[VotoEletronico] CAMAÇARI 2
Comumente se traduz thread por enlace. At 02:54 23/06/02 -0300, you wrote: Verifique se a palavra em questão não é thread, com h. Em nosso arquivo, as mensagens podem estar organizadas por date index ou por thread index (olhe lá). Aí, thread seria fio, fileira, e a idéia em português, penso eu, seria de mensagens enfileiradas. Walter Del Picchia S.Paulo/SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: CAMAÇARI
Walter Del Picchia wrote: ... (Á propósito, que são moores de busca? Foi erro de digitação,...ou escorregou de novo?) Aqui o Marko referia-se a motores de busca traduzindo literalmente o tradicional 'search engines' Quanto ao 'thread', a descricao do Marko esta perfeita, eh a organizacao das mensagens por assunto, grupando o original e suas respostas, independentemente de haver outros topicos cronologicamente intercalados. O desafio de se manter nossa escrita so em portugues eh quando se encontra termos sem uma expressao consagrada e que em decorrencia disto por vezes o entendimento fica prejudicado. Uma sugestao seria que quando alguem quisesse escrever em portugues um termos novo sempre usado em ingles, nas primeiras vezes colocasse a expressao original entre parentesis para associar uma coisa com a outra. benjamin azevedo == Em 22/06/2002, Marko Ajdaric escreveu: . Isto é o que (fazer o que, foram eles que inventaram) se convencionou chamar de tread: registro da sequência de respostas a uma mensagem postada. Pelo que sei, a Nossa lista/fórum é indexada em vários sites de busca. Minha preocupação era só ter o mínimo de documentos com o (bis, o que eles chamam) de title com Camaçarí, que é o principal elemento de indexação nos moores de busca. === Em 22/06/2002, Amilcar escreveu: .. O que significa o tread do site? Seria o vínculo à página? Em 21/06/2002, Marko escreveu: Vamos corrigir isso, gente; Camaçari não tem acento. Vamos sujar o Tread do site do Voto Eletrônico. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: 3 de Boa Vista
Marko Ajdaric wrote: Dia 19 TSE apresenta voto impresso a presidentes e corregedores CARVÍLIO PIRES Editoria de Política Durante o encontro realizado em Brasília, entre outros assuntos, o presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Nelson Jobim, apresentou aos presidentes e corregedores da Justiça Eleitoral a urna eletrônica com voto impresso, que será testada nas próximas eleições em várias localidades por todo o país... Sobre esta modalidade de voto, o presidente do TSE informou que no início de fevereiro, irá apresentar ao Congresso Nacional os resultados do funcionamento da urna e comparações com o nível dos eleitores nas seções onde foram instaladas e o tempo de votação. Na votação paralela restou demonstrar que o tempo de votação é de 1 minuto e 15 segundos. A partir dos dados oferecidos ao Congresso, deve-se fazer uma avaliação se para 2004 será necessário dotar todas as urnas eletrônicas do equipamento para o voto impresso ou não. Pessoal, Vejam que eles nem disfracam que alem de terem sabotado a impressao em 2002, estao trabalhando para que nao sejam adotadas nem em 2004, com esta conversa mole de avaliar se sera necessario ou nao. Eh um escarnio, um desrespeito ao voto do cidadao, e a lei aprovada pelo confresso. E ja estao sugerindo que fazer a filmagem de uma urna exemplo eh uma alternativa. Cada vez que eles se mexem neste jogo obscurantista maior fica a preocupacao e a evidencia de interesses ocultos. Cuidado com a carteira. Pelo dia nacional de protesto pela impressao do voto JA. benjamin azevedo Além disso, na votação paralela há sorteio de duas urnas que, acompanhadas pelos delegados dos partidos, são levadas ao TRE, onde se testa a confiabilidade do sistema de recepção de votos. Inclusive, esta votação poderá ser filmada para que ao final seja feita a comparação entre os votos da urna de lona, com aqueles lançados na urna eletrônica, comentou Campello. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] CAMAÇARI3
Em 23/06/2002, Benjamin escreveu: ... Quanto ao 'thread', a descricao do Marko esta perfeita, eh a organizacao das mensagens por assunto, grupando o original e suas respostas, independentemente de haver outros topicos cronologicamente intercalados. Ô Grande Benjamin Está feita a confusão. O Marko fez a descrição acima falando de tread, não de thread. O que ele descreve está mais de acordo com o segundo termo (em português caberia a palavra rastro). Para o primeiro termo, o Amilcar propos (23/06) enlace, o que parace adequado. Dá para você esclarecer? Estas discussões não são irrelevantes, pois se a gente não consegue entender o que o colega quer dizer, os de fora vão entender menos ainda (ou seja, nada...). Ótima a sua sugestão de colocar inicialmente em forma bilingue. O ilustre linguista Chadel não tem nada a dizer? (Sobre os dois termos). Abraço Walter Del Picchia S.Paulo/SP _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: CAMAÇARI3
Walter Del Picchia wrote: Em 23/06/2002, Benjamin escreveu: ... Quanto ao 'thread', a descricao do Marko esta perfeita, eh a organizacao das mensagens por assunto, grupando o original e suas respostas, independentemente de haver outros topicos cronologicamente intercalados. Ô Grande Benjamin Está feita a confusão. O Marko fez a descrição acima falando de tread, não de thread. O que ele descreve está mais de acordo com o segundo termo (em português caberia a palavra rastro). Para o primeiro termo, o Amilcar propos (23/06) enlace, o que parace adequado. Dá para você esclarecer? Neste caso de listas de discussao, eh thread=sequencia/fileira de msgs. Estas discussões não são irrelevantes, pois se a gente não consegue entender o que o colega quer dizer, os de fora vão entender menos ainda (ou seja, nada...). Ótima a sua sugestão de colocar inicialmente em forma bilingue. Acho que ajuda bastante, e difundindo o novo termo, sendo entendido o seu significado, cresce a chance de que de boca em boca ele va se propagando. Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CAMAÇARI
Olá Walter. Bom vê-lo e lê-lo na lista de novo. (que trava-língua...) Na esteira do seu email, sugiro trilha para treade moores suponho que tenha sido um erro de digitação da palavra motores, no que, cá para nós, também seria uma tradução muito dura para search engines. Abraços de sempre. Luiz Cordioli S.Carlos - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 2:26 AM Subject: [VotoEletronico] CAMAÇARI Marko (e todos) O Amilcar tem razão em dar esse educado puxão de orelhas. Prefiro errar em minha língua e escrever/ler Camaçarí com acento, do que usar esse horrível tread do site. Afinal, se a linguagem é para a gente se comunicar, para que complicar com esses termos desnecessários que só uns poucos iluminados já ouviram? Barreira semântica para defender o mercado de trabalho? Auto-valorização? E infelizmente você não está sozinho nesse (mau) costume. Quando não há equivalente em nossa língua, tudo bem, mas quando há, o bom senso (e o respeito à ignorância alheia) manda utilizá-lo. Você pode substituir tread por: rastro (ou rasto), vestígio, pegada, pista. Escolha o melhor. Site já tem tradução consagrada: é sítio, que vem do latim, e significa local (o termo é apropriado, pois site em inglês significa local). É isso. Abraço. Grato pelas notícias que você sempre nos envia. Walter Del Picchia S.Paulo/SP (Á propósito, que são moores de busca? Foi erro de digitação,...ou escorregou de novo?) == Em 22/06/2002, Marko Ajdaric escreveu: . Isto é o que (fazer o que, foram eles que inventaram) se convencionou chamar de tread: registro da sequência de respostas a uma mensagem postada. Pelo que sei, a Nossa lista/fórum é indexada em vários sites de busca. Minha preocupação era só ter o mínimo de documentos com o (bis, o que eles chamam) de title com Camaçarí, que é o principal elemento de indexação nos moores de busca. === Em 22/06/2002, Amilcar escreveu: .. O que significa o tread do site? Seria o vínculo à página? Em 21/06/2002, Marko escreveu: Vamos corrigir isso, gente; Camaçari não tem acento. Vamos sujar o Tread do site do Voto Eletrônico. _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: CAMAÇARI3
A respeito de [VotoEletronico] CAMAÇARI3, em 23/6/2002, 11:40, Walter Del Picchia escreveu: WDP Está feita a confusão. O Marko fez a descrição acima falando de WDP tread, não de thread. O que ele descreve está mais de acordo com o WDP segundo termo (em português caberia a palavra rastro). Para o primeiro WDP termo, o Amilcar propos (23/06) enlace, o que parace adequado. Dá para você WDP esclarecer? WDP Estas discussões não são irrelevantes, pois se a gente não consegue WDP entender o que o colega quer dizer, os de fora vão entender menos ainda (ou WDP seja, nada...). WDP Ótima a sua sugestão de colocar inicialmente em forma bilingue. WDP O ilustre linguista Chadel não tem nada a dizer? (Sobre os dois WDP termos). Já que minha opinião é solicitada, ei-la: Thread é um termo muito conhecido no mundo de mensagens e grupos de notícias, cujo significado é exatamente o que o Benjamin disse, assunto Infelizmente, não dá para traduzir por este termo, porque assunto tem uma amplitude que não se aplica ao caso. Seria muito bom se pudéssemos classificar as mensagens por assunto. Mas elas só conseguem ser classificadas pelo texto que compõe o assunto. Em outras palavras, mensagens que têm no campo assunto os textos Tribuna da Imprensa- fato do dia e JB - fato do dia tratam do mesmo assunto, mas serão classificadas pelo texto, isto é, todas do JB antes das da Tribuna. Por isso os americanos usaram thread ao invés de subject. Qual seria a palavra que mais se adequa em português? Agora, com certeza, tread é um erro de digitação. Quanto a motores de busca, essa foi uma tradução ao pé da letra. Engine tem uma conotação em inglês bem mais ampla do que motor. Isto ocorre porque o inglês é uma língua pobre em vocabulário. Em português vejo muito instrumentos de busca ou instrumentos de pesquisa, que me parece mais adequado. Às vezes sítios de busca, mas este termo não condiz com a realidade. Muitos sítios, como o Cadê, não são motores de busca, e simples repositórios classificados. Para difenciá-los do Altavista ou do Google, outro termo seria necessário. Já que falamos de sítio, volto a dizer que não gosto do termo. Parece-me mais um falso cognato. Site em inglês tem dois significados, sítio, localidade ou então vista, visão. Esta segunda acepção me parece mais adequada. Mas eu sei que sítio já entrou para o vocabulário e será difiícil mudar. Mesmo porque não tenho outra sugestão! -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!
