[VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia.
Gil, Nas eleições de 2002 vai acontecer tudo. Eu não dúvidas nem ficarei surpreendido. Surpreso estarei se ele resolverem fazer a urna produzir uma contra-fé. Aí, sim! Estarei pasmo. Sou testemunha de 10% da história do Brasil. Todos sabemos que a caterva governante não 'honesta. Só nos resta (restará) a revolta. Em 2001 acontecerão grndes partidas de futebol, haverá uma grande seca no Nordeste, Mário Covas será usado como o mártir do modelo, etc., etc. Arrisco esta profecia. Quem viver, verá! Nada de novo ocorrerá no Reino da Dinamarca. Um abraço, Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Apagão na democracia.
From: "Heitor Reis" [EMAIL PROTECTED] To: "Lista Voto Eletronico" [EMAIL PROTECTED] Subject:[VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia. Date sent: Wed, 6 Dec 2000 10:04:32 -0200 Send reply to: [EMAIL PROTECTED] Acho que pirei! Eh! Heitor, vez por outra eu piro também. :- Houve uma época que escrevi tanto que o Sindicato dos Jornalista criou problemas como o jornal no qual eu publicava meus escritos. Repercutia. Porém o público leitor de jornais é muito pequeno (1% ou 2% da população). Mesmo assim, deste pequeno universo, 98% não tem interesse em matéria política, só lêem sobre horóscopo, crimes e futebol. Quando não para saber quem é a mais importante popozudo de Pindorama. A televisão tem muita força, mas o que dizemos aqui jamais deixarão dizer lá. Não fosse isto Amilcar já teria sido entrevistado por Bores Casoy. Bastava uma vez no horário das oito para que a coisa mudasse. Mas o patrocinador não quer que Casoy fale nestas coisas. Eles só fala o que mandam. Na verdade ele nem fala, ele é uma espécie de alto-falante dos que financiam campanhas políticas e estão no poder. É difícil ! Heitor. Veja quantas vezes Requião apareceu na televisão tratando desta questão. Requião nunca aparece ao vivo. As vezes que apareceu foi através de matéria editada. Continuemos a nossa guerra santa. É o que nos resta. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Proposal for strict Internet voting requirements
A respeito de [VotoEletronico] Re: Proposal for strict Internet voting requirements, em 05/12/2000, 18:37, Paulo Gustavo Sampaio Andrade escreveu: PGSA Erick, PGSA Olha o Ed Gerck (o autentico!) de volta aqui 'a berlinda. Internet voting can benefit from anonymous digital signatures. PGSA Assinatura anonima? Esta pra mim e' nova. The technical newsletter The Bell is publishing in its November issue, in p. 3, a list of 16 strict requirements for Internet voting that was prepared by Safevote in public dialogue at the IVTA and also at CPSR, other online groups and with external security experts. PGSA Safevote falando com IVTA e CPSR (seja la' o que forem estes). PGSA Quero ate' ver o que eles concluiram... The requirements also make the point that well-designed network connectivity can safely add oversight and remote redundancy, functions that eletronic voting in DREs and paper ballots cannot have. PGSA Ele esta' dizendo aqui que a urna eletronica brasileira (DRE) e as urnas PGSA comuns nao tem uma redundancia remota. Algo como um "backup". PGSA Mas me digam pra que serve um "backup" de algo que nunca se conferiu. PGSA A urna brasileira pode ate' ser conectada em rede e gravar uma copia de PGSA cada voto em 300 servidores diferentes, imprimir o voto em 200 papeis e PGSA lugares diferentes, mas se nao for conferido pelo eleitor, nao adianta. It can also add voter verification that his/her ballot is being counted, real-time auditing, effective human-verified recounting, and easy integration