Re: [Wikimedia Brasil] WikiVoyage em português
Não existe uma palavra tipicamente brasileira que fala do turista? Ia ser ideal. h Ideias pessoal? 2012/10/19 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com aeee acho que deu certo, só esperar. Duvida Wikitraveller = Wikivoyageur, ou traduzimos para Wikiviajante, que me parece um pouco wikimaconheiro :D 2012/10/17 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Galera, para que eles importem a versão em pt do WikiVoyage, é importante que hajam interessados nisso, está um pouco excluso, e há mais divulgações para logo, mas quem tiver interesse em ter uma WikiVoyage em pt: http://www.wikivoyage.org/general/Interest_in_starting_a_new_language_version#Portuguese -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- _ *M*ateus*N*obre Free knowledge, free software, free culture, open data. *Freedom, acessibility, autonomy, openess, independence, transparency. That's our way.* *And yours?* +55 (84) 8896 - 1628 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] WikiVoyage em português
Porra, achei uma palavra aqui que não é tipicamente brasileira, mas soa MUITO BEM. WikiItinerante? Soa muito bem isso! É sinonimo de turista/viajante. Que tal? E ainda lembra itinerário! Bem eufônico. Pra dizer que só tenho esse, tenho duas sugestões muito boas. Wikiperegrino Wikimochileiro que tal? hahaha (; eu escolheria a primeira ou a terceira! Wikiitinerante e Wikimochileiro estão muito boas! 2012/10/20 Mateus Nobre mateusfno...@gmail.com Não existe uma palavra tipicamente brasileira que fala do turista? Ia ser ideal. h Ideias pessoal? 2012/10/19 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com aeee acho que deu certo, só esperar. Duvida Wikitraveller = Wikivoyageur, ou traduzimos para Wikiviajante, que me parece um pouco wikimaconheiro :D 2012/10/17 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Galera, para que eles importem a versão em pt do WikiVoyage, é importante que hajam interessados nisso, está um pouco excluso, e há mais divulgações para logo, mas quem tiver interesse em ter uma WikiVoyage em pt: http://www.wikivoyage.org/general/Interest_in_starting_a_new_language_version#Portuguese -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- _ *M*ateus*N*obre Free knowledge, free software, free culture, open data. *Freedom, acessibility, autonomy, openess, independence, transparency. That's our way.* *And yours?* +55 (84) 8896 - 1628 -- _ *M*ateus*N*obre Free knowledge, free software, free culture, open data. *Freedom, acessibility, autonomy, openess, independence, transparency. That's our way.* *And yours?* +55 (84) 8896 - 1628 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Mais um comitê - agora de línguas
http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Language_Committee_Charter acho que está na moda criar comitês, então criaram mais um... -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Mais um comitê - agora de línguas
Está na moda para descentralizar as coisas, tirando tudo da WMF e passando para o movimento (na forma de comites). É o Narrowing Focus. Eu prefiro mt mais q o movimento tenha controle sobre os processos a deixar tudo na mão da WMF. Claudio Barbosa Em 20 de outubro de 2012 12:42, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Language_Committee_Charter acho que está na moda criar comitês, então criaram mais um... -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Mais um comitê - agora de línguas
Só não gosto do jeito que isso é feito, p ex o AffCom tem uma grana que eles podem gastar, pq envolver din din? E de certa forma eles ainda estão no controle, só que disfarçados, já que vira e mexe tem membro do board no meio... no meu ponto de vista, tinha que ser comitês independentes, pois só por diferenças de visão que teríamos crescimento, isso é só uma proliferação das mesmas ideias 2012/10/20 Claudio Barbosa rjclau...@gmail.com Está na moda para descentralizar as coisas, tirando tudo da WMF e passando para o movimento (na forma de comites). É o Narrowing Focus. Eu prefiro mt mais q o movimento tenha controle sobre os processos a deixar tudo na mão da WMF. Claudio Barbosa Em 20 de outubro de 2012 12:42, Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com escreveu: http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Language_Committee_Charter acho que está na moda criar comitês, então criaram mais um... -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 97 97 18 884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] WMF Narrowing focus - estreitando o foco (para a Wikipédia!)
