volt ilyen órád/faktod/versenyfelkészítésed/korrepetálásod)? Én nagyon szeretnék egy ilyen megoldást, de szeptemberre csak azt sikerült elérni, hogy a diákoknak van ms azonosítójuk, amivel - ha van net - akkor be tudnak lépni VS-be. Kb 3 évig vagy az egyéni ilyen-olyan címekkel néha sikerült bejelentkezniük. Vagy az iskolai alhálózat vagy valamilyen protokoll hiánya miatt véletlenszerű volt, hogy a diákok el tudták-e indítani a VS-t 30 nap után is. Március közepén épp ott tartottunk, hogy a gépeket újratelepítik a rendszergazdák és az új telepítésen már VS19 lesz. Addig VS17-et használtunk és tartaléknak VS10-et. Azt hiszem a VS2008-ban kellett helyi hálózatra mentéskor a solution tulajdonságaiban beállítani, hogy engedélyezze a futtatást, azóta ez nem volt gond nálunk (mert más problémák miatt nem is nagyon mentettünk hálózatra(?)). Más alkalmazásoknál sűrűn tapasztalom, hogy védett lesz a hálózatról másolt/letöltött fájl vagy mappa. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Sziasztok! Egész tanévben hálózati meghajtóra dolgoztam órán/fakton/versenyfelkészítésen és korrepetáláson, semmi ilyen gondom nem volt! (Win10, VS2019, Win szerver+AD megosztás becsatolva (és felhőbe szinkronizálva)) Peti 2020. 05. 19. 20:41 keltezéssel, Bársony József írta: Pont az a bajom, hogy mi _nem_ használjuk, és a hétfői érettségin az volt a tapasztalat, hogy a 2019-es verzió nem szereti a hálózati meghajtón tárolni a projektet. Ezért kérdeztem azokat, akik viszont rendszeresen használják, hogy tapasztaltak-e ilyet, és mi a megoldás? ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
On Tue, 19 May 2020 20:32:51 +0200, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote > > Én is Pythont szoktam javasolni :) az is piacképes - nem mintha szempont > > lenne. > > A közoktatásban azért nem javaslom, mert pont azt könnyű vele > kikerülni, amit meg kellene tanulni. (Olyan, mintha csónakban > ülve tanulna valaki úszni. Tudom, a csónakból is bele lehet esni > a mély vízbe, az is egy módszer...) Amitől a Python jó, az pont > ellentétes a formális nyelven történő programozás oktatás céljával. Tanításra és gyakorlásra fordítható időt figyelembe véve, ha pontszámra optimalizál valaki, akkor... Üdv: Fodor Zsolt ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Kezd félre menni a szál... :))) Mindegy mit javasoltok, mert mi emelt szintű informatikai érettségire kiválasztott iskola vagyunk, és _más_ iskolából jövő tanulók választják a Visual Studio-t, ezért nekem, mint rendszergazdának fel _kell_ telepítenem... Pont az a bajom, hogy mi _nem_ használjuk, és a hétfői érettségin az volt a tapasztalat, hogy a 2019-es verzió nem szereti a hálózati meghajtón tárolni a projektet. Ezért kérdeztem azokat, akik viszont rendszeresen használják, hogy tapasztaltak-e ilyet, és mi a megoldás? Most számomra úgy tűnik, hogy pont az, amit tettem, azaz helyi lemezre kell dolgoznia a vizsgázónak, mert ez ilyen... Jövőre akkor eleve ezt fogom írni a VS2019-et választó tanulók gépéhez. Ennyi! :) Köszönöm mindenkinek! Bársony József Szathmári Andor ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 16:06): > Én is Pythont szoktam javasolni :) az is piacképes - nem mintha szempont > lenne. > > -- > *Feladó:* techinfo-boun...@lista.sulinet.hu < > techinfo-boun...@lista.sulinet.hu>, meghatalmazó: Tiba Csaba < > tibacs...@gmail.com> > *Elküldve:* 2020. május 19., kedd 13:19 > *Címzett:* Techinfo > *Tárgy:* Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019 > > Pythont kellene tanítani, annak nem kell ekkora über csilivili. > > De sajnos ez nem segít nektek a problémán jelenleg. > > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