with state-wide or national tabulation. PGSA Legal. Ele fala aqui em auditoria em tempo real. Aquilo que o Kanitz disse PGSA que a urna brasileira tem, mas nao tem. PGSA Se ele fala que a votacao "pela Internet" tem conferencia em tempo real, e' PGSA porque ela imprime alguma coisa. Senao, e' balela. PGSA Entao, o projeto da Safevote (leia-se Modulo) de voto pela Internet tem PGSA voto impresso e possibilidade de recontagem dos votos. PGSA O texto fala tambem em possibilidade de recontagem verificada por humanos. PGSA Aquilo que os americanos fazem e os "experts" brasileiros abominam. PGSA Estes americanos nao se corrigem mesmo... ;)) (risos) PGSA O voto pela Internet, neste aspecto, tem risco potencial de violacao do PGSA sigilo muito maior que a urna brasileira. Mas possibilita auditoria. Comments are welcome. PGSA Thank you. O e-mail com que ele assinou e' [EMAIL PROTECTED] Paulo, A SafeVote é uma empresa que quer faturar. E para tanto adequa-se às necessidades de seu cliente. Duvido que a idéia de não ter contra-fé tenha saído da Procomp ou da Módulo, ou de alguma de suas controladas. O TSE deve ter se assustado com o custo do projeto, deve ter pedido para abaixar um pouco, e, aproveitando que eles não entendem nada mesmo, a Procomp deve ter sugerido eliminar a impressora do projeto de 96. Devem ter dito aos doutores do TSE que a segurança era total. Devem ter até feito simulações comprovando (?!?) que a urna é inviolável (por ministros do TSE, é claro). Só que nos Estados Unidos isso não pega. A redundância oferecida é um padrão nos sistemas de bancos de dados. Houve um tempo em que a segurança era assegurada por backups de tempos em tempos. Mas com o advento dos sistemas em tempo real, não basta ter um backup de hora em hora, por exemplo, já que não é possível chamar de volta os usuários nos casos de restauração. Por isso o backup é simultâneo, chamado de redundante. Aproveitar-se desta necessidade para fazer a redundância em outro tipo de mídia é um ovo de colombo que o Kika (e, por extensão, esta lista) levantou mas que hoje fabricantes de urnas vão usar como sendo de sua genial autoria. Por mim, pouco me importa, contanto que a lisura da eleição seja preservada. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia.
A CLEPTOCRACIA E AS ELEIÇÕES 2.002 Heitor Reis, acompanho com atenção seus textos e contribuições nas listas 'politica' e, agora, na do 'voto eletronico'. Li o que escreveu sob o título acima e gostaria apenas de observar que a urna eletrônica, e antes dela os programas de totalização de votos preparados com a ajuda do Cepesc/Abin - na minha opinião - estão na base das coisas ruins que acontecem no Brasil hoje A ditadura militar se foi, mas ficaram aqui as condições para que fosse implantada o que você define como 'ditadura civil'. Acho que hoje até os militares são atropelados pela nova ditadura, onde a mídia, as pesquisas de opinião e as urnas eletronicas exercem papéis estratégicos. Nas redações, onde trabalhei quase 30 anos - a censura troglodita dos militares foi substituida pela censura interna - muito mais eficiente - dos patrões. O brasileiro vem sendo criminosamente manipulado pelos 2% da população que você cita no texto "Cleptocracia" que além da riqueza, controlam a mídia deste país. A Constituição diz que todo poder emana do povo e em seu nome deve ser exercido. Mas hoje esse poder, na prática, passa pela urna eletronica - que considero a mãe de todas as imposturas e nulidades com que convivemos no Brasil l. Por isso a luta precisa continuar; porque a verdade há de prevalecer um dia. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia.