Everton... Você está confundindo as coisas... Eu estava falando de foco. Não de sugerir melhorias a uma ferramenta especifica(até porque já fiz isso). Lembra que estávamos falando de mudanças paradigmáticas e não praticas? Em 19 de outubro de 2012 22:32, Everton Zanella Alvarenga ezalvare...@wikimedia.org escreveu: 2012/10/19 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com: Podemos substituir sul global por ex-colonias de exploração Everton, eu sei disso, mas não me referia a isso. [OFF Topic] Eu acho é que o foco deveria ser na gestão, porque atualmente em media 1% dos usuários ativos são administradores(não é só no Brasil). Isso quer dizer que em qualquer perspectiva, temos muito mais gente escrevendo do que revisando(mesmo se considerarmos os que não são adms). Isso porque a dezenas de barreiras para usuários novatos revisem os conteúdos com facilidade(novatos que inclusive podem ser especialistas). Claro que o número de administradores não quer dizer nada, só quis exemplificar o número de pessoas que trabalha na revisão é relativamente menor. Ou seja se vamos aumentar o número de editores, temos que aumentar o numero de pessoas revisando e melhorar a gestão para que seja possível utilizar melhor o tempo de cada uma delas. Sim, a Page Curation tem seu papel... mas não está sendo trabalhada com a prioridade nem com a abrangência que deveria. [/OFF Topic] Será? Converse com o Steven propondo uma mudança de gestão desse projeto. Falar que está errado sempre haverá alguém para dizer, independentemente do que esteja sendo feito. Mas dizer o que está errado e quais medidas práticas deveriam ser tomadas, aí são poucos os que fazem. ;) -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Visão e missão da WMF
A missão da Wikimedia é uma clara utopia... mas tentem por favor não leva-la para ao pé da letra e sim entender o espirito das palavras. Não sei se consigo definir tal espirito com clareza, mas talvez nas palavras de Oscar Wilde fique mais inteligível: *Um mapa do mundo que não inclua Utopia não merece ser olhado, já que deixa de fora o único país no qual a humanidade está sempre desembarcando. E quando a humanidade chega ali, olha para o horizonte e, ao ver um país melhor, zarpa em sua busca. O progresso é a realização de Utopias* Em 19 de outubro de 2012 19:11, Everton Zanella Alvarenga ezalvare...@wikimedia.org escreveu: Mesmo pouco sabendo de filosofia, somo de todo conhecimento humano é epistemologicamente difícil de engolir. Talvez até simplório demais ou nem faça sentido, hehe. 2012/10/19 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com: Não acho que a WMF deva forçar a abertura das revistas. Pode convidar a fazer sim. No caso da WMF, eles falam que têm enfoque educacional e seria essa a saída que usar-se-ia. No nosso caso eu falaria, que tal você convidar a Renatinha relatar o caso com o Ricardinho em uma via livre ou que tal que você entrevistar a Renatinha e colocar em uma via livre. É uma forma de fazer com que as pessoas cultivem a cultura livre e hoje ela está entrevistando a Renata, mas amanhã ela está falando com o Lessing, depois de amanhã ela ta falando com o Ricardinho, depois o Benkler e assim vai cara. Eu acho que p ex telenovelas são portas de entrada para a colaboração, assim como os bairros, ou outras coisas cotidianas, falar o que é ou não notório, não cabe a nós, eu acho temos que incentivar a construção, a colaboração e conhecimento livre, não elencar o que é saber ou dessaber. -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Fwd: projeto escolar desvirtuado
-- Mensagem encaminhada -- De: devraine devra...@bol.com.br Data: 20 de outubro de 2012 14:33 Assunto: projeto escolar desvirtuado Para: edilson...@gmail.com Amigo, sei que é colaborador da médiawiki e você precisa saber como é difícil tentar aplicar alguma utilidade prática da wikipédia dentro de salas de aula. Sou orientador palestrante e faço atividade de orientar sobre novas mídias para alunos do município e da rede estadual. Não sou professor. Minhas atividades são através de convite e não são remuneradas (são atividades voluntárias). Não faço mais uso ou indicação da wikipédia em minhas palestras, pois alguns alunos foram impedidos de utilizarem a wikipédia dentre de ambientes escolares e como exemplo, são as contas bloqueadas com justificativas muito vagas em relação as próprias regras da wikipédia: http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Pedidos_a_administradores/Outros_pedidosdiff=29186183oldid=29186146 Recentemente, em várias escolas municipais de Curitiba, também houve bloqueio de vários alunos (suas contas) sob a justificativa de serem fantoches de um tal de Pé Espalhado. Uma colega tentou entrar em contato com colaboradores da wikimédia e foi praticamente hostilizada, por e-mail e também em páginas da wiki. Se você é de Curitiba e quer uma prova de que dezenas de contas de alunos foram bloqueadas injustamente, só pelo fato de utilizarem um computador comunitário e nunca em uso ilícito dentro das regras da wikipédia, recomendo verificar pessoalmente esta situação. Através da confecção de uma carteirinha de uso de bibliotecas municipais da prefeitura de Curitiba que é simples de se obter, pois é só ir em algum farol do saber, munido de conprovante de residência e documento, será feito esta carteira, sem custo algum. De posse desta carteiro você pode utilizar o laboratório de internet dos faróis. No centro, por exemplo, você pode fazer uso no *F.S. Gibran Khalil Gibran* Endereço: Av. João Gualberto, 141 - Fica na praça, em frente do passeio público. De uso de um destes computadores, poderá verificar, com facilidade, do IP destas máquinas (é um proxy). Num segundo momento, utilize esta mesma carteira, em outro ambiente, em um farol de qualquer escola da rede do município, por exemplo: *F.S. Pablo Neruda* Endereço: Rua Claudio Molinari, s/n - pesquisar em : http://www.cidadedoconhecimento.org.br/cidadedoconhecimento/index.php?subcan=12acao=lista_unidadebairroUnidade=0nomeUnidade=pagina=0 observar que só possui laboratório de internet os F.S. - Farol do Saber. Utilizando qualquer destes farois, seus computadores possuem o mesmo IP, independente do bairro de Curitiba. A rede utiliza-se de um único IP proxy. A empresa detentora do IP foi a ganhadora da última concorrência pública, assim como antes foi a ICI (*ICI* - Instituto Curitiba de Informáticahttp://www.google.com/url?sa=trct=jq=ici%20curitiba%20informaticasource=webcd=1cad=rjaved=0CCcQFjAAurl=http%3A%2F%2Fwww.ici.curitiba.org.br%2Fei=KtuCUPfQCoGu8AS-7IHICgusg=AFQjCNEMFAZToIEHLAHBWyaeBZvd7jnfZA) que tinha o contrato. Favor verificar pessoalmente. Não peça conselhos da wikipédia, pois lá, é um ambiente insalubre, que questões maiores sempre são vistas como negativas e assim, quando os colaboradores da wiki decidem aplicar regras, são sempre as mais fáceis, sempre o bloqueio sem justificativa. A wikipédia tem um software que pode verificar IP, a placa de modem e o software de navegação para constatar de onde partiu a edição, mas é utilizado com pouca lucidez e sempre os bloqueios são impetrados de maneira arbitrária, sem medir consequências e sempre sob alegações vagas e muitas vezes sem observar as licitudes ou ilicitudes das contas. Peço que faça esta observação pessoalmente. Este é um exemplo de como redes escolares são barradas para uso da wikipédia. Redes escolares de municípo e do estado são iguais em quase toda as cidades do Brasil. Após você constatar isso pessoalmente, leve a questão para algum encontro. Não vale a pena discutir isso, em ambiente (ou páginas) dentro da própria wikipédia, porque muitos usuários só se preocupam com o seu próprio umbigo, talvez querendo que a wikipédia fique assim, como esta, com pouca participação, sendo para um grupo pequeno e restrito. Poderia citar outros casos de bloqueios em redes escolares já ocorridos em outros estados no passado, mas para isso, teria que fazer uma longa pesquisa nos históricos da wikipédia, mas não tenho esta disposição agora e so indico o que aconteceu com estudantes que tive contato e me comunicaram o assunto, alguns fazendo uso dos meus ensinamentos. Mas como disse, não uso mais a mídia wikipédia em minhas palestras, pois geram problemas futuros, algo que alunos não entendem o porquê de seus bloqueios depois. Pense bem nisso e reflita o porquê do seu tempo pessoal é usado na wikipédia. Abraços. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
Re: [Wikimedia Brasil] Visão e missão da WMF
