Saudara Inamoto, maaf ikut nimbrung. saya masih belum faham tentang kafir 
menurut versi anda. yang saya tahu dari berbagai sumber bacaan dan dari 
beberapa kali obrolan dengan pemuka agama islam, bahwa yang mereka sebut kafir 
itu adalah orang non islam, terutama yahudi dan kristen.

mengenai pengkotak kotakan yang anda maksud terjadi dihindu, dalam kasta 
(sebenarnya itu bukan kasta, tapi warna) dalam hal ini maaf saya rasa anda sama 
sekali belum tahu mengenai kasta tersebut. atau warna dalam istilah hindu.

mengenai pengkotakan yang anda maksud, dapat saya jelaskan disini bahwa suatu 
negara yang berdasarkan nilai filsafat hindu, adalah sebuah organisasi besar 
yang terdiri dari berbagai macam latar belakang. nah untuk membuat tatanan 
dalam kehidupan berbangsa dan bernegara dalam bingkai filsafat hindu maka 
terlahirlah warna tadi atau yang anda sebut kasta.

seagai contoh dihindu seorang pemuka agama dianjurkan untuk tidak terlibat 
dalam urusan pemerintahan, militer, perdagangan, kecuali untuk pembinaan 
mental, akan tetapi sangat dilarang untuk terlibat langsung dalam prakteknya.

begitupun dengan warna warna yang lain dalam masyarakat.

coba saja anda bayangkan bagaimana jadinya jika masing masing kelompok yang 
sudah di pisahkan berdasarkan profesi dan kemampuannya ini, saling tumpang 
tindih dalam menjalankan kewajibannya, dan itulah yang terjadi di indonesia 
saat ini.




________________________________
Dari: inamoto marno <inamoto_ma...@yahoo.com>
Kepada: zamanku@yahoogroups.com
Terkirim: Jumat, 12 Desember, 2008 00:05:21
Topik: Re: [zamanku] Re: Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh


sdr Made. Saya maklum dengan pendapat yang anda buat. Anda saya lihat  tidak 
mempelajari Islam secara sempurna.  Anda belajar pada  orang-orang yang salah 
atau cuma dengar 'katanya-katanya' ''  sehingga  membuat kseimpulan sendiri 
dengan tujuh kesalahan dasar.  dari dasar I saja sudah jelas gak masuk akal, 
karena Islam dari awal  kelahirannya sudah tidak mengenal perbedaan orang. 
Tidak membedakan  manusia dari kasta-kasta. Semua manusia bagi Islam adalah 
sama. Yang  membedakannya adalah di hadapan Tuhan nantinya. Mareka itu 
bertakawa  atau tidak.
   Mukmin itu orang yang beriman.Beriman kepada yang  dianutnya.  Di kristen 
juga banyak orang beriman. Kafir, itu orang  yang keluar dari agamanya. Orang 
yang mengingkari kenikmatan dari  Tuhan. Yang demikian disebut kufur. Orang 
Islam pun ada yang seubut  kufur, meski tidak keluar dari Islam, karena tidak 
mensyukuri nikmat  dari Tuhan. Di agama lain saya kira begitu.


     Tapi sudahlah saya tidak akan memperpanjang masalah ini. 


Made Bali <madeb...@rocketmail .com> wrote:
Benar Saudara Rico bahwa ada yang salah dalam ajaran Islam. Di bawah 
ini saya sampaikan tujuh kesalahan dasar ajaran Islam. 