> Én is Pythont szoktam javasolni :) az is piacképes - nem mintha szempont > lenne. > A közoktatásban azért nem javaslom, mert pont azt könnyű vele kikerülni, amit meg kellene tanulni. (Olyan, mintha csónakban ülve tanulna valaki úszni. Tudom, a csónakból is bele lehet esni a mély vízbe, az is egy módszer...) Amitől a Python jó, az pont ellentétes a formális nyelven történő programozás oktatás céljával. (A piacképesség csak bizonyos területeken igaz, inkább újdonság, egyedi ötletek gyors megvalósítása területén. Pythonban írt appon alapuló Startup továbbélése azon múlik, hogy mekkora kapacitás van a program újraírására más nyelven.) SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Én is Pythont szoktam javasolni :) az is piacképes - nem mintha szempont lenne. Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu , meghatalmazó: Tiba Csaba Elküldve: 2020. május 19., kedd 13:19 Címzett: Techinfo Tárgy: Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019 Pythont kellene tanítani, annak nem kell ekkora über csilivili. De sajnos ez nem segít nektek a problémán jelenleg. Bársony József mailto:bars...@kkando.hu>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K 13:18): Üdv! Most direkt megnéztem újra az OH rendszergazdáknak mellékelt telepítési útmutatóját, egy szóval nem említi, hogy hálózati meghajtón nem lehet majd vele projektet létrehozni. Nekem honnan kellene ezt tudnom? De a nagyobb kérdés, hogy akkor legközelebb mit mondjak a vizsgázónak, hová dolgozzon? Mindenki hálózatra, de aki VS-t használ, az a helyi gépre, ahonnan majd én(?) vagy ő(?) átmásoljuk? Vagy nem tudom van-e olyan változata, ami nem kötődik ennyire a nethez, mert érettségin az úgy sincs... Vagy ki lehet-e ezt valahol kapcsolni benne? Amúgy nem a teljeset szoktam telepíteni, hanem amit az útmutató mond (+a súgó, amit szintén az útmutató mond), ez így cirka 15GB...! Amivel a vizsgázó beolvas egy pár soros szövegfájlt és kiír pár sort a konzolos képernyőre... Megéri? Bársony József Szalayné Tahy Zsuzsa mailto:sz...@infokatedra.hu>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 12:25): Hasonló nekünk is előjött még év közben, a saját hálózati home mappába dolgozva nem lehetett adatbázishoz kapcsolódni, mindenféle idióta hibaüzenet jött. Helyi meghajtóra 1 bit változtatás nélkül átmásolva minden ok. Nem igazán értem a dolgot, arra tudok gondolni, hogy ez is valami szándékosan beépített "feature", de akkor legalább dokumentálva lenne és adhatna értelmezhető hibaüzenetet. A VS2010 volt az utolsó verzió, amelyik egyáltalán nem community. Azóta a VS-be be kell jelentkezni, ezzel kapsz egy felhőbeli verziókövetést (Git, SVN...) Az az alapértelmezett, hogy online eszközön készíted a programot, amit megosztasz a munkatársaiddal. (A programozás foglalkozásként ma már csapatmunka.) Ha egy hálózati meghajtóra készíted a programodat, azt több eszközről különböző néven, akár egyszerre el lehet érni. Ez a felhőben is lehetséges. Ha a kettőt egyszerre lehetővé teszik, akkor abból komoly hurkok keletkezhetnek. Ha egy google drive-ot, onedrive-ot, dropboxot akarsz szinkronizálni, azt sem engedi helyi hálózati meghajtóra. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu<mailto:Techinfo@lista.sulinet.hu> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Tiba Csaba ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 13:20): > Pythont kellene tanítani, annak nem kell ekkora über csilivili. > Apa, kezdődik! :-D ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Pythont kellene tanítani, annak nem kell ekkora über csilivili. De sajnos ez nem segít nektek a problémán jelenleg. Bársony József ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K 13:18): > Üdv! > > Most direkt megnéztem újra az OH rendszergazdáknak mellékelt telepítési > útmutatóját, egy szóval nem említi, hogy hálózati meghajtón nem lehet majd > vele projektet létrehozni. Nekem honnan kellene ezt tudnom? > De a nagyobb kérdés, hogy akkor legközelebb mit mondjak a vizsgázónak, > hová dolgozzon? Mindenki hálózatra, de aki VS-t használ, az a helyi gépre, > ahonnan majd én(?) vagy ő(?) átmásoljuk? > Vagy nem tudom van-e olyan változata, ami nem kötődik ennyire a nethez, > mert érettségin az úgy sincs... Vagy ki lehet-e ezt valahol kapcsolni benne? > Amúgy nem a teljeset szoktam telepíteni, hanem amit az útmutató mond (+a > súgó, amit szintén az útmutató mond), ez így cirka 15GB...! > Amivel a vizsgázó beolvas egy pár soros szövegfájlt és kiír pár sort a > konzolos képernyőre... Megéri? > Bársony József > > Szalayné Tahy Zsuzsa ezt írta (időpont: 2020. máj. > 19., K, 12:25): > >> Hasonló nekünk is előjött még év közben, a saját hálózati home mappába >>> dolgozva nem lehetett adatbázishoz kapcsolódni, mindenféle idióta >>> hibaüzenet jött. Helyi meghajtóra 1 bit változtatás nélkül átmásolva minden >>> ok. >>> Nem igazán értem a dolgot, arra tudok gondolni, hogy ez is valami >>> szándékosan beépített "feature", de akkor legalább dokumentálva lenne és >>> adhatna értelmezhető hibaüzenetet. >>> >> >> A VS2010 volt az utolsó verzió, amelyik egyáltalán nem community. Azóta a >> VS-be be kell jelentkezni, ezzel kapsz egy felhőbeli verziókövetést (Git, >> SVN...) Az az alapértelmezett, hogy online eszközön készíted a programot, >> amit megosztasz a munkatársaiddal. (A programozás foglalkozásként ma már >> csapatmunka.) >> Ha egy hálózati meghajtóra készíted a programodat, azt több eszközről >> különböző néven, akár egyszerre el lehet érni. Ez a felhőben is lehetséges. >> Ha a kettőt egyszerre lehetővé teszik, akkor abból komoly hurkok >> keletkezhetnek. >> Ha egy google drive-ot, onedrive-ot, dropboxot akarsz szinkronizálni, >> azt sem engedi helyi hálózati meghajtóra. >> >> ___ > Techinfo mailing list > Techinfo@lista.sulinet.hu > Fel- és leiratkozás: > http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html > Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Üdv! Most direkt megnéztem újra az OH rendszergazdáknak mellékelt telepítési útmutatóját, egy szóval nem említi, hogy hálózati meghajtón nem lehet majd vele projektet létrehozni. Nekem honnan kellene ezt tudnom? De a nagyobb kérdés, hogy akkor legközelebb mit mondjak a vizsgázónak, hová dolgozzon? Mindenki hálózatra, de aki VS-t használ, az a helyi gépre, ahonnan majd én(?) vagy ő(?) átmásoljuk? Vagy nem tudom van-e olyan változata, ami nem kötődik ennyire a nethez, mert érettségin az úgy sincs... Vagy ki lehet-e ezt valahol kapcsolni benne? Amúgy nem a teljeset szoktam telepíteni, hanem amit az útmutató mond (+a súgó, amit szintén az útmutató mond), ez így cirka 15GB...! Amivel a vizsgázó beolvas egy pár soros szövegfájlt és kiír pár sort a konzolos képernyőre... Megéri? Bársony József Szalayné Tahy Zsuzsa ezt írta (időpont: 2020. máj. 19., K, 12:25): > Hasonló nekünk is előjött még év közben, a saját hálózati home mappába >> dolgozva nem lehetett adatbázishoz kapcsolódni, mindenféle idióta >> hibaüzenet jött. Helyi meghajtóra 1 bit változtatás nélkül átmásolva minden >> ok. >> Nem igazán értem a dolgot, arra tudok gondolni, hogy ez is valami >> szándékosan beépített "feature", de akkor legalább dokumentálva lenne és >> adhatna értelmezhető hibaüzenetet. >> > > A VS2010 volt az utolsó verzió, amelyik egyáltalán nem community. Azóta a > VS-be be kell jelentkezni, ezzel kapsz egy felhőbeli verziókövetést (Git, > SVN...) Az az alapértelmezett, hogy online eszközön készíted a programot, > amit megosztasz a munkatársaiddal. (A programozás foglalkozásként ma már > csapatmunka.) > Ha egy hálózati meghajtóra készíted a programodat, azt több eszközről > különböző néven, akár egyszerre el lehet érni. Ez a felhőben is lehetséges. > Ha a kettőt egyszerre lehetővé teszik, akkor abból komoly hurkok > keletkezhetnek. > Ha egy google drive-ot, onedrive-ot, dropboxot akarsz szinkronizálni, > azt sem engedi helyi hálózati meghajtóra. > > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
> > Hasonló nekünk is előjött még év közben, a saját hálózati home mappába > dolgozva nem lehetett adatbázishoz kapcsolódni, mindenféle idióta > hibaüzenet jött. Helyi meghajtóra 1 bit változtatás nélkül átmásolva minden > ok. > Nem igazán értem a dolgot, arra tudok gondolni, hogy ez is valami > szándékosan beépített "feature", de akkor legalább dokumentálva lenne és > adhatna értelmezhető hibaüzenetet. > A VS2010 volt az utolsó verzió, amelyik egyáltalán nem community. Azóta a VS-be be kell jelentkezni, ezzel kapsz egy felhőbeli verziókövetést (Git, SVN...) Az az alapértelmezett, hogy online eszközön készíted a programot, amit megosztasz a munkatársaiddal. (A programozás foglalkozásként ma már csapatmunka.) Ha egy hálózati meghajtóra készíted a programodat, azt több eszközről különböző néven, akár egyszerre el lehet érni. Ez a felhőben is lehetséges. Ha a kettőt egyszerre lehetővé teszik, akkor abból komoly hurkok keletkezhetnek. Ha egy google drive-ot, onedrive-ot, dropboxot akarsz szinkronizálni, azt sem engedi helyi hálózati meghajtóra. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