A respeito de [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia., em 06/12/2000, 01:44, Gil escreveu: G Gente, estou preocupadíssimo com essas tais "reformas" políticas. Deram uma G pequena parada nas votações, mas os conchavos e os casuísmos dessa agenda G político-reformadora estão mais fortes do que nunca. A cobiça e a conjuntura G que rondam esses enormes interesses corporativos podem até derivar em graves G distorções futuras. Podem germinar, inclusive, um novo caminho de retrocesso G (vade retro!), já que esses temas são tão democraticamente relevantes e G atingem a todos nós. G Entre eles, os mais "discutíveis" são, na minha ordem pessoal de G "prioridades" (ou de imposturas): 1) financiamento de campanhas (público, G privado ou misto?); 2) sistema de governo (parlamentarista ou G presidencialista?); 3) quórum representativo do Poder Legislativo G (duplo-voto-distrital-misto, voto-distrital-majoritário-simples, G voto-proporcional ou voto-legendário em listas partidárias fechadas?); 4) G reeleição; 5) cláusulas impeditivas das legendas "menores"; 6) tipo de G votação (eletrônica, convencional, virtual, facultativa ou obrigatória?); G 7)formas de regulamentar as propagandas gratuitas (com marketing ou sem G marketing?); etc, etc,etc... G Tenho algumas opiniões consolidadas em quase todos estes pontos, e sei que G em nenhum deles haveria entre nós um natural consenso generalizado. G Portanto, a solução ideal seria um plebiscito o quanto antes (em 2001 ou G 2003), para se dirimir tais dúvidas coletivas. Para quem quiser se inteirar G melhor destas questões, sugiro uma leitura imediata de um texto de Sérgio G Buarque de Gusmão, do Instituto Gutenberg. Seu texto se intitula: Reforma G Política- Apagão na democracia- A "reforma partidária" proposta pelo governo G vem justificada com imposturas que atentam contra a liberdade de organização G para a disputa do poder. O endereço é: G http://sites.uol.com.br/sergiobg/reforma.html . GIL Sou a favor do plebiscito, desde que as urnas sejam modificadas conforme nossas propostas. Se não pudermos confiar no resultado do plebiscito, é melhor nem ter. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia.
Este texto do Sérgio Buarque de Gusmão tinha que ser lançado aos quatro ventos, para chegar em todos os grotões deste país. Falou-se tanto, nestes últimos dias, das incríveis distorções do Colégio Eleitoral Americano, mas nenhum jornal brasileiro quis aproveitar tal oportunidade única de realmente ampliar e debater democraticamente essa nossa "discutível" necessidade de reforma política. Por causa disto, tenho enviado sucessivas mensagens aos articulistas e aos políticos que andavam pregando essa tal "agenda". O que recebi? Vários pedidos de exclusão da minha lista de e-mails. É triste, mas me parece que "plebiscito" é uma palavra riscada nos dicionários de Brasília. Porém, se alguém souber de algum fórum onde o libelo de Sérgio deva ser lançado, me avise! Até porque, para comprar um tijolão, como o velho Brizola faz para escrever nos jornais, acho que nem uma vaquinha monumental resolveria...GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Aristóteles Enviada em: quarta-feira, 6 de dezembro de 2000 06:41 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia. Gil, Nas eleições de 2002 vai acontecer tudo. Eu não dúvidas nem ficarei surpreendido. Surpreso estarei se ele resolverem fazer a urna produzir uma contra-fé. Aí, sim! Estarei pasmo. Sou testemunha de 10% da história do Brasil. Todos sabemos que a caterva governante não 'honesta. Só nos resta (restará) a revolta. Em 2001 acontecerão grndes partidas de futebol, haverá uma grande seca no Nordeste, Mário Covas será usado como o mártir do modelo, etc., etc. Arrisco esta profecia. Quem viver, verá! Nada de novo ocorrerá no Reino da Dinamarca. Um abraço, Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia.
Concordo, Roger. Vou averiguar as Leis que dispomos para tentar formular uma ação jurídica que seja viável. Ainda não tenho a carteira de Advogado da OAB, nem sei qual seria o melhor dos remédios jurídicos, mas já fiz uma petição/reclamação por e-mail, tanto para o Brindeiro, na Procuradoria Geral da República, quanto para os Ministros do STF. O silêncio foi total. O grande problema deste real paradoxo, que você nos trouxe, é que ele mostra que estamos, por enquanto, literal-e-figurativamente "encurralados". Alguém, por favor, me mostre uma luz no fim desse poço de lama sem fundo, peloamordeDeus!!! -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Roger Chadel Enviada em: quarta-feira, 6 de dezembro de 2000 14:44 Para: Gil Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia. A respeito de [VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia., em 06/12/2000, 01:44, Gil escreveu: G Tenho algumas opiniões consolidadas em quase todos estes pontos, e sei que G em nenhum deles haveria entre nós um natural consenso generalizado. G Portanto, a solução ideal seria um plebiscito o quanto antes (em 2001 ou G 2003), para se dirimir tais dúvidas coletivas. Para quem quiser se inteirar G melhor destas questões, sugiro uma leitura imediata de um texto de Sérgio G Buarque de Gusmão, do Instituto Gutenberg. Seu texto se intitula: Reforma G Política- Apagão na democracia- A "reforma partidária" proposta pelo governo G vem justificada com imposturas que atentam contra a liberdade de organização G para a disputa do poder. O endereço é: G http://sites.uol.com.br/sergiobg/reforma.html . GIL Sou a favor do plebiscito, desde que as urnas sejam modificadas conforme nossas propostas. Se não pudermos confiar no resultado do plebiscito, é melhor nem ter. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: desculpas
Gostei do anacronicamente! CTH - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 05, 2000 3:00 PM Subject: [VotoEletronico] desculpas Por uma falha minha de classificação de mensagens, acabei respondendo anacronicamente a uma do Osvaldo Maneschy que já não tem o mínimo sentido. Desculpem-me. -- Grande abraço, Roger Chadel Extraido de minha coleção de taglines: Houve um tempo no Brasil em que ninguém tinha dinheiro. É hoje. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Quero sair.