Tujuh Kesalahan Dasar Ajaran Islam

1. Membagi manusia dalam dua golongan, yaitu Mukmin dan Kafir. 
Mukmin adalah orang yang mengakui Muhammad sabagai Rasul Allah serta 
menjalankan Rukun Islam sedangkan Kafir adalah orang yang tidak 
mengkui Muhammad sebagai Rasul Allah serta tidak menjalankan Rukun 
Islam. Perbedaan antara Mukmin dan Kafir tidak berkaitan sama sekali 
dengan budi baik seseorang. Ada Mukmin yang jahat, mencuri, korupsi, 
bahkan melakukan kegitan teroris. Sebaliknya banyak orang Kafir yang 
terbukti orang baik, menjadi presiden, tokoh agama, ilmuwan dsb.
2. Memerintahkan Mukmin memerangi kafir dengan melakukan jihad di 
jalan Allah. Memerangi kafir tidak sama dengan memrangi kejahatan 
dan mudah dilihat apa yang dilakukan para teroris (orang jahat) yang 
melakukan pemboman terhadap turis yang tidak berdosa, yang sebagian 
pasti orang baik. Kalaupun ada Mukmin yang baik yang berusaha 
mengajak kafir yang jahat (koruptor misalnya) untuk menjadi Mukmin, 
tidak berarti upaya tersebut mengurangi kejahatan, karena sang 
koruptor kemungkinan akan menggunakan uangnya untuk naik haji dan 
dengan status haji yang dimilikinya tidak menjadi jaminan kebiasaan 
korupsinya akan berkurang malah bisa jadi bertambah agar dapat 
mengulangi lagi pergi haji.
3. Menghalalkan pembunuhan. Jihad memang dapat dilakukan tanpa 
kekerasan, tetapi di samping ajaran jihad, Islam juga membolehkan 
Mukmin membunuh kafir jika diperlukan atau dalam rangka 
mempertahankan diri. Sekali pembunuhan dibenarkan, soal alasan dapat 
dicari dan orang dapat diprovokasi untuk memulai menyerang sehingga 
ada alasan untuk membunuh. 
4. Mengajarkan pemuasan nafsu seksual laki-laki. Hubungan seksual 
antara laki-laki dan perempuan adalah bagian dari proses evolusi di 
mana hasil dari hubungan tersebut dapat melahirkan seorang bayi yang 
merupakan karya ciptaan Tuhan. Hubungan seksual tidak dapat 
dipungkiri memberi kenikmatan tetapi orang yang melakukan hubungan 
seksual seharusnya bukan untuk semata-mata mendapat kenikmatan itu 
tetapi ikut ambil bagian dalam karya Tuhan demi kelangsungan hidup 
manusia. Hungan seksual adalah bagian yang sakral yang harus 
dilakukan oleh pasangan dalam ikatan perkawinan.
5. Mengajarkan kiblat. Sembahyang memandang ke arah kiblat 
mengajarkan bahwa Allah hanya ada di satu lokasi yaitu di kibat 
tersebut. Karena lokasi yang dipercaya bahwa Allah ada di lokasi 
yang dijadikan kiblat adalah bagian dari satu negara, dampak dari 
kiblat tersebut bangsa yang memiliki kiblat tersebut menjadi lebih 
tinggi derajatnya di mata Allah. Padahal Allah memberi tanah sebagai 
pusaka kepada semua bangsa agar tanah tesebut dipelihara dan 
dibanggakan. .
6. Bahasa Arab. Mengajarkan bahwa sembahyang hanya sah jika 
dilakukan dalam bahasa Arab, mengkerdilkan kemampuan Allah memahami 
semua umat ciptaannya.. Karena bahasa adalah milik bangsa, pemaksaan 
bahasa Arab sebagai bahasa yang dimengerti Tuhan, merendahkan 
derajat bangsa lain.
7. Al-Quran suara Allah. Kitab suci adalah kitab yang berisi pesan 
yang jika diamalkan akan mengantarkan manusia menjadi suci bukan 
dengan cara membaca ayatnya lalu mendapat berkah atau pahala. Kitab 
suci berisi kebenaran bukan suara Tuhan karena Tuhan hanya 
memberikan pesan kepada manusia melalui hukum dan kejadian alam. 