+1 pela linda mensagem. Por mais que eu pense que a realização da utopia da Wikimedia coincida com a plenitude do desenvolvimento da humanidade (: 2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com A missão da Wikimedia é uma clara utopia... mas tentem por favor não leva-la para ao pé da letra e sim entender o espirito das palavras. Não sei se consigo definir tal espirito com clareza, mas talvez nas palavras de Oscar Wilde fique mais inteligível: *Um mapa do mundo que não inclua Utopia não merece ser olhado, já que deixa de fora o único país no qual a humanidade está sempre desembarcando. E quando a humanidade chega ali, olha para o horizonte e, ao ver um país melhor, zarpa em sua busca. O progresso é a realização de Utopias* Em 19 de outubro de 2012 19:11, Everton Zanella Alvarenga ezalvare...@wikimedia.org escreveu: Mesmo pouco sabendo de filosofia, somo de todo conhecimento humano é epistemologicamente difícil de engolir. Talvez até simplório demais ou nem faça sentido, hehe. 2012/10/19 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com: Não acho que a WMF deva forçar a abertura das revistas. Pode convidar a fazer sim. No caso da WMF, eles falam que têm enfoque educacional e seria essa a saída que usar-se-ia. No nosso caso eu falaria, que tal você convidar a Renatinha relatar o caso com o Ricardinho em uma via livre ou que tal que você entrevistar a Renatinha e colocar em uma via livre. É uma forma de fazer com que as pessoas cultivem a cultura livre e hoje ela está entrevistando a Renata, mas amanhã ela está falando com o Lessing, depois de amanhã ela ta falando com o Ricardinho, depois o Benkler e assim vai cara. Eu acho que p ex telenovelas são portas de entrada para a colaboração, assim como os bairros, ou outras coisas cotidianas, falar o que é ou não notório, não cabe a nós, eu acho temos que incentivar a construção, a colaboração e conhecimento livre, não elencar o que é saber ou dessaber. -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- _ *M*ateus*N*obre Free knowledge, free software, free culture, open data. *Freedom, acessibility, autonomy, openess, independence, transparency. That's our way.* *And yours?* +55 (84) 8896 - 1628 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: projeto escolar desvirtuado
Esse email repercute aquele caso relativamente recente. Me lembro de ter dado uma olhada boa à época e de ter ficado confusa também. É muito difícil mesmo. Parece que a situação do ensino em Curitiba, com esse IP único, tendo sido utilizado por um fantoche, torna a situação dos administradores também complicada. É de fato triste ver centenas de usuários sendo prejudicados e afastando potenciais colaboradores (que poderiam ser treinados e se tornarem bons editores). O que é possível fazer? 2012/10/20 Edilson F.º edilson...@gmail.com -- Mensagem encaminhada -- De: devraine devra...@bol.com.br Data: 20 de outubro de 2012 14:33 Assunto: projeto escolar desvirtuado Para: edilson...@gmail.com Amigo, sei que é colaborador da médiawiki e você precisa saber como é difícil tentar aplicar alguma utilidade prática da wikipédia dentro de salas de aula. Sou orientador palestrante e faço atividade de orientar sobre novas mídias para alunos do município e da rede estadual. Não sou professor. Minhas atividades são através de convite e não são remuneradas (são atividades voluntárias). Não faço mais uso ou indicação da wikipédia em minhas palestras, pois alguns alunos foram impedidos de utilizarem a wikipédia dentre de ambientes escolares e como exemplo, são as contas bloqueadas com justificativas muito vagas em relação as próprias regras da wikipédia: http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Pedidos_a_administradores/Outros_pedidosdiff=29186183oldid=29186146 Recentemente, em várias escolas municipais de Curitiba, também houve bloqueio de vários alunos (suas contas) sob a justificativa de serem fantoches de um tal de Pé Espalhado. Uma colega tentou entrar em contato com colaboradores da wikimédia e foi praticamente hostilizada, por e-mail e também em páginas da wiki. Se você é de Curitiba e quer uma prova de que dezenas de contas de alunos foram bloqueadas injustamente, só pelo fato de utilizarem um computador comunitário e nunca em uso ilícito dentro das regras da wikipédia, recomendo verificar pessoalmente esta situação. Através da confecção de uma carteirinha de uso de bibliotecas municipais da prefeitura de Curitiba que é simples de se obter, pois é só ir em algum farol do saber, munido de conprovante de residência e documento, será feito esta carteira, sem custo algum. De posse desta carteiro você pode utilizar o laboratório de internet dos faróis. No centro, por exemplo, você pode fazer uso no *F.S. Gibran Khalil