[zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-22 Terurut Topik thenewreal
SETUJU BANGET!

Saya seorang Muslim yang sudah muak dengan kelakuan sodara saya yang
selalu ngerasa paling bener. Dengan dalih jihad seenaknya membunuh.
Dengan dalih ngikutin hadist kawin sana-sini, nyari perawan doang.
Nutupin nafsu bejadnya saja. Saya ga habis fikir dengan orang2 spereti
itu yang kebanyakan notabene di panggil ustadz, Kyai... Duh gimana
umatnya yang pada awam Syari'ah??? 

FPI lagi dengan arogan ayat2 Al-Qur'an yang buat saya begitu sempurna,
diselewengkan dengan emosional (maaf 'kaya setan'). 
MMI lagi yang kyainya... aduh!!! no comment lagi deh, cape! 

Ada ga siyh di Indo, semacam aula, di situ tmpt orang nasrani berdoa,
trus lima waktu tmpt para muslim sholat jamaah, trus pada hari2
tertentu dipake bwt ibadah umat laen (hindu, budha, konghucu) tapi ga
ada reseh... ga perlu ngurusin umat laen, urusin umatnya sendiri2 dulu.

Ajaran Islam sebenernya bagus banget, saya bersyukur sampai hari ini
masih memeluknya. Tapi kenapa mereka yang justru jadi tokoh malah
banyak ngaconya..

Saya yakin akhirat ada, dan untuk itulah nanti mereka bakal bener2
diadili, disiksa, karena membohongi umat dan memutar balikan ayat2Nya.
Karena kita ga bisa mengharapkan keadilan bwt mereka di dunia ini.

Salam,
Nur


--- In zamanku@yahoogroups.com, uztad murtad  wrote:
>
> SETUJU ... !!! dengan jawaban Sdr. Mentari
> Cukup lama saya menunggu orang2 muslim BERANI menulis di milis akan
kesalahan ummat islam dalam mengaplikasikan ajaran2 islam.
> Melihat ulah FPI, MMI dan segala terror yang dilakukan ummat
islam... kebanyakan ummat islam seperti anda HANYA DIAM... itu bisa
diartikan sebagai tanda SETUJU... ato minimal membenarkan tindakan
terror ato pengrusakan2 yg dilakukan sebagian ummat islam selama ini...
> Tuangkan tulisan anda diberbagai milis... tak perlu anda
berargumentasi dengan dalil ato hukum2 yg ada di Quran... krn PERCUMA
membela ayat2 quran sementara ummat islam lainnya selalu dan selalu
membuat onar... yg berlawanan dgn ajaran islam seperti yg anda
maksud/pahami
> 
> Apa gunanya rasa persaudaraan sesama islam... kalo tindakan brutal
sebagian ummat islam hanya ditentang dalam hati ???
> Ato mungkin TAKUT DOSA... bila sesama ummat islam saling
mengingatkan ?? 
> Dari jutaan ummat muslim di NKRI ini... belum ada 3 ( tiga ) orang
yang berani menulis di milis ini seperti yang anda tulis saat ini...
> 
> Tawang Cs hanya sibuk membela ayat2 di quran... sementara diluaran
ummat islam merusak dan meneror warga Non-Muslim, sesuatu yang
berlawanan dgn ajaran islam.
> Bila ummat Non-Muslim menilai ajaran islam adalah ajaran biadab...
bisa dimaklumin, karena mereka sudah MUAK... dengan kebiadaban ummat
islam, yang selama ini anda diamkan saja segala sepak terjang yg
berlawanan dgn ajaran islam.
> Milis ini ramai dengan CACI MAKI untuk islam oleh orang2
Non-Muslim... karena AMAN, anda tahu kan maksud saya ?!
> 
> Jadi tidak salah kan kalo saya MERASA ANEH ada gereja dipakai untuk
sholat ??
> Apakah hal itu bisa terjadi di NKRI ini... sesuai pemahaman anda
sebagai ummat islam,
> jawab jujur dan terbuka... biar ummat islam lainnya membaca dan
bertambah pintar.
> ( Inipun kalo anda berani jujur dan gentleman seperti yg saya harapkan )
> 
> Silahkan aktif berkampanye untuk segala kesalahan ummat islam dalam
meng-aplikasikan ajaran islam selama ini... 
> Bila anda hanya diam saja... itu berarti anda setuju. TITIK
> 
> murtad nich !!!
> 
> 
> 
> --- On Tue, 9/12/08, |r|i|c|o|  wrote:
> From: |r|i|c|o| 
> Subject: Re: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> To: zamanku@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, 9 December, 2008, 9:52 PM
> 




Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-21 Terurut Topik ttbnice
Meskipun bisa diitung dengan jari, suara2 muslim model begini sangat saya 
hargai. 
Janganlah muslim bersusah payah memohon non muslim untuk mengerti, tapi 
tegorlah muslim yang salah untuk memperbaiki diri. 



From: thenewreal 
Sent: Friday, December 19, 2008 5:58 PM
To: zamanku@yahoogroups.com 
Subject: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


Bung ttbnice, saya setuju dengan anda, walupun saya seorang muslim,
tapi Anda benar sekali bahwa orang islam sendiri yang harus
introspeksi dengan keyakinan mereka sendiri sudah benar atau belum.
Dalam arti begini, saya yakin sekali banyak orang muslim sendiri
bingung (karena berbeda)dalam memahami ajaran2 mereka sendiri.

Walaupun ga semua statement anda saya setuju ya...