Prezados patrícios do Voto-e Si vis pacem parat bellum Nós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido), com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos três programas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aos telespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema de votação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossos amigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temos veiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na Câmara Federal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, com uma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná, reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agora arguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad. Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centros sugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temos certeza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nosso líder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com a idéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista de Sistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra da Representação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles que desejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, é claro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale. Saudações nacionalistas Cel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira - Original Message - From: TgbWebDesign [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AM Subject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO! Carlos Tebecherani Haddad wrote: Amigos, Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO. Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios forenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que: Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do juiz, quando: I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes; II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu cônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceiro grau; III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das partes; IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo; ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrar meios para atender às despesas do litígio; V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das partes (os destaques são meus) Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda parlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é padrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC. Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral, já que é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se líder do (des)governo no Supremo Tribunal Federal, e seria de todo interessante que o candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que se avizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá uma deputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata a vice-presidente da República. Nelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o PSDB sobre procedimentos eleitorais, tendo o mais recente caso sido expresso pela grande imprensa brasileira. A Folha de S.Paulo, como também diversos outros órgãos de informação (alguns de desinformação) trouxe à população brasileira o fato que Nelson JoAbin enviou um estafeta para participar da reunião que alguns próceres do PMDB realizavam na residência de Michel Temer, levando e trazendo documentos para o ministro assinar, já que o Sr. Presidente do TSE estava, naquele horário, se deleitando com o prélio ludopédico entre Brasil e Bélgica. Não somente ACONSELHANDO, mas efetivamente PARTICIPANDO do processo eleitoral convencional do seu partido, o PMDB, quando deu a direção e os ditames jurisprudenciais para o recurso que derrubaria a liminar concedida a Roberto Requião, o ministro Nelson JoAbin conspurcou a sua magistratura e a intrínseca e necessária neutralidade Fosse um noviço, entender-se-ia. No caso do mui experiente parlamentar, e advogado militante, Nelson JoAbin, a sua investidura, por nomeação resultante de amizade íntima com o presidente da república e seus ministros e acólitos que seja, no cargo de ministro do Excelso Pretório brasileiro, o Supremo Tribunal Federal, é uma certeza que haveria, naquele Tribunal, alguém que soubesse, exatamente, as suas prerrogativas, limites, limitações e poder efetivo. Portanto, não sendo, exatamente, uma ave de arribação jurídica, não poderia, Sua
[VotoEletronico] Suspeição Jobin
Prezados patrícios do Voto-eSi vis pacem parat bellumNós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido),com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos trêsprogramas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aostelespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema devotação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossosamigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temosveiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na CâmaraFederal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, comuma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná,reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agoraarguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad.Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centrossugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temoscerteza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nossolíder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com aidéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista deSistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra daRepresentação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles quedesejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, éclaro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale.Saudações nacionalistasCel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira- Original Message -From: "TgbWebDesign" [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AMSubject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!Carlos Tebecherani Haddad wrote: Amigos, Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO. Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meiosforenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que: "Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE dojuiz, quando: I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes; II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seucônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceirograu; III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma daspartes; IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo;ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrarmeios para atender às despesas do litígio; V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma daspartes" (os destaques são meus) Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando aindaparlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um épadrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada aSUSPEIÇÃODE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC. Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral, jáque é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se "líder do(des)governo no Supremo Tribunal Federal", e seria de todo interessante queo candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que seavizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá umadeputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata avice-presidente da República. Nelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o PSDBsobre procedimentos eleitorais, tendo o mais recente caso sido expressopelagrande imprensa brasileira. A Folha de S.Paulo, como também diversos outrosórgãos de informação (alguns de desinformação) trouxe à populaçãobrasileirao fato que Nelson JoAbin enviou um estafeta para participar da reunião quealguns próceres do PMDB realizavam na residência de Michel Temer, levando etrazendo documentos para o ministro assinar, já que o Sr. Presidente do TSEestava, naquele horário, se deleitando com o prélio ludopédico entre Brasile Bélgica. Não somente ACONSELHANDO, mas efetivamente PARTICIPANDO doprocesso eleitoral convencional do seu partido, o PMDB, quando deu adireção e os ditames jurisprudenciais para o recurso que derrubaria aliminar concedida a Roberto Requião, o ministro Nelson JoAbin conspurcou asua magistratura e a intrínseca e necessária neutralidade Fosse um noviço, entender-se-ia. No caso do mui experiente parlamentar, e advogado militante,Nelson JoAbin, a sua investidura, por nomeação resultante de amizade íntimacom o presidente da república e seus ministros e acólitos que seja, nocargode ministro do Excelso Pretório brasileiro, o Supremo Tribunal Federal, éuma certeza que haveria, naquele Tribunal, alguém que soubesse, exatamente,as suas prerrogativas, limites, limitações e poder efetivo. Portanto, não sendo, exatamente, uma ave de arribaçãojurídica, não poderia, Sua Excelência, em tempo e sob forma nenhuma, ignorara legislação adjetiva vigente, o Código de Processo Civil. Nesse diapasão, Nelson JoAbin não poderia ter se olvidado damelhor doutrina sobre suspeição e compadrio, tal como lecionado
[VotoEletronico] Jobim, segundo Carlos Chagas