Gibran* Endereço: Av. João Gualberto, 141 - Fica na praça, em frente do passeio público. De uso de um destes computadores, poderá verificar, com facilidade, do IP destas máquinas (é um proxy). Num segundo momento, utilize esta mesma carteira, em outro ambiente, em um farol de qualquer escola da rede do município, por exemplo: *F.S. Pablo Neruda* Endereço: Rua Claudio Molinari, s/n - pesquisar em : http://www.cidadedoconhecimento.org.br/cidadedoconhecimento/index.php?subcan=12acao=lista_unidadebairroUnidade=0nomeUnidade=pagina=0 observar que só possui laboratório de internet os F.S. - Farol do Saber. Utilizando qualquer destes farois, seus computadores possuem o mesmo IP, independente do bairro de Curitiba. A rede utiliza-se de um único IP proxy. A empresa detentora do IP foi a ganhadora da última concorrência pública, assim como antes foi a ICI (*ICI* - Instituto Curitiba de Informáticahttp://www.google.com/url?sa=trct=jq=ici%20curitiba%20informaticasource=webcd=1cad=rjaved=0CCcQFjAAurl=http%3A%2F%2Fwww.ici.curitiba.org.br%2Fei=KtuCUPfQCoGu8AS-7IHICgusg=AFQjCNEMFAZToIEHLAHBWyaeBZvd7jnfZA) que tinha o contrato. Favor verificar pessoalmente. Não peça conselhos da wikipédia, pois lá, é um ambiente insalubre, que questões maiores sempre são vistas como negativas e assim, quando os colaboradores da wiki decidem aplicar regras, são sempre as mais fáceis, sempre o bloqueio sem justificativa. A wikipédia tem um software que pode verificar IP, a placa de modem e o software de navegação para constatar de onde partiu a edição, mas é utilizado com pouca lucidez e sempre os bloqueios são impetrados de maneira arbitrária, sem medir consequências e sempre sob alegações vagas e muitas vezes sem observar as licitudes ou ilicitudes das contas. Peço que faça esta observação pessoalmente. Este é um exemplo de como redes escolares são barradas para uso da wikipédia. Redes escolares de municípo e do estado são iguais em quase toda as cidades do Brasil. Após você constatar isso pessoalmente, leve a questão para algum encontro. Não vale a pena discutir isso, em ambiente (ou páginas) dentro da própria wikipédia, porque muitos usuários só se preocupam com o seu próprio umbigo, talvez querendo que a wikipédia fique assim, como esta, com pouca participação, sendo para um grupo pequeno e restrito. Poderia citar outros casos de bloqueios em redes escolares já ocorridos em outros estados no passado, mas para
[Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também
Oioioi, pessoal! Mensagem do dia: Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e, embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios: *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.* Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso. Bom final de semana a todos e todas! ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também
Contextualize, por favor ;) Em 20 de outubro de 2012 16:47, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu: Oioioi, pessoal! Mensagem do dia: Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e, embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios: *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.* Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso. Bom final de semana a todos e todas! ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também
Não quis contextualizar pra não entrar no detalhe (pra mim, importam menos os pontos em si, e mais uma preocupação de não estarmos com a predisposição para criticar sempre). Ontem rolou uma dicussão na br.wikimedia que chegou a agressões pessoais, e algumas mensagens vieram para cá numa perspectiva estão fazendo tudo errado, poderia ser bom mas tem esse detalhe aqui que torna ruim. É verdade que rendeu um bom debate, mas me fez lembrar deste princípio. Eu também tenho lá minhas críticas e não acho que elas sejam irrelevantes. Mas vejo também aspectos positivos nas mudanças em curso, vejo aspectos positivos em você poder cobrir custos de um comitê, vejo aspectos positivos em a WMF não tentar fazer atividades ela mesma, mas ajudar na criação de condições para que outros atores o façam, vejo aspectos positivos em a WMBR não querer ter representante, e vejo aspectos positivos em saber lidar com os problemas de compreensão que isso causa no mundo além comunidade. Posso estar poliana demais, mas quis lembrar que podemos tentar ler duas vezes, escutar duas vezes, respirar fundo, pra reagirmos mais serenamente ao que nos parece ruim, estranho, ou problemático, evitando estarmos sempre prontos para ler e interpretar necessariamente nos opondo a algo. Li várias das mensagens na sequência e me lembrei do princípio. Foi só isso ;-) 2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com Contextualize, por favor ;) Em 20 de outubro de 2012 16:47, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu: Oioioi, pessoal! Mensagem do dia: Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e, embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios: *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.* Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso. Bom final de semana a todos e todas! ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Lista aberta do Iberocoop
Para assinar a lista aberta da Iberocoop: http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/general Para enviar e-mail: gene...@listas.iberocoop.org Vamos estimular o uso dessa lista, daqui para frente. Abs,Vinicius ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também
Oi Raylton, Fico feliz de ver que resulta em reflexões importantes que fazem parte desse processo de amadurecimento que menciona. Abraços Oona 2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com Mas Oona... toda essa reclamação é importante... Eu, por exemplo, obtenho muito conhecimento a partir disso e muito das criticas e brigas que vejo aqui vão pra minha subpágina para que eu reflita, seja sobre os problemas criticados, seja sobre natureza dos colaboradores. E considero esses reclamadores, inclusive eu e o Rodrigo(que é chato demais) e os demais, como muito produtivos. Precisamos de alguém chato pra gritar que está tudo errado, mesmo sem uma solução imediata. Sei que estou muito verborrágico hoje, mas tem um trecho de um texto do *Vladimir Safatle* sobre os protestos do ano passado contra o sistema financeiro, que acho interessante e que se aplica a isso que a senhorita falou: *...sabemos que todo verdadeiro movimento sempre começa com a mesma frase: Não acreditamos mais. Não acreditamos mais nas promessas de desenvolvimento social, de resolução de conflitos dentro dos limites da democracia parlamentar, de consumo para todos. Sempre demora para que tal frase se transforme em um: Agora sabemos o que queremos. * *Tal demora é o tempo que o desencanto exige para maturar sua produtividade. Como sempre, essa maturação, acaba chegando quando menos esperamos.* Em 20 de outubro de 2012 17:05, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu: Não quis contextualizar pra não entrar no detalhe (pra mim, importam menos os pontos em si, e mais uma preocupação de não estarmos com a predisposição para criticar sempre). Ontem rolou uma dicussão na br.wikimedia que chegou a agressões pessoais, e algumas mensagens vieram para cá numa perspectiva estão fazendo tudo errado, poderia ser bom mas tem esse detalhe aqui que torna ruim. É verdade que rendeu um bom debate, mas me fez lembrar deste princípio. Eu também tenho lá minhas críticas e não acho que elas sejam irrelevantes. Mas vejo também aspectos positivos nas mudanças em curso, vejo aspectos positivos em você poder cobrir custos de um comitê, vejo aspectos positivos em a WMF não tentar fazer atividades ela mesma, mas ajudar na criação de condições para que outros atores o façam, vejo aspectos positivos em a WMBR não querer ter representante, e vejo aspectos positivos em saber lidar com os problemas de compreensão que isso causa no mundo além comunidade. Posso estar poliana demais, mas quis lembrar que podemos tentar ler duas vezes, escutar duas vezes, respirar fundo, pra reagirmos mais serenamente ao que nos parece ruim, estranho, ou problemático, evitando estarmos sempre prontos para ler e interpretar necessariamente nos opondo a algo. Li várias das mensagens na sequência e me lembrei do princípio. Foi só isso ;-) 2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com Contextualize, por favor ;) Em 20 de outubro de 2012 16:47, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu: Oioioi, pessoal! Mensagem do dia: Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e, embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios: *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.* Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso. Bom final de semana a todos e todas! ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