Peace,
Nur

--- In zamanku@yahoogroups.com, "ttbnice"  wrote:
>
> Banyak muslim yg menuntut non muslim untuk mengerti. Apa dia ga
ngerti arti non muslim? 
> Mas Inamoto, non muslim itu artinya orang2 yang beragama selain
Islam sehingga mereka mempelajari agama yg pastinya bukan Islam.
> 
> Tapi kok anehnya dari 4 agama non Islam, semuanya punya satu
persamaan dalam menilai ajaran Islam. Dan antara sesama 4 ajaran non
Islam ini sama sekali tidak memiliki masalah antar mereka.
> 
> Kesalahan ada di dalam Islam sendiri, jadi tugas mas inamoto lah yg
memperbaiki ke dalam, sehingga image yg ditangkap non muslim menjadi
lebih baik.
> 
> 
> 
> From: inamoto marno 
> Sent: Friday, December 12, 2008 12:05 AM
> To: zamanku@yahoogroups.com 
> Subject: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> 
> 
> sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya
lihat tidak mempelajari Islam secara sempurna. Anda belajar pada
orang-orang yang salah atau cuma dengar 'katanya-katanya''' sehingga 
membuat kseimpulan sendiri dengan tujuh kesalahan dasar. dari dasar I
saja sudah jelas gak masuk akal, karena Islam dari awal kelahirannya
sudah tidak mengenal perbedaan orang. Tidak membedakan manusia dari
kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah sama. Yang membedakannya
adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu bertakawa atau tidak.
> Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang dianutnya. Di
kristen juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang yang keluar dari
agamanya. Orang yang mengingkari kenikmatan dari Tuhan. Yang demikian
disebut kufur. Orang Islam pun ada yang seubut kufur, meski tidak
keluar dari Islam, karena tidak mensyukuri nikmat dari Tuhan. Di agama
lain saya kira begitu.
> 
> 
> Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 
> 
> 
> Made Bali  wrote: 
> 
> Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
> ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 
> 
> Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam



 

[zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-19 Terurut Topik thenewreal
Bung ttbnice, saya setuju dengan anda, walupun saya seorang muslim,
tapi Anda benar sekali bahwa orang islam sendiri yang harus
introspeksi dengan keyakinan mereka sendiri sudah benar atau belum.
Dalam arti begini, saya yakin sekali banyak orang muslim sendiri
bingung (karena berbeda)dalam memahami ajaran2 mereka sendiri.

Walaupun ga semua statement anda saya setuju ya...

Peace,
Nur


--- In zamanku@yahoogroups.com, "ttbnice"  wrote:
>
> Banyak muslim yg menuntut non muslim untuk mengerti. Apa dia ga
ngerti arti non muslim? 
> Mas Inamoto, non muslim itu artinya orang2 yang beragama selain
Islam sehingga mereka mempelajari agama yg pastinya bukan Islam.
> 
> Tapi kok anehnya dari 4 agama non Islam, semuanya punya satu
persamaan dalam menilai ajaran Islam. Dan antara sesama 4 ajaran non
Islam ini sama sekali tidak memiliki masalah antar mereka.
> 
> Kesalahan ada di dalam Islam sendiri, jadi tugas mas inamoto lah yg
memperbaiki ke dalam, sehingga image yg ditangkap non muslim menjadi
lebih baik.
> 
> 
> 
> From: inamoto marno 
> Sent: Friday, December 12, 2008 12:05 AM
> To: zamanku@yahoogroups.com 
> Subject: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> 
> 
> sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya
lihat tidak mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada
orang-orang yang salah atau cuma dengar 'katanya-katanya''' sehingga 
membuat kseimpulan sendiri dengan tujuh kesalahan dasar. dari dasar I
saja sudah jelas gak masuk akal, karena Islam dari awal kelahirannya
sudah tidak mengenal perbedaan orang. Tidak membedakan manusia dari
kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah sama. Yang membedakannya
adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu bertakawa atau tidak.
>Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang dianutnya.  Di
kristen juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang yang keluar dari
agamanya. Orang yang mengingkari kenikmatan dari Tuhan. Yang demikian
disebut kufur. Orang Islam pun ada yang seubut kufur, meski tidak
keluar dari Islam, karena tidak mensyukuri nikmat dari Tuhan. Di agama
lain saya kira begitu.
> 
> 
>  Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 
> 
> 
> Made Bali  wrote: 
> 
>   Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
>   ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 
> 
>   Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam




Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-17 Terurut Topik Supriyadi
Dik Lanang Anom,

Uraian sampeyan tentang warna dan kasta dalam agama Hindu kurang tepat. 
Khususnya kasta waisha dan sudra di Bali sangat dibedakan dengan kasta ksatria 
dan brahmana. Bukan saja dalam bidang fungsi dan tugas mereka di masyarakat 
atau negara yang Anda sebut sebagai warna melainkan juga dalam derajat 
sosialnya.

Sangat jarang terjadi atau jarang  direstui perkawinan antara orang yang 
berkasta ksatria atau brahmana dengan yang berkasta waisha atau sudra.