razão continua com mestre Helio Fernandes, para quem, no Brasil, o dia seguinte sempre consegue ficar um pouquinho pior do que a véspera. No Brasil e, com todo o respeito, parece que na Justiça Eleitoral também. Está o ministro Nelson Jobim, presidente do Tribunal Superior Eleitoral, sob suspeição de favorecimento ao candidato José Serra. Pelo menos é essa a denúncia feita pelo PT, PC do B e o PSB, com direito à participação, no recurso, da assinatura dos candidatos Luís Inácio da Silva e Anthony Garotinho. Ciro Gomes, porque tem uma questão em julgamento no TST, preferiu não endossar a representação, mas disse que, apesar de confiar na Justiça, não está tranqüilo diante da atuação de Jobim. Jobim indicou procedimento jurídico A decisão dos oposicionistas de buscar na Justiça mecanismos para se defender do presidente do TSE deveu-se à questão envolvendo o PMDB. Porque há uma semana, na madrugada de sábado passado, de pijamas e robe-de-chambre, Nelson Jobim recebeu em seu apartamento a direção nacional daquele partido. Michel Temer, Geddel Vieira Lima, Moreira Franco e Eunício Oliveira estavam apavorados porque, horas antes, o corregedor da Justiça Eleitoral havia concedido liminar em petição requerida por Roberto Requião para o adiamento da convenção do partido, a ser realizada ainda no sábado. O senador pelo Paraná, candidato à presidência da República, protestava contra manobras feitas pela direção nacional do PMDB em torno do registro de sua candidatura. Não aceitava que aos convencionais fosse feita uma pergunta: se aceitavam a aliança com o PSDB, em apoio a Serra, e só depois de apurados os votos, em caso de negativa, seu nome seria submetido. Queria que a convenção decidisse no mesmo momento por Serra ou por ele. Os dirigentes do partido, governistas, não aceitavam o adiamento. Não temiam a rejeição do apoio aos tucanos. Já detinham a maioria dos votos, mas como haviam prometido a Fernando Henrique e a Serra que a adesão não passaria daquele dia, mostravam-se temerosos de fugir-lhes das mãos as liberações de verbas acertadas previamente. Qual a garantia de que o PFL não se aproveitaria da delonga para aderir correndo ao candidato oficial e ocupar espaços prometidos ao PMDB? Assim, consultaram Jobim de madrugada, pedindo conselhos. O presidente do TSE afirmou que não se preocupassem, que ele resolveria a questão. Deu indicações sobre como procederem juridicamente e pouco depois assinava, ele mesmo, a cassação da liminar. Ministros da mais alta corte da Justiça Eleitoral espantaram-se com aquela rapidez, mas não se intrometeram. A convenção se realizou e venceu o grupo favorável à aliança com Serra e os tucanos. Logo terá começado a chover na horta dos governistas do PMDB, pois o governo, nessas circunstâncias, cumpre a palavra. Oposição sente-se ameaçada com decisão Jobim recebeu uma saraivada de protestos, mas manteve-se firme, acentuando ter agido jurídica, e não politicamente. Mas enfrenta agora uma legião de suspeições. Sentiram-se ameaçados os candidatos dos partidos de oposição, que se nada tinham de forma direta com o caso do PMDB, acautelaram-se. Quem garante que coisa parecida não poderá acontecer com eles, se ficar demonstrado que Serra, apesar de tudo, corre o risco de não chegar ao segundo turno? O presidente do TSE já vinha sendo maliciosamente apontado como representante do governo no Judiciário. À iniciativa dele coube a contestada decisão do tribunal pelo engessamento das coligações partidárias estaduais, parecendo favorecer a Serra. Foi ele que, no STF, liderou a rejeição do recurso das oposições contra a verticalização das coligações. Tenha ou não orientado o PMDB, o ex-ministro da Justiça do primeiro mandato de FHC acaba de ser contestado judicialmente. A ele caberá presidir as eleições. Não aceitou, meses atrás, que cada urna eletrônica recebesse, ao lado, uma urna comum para acomodar cédulas paralelas, verdadeiras, de papel. Havia condições técnicas, mas Jobim preferiu selecionar alguns computadores para a experiência. Leonel Brizola temia fraude na votação e na apuração. Isso aconteceu em 1982, quando a Proconsult, formada por coronéis do SNI, ia turvando a votação para governador do Rio, dando a vitória ao adversário Moreira Franco. Só porque invadiu a empresa é que Brizola teve a vitória confirmada, ainda que depois nenhuma responsabilidade tivesse sido apurada. As oposições passam ao ataque. Querem garantir a lisura das eleições. Só um oposicionista solidarizou-se com Jobim: o líder do PDT na Câmara, Miro Teixeira, aliás, autor da consulta sobre a verticalização das coligações e anfitrião de Jobim em sua mansão de Angra dos Reis, nos feriados prolongados. [EMAIL PROTECTED]
[VotoEletronico] FC - Atentado
Eis aí a origem do atentado. Avisem o FBI ! Abraços Cordioli SCarlos =?iso-8859-1?Q?Atentado12-origem_da_id=E9ia.jpg?= Description: Binary data
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Suspeição Jobin
Prezados colegas. Alguém pode me ajudar com o quecito abaixo ? Recebi duas mensagens de mesma data e hora do Cel.Roberto. de Oliveira "Re: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!" e "Suspeição Jobin". Dois títulos diferentes e duas mensagens de comprimento diferente. Pois bem, a mais comprida de texto, tem 10 KB. A de texto mais curto tem 25 KB... Como é possível ? Não deveria ser o contrário ? O que mais pode existir escondido na mensagem, que lhe aumente otamanho, mas não aparece ? Abraços. Cordioli SCarlos - Original Message - From: Roberto Monteiro de Oliveira To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 2:53 PM Subject: [VotoEletronico] Suspeição Jobin Prezados patrícios do Voto-eSi vis pacem parat bellumNós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido),com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos trêsprogramas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aostelespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema devotação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossosamigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temosveiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na CâmaraFederal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, comuma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná,reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agoraarguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad.Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centrossugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temoscerteza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nossolíder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com aidéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista deSistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra daRepresentação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles quedesejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, éclaro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale.Saudações nacionalistasCel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira- Original Message -From: "TgbWebDesign" [EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED]Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AMSubject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!Carlos Tebecherani Haddad wrote: Amigos, Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO. Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meiosforenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que: "Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE dojuiz, quando: I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes; II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seucônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceirograu; III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma daspartes; IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo;ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrarmeios para atender às despesas do litígio; V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma daspartes" (os destaques são meus) Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando aindaparlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um épadrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada aSUSPEIÇÃODE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC. Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral, jáque é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se "líder do(des)governo no Supremo Tribunal Federal", e seria de todo interessante queo candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que seavizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá umadeputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata avice-presidente da República. Nelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o PSDBsobre procedimentos eleitorais, tendo o mais recente caso sido expressopelagrande imprensa brasileira. A Folha de S.Paulo, como também diversos outrosórgãos de informação (alguns de desinformação) trouxe à populaçãobrasileirao fato que Nelson JoAbin enviou um estafeta para participar da reunião quealguns próceres do PMDB realizavam na residência de Michel Temer, levando etrazendo documentos para o ministro assinar, já que o Sr. Presidente do TSEestava, naquele horário, se deleitando com o prélio ludopédico entre Brasile Bélgica. Não somente ACONSELHANDO, mas efetivamente PARTICIPANDO doprocesso eleitoral convencional do seu partido, o PMDB, quando deu adireção e os ditames jurisprudenciais para o recurso que derrubaria aliminar
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CAMAARI
Okay (ops, digo, Valeu, você venceu..) a todos: quando digo que devemos escrever com cuidado o que vai no assunto é para que EVENTUALMENTE mais pessoas cheguem até nossa lista por meio dos moores de busca. Anariê (isto é baianês) para todos - Original Message - From: Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 1:10 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CAMAÇARI Olá Walter. Bom vê-lo e lê-lo na lista de novo. (que trava-língua...) Na esteira do seu email, sugiro trilha para treade moores suponho que tenha sido um erro de digitação da palavra motores, no que, cá para nós, também seria uma tradução muito dura para search engines. Abraços de sempre. Luiz Cordioli S.Carlos - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 2:26 AM Subject: [VotoEletronico] CAMAÇARI Marko (e todos) O Amilcar tem razão em dar esse educado puxão de orelhas. Prefiro errar em minha língua e escrever/ler Camaçarí com acento, do que usar esse horrível tread do site. Afinal, se a linguagem é para a gente se comunicar, para que complicar com esses termos desnecessários que só uns poucos iluminados já ouviram? Barreira semântica para defender o mercado de trabalho? Auto-valorização? E infelizmente você não está sozinho nesse (mau) costume. Quando não há equivalente em nossa língua, tudo bem, mas quando há, o bom senso (e o respeito à ignorância alheia) manda utilizá-lo. Você pode substituir tread por: rastro (ou rasto), vestígio, pegada, pista. Escolha o melhor. Site já tem tradução consagrada: é sítio, que vem do latim, e significa local (o termo é apropriado, pois site em inglês significa local). É isso. Abraço. Grato pelas notícias que você sempre nos envia. Walter Del Picchia S.Paulo/SP (Á propósito, que são moores de busca? Foi erro de digitação,...ou escorregou de novo?) == Em 22/06/2002, Marko Ajdaric escreveu: . Isto é o que (fazer o que, foram eles que inventaram) se convencionou chamar de tread: registro da sequência de respostas a uma mensagem postada. Pelo que sei, a Nossa lista/fórum é indexada em vários sites de busca. Minha preocupação era só ter o mínimo de documentos com o (bis, o que eles chamam) de title com Camaçarí, que é o principal elemento de indexação nos moores de busca. === Em 22/06/2002, Amilcar escreveu: .. O que significa o tread do site? Seria o vínculo à página? Em 21/06/2002, Marko escreveu: Vamos corrigir isso, gente; Camaçari não tem acento. Vamos sujar o Tread do site do Voto Eletrônico. _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Caro Francisco, A impressão de todos os votos e a existência das verdadeiras urnas, que guardam o voto em cédula para atender a futuras demandas, é sem dúvida o principal desta causa. Não há perigo de fraude se aliado ao processo eletrônico existir o voto impresso. Pode até existir outras falhas como eleitores fantasmas etc, mas não dentro da máquina de votação. Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Francisco Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 21, 2002 10:50 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado É LAMENTÁVEL Parece que eu estava adivinhando ao criticar aqueles que omitem a questão da impressora e centram a discussão na liberdade de acesso ao soft. Essa arma o Jobin deixou para o fim e deu show. Eu o assistí na TV Senado e ele aceitou cumprir todas as recomendações da UNICAMP. Eu tinha escrito anteriormente (acrescentei e corrigí algumas coisas): A IMPRESSOFOBIA CONTINUA O único que defendeu o voto impresso foi evidentemente foi a Rejane representando o Forum do Voto Eletrônico O Representante Oficial da Fraude, digo do TRE, rezou a missa encomendada. Quanto ao Prof. Raul Weber, ao defender software livre, se indentificou como no mínimo linha auxiliar do PT ou da novaesquerda. Tudo se resolve com a liberdade de ação para os mais fracos. Saint-Simon, já ridicularizava essa tese de excessiva liberdade do PT de hoje, desde o sécuLo XVIII: LIBERDADE AOS PÁSSAROS PARA DELEITE DOS CAÇADORES. E o presidente do DIAP já também classificou essa atitude do PT como esquerdismo de galinheiro. As galinhas filiadas á CUT, defendem a tese de que não precisam da proteção material do galinheiro para se proteger da raposa. O galinheiro lhes tira a liberdade de ação. A força da galinha é sua união. Abra-se a porta do galinheiro e que venha a raposa. GALINHAS UNIDAS JAMAIS SERÃO VENCIDAS. A impressão do voto seria um restrição da liberdade de ação e ao sadio embate entre os fiscais de partidos unidos e os técnicos do TSE. FORA A IMPRESSÃO DO VOTO. VIVA O SOFTWARE LIVRE. FISCAIS UNIDOS JAMAIS SERÃO VENCIDOS INGENUIDADE OU TRAIÇÃO? Observação importante: Os técnicos do TSE são majoritariamente do PT, defendem a urna eletrônica e são eles que estão fazendo a cabeça das lideranças dos partidos para aceitarem a urna eletrônica. Esssa informação eu obtive junto ao Partido Verde daqui da BAHIA. - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, June 20, 2002 12:29 AM Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado Consolidadas - 19/6/2002 19h51 Sistema de segurança nas eleições é aprovado Os parlamentares presentes à audiência pública promovida hoje pelas comissões da Reforma Política e Mista de Controle das Atividades da Inteligência com os ministros Alberto Cardoso, Chefe do Gabinete de Segurança Institucional da Presidência da República, e Nelson Jobim, presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), saíram convencidos de que houve avanços na segurança do sistema eleitoral informatizado. MUDANÇAS Entre as inovações anunciadas por Jobim estão a abertura de todos os programas, em todas as fases de instalação e procedimento, a representantes dos partidos políticos. Esse processo foi uma das oito sugestões feitas pela Universidade de Campinas (Unicamp), depois de analisar o sistema. Nelson Jobim disse que o TSE só não adotou uma das sugestões, devido à escassez de tempo até as próximas eleições: a recomendação de que o sistema fosse avaliado por técnicos de fora do Tribunal, contratados por licitação. Outras recomendações da Unicamp, já implantadas pelo TSE, são: a formalização do ciclo de desenvolvimento do software utilizado, que está sendo ampliado; a revisão do procedimento de preparação das urnas para o segundo turno; e a impressão dos boletins de urna antes do ciframento dos resultados da votação. RECORDE O presidente do TSE disse que esta é a maior eleição brasileira em número de eleitores, candidatos e vagas. Segundo Jobim, serão mais de 115,2 milhões de eleitores, um aumento de 9% em relação às eleições de 2000, 350 mil urnas eletrônicas e disputa por seis cargos: deputado federal, deputado estadual, primeiro senador, segundo senador, governador e presidente da República. O eleitor, segundo o presidente do TSE, vai ter que pressionar teclas da urna eletrônica 25 vezes para votar, 19 algarismos e seis confirmações. Nelson Jobim anunciou também algumas alterações no leiaute da urna, em função do número de cargos. OUTRAS NOVIDADES Como neste ano serão eleitos dois senadores, para que o eleitor não tenha dúvidas na hora de votar, a tela apresentará dois campos de votação. O eleitor terá de preencher ambos, e a urna não aceitará a repetição do número do mesmo candidato.
[VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Caros todos, Se cada urna emite um boletim ao final da eleição, o qual (parece-me) ser divulgado para conhecimento dos partidos, a partir deste momento, todas as totalizações são auditáveis. Caso seja realmente assim, a única possibilidade de fraude fica restrita a própria UE. Seria então ela a única atração para nossos interesses, ou seja, mais exatamente a conferência pelo eleitor da impressão do voto no papel, concordando com o Jefferson. Dial Eticamente, Heitor Reis BH/MG Ser perfeito é jamais esquecer-se do quanto se é incompetente. http://try.at/HeitorReis __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Heitor Reis wrote: Caros todos, Se cada urna emite um boletim ao final da eleição, o qual (parece-me) ser divulgado para conhecimento dos partidos, a partir deste momento, todas as totalizações são auditáveis. Caso seja realmente assim, a única possibilidade de fraude fica restrita a própria UE. Seria então ela a única atração para nossos interesses, ou seja, mais exatamente a conferência pelo eleitor da impressão do voto no papel, concordando com o Jefferson. Dial Eticamente, Heitor Reis Heitor, Incluimos nos nossos requisitos de seguranca e auditabilidade a disponibilizacao dos BUs de forma individualizada atraves do site do TSE, para que a fiscalizacao da totalizacao seja factivel. Os BUs impressos eram apenas 5 por secao (serao 10 agora, mas ainda eh pouco), e os partidos nao recebem cada um a sua copia, fazendo com que a sua coleta, conferencia, digiacao, e entao confronto seja uma missao herculea. Estando disponiveis em form eletronica, a totalizacao eh facil, e o partido pode ate delegar aos fiscais que confiram cada um a sua secao, tornando o processo muito mais eficaz e rapido. Viavel. []s Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Incluimos nos nossos requisitos de seguranca e auditabilidade a disponibilizacao dos BUs de forma individualizada atraves do site do TSE, para que a fiscalizacao da totalizacao seja factivel. Talvez a emissão do BU em formato eletrônico também, em disquete ou CD seja uma alternativa interessante. A multiplicação das cópias seria rápida e suficiente para quantos interessados houvesse. Depender do TRE provocaria um certo atraso. Outra possibilidade seria que, ao enviar o BU eletrônico, o mesário (ele mesmo?) enviaria cópias para os endereços eletrônicos dos partidos simultaneamente, via Internet. O programa totalizador do TSE ou outro, mais confiável, estaria no computador de cada partido, os quais fariam a contagem em paralelo. Dial Eticamente, Heitor Reis BH/MG Nossa felicidade é maior, quando compartilhada. (Frank R. Zindler em Ética Sem Deuses http://try.at/HeitorReis __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Heitor, A vantagem de estar la no site eh que ja fica organizado pronto para conferir, inclusive distribuidamnte como comentei. se fizessem estes disquetes ia ser a mesma dificuldade de orgniza-los, problemas de leitura, e coisas do genero. continuo preferindo tudo organizado, e facil de conferir. benjamin azevedo Heitor Reis wrote: Incluimos nos nossos requisitos de seguranca e auditabilidade a disponibilizacao dos BUs de forma individualizada atraves do site do TSE, para que a fiscalizacao da totalizacao seja factivel. Talvez a emissão do BU em formato eletrônico também, em disquete ou CD seja uma alternativa interessante. A multiplicação das cópias seria rápida e suficiente para quantos interessados houvesse. Depender do TRE provocaria um certo atraso. Outra possibilidade seria que, ao enviar o BU eletrônico, o mesário (ele mesmo?) enviaria cópias para os endereços eletrônicos dos partidos simultaneamente, via Internet. O programa totalizador do TSE ou outro, mais confiável, estaria no computador de cada partido, os quais fariam a contagem em paralelo. Dial Eticamente, Heitor Reis __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Concordo que se deva separar o problema em blocos que tenham abordagem diferentes. Como sou leigo em informática, gostaria que me tirassem a seguinte dúvida: Auditável aí é no sentido restrito da palavra, ou seja, de que a qualquer momento o TRE permitiria o acesso aos ítens lacrados ou de acesso restrito para alguém que solicitasse? Ou se trata do acompanhamento dos fiscais no momento de execução de determinadas etapas e só nesse momento e obedecendo determinadas regras? Em se tratando de auditagem no sentido restrito, porque não propor em substituição à auditagem dos 3% de urnas com voto impresso conforme a lei original de Requião, já que essa não pode ser implementada, por: Opção 1) Auditagem, logo após a eleição, em 3% das urnas e em todos os ítens lacrados referentes a ela desde a fabricação até a totalização. Esses 3% seriam sorteados após a indicação preferencial dos partidos. Opção 2) Os TRE manteriam um adicional extra de 3% de urnas. Os disquetes e fllashcards relativos a cada urna estariam em invólucros devidamentes lacrados e presos com sêlos de segurança à própria urna. Às 07:00 horas ou mais haveria o sorteio das 3% de urnas que seriam retidas no TRE para auditagem e as demais seriam levadas para as respectivas seções acompanhadas dos fiscais dos partidos para iniciar a votação. Opção 3) Combinação das duas. Quanto à fiscalização permitida que eu não conheço com detalhes, ela merece também um estudo específico, pois se em princípio ela é possivel na prática talvez não seja. Quando criaram a totalização digital, em princípio seria possível fiscalizar. Pela minha experiência, não foi. Um analista da IBM também era da opinião que a estrura organizacional dos partidos não impediria a fraude na digitação se ela houvesse. Em 94 o Dep. Waldir