Não estou tendo tempo de ler todos os e-mails. São muitos. Como faço para sair da lista? __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O Clamor de Marco Nunez
Message - From: Ligia Siniscalco Sent: Quarta-feira, 6 de Dezembro de 2000 17:34 Subject: A prisao de Marco Nunez - revelacoes POR FAVOR DIFUNDIR ESTE PELA INTERNET O que não foi contado E-MAIL REDIGIDO A PARTIR DE CARTA DE MARCO NUNEZ TRAZIDA PÔR SUA MÃE Que TODOS saibam pormenores desta farsa contra mim, contra o judiciário e contra todos. PÔR FAVOR ENVIEM PELO CORREIO OU OUTROS MEIOS PARA A 28ª VARA CRIMINAL DO RIO DE JANEIRO: AVENIDA ERASMO BRAGA 115, 8º ANDAR, RIO DE JANEIRO, R.J. PARA AUTORIDADES E PARA JUIZES DE DIREITO. PARA JORNALISTAS E REDAÇÕES Estou sacrificando minha liberdade, e até minha própria vida, quem sabe... Porém devemos acabar com as facilidades que certas autoridades usam para fazer a justiça, juízes de direito trabalharem "sem saber" em prol de interesses pessoais ou escusos sacrificando sempre a verdade. Conheçam o relato de minha "prisão em flagrante" por porte de arma: 1 A Presidência da República, leia-se general Cardoso, o Ministério da Justiça e tantos outros estavam cansados de ter todos os meus endereços; inclusive a Braslink os tem na íntegra. 2 A Presidência da República e tantos outros receberam muitos dias antes vários e-mails de FHC@, demonstrando-lhes uma das grandes armadilhas da internet, dos vendedores de proteção e segurança. Só que esses e-mails estranhamente não estão no inquérito. 3 A Polícia Federal foi recebida por mim, que se quisesse teria me evadido facilmente pois não me viram e cheguei por suas costas. Foi recebida da forma em que pensei; estavam chegando para se inteirarem de tudo, conforme meus apelos à Presidência da República. Porisso, inocentemente comemorei a chegada dos mesmos. Achei que chegavam para trabalhar pela verdade, enganei-me. Não que a Policia Federal seja mentirosa mas estavam trabalhando sob a pressão de um tal coronel chefe da guarda palaciana. 4 O delegado portava um desnecessário mandado de busca e apreensão, tudo arquitetado em Brasília. Constrangido iniciou o cumprimento da ordem e mais constrangido ainda teve que se submeter a palpites, telefonemas e pressões dos que falavam em nome de Brasília. 5 Um agente especialista em armas que compunha a diligência, de nome Marques empenhou-se em encontrar algo que de qualquer maneira me prejudicasse. Uma atitude de puxa-saco e não de um policial honrado. Chegando até mesmo a enganar a autoridade policial presente, no afã de prejudicar-me com uma coisa tão inócua: uma espingarda legalizada, adquirida quase 10 anos antes da tal lei que aplicaram. 6 No interior da sede da Polícia Federal do Rio os telefonemas deste tal chefe da guarda palaciana, deste coronel, causavam mal-estar às autoridades civis. Uma delegada retirou-se do recinto indignada, sem entender tal "forçação de barra". E vários agentes criticavam aquela "esquizofrênica" vontade de me imputarem um crime de qualquer maneira... sendo que um dos agentes, creio que em nome do que nos resta de dignidade, perdeu o controle com o tal agente "mascarado Marques" e quase chegaram às vias-de-fato. E o delegado, mais constrangido ainda, se desculpava. Posteriormente desculpou-se até com minha própria mãe que "se não fosse a pressão de Brasília, jamais faria tal coisa com um policial de ficha tão limpa como a minha", pois tiveram o trabalho de pessoalmente verificar minha ficha funcional. 