Saya punya kenalan seorang pria bangsawan Bali yang suatu kali mengundang saya 
makan siang di rumahnya. Sewaktu kami duduk melingkari meja makan siap 
menyantap hidangan, saya bertanya kenapa istrinya tidak ikut duduk makan 
bersama kami. Sebelum pertanyaan itu terjawab, muncullah sang istri yang cantik 
yang lalu meladeni kami menyendok nasi dan menawarkan lauk pauk sambil 
berkeliling meja tanpa duduk. Setelah kami semua terladeni, ia kemudian duduk 
menyendiri di kejauhan sambil melihat kalau kalau kami memerlukan bantuan. 
Sementara kami makan, dengan volume rendah berceriteralah kenalan saya tersebut 
bahwa isterinya adalah orang Jawa, dus dari luar lingkaran puri dan kastanya 
belum dianggap sederajat dengannya. Secara tersirat itulah sebabnya sang istri 
tidak duduk bersama kami.

Ada lagi pengalaman sewaktu menyaksikan ngaben raja Klungkung, saya 
berkesempatan berada dalam puri bersama teman Bali yang lain yang berkasta 
waisha. Di situ saya melihat gadis gadis puri yang cantik cantik. Dengan 
kebiasaan di Jakarta yang lebih bebas, dari kejauhan saya di depan teman itu 
mengomentari seorang putri yang paling cantik. Tapi kemudian saya terkejut oleh 
bentakan teman saya yang melarang komentar saya itu. Katanya tidak selayaknya 
sebagai orang waisha kalau kita berani memberikan komentar pada gadis puri itu. 
Dia kawatir jangan jangan nanti kedengaran baik oleh sang gadis maupun anggota 
keluarga puri. Padahal dari jarak itu jelas tidak mungkin kedengaran. Dari 
uraiannya saya menangkap bahwa kesadaran derajat kasta sangat kental dalam 
hatinya.

Semoga dapat menjadi tambahan.

Salam,
Supriyadi










  - Original Message - 
  From: Lanang Anom 
  To: zamanku@yahoogroups.com ; politik-hi...@yahoogroups.com ; 
babadb...@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, December 15, 2008 7:09 PM
  Subject: Bls: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh



  Saudara Inamoto, maaf ikut nimbrung. saya masih belum faham tentang kafir 
menurut versi anda. yang saya tahu dari berbagai sumber bacaan dan dari 
beberapa kali obrolan dengan pemuka agama islam, bahwa yang mereka sebut kafir 
itu adalah orang non islam, terutama yahudi dan kristen.

  mengenai pengkotak kotakan yang anda maksud terjadi dihindu, dalam kasta 
(sebenarnya itu bukan kasta, tapi warna) dalam hal ini maaf saya rasa anda sama 
sekali belum tahu mengenai kasta tersebut. atau warna dalam istilah hindu.

  mengenai pengkotakan yang anda maksud, dapat saya jelaskan disini bahwa suatu 
negara yang berdasarkan nilai filsafat hindu, adalah sebuah organisasi besar 
yang terdiri dari berbagai macam latar belakang. nah untuk membuat tatanan 
dalam kehidupan berbangsa dan bernegara dalam bingkai filsafat hindu maka 
terlahirlah warna tadi atau yang anda sebut kasta.

  seagai contoh dihindu seorang pemuka agama dianjurkan untuk tidak terlibat 
dalam urusan pemerintahan, militer, perdagangan, kecuali untuk pembinaan 
mental, akan tetapi sangat dilarang untuk terlibat langsung dalam prakteknya.

  begitupun dengan warna warna yang lain dalam masyarakat..

  coba saja anda bayangkan bagaimana jadinya jika masing masing kelompok yang 
sudah di pisahkan berdasarkan profesi dan kemampuannya ini, saling tumpang 
tindih dalam menjalankan kewajibannya, dan itulah yang terjadi di indonesia 
saat ini.




--
  Dari: inamoto marno 
  Kepada: zama...@yahoogroups..com
  Terkirim: Jumat, 12 Desember, 2008 00:05:21
  Topik: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


  sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya lihat tidak 
mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada orang-orang yang salah 
atau cuma dengar 'katanya-katanya' '' sehingga  membuat kseimpulan sendiri 
dengan tujuh kesalahan dasar. dari dasar I saja sudah jelas gak masuk akal, 
karena Islam dari awal kelahirannya sudah tidak mengenal perbedaan orang. Tidak 
membedakan manusia dari kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah sama. Yang 
membedakannya adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu bertakawa atau tidak.
 Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang dianutnya.  Di kristen 
juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang yang keluar dari agamanya. Orang 
yang mengingkari kenikmatan dari Tuhan. Yang demikian disebut kufur. Orang 
Islam pun ada yang seubut kufur, meski tidak keluar dari Islam, karena tidak 
mensyukuri nikmat dari Tuhan. Di agama lain saya kira begitu.



Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-16 Terurut Topik betoroism...@yahoo.com
Bali wrote:
1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
Artinya muhammad dan aloh gila hormat
2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
jalan Allah. 
Artinya alloh mbahnya teroris
3. Menghalalkan pembunuhan. 
Artinya muhamad dan alloh menu utamanya daging dan darah manusia. Jadi ingat 
suku maya.
4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. 
Artinya muhammad adalah mbahe gigolo. Gigolo kabeh kudu ngikutin gurunya tuh, 
dr bocah ampe nenek wis dicoba. 
5. Mengajarkan kiblat. 
Artinya alloh ndk tau dunia itu bulat karena pakai kacamata kuda. 
6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
dilakukan dalam bahasa Arab
Artinya alloh itu bener2 bodo dan nggak ada sertifikat TOEFL, susah nyari 
kerja, makanya diserukan ngrampok aje, the best way to get money and sex
7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kitab yang berisi pesan 
yang jika diamalkan akan mengantarkan manusia menjadi suci bukan 
dengan cara membaca ayatnya lalu mendapat berkah atau pahala.
Artinya alloh itu tokoh kartun kreasi pak muhamad dimana muhamad nabe terakhir 
dan alloh diperintah oleh muhamad.