Pires foi garfado numa das fraudes mais imorais da história da Bahia e entretanto ele tinha a seu dispor a organização de militantes mais eficaz da bahia. Na realidade a fiscalização é uma pra'tica que se aprimora aos poucos com a repetição das eleições. Se toda hora você muda a sistemática começ-se do zero de novo. Levamos 29 anos sem eleição para presidente e um pouco menos para governador e prefeito. No início da abertura as coisas foram facilitadas porque a arena estava batendo em retirada. Nas eleições posteriores a esquerda usava a tática do blefe e da intimidação ameaçando no grito e na propaganda uma fiscalização p'ra valer mais na prática só uns 30% eram realmente fiscalizadas e o resto era inibida pelo grito ou tinha fraude. Mas aos poucos a direita foi também se organizando nas ações de massa inclusive boca de urna. Mas contra uma fraude eletrônica e centralizada, blefe e intimidação não funciona. E Jobin sabe disso. - Original Message - From: Heitor Reis [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 6:40 PM Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado Caros todos, Se cada urna emite um boletim ao final da eleição, o qual (parece-me) ser divulgado para conhecimento dos partidos, a partir deste momento, todas as totalizações são auditáveis. Caso seja realmente assim, a única possibilidade de fraude fica restrita a própria UE. Seria então ela a única atração para nossos interesses, ou seja, mais exatamente a conferência pelo eleitor da impressão do voto no papel, concordando com o Jefferson. Dial Eticamente, Heitor Reis BH/MG Ser perfeito é jamais esquecer-se do quanto se é incompetente. http://try.at/HeitorReis __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado
Senhores, Desculpem minha intromissão, mas eu como leigo da informática, leitor assíduo desta Lista, penso que o processo, se já é difícil para os semi-analfabetos, principalmente em informática, como eu , é mais difícil para os completamente analfabetos, creio que menos de 20% dos eleitores brasileirostêm acesso à um computador. Vejamos o seguinte: O eleitor "Zé da Silva", semi analfabeto, vai até uma "máquina de votar", leva a sua "cola" para eleger os candidatos que escolheu, ele só acredita no papel, quer ver o voto impresso no papel, só daí é que ele pode ter a certeza de que ele mesmo viu seu voto ser impresso e viu seu voto entrar na URNA. Os fiscais de urnas, no final da votação, lacram a urna que contém os votos, retiram aquela famosa Lista de Totalização, que deve ser pública e imprimem dez cópias para os fiscais, que assinam e levam para os seus partidos, tribunais etc. Qualquer pessoa, partido, etc, poderia disponibiliza-la na Internet. TREs e TSE seriam obrigados a divulga-las, inclusive na Internet. As urnas lacradas e acompanhadas das Listas de Totalização, deveriam ir para os locais de apuração, ondesão conferidas por fiscais, como era feito anteriormente, já que ninguém precisará decifrar os "garranchos" e as letras manuscritas, pois qualquer um entenderia a letra oficial, tipo "arial", por exemplo, os números e voto nulo etc. Tudo ainda seria bem mais rápido do que no voto manual. Depois de rubricadas pelos fiscais, novamente guardadas para atender a futurasw demandas judicias por cinco anos. Outro cadastro que deveria estar sempre disponível na Internet, seria o dos eleitores, por Zona, Cidade etc. Bem claro e evidente, desta forma poderia-se identificar se meu título estaria sendo usado ou não em duplicidade, em outro estado da federação, ou se o fulano que já morreu ainda vota, além de se saber exatamente quem é quem. Se o eleitor fulano de tal existe mesmo naquele endereço etc. Tudo bem clarinho e evidente para leigos e entendidos, conforme deve ser em uma democracia. O ato de conferir os votos, voto a voto, vai cumprir a Lei, pois os partidos e tribunais terão referendados, ou melhor, certificados os mesmos, outros fiscais poderiam conferir, urna por urna, confrontando-se com as totalizações eletrônicas. Poderia até conectar-se uma "webcam", uma câmera bem em cima de cada urna aberta, de cada voto, onde todos poderiam acompanhar pela TV, Internet etc. Poderiam ser divididas por regiões, ou por zonas etc. Se houvessem falhas nas totalizações, ou se houvessem fraudes etc, estas poderiam ser identificadas muito mais claramente. A tecnologia deveria ser para coibir as fraudes e não para facilita-las e apressar os resultados. A quem interessa só apressar? Facilitar a fraude, a quem interessa? Me desculpem a ignorância, mas se eu ver meu voto impresso, documentado em cédula, posto na urna, eu eleitor, vou acreditar que meu voto está registrado e irá para o candidato escolhido por mim, vou ter como acreditar no Processo Eleitoral, caso contrário, vou me sentir um analfabeto completo, fazendo papel de bobo. Se é tão simples, se a impressão pode ser a solução para cumprir a Lei e a Constituição, pode resolver os problemas e trazer a segurança e confiabilidade que hoje não existem, pergunto: Por quê não imprimir todos os votos já em 2002 ? Por quê este "medo" de ter o acompanhamento da ONU, dos técnicos deste Sítio do Voto-e, de todos que quiserem, ou de tornar todo o Processo transparente ? Por quê!? Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] QUERO TTTOOODDDOOOSSS OS VOTOS IMPRESSOS JÁ EM 2002! Do jeito que vai, a cobra vai fumar mesmo ]]_ ...depois não digam que não estavam avisados...querem pagar pra ver...Verão! - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 9:52 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado Heitor, A vantagem de estar la no site eh que ja fica organizado pronto para conferir, inclusive distribuidamnte como comentei. se fizessem estes disquetes ia ser a mesma dificuldade de orgniza-los, problemas de leitura, e coisas do genero. continuo preferindo tudo organizado, e facil de conferir. benjamin azevedo Heitor Reis wrote: Incluimos nos nossos requisitos de seguranca e auditabilidade a disponibilizacao dos BUs de forma individualizada atraves do site do TSE, para que a fiscalizacao da totalizacao seja factivel. Talvez a emissão do BU em formato eletrônico também, em disquete ou CD seja uma alternativa interessante. A multiplicação das cópias seria rápida e suficiente para quantos interessados houvesse. Depender do TRE provocaria um certo atraso. Outra possibilidade seria que, ao enviar o BU eletrônico, o mesário (ele mesmo?) enviaria cópias para os endereços eletrônicos dos partidos simultaneamente, via Internet.O programa totalizador do TSE ou outro, mais
[VotoEletronico] Re: Suspeição Jobin
O tamanho do texto é o mesmo. O que muda é o formato. A maior está em HTML enquanto que a outra está em ASCII, isto é, texto puro. Este é um dos motivos pelo qual participo da campanha da fita ASCII, como visto abaixo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Suspeição Jobin, em 23/6/2002, 16:56, Cordioli escreveu: C Prezados colegas. C Alguém pode me ajudar com o que cito abaixo ? C Recebi duas mensagens de mesma data e hora do Cel.Roberto. de Oliveira C Re: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO! e Suspeição Jobin. C Dois títulos diferentes e duas mensagens de comprimento diferente. C Pois bem, a mais comprida de texto, tem 10 KB. C A de texto mais curto tem 25 KB... C Como é possível ? C Não deveria ser o contrário ? C O que mais pode existir escondido na mensagem, que lhe aumente o tamanho, mas não aparece ? C Abraços. C Cordioli C SCarlos C - Original Message - C From: Roberto Monteiro de Oliveira C To: [EMAIL PROTECTED] C Cc: [EMAIL PROTECTED] C Sent: Sunday, June 23, 2002 2:53 PM C Subject: [VotoEletronico] Suspeição Jobin C Prezados patrícios do Voto-e C Si vis pacem parat bellum C Nós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido), C com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos três C programas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aos C telespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema de C votação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossos C amigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temos C veiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na Câmara C Federal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, com C uma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná, C reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agora C arguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad. C Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centros C sugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temos C certeza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nosso C líder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com a C idéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista de C Sistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra da C Representação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles que C desejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, é C claro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale. C Saudações nacionalistas C Cel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira C - Original Message - C From: TgbWebDesign [EMAIL PROTECTED] C To: [EMAIL PROTECTED] C Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AM C Subject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO! CCarlos Tebecherani Haddad wrote: CAmigos, CNelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO. CDiz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios Cforenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que: CArt. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do Cjuiz, quando: C I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes; CII- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu Ccônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceiro Cgrau; C III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das Cpartes; C IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo; CACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrar C meios para atender às despesas do litígio; C V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das Cpartes C (os destaques são meus) C Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda Cparlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é Cpadrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada a C SUSPEIÇÃO CDE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC. C Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral, já Cque é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se líder do C (des)governo no Supremo Tribunal Federal, e seria de todo interessante que Co candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que se Cavizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá uma Cdeputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata a Cvice-presidente da República. CNelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o PSDB Csobre procedimentos eleitorais, tendo o mais