2020.05.18. 18:55 keltezéssel, Bársony József írta: Üdv! Volt nem régen egy szál, hogy helyi merevlemezre, vagy szerverre dolgozzanak a vizsgázók. Én szerver párti vagyok, mert könnyebb utána kezelni a fájlokat. Viszont ma abba futottam bele, hogy a Visual Studio 2019 nem volt hajlandó még lefordítani sem a hálózaton létrehozott projektet (már eleve nagyon-nagyon lassan hozta létre is)! Én nem ismerem a fejlesztő rendszert, mert mi nem használjuk oktatásban, de évek óta telepítem vizsgaidőszakban, mert emelten mindig választják külsős tanulók és eddig _nem_ volt ilyen problémám! A megoldás a helyi merevlemez lett, és utána én másoltam át a hálózati meghajtóra, de normális ez? Tényleg nem lehet hálózati (sles11sp4 oes11sp3) meghajtóra dolgozni vele? Köszönöm, Bársony József ui: Amúgy sem szeretem ezt a fejlesztőrendszert, mert ÓRIÁSI! Önmagában többet foglal, mint az oprendszer és az összes többi program, megduplázza a mentésemet is, és még a legjobb gépeinken is lassú... :( Hasonló nekünk is előjött még év közben, a saját hálózati home mappába dolgozva nem lehetett adatbázishoz kapcsolódni, mindenféle idióta hibaüzenet jött. Helyi meghajtóra 1 bit változtatás nélkül átmásolva minden ok. Nem igazán értem a dolgot, arra tudok gondolni, hogy ez is valami szándékosan beépített "feature", de akkor legalább dokumentálva lenne és adhatna értelmezhető hibaüzenetet. ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
Szia! Hasonló szitu volt ágazati érettségin is. Az Eclipse localban sem enged "kivülre" menteni, át kellet másolni a fájlt. Nem is ment mindenkinek. :( Üdv: Sűrű László Bársony József ezt írta (időpont: 2020. máj. 18., H, 20:18): > Üdv! > > Volt nem régen egy szál, hogy helyi merevlemezre, vagy szerverre > dolgozzanak a vizsgázók. Én szerver párti vagyok, mert könnyebb utána > kezelni a fájlokat. > > Viszont ma abba futottam bele, hogy a Visual Studio 2019 nem volt hajlandó > még lefordítani sem a hálózaton létrehozott projektet (már eleve > nagyon-nagyon lassan hozta létre is)! Én nem ismerem a fejlesztő rendszert, > mert mi nem használjuk oktatásban, de évek óta telepítem vizsgaidőszakban, > mert emelten mindig választják külsős tanulók és eddig _nem_ volt ilyen > problémám! A megoldás a helyi merevlemez lett, és utána én másoltam át a > hálózati meghajtóra, de normális ez? Tényleg nem lehet hálózati (sles11sp4 > oes11sp3) meghajtóra dolgozni vele? > > Köszönöm, > Bársony József > > ui: Amúgy sem szeretem ezt a fejlesztőrendszert, mert ÓRIÁSI! Önmagában > többet foglal, mint az oprendszer és az összes többi program, megduplázza a > mentésemet is, és még a legjobb gépeinken is lassú... :( > ___ > Techinfo mailing list > Techinfo@lista.sulinet.hu > Fel- és leiratkozás: > http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo > Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html > Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ > ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
Re: [Techinfo] Emelt info, Visual Studio 2019
> > ui: Amúgy sem szeretem ezt a fejlesztőrendszert, mert ÓRIÁSI! Önmagában > többet foglal, mint az oprendszer és az összes többi program, megduplázza a > mentésemet is, és még a legjobb gépeinken is lassú... :( > Pedig a legjobb az oktatáshoz most. Beépített Live Share-rel a diák megosztja a munkáját, így élőben tudjuk megbeszélni, hogy hogyan írja a kódot. Egyébként a méretét lehet csökkenteni azzal, ha nem teszel fel hozzá minden modult. A sebessége a felhőkapcsolattól lesz lassú. Lehet, hogy a hálózatra mentésnek is az volt a problémája, hogy helyi hálózatra nem szeretnek szinkronizálni a felhőalkalmazások. SzTZs ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