Mungkin ada tambahan neh, 
8. Mengharamkan babi.
Artinya alloh tdk tau seni kuliner, padahal babi daging paling lezat.
9. Musik dilarang.
Artinya alloh budek shg tdk bisa mendengar suara2 merdu.

Apalge yah, mungkin ada nyang mau nambahen?

 -original message-
Subject: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
From: "|r|i|c|o|" 
Date: 14/12/2008 4:20 pm

Anda meringkasnya dengan sangat baik. Saya rasa tulisan di bawah bisa dijadikan 
Hadis sahih yg berguna dalam meluruskan ajaran Islam. Meski cuma 7 poin, tapi 
hadis ini sangat membantu masalah ambiguisme yg sering dihadapi muslim. 



From: Made Bali 
Sent: Wednesday, December 10, 2008 6:22 AM
To: zamanku@yahoogroups.com 
Subject: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 

Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam

1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
mengulangi lagi pergi haji.
3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
ada alasan untuk membunuh. 
4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 
pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
dibanggakan..
6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 
semua umat ciptaannya. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 
bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 
derajat b

Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-16 Terurut Topik ttbnice
Banyak muslim yg menuntut non muslim untuk mengerti. Apa dia ga ngerti arti non 
muslim? 
Mas Inamoto, non muslim itu artinya orang2 yang beragama selain Islam sehingga 
mereka mempelajari agama yg pastinya bukan Islam.

Tapi kok anehnya dari 4 agama non Islam, semuanya punya satu persamaan dalam 
menilai ajaran Islam. Dan antara sesama 4 ajaran non Islam ini sama sekali 
tidak memiliki masalah antar mereka.

Kesalahan ada di dalam Islam sendiri, jadi tugas mas inamoto lah yg memperbaiki 
ke dalam, sehingga image yg ditangkap non muslim menjadi lebih baik.



From: inamoto marno 
Sent: Friday, December 12, 2008 12:05 AM
To: zamanku@yahoogroups.com 
Subject: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya lihat tidak 
mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada orang-orang yang salah 
atau cuma dengar 'katanya-katanya''' sehingga  membuat kseimpulan sendiri 
dengan tujuh kesalahan dasar. dari dasar I saja sudah jelas gak masuk akal, 
karena Islam dari awal kelahirannya sudah tidak mengenal perbedaan orang. Tidak 
membedakan manusia dari kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah sama. Yang 
membedakannya adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu bertakawa atau tidak.
   Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang dianutnya.  Di kristen 
juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang yang keluar dari agamanya. Orang 
yang mengingkari kenikmatan dari Tuhan. Yang demikian disebut kufur. Orang 
Islam pun ada yang seubut kufur, meski tidak keluar dari Islam, karena tidak 
mensyukuri nikmat dari Tuhan. Di agama lain saya kira begitu.


 Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 


Made Bali  wrote: 

  Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
  ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 

  Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam

  1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
  Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
  menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
  mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
  Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
  dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
  bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
  terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
  2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
  jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
  dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
  melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
  pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
  mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
  tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
  koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
  dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
  korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
  mengulangi lagi pergi haji.
  3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
  kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
  Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
  mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
  dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
  ada alasan untuk membunuh. 
  4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
  antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
  mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
  merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
  dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
  seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
  tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
  manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
  dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
  5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
  mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
  tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
  yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
  kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
  tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 
  pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
  dibanggakan..
  6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
  dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 
  semua umat ciptaannya. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 
  bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 
  derajat bangsa lain.
  7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kit

[zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-16 Terurut Topik Made Bali
Sdr. Inamoto Marno, 
orang Islam yang seperti saudara tidak sedikit, karena tidak membaca 
al-Quran dan Hadis dengan kemampuan sendiri tetapi hanya bersandar 
pada apa yang dikatakan pada Ustadz.
Muhammad mulai membentuk komunitas Muslim di Mekah dengan mengatakan 
bahwa saudara sebangsa mereka sendiri, yaitu suku Quraisy adalah 
penyembah berhala dan kemudian disebut kafir. Ketika kegiatan kaum 
Muslim diaggap mengganggu oleh penguasa Mekah, karena mereka membaca 
al-Quran di sekitar Kabah, orang Quraisy datang memperingatkan agar 
mereka tidak mengganggu orang yang sedang melakukan ritual di Kabah. 
Apa jawaban Muhamamd yang kemudian dimasukkan ke dalam al-
Quran, "Agamaku bagiku, agamamu bagimu." Dari awal Muhammad sudah 
mengajarkan bahwa kaum Muslim berlawanan dengan kaum kafir dan 
setelah menang perang Badar, perjuangan melawan kaum kafir semakin 
seru karena disertai perintah penggal kepala orang kafir. 
Saudara benar di dalam kelompok Islam tidak ada perbedaan dan Islam 
dipandang sebagai agama yang mengajarkan bersikap egaliter tetapi 
hanya berlaku bagi sesama kaum Muslim. Dunia di luar kaum Muslim 
adalah dunia kafir yang jahat yang harus diperangi.
Betul, di dalam agama Kristen dan agama lain juga ada kaum beriman 
tetapi tidak ada ajaran apalagi perintah Tuhan untuk memerangi orang 
tidak beriman aplagi membunuh orang tidak beriman.
Mudah-mudahan saudara menjadi sadar bahwa apa yang selama ini 
saudara pikir benar ternyata sangat menyesatkan.
Salam Damai.