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Camaçari e Araçoiaba
Assistí uma parte do showmício de Jobin pela TV Camara. Quando ele citava os poucos exemplos de impugnação colocando a culpa nos candidatos ou nos eleitores, um deputado ou senador do maranhão se não me engano citou o caso da urna que enguiçOu e veio o técnico do TRE e não conseguiu abrí-la. Aí mandaram buscar um 'técnico do TSE, que também não abriu. Aí mandaram buscar um japonês de S. Paulo que também não briu. Aí anularam a urna e fizeram nova eleição. EnTão Jobin ficou meio desconcertado mas um outro deputado(ou senador) desviou a atenção para outro assunto e ajudou Jobin a dar a volta por cima. É bom pedir a fita dessa audiência para ver o Jobin atuando. êle é o que eu chamaria de CABOTINO TEMERÁRIO. Ele expunha os problemas da urna como se ele fosse o autor do hardware e do software. Decorou todos aqueles termos técnicos e falava como se fosse PHD em informática. - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 22, 2002 6:25 PM Subject: [VotoEletronico] Camaçari e Araçoiaba Olá colegas, jornalistas e parlamentares (por cópia encoberta), Os ministros do TSE até divergem entre si sobre alguns temas, como a conveção do PMDB, mas sobre a confiabilidade da urna eletrônica (UE) soam uníssonos, mesmo que para tanto tenham que recorrer a engodos e desinformação. Vejam como se comportam os ministros Nelson Jobim e Sálvio de Figueiredo, respectivamente Presidente e Corregedor do TSE, que se confrontaram recentemente sobre o caso PMDB, quando tem que se referir a confiabilidade das UE. 1) Nelson Jobim na Câmara Federal, dia 19/06/2002 O ministro afirmou (podem procurar nas notas taquigráficas) que em 2000 houve apenas um pequeno problema com UMA ÚNICA URNA ELETRÔNICA numa cidade onde por um defeitinho ocorrido naquela urna faltou a foto de um candidato, e os eleitores não puderam votar nele. Comentou até sobre a solução inadequada do juiz local que instruiu os eleitores, que quizessem votar em tal candidato, para voltarem depois das 3 horas da tarde. Só isto foi dito. O fato real é o seguinte: a cidade é Araçoiaba da Serra, SP, o problema ocorreu em TODAS as urnas da cidade, faltavam as fotos de TODOS os candidatos a vereador do PT do B que, obviamente, tiveram zero votos. O Juiz causou a violação do voto ordenando os mesários a perguntarem em quem o eleitor votaria e mandando aqueles que queriam votar em candidatos do PT do B a votarem em cédulas em papel. Depois anulou os votos em papel! Este mesmo juiz recusou o recurso contra suas medidas (ele era juiz e réu no mesmo processo). Vejam mais detalhes em: http://www.jus.com.br/doutrina/urnael19.html O recurso foi rejeitado também no TRE e só teve acolhida no TSE, o que resultou a anulação da eleição de Araçoiaba de 2000. Passados dois anos, a nova eleição ainda não ocorreu e os candidatos prejudicados pelo problema das UE continuam na espera. Certamente o Jobim sabe disso tudo pois este caso de evidente falha (eu disse falha e não fraude) no processo eleitoral informatizado foi julgado no pleno do TSE sob sua presidência e uma eleição foi anulada por problema acontecido nas UE. Por que o Presidente do TSE optou por contar este caso de Araçoiaba daquela forma toda distorcida aos deputados federais? Por que falou que foi apenas uma urna? Se o problema é de menor importância, por que escondeu a sua verdadeira dimensão? Por que omitiu que a eleição foi anulada por causa de problema nas urnas? Eu estaria sendo incorreto se dissesse que o ministro Jobim MENTIU DELIBERADAMENTE aos parlamentares, para esconder problemas de segurança e confiabilidade envolvendo o uso de urnas eletrõnicas? 2) Sálvio de Figueiredo, em apresentação à imprensa sobre a correição em Camaçarí, dia 22/06/2002 O Corregedor do TSE, Min. Sálvio Figueiredo, reuniu a imprensa no TRE da Bahia para apresentar esclarecimentos sobre a correição que está em curso nos Cartórios Eleitorais de Camaçari. Vejam a notícia do jornal Correio da Bahia sobre esta apresentação no final desta mensagem. Primeiro o Min. Sálvio diz que nada pode adiantar sobre o resultado da correição pois esta ainda não terminou: Tudo que se afirmar sobre essa correição é precipitado, porque as investigações ainda não foram concluídas. Portanto, não sabemos mensurar a dimensão do que pode estar ocorrendo no município. Logo depois praticamente anuncia o resultado da correição, ao informar qual é o seu verdadeiro objetivo: O ministro fez questão de frisar que o objetivo da correição, além de sanar eventuais irregularidades, é comprovar a segurança das urnas eletrônicas. Repararam o ato falho do ministro? O objetivo poderia ser verificar se houve problemas de segurança com o uso da urna eletrônica, mas ele taxativamente afirma que a correição IRÁ COMPROVAR a segurança das UE! A certeza do ministro de que este será o resultado da correição não vem de eventual perícia nas UE que
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Camaçari e Araçoiaba
Seria possível fazer uma lista das falhas que indicavam realmente vulnerabilidade da urna?. Eu soube que votaram sequencialmente 8 pessoas em menos de um minuto. O JoAbin diz que o tempo é de 1,5 minuto por pessoa. Foi fraude eletrônica ou rapidez do mesário? Será que era o Durango Kid? - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 22, 2002 6:25 PM Subject: [VotoEletronico] Camaçari e Araçoiaba Olá colegas, jornalistas e parlamentares (por cópia encoberta), Os ministros do TSE até divergem entre si sobre alguns temas, como a conveção do PMDB, mas sobre a confiabilidade da urna eletrônica (UE) soam uníssonos, mesmo que para tanto tenham que recorrer a engodos e desinformação. Vejam como se comportam os ministros Nelson Jobim e Sálvio de Figueiredo, respectivamente Presidente e Corregedor do TSE, que se confrontaram recentemente sobre o caso PMDB, quando tem que se referir a confiabilidade das UE. 1) Nelson Jobim na Câmara Federal, dia 19/06/2002 O ministro afirmou (podem procurar nas notas taquigráficas) que em 2000 houve apenas um pequeno problema com UMA ÚNICA URNA ELETRÔNICA numa cidade onde por um defeitinho ocorrido naquela urna faltou a foto de um candidato, e os eleitores não puderam votar nele. Comentou até sobre a solução inadequada do juiz local que instruiu os eleitores, que quizessem votar em tal candidato, para voltarem depois das 3 horas da tarde. Só isto foi dito. O fato real é o seguinte: a cidade é Araçoiaba da Serra, SP, o problema ocorreu em TODAS as urnas da cidade, faltavam as fotos de TODOS os candidatos a vereador do PT do B que, obviamente, tiveram zero votos. O Juiz causou a violação do voto ordenando os mesários a perguntarem em quem o eleitor votaria e mandando aqueles que queriam votar em candidatos do PT do B a votarem em cédulas em papel. Depois anulou os votos em papel! Este mesmo juiz recusou o recurso contra suas medidas (ele era juiz e réu no mesmo processo). Vejam mais detalhes em: http://www.jus.com.br/doutrina/urnael19.html O recurso foi rejeitado também no TRE e só teve acolhida no TSE, o que resultou a anulação da eleição de Araçoiaba de 2000. Passados dois anos, a nova eleição ainda não ocorreu e os candidatos prejudicados pelo problema das UE continuam na espera. Certamente o Jobim sabe disso tudo pois este caso de evidente falha (eu disse falha e não fraude) no processo eleitoral informatizado foi julgado no pleno do TSE sob sua presidência e uma eleição foi anulada por problema acontecido nas UE. Por que o Presidente do TSE optou por contar este caso de Araçoiaba daquela forma toda distorcida aos deputados federais? Por que falou que foi apenas uma urna? Se o problema é de menor importância, por que escondeu a sua verdadeira dimensão? Por que omitiu que a eleição foi anulada por causa de problema nas urnas? Eu estaria sendo incorreto se dissesse que o ministro Jobim MENTIU DELIBERADAMENTE aos parlamentares, para esconder problemas de segurança e confiabilidade envolvendo o uso de urnas eletrõnicas? 2) Sálvio de Figueiredo, em apresentação à imprensa sobre a correição em Camaçarí, dia 22/06/2002 O Corregedor do TSE, Min. Sálvio Figueiredo, reuniu a imprensa no TRE da Bahia para apresentar esclarecimentos sobre a correição que está em curso nos Cartórios Eleitorais de Camaçari. Vejam a notícia do jornal Correio da Bahia sobre esta apresentação no final desta mensagem. Primeiro o Min. Sálvio diz que nada pode adiantar sobre o resultado da correição pois esta ainda não terminou: Tudo que se afirmar sobre essa correição é precipitado, porque as investigações ainda não foram concluídas. Portanto, não sabemos mensurar a dimensão do que pode estar ocorrendo no município. Logo depois praticamente anuncia o resultado da correição, ao informar qual é o seu verdadeiro objetivo: O ministro fez questão de frisar que o objetivo da correição, além de sanar eventuais irregularidades, é comprovar a segurança das urnas eletrônicas. Repararam o ato falho do ministro? O objetivo poderia ser verificar se houve problemas de segurança com o uso da urna eletrônica, mas ele taxativamente afirma que a correição IRÁ COMPROVAR a segurança das UE! A certeza do ministro de que este será o resultado da correição não vem de eventual perícia nas UE que esteja sendo feita agora. A pericia nas urnas eletrônicas utilizadas no recadasdtramento de Camaçari JÁ ESTÁ PRONTA E ACABADA, já que foi realizada no final de março, por perito que era funcionário da Justiça Eleitoral. O perito constatou que HOUVE ADULTERAÇÃO DE DADOS NAS URNAS ELETRÔNICAS e apresentou as provas NO CORPO de seu relatório ao min. Sálvio. Porém, surpreendentemente, o perito omitiu este dado da sumária conclusão de seu laudo. vejam detalhes em: http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/camacari1.htm O Ministro Sálvio, mesmo com conhecimento do laudo do seu perito, que contém as provas de quebra da integridade dos dados nas urnas, e com o
[VotoEletronico] economist