7 Já preso no Ponto Zero recebi a visita de um delegado estadual para me dizer "na maior cara de pau" que toda a Polícia Federal do Rio sabe que fui praticamente "embuchado" a mando de Brasília, a mando de quem, conforme o comentarista Boris Casoy definiu "destacam agentes especiais só para prender quem é mais inteligente do que eles... ISTO É UMA VERGONHA". E até o Faustão da TV Globo completou "O MENINO É BOM MESMO". Senhores, tanta indignidade, falsidade, gasto de verbas federais desnecessariamente, com alguém que vivia CONFORME vocês todos testemunharam, MESES implorando ao presidente que agentes federais me procurassem em minha residência ou que eu fosse chamado à sede. E acabam fazendo uma maldade dessa, tudo indica a mando de alguns que cansaram de usar minhas próprias idéias e passarem por gênios diante do Presidente. É muita covardia... mas vocês sabiam? Não tenho o mínimo medo deles e continuo a confiar cegamente nos juizes de direito da justiça brasileira. "Os demônios invejam a Pessoa Suprema que habita o coração de todos e correm de um lado e do outro tramando e blasfemando contra o Verdadeiro..." BHAGAVAD-GITA Pôr favor me ajudem! Marco Nunez ( do cárcere) Return-Path: [EMAIL PROTECTED] Delivered-To: [EMAIL PROTECTED] Received: (qmail 10905 invoked from network); 6 Dec 2000 19:41:05 - Received: from lmtp07.iname.net (HELO smv19.iname.net) (165.251.8.71) by esparta.brfree.com.br with SMTP; 6 Dec 2000 19:41:05 - Return-Path: [EMAIL PROTECTED] Received: from traven.uol.com.br (traven.uol.com.br
[VotoEletronico] O Clamor de Marco Nunez
Coitado deste rapaz. Pouco ou nada podemos fazer. Se ele tiver dinheiro para contratar um bom advogado já estaria solto. Mas vão fazer com que ele pague os pecados dele o dos outros (são as tais cominações, as quais têm a função de arrasa-lo psicologicamente). Cabia a um político da oposição e alguém ligado aos direitos humanos examinar como o estão tratando. Quem sabe já apanhou. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: O Clamor de Marco Nunez
Aí, apesar desta lista ser para debater o voto eletrônico, só mais um esclarecimento (sorry Amílcar!): o Marco agora diz que VE-NE-RA a Globo e a família Marinho, apesar de sempre atacar as empresas associadas à ela (MS e Net-Rio, principalmente). Ele diz no seu currículo que trabalhou na Rádio Globo, e em outra página expressa um desejo: "quem dera os Marinho me recontratassem". Mas, se não me engano, antes ele havia colocado na Internet uma página do tipo "euodeio" ou "a verdadeira história da Rede Globo". Portanto, não dá para levar tudo o que ele diz muito ao pé da letra não... GIL Para: Aristóteles Assunto: [VotoEletronico] Re: O Clamor de Marco Nunez APor ironia a rede Globo - do Roberto Marinho que ele despreza - tá dando força a ele ... ou sei lá, tá é dando corda ... ;8)) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Clinton diz que venceria de novo
Agência Estado Quarta-feira, 06 de dezembro de 2000 - 23h05 Clinton diz que venceria de novo Washington - O presidente dos Estados Unidos, Bill Clinton, disse à revista norte-americana Rolling Stone que, se a lei permitisse, teria sido tentado a disputar o terceiro mandato e ganharia. Ele pediu que, com o aumento da expectativa de vida, seja revisto o limite de dois mandatos presidenciais, que poderia ser só de dois mandatos "consecutivos". (Associated Press) So' faltava esta... Que desculpa! Aumento da expectativa de vida! Eu hein. Depois dizem que Fujimori, Menem e FFHH sao coisas de republiquetas. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