--- In zamanku@yahoogroups.com, inamoto marno  
wrote:
>
> sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya 
lihat  tidak mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada  
orang-orang yang salah atau cuma dengar 'katanya-katanya'''  
sehingga  membuat kseimpulan sendiri dengan tujuh kesalahan dasar.  
dari dasar I saja sudah jelas gak masuk akal, karena Islam dari 
awal  kelahirannya sudah tidak mengenal perbedaan orang. Tidak 
membedakan  manusia dari kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam 
adalah sama. Yang  membedakannya adalah di hadapan Tuhan nantinya. 
Mareka itu bertakawa  atau tidak.
>  Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang  
dianutnya.  Di kristen juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang  
yang keluar dari agamanya. Orang yang mengingkari kenikmatan dari  
Tuhan. Yang demikian disebut kufur. Orang Islam pun ada yang seubut  
kufur, meski tidak keluar dari Islam, karena tidak mensyukuri 
nikmat  dari Tuhan. Di agama lain saya kira begitu.
>   
>   
>Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 
>   
>   
> Made Bali  
wrote:  Benar Saudara Rico 
bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
>   ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 
>   
>   Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam
>   
>   1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
>   Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah 
serta 
>   menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
>   mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan 
Rukun 
>   Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama 
sekali 
>   dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, 
korupsi, 
>   bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir 
yang 
>   terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
>   2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad 
di 
>   jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi 
kejahatan 
>   dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) 
yang 
>   melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang 
sebagian 
>   pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
>   mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi 
Mukmin, 
>   tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
>   koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji 
dan 
>   dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan 
kebiasaan 
>   korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
>   mengulangi lagi pergi haji.
>   3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
>   kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga 
membolehkan 
>   Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
>   mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan 
dapat 
>   dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang 
sehingga 
>   ada alasan untuk membunuh. 
>   4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan 
seksual 
>   antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi 
di 
>   mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi 
yang 
>   merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
>   dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan 
hubungan 
>   seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan 
itu 
>   tetapi ikut ambil bagian dala

Bls: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-16 Terurut Topik Lanang Anom
Saudara Inamoto, maaf ikut nimbrung. saya masih belum faham tentang kafir 
menurut versi anda. yang saya tahu dari berbagai sumber bacaan dan dari 
beberapa kali obrolan dengan pemuka agama islam, bahwa yang mereka sebut kafir 
itu adalah orang non islam, terutama yahudi dan kristen.

mengenai pengkotak kotakan yang anda maksud terjadi dihindu, dalam kasta 
(sebenarnya itu bukan kasta, tapi warna) dalam hal ini maaf saya rasa anda sama 
sekali belum tahu mengenai kasta tersebut. atau warna dalam istilah hindu.

mengenai pengkotakan yang anda maksud, dapat saya jelaskan disini bahwa suatu 
negara yang berdasarkan nilai filsafat hindu, adalah sebuah organisasi besar 
yang terdiri dari berbagai macam latar belakang. nah untuk membuat tatanan 
dalam kehidupan berbangsa dan bernegara dalam bingkai filsafat hindu maka 
terlahirlah warna tadi atau yang anda sebut kasta.

seagai contoh dihindu seorang pemuka agama dianjurkan untuk tidak terlibat 
dalam urusan pemerintahan, militer, perdagangan, kecuali untuk pembinaan 
mental, akan tetapi sangat dilarang untuk terlibat langsung dalam prakteknya.

begitupun dengan warna warna yang lain dalam masyarakat.

coba saja anda bayangkan bagaimana jadinya jika masing masing kelompok yang 
sudah di pisahkan berdasarkan profesi dan kemampuannya ini, saling tumpang 
tindih dalam menjalankan kewajibannya, dan itulah yang terjadi di indonesia 
saat ini.





Dari: inamoto marno 
Kepada: zamanku@yahoogroups.com
Terkirim: Jumat, 12 Desember, 2008 00:05:21
Topik: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya lihat  tidak 
mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada  orang-orang yang salah 
atau cuma dengar 'katanya-katanya' ''  sehingga  membuat kseimpulan sendiri 
dengan tujuh kesalahan dasar.  dari dasar I saja sudah jelas gak masuk akal, 
karena Islam dari awal  kelahirannya sudah tidak mengenal perbedaan orang. 
Tidak membedakan  manusia dari kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah 
sama. Yang  membedakannya adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu 
bertakawa  atau tidak.
   Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang  dianutnya.  Di kristen 
juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang  yang keluar dari agamanya. Orang 
yang mengingkari kenikmatan dari  Tuhan. Yang demikian disebut kufur. Orang 
Islam pun ada yang seubut  kufur, meski tidak keluar dari Islam, karena tidak 
mensyukuri nikmat  dari Tuhan. Di agama lain saya kira begitu.


 Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 


Made Bali  wrote:
Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 

Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam

1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
mengulangi lagi pergi haji.
3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
ada alasan untuk membunuh. 
4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
5. Mengajarka

Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-14 Terurut Topik inamoto marno
sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya lihat  tidak 
mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada  orang-orang yang salah 
atau cuma dengar 'katanya-katanya'''  sehingga  membuat kseimpulan sendiri 
dengan tujuh kesalahan dasar.  dari dasar I saja sudah jelas gak masuk akal, 
karena Islam dari awal  kelahirannya sudah tidak mengenal perbedaan orang. 
Tidak membedakan  manusia dari kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah 
sama. Yang  membedakannya adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu 
bertakawa  atau tidak.
 Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang  dianutnya.  Di kristen 
juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang  yang keluar dari agamanya. Orang 
yang mengingkari kenikmatan dari  Tuhan. Yang demikian disebut kufur. Orang 
Islam pun ada yang seubut  kufur, meski tidak keluar dari Islam, karena tidak 
mensyukuri nikmat  dari Tuhan. Di agama lain saya kira begitu.
  