Eu, modéstia á parte, previa a queda da URSS, quando todos os comunistas e socialistas apregoavam a queda do Império Capitalista e a internacionalização do Comunismo. Fiz tal previsão por um fato simples como a água, no socialismo, assim como nas empresas estatais falta "racionalidade" e o ser humano é diversidade criativa, não é abelha nem formiga. A racionalidade é a medida exata do necessário. O desperdício foi a queda, é quando se gasta muito para produzir pouco, ou se produz abaixo do necessário que se consome, uma relação negativa do custo/benefício. Faltou o olho do dono para engordar o gado. Faltou a "mais valia". Mas o Império Capitalista começou a ruir antes do Império Comunista, a diferença é que o Comunista foi rápido como a queda de um bloco num abismo, o Capitalista cai a cada instante como a erosão de terreno arenoso. A sustentabilidade é uma questão de equilíbrio.Jefferson Abreu "Darcy Ferreira" [EMAIL PROTECTED] wrote:Uma das coisas que Marx dizia era que, quandoas relaçõesde produção - que era o nome por ele dado àsrelaçõeseconômicas - obstruem o desenvolvimento dosmeios deprodução - que seria, a grosso modo, o progressotecnológico- elas entram em colapso. É assim que ele tentaexplicara crise do feudalismo no fim da Idade Média.Ora, poucosperceberam, maas isso foi exatamente o que aconteceucom os países socialistas: eles formavam umbloco tãorefratário ao progresso tecnológico - assimcomo as empresasestatais em geral - que foram vítimas de suaspróprias"contradições internas". Podemos definir entãoo socialismocomo um sistema cheio de contradições. ParafraseandoMarx mais uma vez: "Tudo o q é sólido se desmanchanoar!" ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.368 / Virus Database: 204 - Release Date: 29/5/2002
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Camaari, segundo o Correio da Bahia
Pelo que eu lí no caput, o ministro quiz dizer que a anulação de 50 mil títulos falsos não poderiam reverter 30 mil votos de frente. - Original Message - From: Marko Ajdaric To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, June 22, 2002 4:13 AM Subject: [VotoEletronico] Camaçari, segundo o Correio da Bahia A correição eleitoral realizada pelo Tribunal Regional Eleitoral da Bahia (TRE-BA), com apoio do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), pôs por terra, ontem, o discurso de denúncia de fraude eleitoral no município, envolvendo mais de 50 mil títulos. Aliado a isso, a correição jamais reverterá o resultado da eleição municipal de 2000, em que foram eleitos, com cerca de 30 mil votos de frente, o prefeito José Tude (PFL) - que renunciou para concorrer nas eleições de 6 de outubro - e o vice Helder Almeida (PPB), hoje prefeito. Foi o que informou ontem o corregedor-geral do TSE, ministro Sálvio de Figueirêdo, que veio acompanhar os resultados da correição. "O resultado da correição na afetará resultados das eleições, até porque todos os prazos para as impugnações de candidatos do pleito passado já foram encerrados", destacou o ministro. Outro aspecto curioso no processo de correição, desmistificado ontem pelos serventuários do TSE que estão em Camaçari, é que os ditos "documentos" apresentados pela oposição, sobretudo pelo presidente municipal do PPS, Douglas Rocha, referem-se a uma antiga revisão eleitoral que nada tem a ver com o trabalho atual realizado pelo TRE com suporte do TSE. Além disso, boa parte das suspeitas de irregularidades foram constatadas em revisão eleitoral realizada pelo TRE-BA, cujas providências já estavam em andamento. Acompanhado do ministro Francisco Peçanha Martins, do Superior Tribunal de Justiça, que atuará nos processos referentes à propaganda eleitoral, apoiando o TSE no pleito de 6 de outubro, e do corregedor-geral e vice-presidente do TRE, desembargador Japhet Eustáquio, o ministro Sálvio de Figueirêdo apresentou os resultados parciais da correição. Além da imprensa, participaram do encontro, realizado na sala do juri do fórum de Camaçari, os deputados federais petistas Nélson Pellegrino, Jacques Wagner (candidato à prefeitura de Camaçari em 2000, derrotado por José Tude), a deputada estadual Moema Gramacho, também do PT, e representantes de diversos partidos. A correição deveria ser encerrada ontem, mas foi prorrogada para até 30 de julho, devido à necessidade de se analisar documentos colhidos nos cartórios da 170ª e 171ª zonas eleitorais, que serão encaminhados à Brasília. "Iremos trabalhar mais dez dias na apuração e vamos dar sequência aos trabalhos no TSE", informou. "Tudo que se afirmar sobre essa correição é precipitado, porque as investigações ainda não foram concluídas. Portanto, não sabemos mensurar a dimensão do que pode estar ocorrendo no município. Até o momento, não foram identificadas fraudes. Há suspeitas de irregularidades envolvendo 3,2 mil títulos eleitorais, que deverão ser cancelados", enfatizou o ministro Sálvio de Figueirêdo. Pelo que foi apurado nas diligências feitas com apoio de serventuários da Justiça Eleitoral estadual e federal, acompanhados de delegados de todos os partidos, sobretudo de oposição, e policiais federais, deste total, 3.086 títulos pertenceriam a moradores da Rua do Canal, onde existem apenas 38 casas. "Este foi, até o momento, o único caso constatado", enfatizou. O ministro fez questão de frisar que o objetivo da correição, além de sanar eventuais irregularidades, é comprovar a segurança das urnas eletrônicas, já que não foi constatada qualquer adulteração na computação dos votos, além de que o TSE quer transformar o cartório eleitoral de Camaçari num modelo nacional. "Nosso objetivo aqui é aprimorar o sistema e dar condições do exercício do voto de forma mais transparente no futuro", enfatizou. Sálvio de Figueiredo destacou ainda que a correição em Camaçari foi solicitada à Corregedoria Geral do TSE pelo TRE da Bahia. "Camaçari é um município peculiar, devido ao fato de ser uma cidade industrial com uma população flutuante".
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas el eições éaprovado
Eu daqui de Salvador, estava muito procupado com a tal audiência de Jobin e tentei localizar o Vivaldo Barbosa para ele procurar o pessoal do forum e ficar alerta para duas coisas; a questão da impressão é que era prioritária e a questão do sigilo era secundária e servia como manobra para Jobin. A outra coisa era a questão de corrupção. As declarações do Romano, esses convenios de assessoria já altamente manjados e o alto valor cobrado cheiravam a picaretagem e não seria exagerado pedir a quebra do sigilo bancário do reitor e dos peritos da UNICAMP. Mas até o dia 19 não conseguí falar com O Vivaldo e assessor de Deputado recebe mais de mil recados por dia e não sei como ele processa as prioridades. - Original Message - From: TgbWebDesign [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 21, 2002 1:08 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas el eições éaprovado Ah! Vivaldo. Fica vivo aí, cara. Será que você que é deputado ainda não sacou que tem que ter muito cuidado antes de concordar com as coisas (ou parte delas) antes de verificar se as coisas estão claras? A gente aqui do PDT tomou o maior susto com a notícia porque toda hora a gente garante que o partido está monolítico contra a fraude na eleição eletrônica. Imagina com que cara vamos ficar se algum de nós voltar atrás. Saudações pDtistas. Tarcísio Amilcar Brunazo Filho wrote: Olá, Estou em transito e com acesso reduzido ã Internet. Por isto estou dando respostas rápidas e curtas... O Vivaldo Barbosa não disse que todas os pedidos do PDT estavam atendendidos, disse apenas : SE TODAS AS PROMESSAS DO JOBIM , feitas lá na Câmara, fossem postas em práticas muitas das revindicações do PDT estariam atendidas. Por isto ele pediu que todas aquelas promessas fossem formalizadas em atos concretos e pediu que fosse expedidas resoluções e instruções do TSE para efetivá-las. O Jobim, então, fez mais uma promessa dizendo que assim seria feito. At 01:22 20/06/02 -0300, you wrote: Por quê não imprimir todos os votos?! Continuará a imaterialidade do voto? A impossibilidade de recontagem continua? Foi aprovada pelo PDT?! Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] QUERO TTTOOODDDOOOSSS OS VOTOS IMPRESSOS JÁ EM 2002!!! _]]_ - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, June 20, 2002 12:29 AM Subject: [VotoEletronico] Sistema de segurança nas eleições é aprovado Consolidadas - 19/6/2002 19h51 Sistema de segurança nas eleições é aprovado Os parlamentares presentes à audiência pública promovida hoje pelas comissões da Reforma Política e Mista de Controle das Atividades da Inteligência com os ministros Alberto Cardoso, Chefe do Gabinete de Segurança Institucional da Presidência da República, e Nelson Jobim, presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), saíram convencidos de que houve avanços na segurança do sistema eleitoral informatizado. MUDANÇAS Entre as inovações anunciadas por Jobim estão a abertura de todos os programas, em todas as fases de instalação e procedimento, a representantes dos partidos políticos. Esse processo foi uma das oito sugestões feitas pela Universidade de Campinas (Unicamp), depois de analisar o sistema. Nelson Jobim disse que o TSE só não adotou uma das sugestões, devido à escassez de tempo até as próximas eleições: a recomendação de que o sistema fosse avaliado por técnicos de fora do Tribunal, contratados por licitação. Outras recomendações da Unicamp, já implantadas pelo TSE, são: a formalização do ciclo de desenvolvimento do software utilizado, que está sendo ampliado; a revisão do procedimento de preparação das urnas para o segundo turno; e a impressão dos boletins de urna antes do ciframento dos resultados da votação. RECORDE O presidente do TSE disse que esta é a maior eleição brasileira em número de eleitores, candidatos e vagas. Segundo Jobim, serão mais de 115,2 milhões de eleitores, um aumento de 9% em relação às eleições de 2000, 350 mil urnas eletrônicas e disputa por seis cargos: deputado federal, deputado estadual, primeiro senador, segundo senador, governador e presidente da República. O eleitor, segundo o presidente do TSE, vai ter que pressionar teclas da urna eletrônica 25 vezes para votar, 19 algarismos e seis confirmações. Nelson Jobim anunciou também algumas alterações no leiaute da urna, em função do número de cargos. OUTRAS NOVIDADES Como neste ano serão eleitos dois senadores, para que o eleitor não tenha dúvidas na hora de votar, a tela apresentará dois campos de votação. O eleitor terá de preencher ambos, e a urna não aceitará a repetição do número do mesmo candidato. Pela primeira vez, o nome do vice-governador também estará visível. Outra novidade anunciada
[VotoEletronico] Este tipo de financiamento seria aplicável à atividades deste fórum? Existiria algo similar em outros estados?