  
   Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 
  
  
Made Bali  wrote:  
Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
  ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 
  
  Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam
  
  1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
  Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
  menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
  mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
  Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
  dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
  bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
  terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
  2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
  jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
  dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
  melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
  pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
  mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
  tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
  koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
  dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
  korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
  mengulangi lagi pergi haji.
  3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
  kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
  Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
  mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
  dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
  ada alasan untuk membunuh. 
  4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
  antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
  mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
  merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
  dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
  seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
  tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
  manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
  dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
  5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
  mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
  tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
  yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
  kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
  tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 
  pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
  dibanggakan..
  6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
  dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 
  semua umat ciptaannya. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 
  bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 
  derajat bangsa lain.
  7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kitab yang berisi pesan 
  yang jika diamalkan akan mengantarkan manusia menjadi suci bukan 
  dengan cara membaca ayatnya lalu mendapat berkah atau pahala. Kitab 
  suci berisi kebenaran bukan suara Tuhan karena Tuhan hanya 
  memberikan pesan kepada manusia melalui hukum dan kejadian alam. 
  
  Salam Damai
  
  Tulisan ini dan tulisan tentang perbandingan Islam dengan non-Islam 
  dapat dilihat di http://memahamiperbedaanagama.blogspot.com/
  
  --- In zamanku@yahoogroups.com, "|r|i|c|o|"  wrote:
  >
  > Pengakuan seperti ini memang jarang di dunia muslim. Saya setuju 
  dengan anda bahwa ada ajaran yang salah di dalam Islam. Untuk 
  meluruskan kembali Islam memang berat.

Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-14 Terurut Topik |r|i|c|o|
Anda meringkasnya dengan sangat baik. Saya rasa tulisan di bawah bisa dijadikan 
Hadis sahih yg berguna dalam meluruskan ajaran Islam. Meski cuma 7 poin, tapi 
hadis ini sangat membantu masalah ambiguisme yg sering dihadapi muslim. 



From: Made Bali 
Sent: Wednesday, December 10, 2008 6:22 AM
To: zamanku@yahoogroups.com 
Subject: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 

Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam

1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
mengulangi lagi pergi haji.
3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
ada alasan untuk membunuh. 
4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 
pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
dibanggakan..
6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 
semua umat ciptaannya. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 
bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 
derajat bangsa lain.
7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kitab yang berisi pesan 
yang jika diamalkan akan mengantarkan manusia menjadi suci bukan 
dengan cara membaca ayatnya lalu mendapat berkah atau pahala. Kitab 
suci berisi kebenaran bukan suara Tuhan karena Tuhan hanya 
memberikan pesan kepada manusia melalui hukum dan kejadian alam. 

Salam Damai

Tulisan ini dan tulisan tentang perbandingan Islam dengan non-Islam 
dapat dilihat di http://memahamiperbedaanagama.blogspot.com/

--- In zamanku@yahoogroups.com, "|r|i|c|o|"  wrote:
>
> Pengakuan seperti ini memang jarang di dunia muslim. Saya setuju 
dengan anda bahwa ada ajaran yang salah di dalam Islam. Untuk 
meluruskan kembali Islam memang berat. Hal pertama yang perlu 
dilakukan adalah pengakuan adanya kesalahan ini. Langkah berikutnya 
ketegasan sikap terhadap yang salah. Lalu komitmen terhadap sikap 
pilihan anda. Lebih baik lagi jika mengkampanyekan apa yang anda 
anggap benar terhadap yang salah.
> 
> Dengan demikian, muslim akan maju bersama2 dengan penganut lain 
untuk menghadapi musuh bersama. 
> 
> Sikap mendua yg dimiliki muslim (anti terorisme tapi juga anti non 
muslim) malah memperburuk keadaan dan hilangnya kredibilitas.
> 
> 
> 
> From: Mentari Pagi 
> Sent: Tuesday, December 09, 2008 1:43 PM
> To: zamanku@yahoogroups.com 
> Subject: Re: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> 
> 
> Gitu aja kok aneh sih mas
> Lha di sana kan masjid jarang, n perlu dimenge

[zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-14 Terurut Topik Made Bali
Betul ada tradisi Hindu yang membagi masyarakat berdasarkan kasta 
yang mencerminkan profesi yang dijalani di dunia yang berisfat turun 
temurun, kstria untuk tentara dsb. Pembagian kasta itu bukan 
perintah Tuhan tetapi ispirasi manusia dan sekarang sudah tidak 
banyak berperan lagi setidaknya di Indonesia. Tetapi hakekat 
kebenaran pembagian kasta itu tidak hilang dan yang berubah hanyalah 
sifatnya yang turun temurun diganti dengan prestasi dan kerja keras. 
Anak seorang petani miskin di jaman sekarang mungkin saja menjadi 
tentara bahkan presiden. Tetapi kelas petani di dalam masyarakat 
tetap ada, kelas birokrat tetap ada. Antar kasta ada pembagian kerja 
dalam membangun masyarkat dan kebenaran hakekat ajaran Hindu berlaku 
sampai kapanpun, yang beruhan adalah sifat turun temurun yang 
diganti dengan kemampuan yang dapat diraih melalui pendidikan. 
Pembagian itu sangat berbeda dengan pembagian antara Muslim dan 
kafir yang tidak punya dasar profesi dan tidak ada sangkut paut 
dengan budi pekerti atau akhlak seseorang dan yang lebih parah ada 
perintah kepada Muslim untuk memerangi orang kafir.
Salam Damai


--- In zamanku@yahoogroups.com, Ignatius I Gde Manuke 
 wrote:
>
> Wakakakkakakak. Made, di Hindu lebih kacau lagi dengan menggolong-
golongkan manusia dalam golongan yang berderajat dan berkasta.
> 
> --- On Tue, 12/9/08, Made Bali  wrote:
> From: Made Bali 
> Subject: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> To: zamanku@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, December 9, 2008, 11:22 PM
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran 
Islam. Di bawah 
> 
> ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 
> 
> 
> 
> Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam
> 
> 
> 
> 1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
> 
> Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah 
serta 
> 
> menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
> 
> mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
> 
> Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama 
sekali 
> 
> dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, 
korupsi, 
> 
> bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir 
yang 
> 
> terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
> 
> 2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
> 
> jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
> 
> dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) 
yang 
> 
> melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang 
sebagian 
> 
> pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
> 
> mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi 
Mukmin, 
> 
> tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
> 
> koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
> 
> dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan 
kebiasaan 
> 
> korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
> 
> mengulangi lagi pergi haji.
> 
> 3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
> 
> kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
> 
> Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
> 
> mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan 
dapat 
> 
> dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang 
sehingga 
> 
> ada alasan untuk membunuh. 
> 
> 4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
> 
> antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi 
di 
> 
> mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi 
yang 
> 
> merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
> 
> dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
> 
> seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
> 
> tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
> 
> manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
> 
> dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
> 
> 5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
> 
> mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
> 
> tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
> 
> yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
> 
> kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
> 
> tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah 
sebagai 
> 
> pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
> 
> dibanggakan. .
> 
> 6. Bahasa Arab. 

Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-10 Terurut Topik Ignatius I Gde Manuke
Wakakakkakakak. Made, di Hindu lebih kacau lagi dengan menggolong-golongkan 
manusia dalam golongan yang berderajat dan berkasta.

--- On Tue, 12/9/08, Made Bali <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
From: Made Bali <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
To: zamanku@yahoogroups.com
Date: Tuesday, December 9, 2008, 11:22 PM











Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di 
bawah 

ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 



Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam



1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 

Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 

menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 

mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 

Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 

dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 

bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 

terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.

2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 

jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 

dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 

melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 

pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 

mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 

tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 

koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 

dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 

korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 

mengulangi lagi pergi haji.

3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 

kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 

Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 

mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 

dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 

ada alasan untuk membunuh. 

4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 

antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 

mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 

merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 

dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 

seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 

tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 

manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 

dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.

5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 

mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 

tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 

yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 

kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 

tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 

pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 

dibanggakan. .

6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 

dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 

semua umat ciptaannya. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 

bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 

derajat bangsa lain.

7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kitab yang berisi pesan 

yang jika diamalkan akan mengantarkan manusia menjadi suci bukan 

dengan cara membaca ayatnya lalu mendapat berkah atau pahala. Kitab 

suci berisi kebenaran bukan suara Tuhan karena Tuhan hanya 

memberikan pesan kepada manusia melalui hukum dan kejadian alam. 



Salam Damai



Tulisan ini dan tulisan tentang perbandingan Islam dengan non-Islam 

dapat dilihat di http://memahamiperb edaanagama. blogspot. com/



--- In [EMAIL PROTECTED] .com, "|r|i|c|o|" <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:

>

> Pengakuan seperti ini memang jarang di dunia muslim. Saya setuju 

dengan anda bahwa ada ajaran yang salah di dalam Islam. Untuk 

meluruskan kembali Islam memang berat. Hal pertama yang perlu 

dilakukan adalah pengakuan adanya kesalahan ini. Langkah berikutnya 

ketegasan sikap terhadap yang salah. Lalu komitmen terhadap sikap 

pilihan anda. Lebih baik lagi jika mengkampanyekan apa yang anda 

anggap benar terhadap yang salah.

> 

> Dengan demikian, muslim akan maju bersama2 dengan penganut lain 

untuk menghadapi musuh bersama. 

> 

> Sikap mendua yg dimiliki muslim (anti terorisme tapi juga anti non 

muslim) malah memperburuk keadaan dan hilangnya kredibilitas.

> 

> 

> 

> From: Mentari Pagi 

> Sent: Tuesday, December 09, 2008 1:43 PM

> To: [EMAIL PROTECTED] .com 

> Subject: Re: [zamanku] Gereja Izinka

[zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-10 Terurut Topik Made Bali
Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 

Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam

1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
mengulangi lagi pergi haji.
3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
ada alasan untuk membunuh. 
4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 
pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
dibanggakan..
6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 
semua umat ciptaannya. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 
bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 
derajat bangsa lain.
7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kitab yang berisi pesan 
yang jika diamalkan akan mengantarkan manusia menjadi suci bukan 
dengan cara membaca ayatnya lalu mendapat berkah atau pahala. Kitab 
suci berisi kebenaran bukan suara Tuhan karena Tuhan hanya 
memberikan pesan kepada manusia melalui hukum dan kejadian alam. 