http://saturno.fapesp.br/FAQS-BOLSAS/TAB-AUXILIOS/ORGAN.HTML AUXÍLIO PARA ORGANIZAÇÃO DE REUNIÃO CIENTÍFICA OU TECNOLÓGICA FINALIDADE PRAZOS DURAÇÃO EXIGÊNCIAS R.C. BENEFÍCIOS ADICIONAIS Apoiar parcialmente a realização de reunião no Brasil que seja de reconhecida importância para o intercâmbio científico ou tecnológico. Apoia-se ainda a publicação de anais, que deve ser solicitada em separado sob forma de aditivo. Fluxo contínuo Julgamento em média de 75 dias Indeterminado - vínculo com instituição de pesquisa localizada no Estado de São Paulo- título de doutor ou equivalente- formulários FAPESP: inscrição, orçamentos e cadastro- programa da reunião- relação dos palestrantes a serem financiados pela FAPESP e cópia dos respectivos trabalhos- em reuniões de grande porte, poderão ser apresentados apenas resumos dos trabalhos, a critério da FAPESP- documento da comissão avaliadora que informe os critérios dos trabalhos a serem apresentados- curriculum vitae de participante do exterior- resumo da palestra do palestrante do exterior- súmula curricular do solicitante Ao término da reunião Não há http://saturno.fapesp.br/FAQS-BOLSAS/TAB-AUXILIOS/PARTIC.HTML AUXÍLIO PARA PARTICIPAÇÃO EM REUNIÃO CIENTÍFICA OU TECNOLÓGICA FINALIDADE PRAZOS DURAÇÃO EXIGÊNCIAS R.C. BENEFÍCIOS ADICIONAIS Financiar a participação de pesquisadores em reunião científica ou tecnológica no PAÍS ou EXTERIOR, para apresentação de trabalho de pesquisa de sua autoria, não publicado. O auxílio pode incluir visitas a centros de pesquisa. O financiamento é concedido para apenas um dos autores. Fluxo contínuo Julgamento em média de 75 dias Indeterminado - vínculo com instituição de pesquisa localizada no Estado de São Paulo- interregno de 18 a 24 meses: entre duas reuniões no exterior ou após bolsa no Exterior- título de doutor ou equivalente- formulários FAPESP: inscrição e cadastro- trabalho a ser apresentado na reunião- programa da reunião - convite para apresentação ou comprovante de aceitação do trabalho enviado- detalhes justificativas de visitas a outros centros, se houver- súmula curricular- sumário do projeto (se vinculado a Temático, Jovem Pesquisador ou Inovação Tecnológica)- proficiência de idioma (se reunião exterior) Ao término da reunião NÃO HÁ TPOR2.gif Description: Binary data VOLTA1.gif Description: Binary data TPPR2.gif Description: Binary data
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições éaprovado
Referente ao relato do Amilcar Eu não engulí essa história de se ausentar em protesto ao Jobin. Ou foi uma posição infantil ou ou uma fuga para depois não ser cobrado. Então, levando em conta esse aspecto Suplicy e Vivaldo, pelo menos tiveram coragem de comparecer para enfrentar a fera. A verdade é que o relatório da UNICAMP, ENQUANTO ELE NÃO FOR TRITURADO,tem um impacto muito grande nos congressistas e magistrados. - Original Message - From: TgbWebDesign To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições éaprovado Amilcar. Desculpe, mas não acho que ficamos imobilizados coisa nenhuma. É fácil demonstrar que essa reunião na Câmara é absolutamente sem sentido científico e não passa de uma conferência de gregos dissertando sobre o vernáculo chinês. Pô. Que arrogância desses deputados, senadores e juízes quererem discutir Informática se a maior parte deles não sabe nem fazer uma planilhinha excel!. Informática é coisa que requer muito estudo e ANOS de experiência para se poder dizer que se sabe "mais ou menos". É muita falta de respeito a nós profissionais do setor não sermos chamados a moderar um debate desse teor. Se fosse sobre Medicina, por exemplo, lá seria dada a palavra a um monte de médicos e cientistas. Acho que o Vivaldo pegou leve demais sim, mas será que ele estava devidamente assessorado para perceber as sutilezas técnicas que estavam em jogo? Não sei. A decisão final é deles, políticos, eu concordo, mas a participação técnico-científica é fundamental para se clarear sobre o que, afinal, se está decidindo. Vou reinvindicar lá na presidência do PDT que, pelo menos, nos avise quando houver assuntos assim sendo discutidos e nos convoque para estarmos presentes e acho que os companheiros de outros partidos aqui do Fórum poderiam fazer o mesmo nos seus partidos quando forem filiados. Quanto à intervenção do Suplicy, apenas percebo que o que estou falando é bem real. Ele simplesmente desviou-se do tema em debate, levantando a bola para o Jobim chutar e, a meu ver, marcar um gol. Ele perguntou à raposa se não achava imoral ficar tomando conta do galinheiro e a raposa respondeu que isto é assunto para ser discutido no Fórum das Raposas... e não das Galinhas. Amilcar, quem sabe a gente faz um desafio ao TSE para colocar seus técnicos americanos e "brasileiros" num debate conosco sobre esse Sistema Eletrônico? Se eles toparem, a gente poderia clarear muita coisa. Se fugirem, a gente pode chamá-los de covardes. Acho que poderia vir junto com eles até o pessoal da Unicamp para "enxertar" o time multinacional. Afinal, nós ganhamos da Inglaterra e do Juiz, não foi? E se perdermos (o que acho difícil), o Brasil ganha também. Penso que isso ficaria bem mais adequado se fosse iniciativa do Fórum e não de um partido para não ficar parecendo demagogia eleitoreira. Bom, é uma idéia. Pensem nisso. Acho que vocês que estão há anos discutindo esse assunto têm muito melhor capacidade de decidir a adequação dessa linha que proponho do que eu que estou chegando agora porque aqui em Minas dizem: "você que chegou agora e está querendo dar palpites no que foi feito, devia estar aqui quando estava sendo feito." Um abraço. Tarcísio Buzelin Amilcar Brunazo Filho wrote: Olá, Resumo, bem resumido, sobre a palestra do Jobim e Cardoso na Câmara de Deputados: A sala da Comissão estava com a plateia cheia, mas quase não tinha deputado. Da oposição so' o Vivaldo Barbosa. (os demais optaram por não comparecer a título "de protesto" contra o Jobim). Também este presente o Sen. Suplicy do PT. O Jobim fez inúmeras promessas sobre a transparência do processo eleitoral: 1- Os programas de segurança (criptografia simétrica e assimétrica) serão ABERTOS. (reconhecendo, enfim, que o pedido do PDT feito em 2000 era justo e necessário) 2- será permitido aos fiscais dos partidos acompanharem a geração do flash card de carga das urnas. 3- será permitido aos partidos verificarem se os programas carregados nas urnas são idênticos aos apresentados em Brasília. A compilação dos programas será feita na presença dos fiscais. 4- Será permitida aos partidos verificarem os conteúdos dos BU eletrônicos (os valores que entraram na rede de totalização) já durante o processo de Totalização. Sobre o Sistema Operacional das urnas ele enrolou e disse que seriam apresentadas todas as modificações que fossem especiais do TSE e fora do padrão de mercado. Quer dizer, continuarão existindo programas secretos dentro da urna. Sobre a impressão do voto, disse apenas que seria feito em 20.000 urnas como um teste para verificar sua funcionalidade. Sobre o caso de Araçoiaba da Serra ele tentou disfarçar e disse que