Salam Damai

Tulisan ini dan tulisan tentang perbandingan Islam dengan non-Islam 
dapat dilihat di http://memahamiperbedaanagama.blogspot.com/


--- In zamanku@yahoogroups.com, "|r|i|c|o|" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Pengakuan seperti ini memang jarang di dunia muslim. Saya setuju 
dengan anda bahwa ada ajaran yang salah di dalam Islam. Untuk 
meluruskan kembali Islam memang berat. Hal pertama yang perlu 
dilakukan adalah pengakuan adanya kesalahan ini. Langkah berikutnya 
ketegasan sikap terhadap yang salah. Lalu komitmen terhadap sikap 
pilihan anda. Lebih baik lagi jika mengkampanyekan apa yang anda 
anggap benar terhadap yang salah.
> 
> Dengan demikian, muslim akan maju bersama2 dengan penganut lain 
untuk menghadapi musuh bersama. 
> 
> Sikap mendua yg dimiliki muslim (anti terorisme tapi juga anti non 
muslim) malah memperburuk keadaan dan hilangnya kredibilitas.
> 
> 
> 
> From: Mentari Pagi 
> Sent: Tuesday, December 09, 2008 1:43 PM
> To: zamanku@yahoogroups.com 
> Subject: Re: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> 
> 
>   Gitu aja kok aneh sih mas
>   Lha di sana kan masjid jarang, n perlu dimengerti mas, 
shalat bisa dilakukan di mana saja kok yang penting tempatnya 
bersih. Mungkin di sana memang gerejalah satu-satunya tempat yang 
memungkinkan umat muslim melakukan shalat, nggak mengganggu 
kepentingan publik karena umat kristiani juga kan setiap saat dalam 
melakukan ibadahnya di gereja.
> 
>   By the way, aku juga salut dengan saudara-saudara kristiani. 
Kalau di Indonesia jelas kondisi ini bukan sa

[zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh

2008-12-09 Terurut Topik Crea†ure First
makanya, sekarang yang kelakuannya kafir itu siapa ya ?..kafir teriak kafir..di 
NKRI bisa aja koq gereja dipakai shalat, tapi gerejanya dibakar dulu
 
 
 
Posted by: "uztad murtad" [EMAIL PROTECTED]   uztadmurtad 
Sun Dec 7, 2008 3:51 am (PST) 
Senang rasanya membaca berita ini
Sayangnya itu dilakukan dinegara yang oleh sebagian orang kita di cap sbg 
negara kafir... 
Dan lucunya, negara yang sering di cap sebagai negara kafir malah bisa 
menyelenggarakan ketenteraman ibadah bagi warga negaranya dalam melaksanakan 
ibadahnya...

Sholat di gereja ??
Kalo itu bisa dilakukan di NKRI... adalah suatu keajaiban, padahal negara ini 
katanya mayoritas warganya (merasa) beriman.
Jangankan beribadah bersama... sesama agamanya pun saling bentrok.. entah 
dibilang aliran sesat atau teroris atau kafir...
Saya yakin kalo sebagian ummat muslim di negara ini punya keyakinan 
melaksanakan kewajiban sholat digereja ... tidak syah ato haram.
Jangankan digereja... di masjid/mushola kalo islamnya tidak sepaham ... 
shajadah bekas dipake sholat sesama muslim pun akan dibersihin, ...se olah2 
najis.
So, better be murtad than stupid...

murtad nich !!!

--- On Sat, 6/12/08, Sunny <[EMAIL PROTECTED] se> wrote:
From: Sunny <[EMAIL PROTECTED] se>
Subject: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat
To: Undisclosed- Recipient@ yahoo.com
Date: Saturday, 6 December, 2008, 7:27 AM

Harian Komentar
05 Desember 2008 
 

Gereja Izinkan Dipakai Shalat  


Wisconsin, KOMENTAR
Sebuah gereja di Negara Bagian 
Wisconsin, Amerika Serikat timur laut, telah memperkenankan umat Islam 
melaksanakan shalat dua kali sehari. “Kami merasa ber-terima kasih kepada 
gereja 
itu,” kata Ajaz Qhavi, seorang tokoh Islam setempat. Gereja Presbiterian di 
Kota 
Franklin, Wisconsin Selatan, itu telah mengizinkan kaum Muslimin setempat 
melaksanakan shalat sebanyak lima hari dalam sepekan, tulis Journal Sentinel, 
seperti dilaporkan IINA. Sejak pekan lalu, kaum Muslimin berkumpul di 
ruangan

Sekolah Minggu gereja itu untuk melaksanakan shalat 
Subuh dan Isya. Pusat Islam Milwaukee membayar biaya sewa untuk menutup 
penge-luaran gereja. Langkah tersebut diambil sehubungan tak adanya mesjid 
terdekat di kawasan itu. 

Para jemaah biasanya shalat di mana saja, seperti di 
rumah, di luar rumah, bandara, kata Isa Sadlon, Direktur Eksekutif Pusat Islam 
Milwaukee.

Namun demikian, banyak umat Islam lebih suka shalat 
berjamaah dan lima perjalanan per hari ke mesjid sangat mem-bebani pengeluaran 
mereka, kata mereka.

Tempat shalat tersebut, kata Sadlon, memungkinkan 
mere-ka untuk memenuhi kewajiban mereka dan jaraknya dekat de-ngan rumah atau 
tempat kerja mereka. Di Kota Franklin, kini terdapat sekitar 150 keluarga 
Muslim.(ihc