Salam Damai

Tulisan ini dan tulisan tentang perbandingan Islam dengan non-Islam 
dapat dilihat di http://memahamiperb edaanagama. blogspot. com/

--- In zama...@yahoogroups .com, "|r|i|c|o|" <rpara...@.. .> wrote:
>
> Pengakuan seperti ini memang jarang di dunia muslim. Saya setuju 
dengan anda bahwa ada ajaran yang salah di dalam Islam. Untuk 
meluruskan kembali Islam memang berat. Hal pertama yang perlu 
dilakukan adalah pengakuan adanya kesalahan ini. Langkah berikutnya 
ketegasan sikap terhadap yang salah. Lalu komitmen terhadap sikap 
pilihan anda. Lebih baik lagi jika mengkampanyekan apa yang anda 
anggap benar terhadap yang salah.
> 
> Dengan demikian, muslim akan maju bersama2 dengan penganut lain 
untuk menghadapi musuh bersama. 
> 
> Sikap mendua yg dimiliki muslim (anti terorisme tapi juga anti non 
muslim) malah memperburuk keadaan dan hilangnya kredibilitas.
> 
> 
> 
> From: Mentari Pagi 
> Sent: Tuesday, December 09, 2008 1:43 PM
> To: zama...@yahoogroups .com 
> Subject: Re: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
> 
> 
>       Gitu aja kok aneh sih mas........
>       Lha di sana kan masjid jarang, n perlu dimengerti mas, 
shalat bisa dilakukan di mana saja kok yang penting tempatnya 
bersih. Mungkin di sana memang gerejalah satu-satunya tempat yang 
memungkinkan umat muslim melakukan shalat, nggak mengganggu 
kepentingan publik karena umat kristiani juga kan setiap saat dalam 
melakukan ibadahnya di gereja.
> 
>       By the way, aku juga salut dengan saudara-saudara kristiani. 
Kalau di Indonesia jelas kondisi ini bukan salah Islamnya mas tapi 
salah orang-orang yang mengajarkan Islam dengan persepsi yang salah. 
jadinya ya yang diterima pengikutnya juga ajaran yang salah. Tapi 
masih banyak ko mas umat islam Indonesia yang tidak menolak ajaran 
Islam yang salah ini. So, mas mau ngikutin ajaran agama apapun, 
pastikan bahwa ajaran itu memang baik buat mas. Mungkin karena saya 
menerima ajaran Islam yang benar, bagi saya Islam sangat baik buat 
saya.
> 
>       salam
>       mp 
> 
>       --- Pada Jum, 5/12/08, uztad murtad <uztadmurtad@ ...> 
menulis:
> 
>         Dari: uztad murtad <uztadmurtad@ ...>
>         Topik: Re: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat... aneh
>         Kepada: zama...@yahoogroups .com
>         Tanggal: Jumat, 5 Desember, 2008, 10:52 AM
> 
> 
>               Senang rasanya membaca berita ini,,,,
>               Sayangnya itu dilakukan dinegara yang oleh sebagian 
orang kita di cap sbg negara kafir... 
>               Dan lucunya, negara yang sering di cap sebagai 
negara kafir malah bisa menyelenggarakan ketenteraman ibadah bagi 
warga negaranya dalam melaksanakan ibadahnya...
> 
>               Sholat di gereja ??
>               Kalo itu bisa dilakukan di NKRI... adalah suatu 
keajaiban, padahal negara ini katanya mayoritas warganya (merasa) 
beriman.
>  Jangankan beribadah bersama... sesama agamanya pun 
saling bentrok.. entah dibilang aliran sesat atau teroris atau 
kafir...
>               Saya yakin kalo sebagian ummat muslim di negara ini 
punya keyakinan melaksanakan kewajiban sholat digereja ... tidak 
syah ato haram.
>               Jangankan digereja... di masjid/mushola kalo 
islamnya tidak sepaham ... shajadah bekas dipake sholat sesama 
muslim pun akan dibersihin, ...se olah2 najis.
>               So, better be murtad than stupid...
> 
>               murtad nich !!!
> 
> 
> 
>               --- On Sat, 6/12/08, Sunny <am...@tele2. se> wrote:
> 
>                 From: Sunny <am...@tele2. se>
>                 Subject: [zamanku] Gereja Izinkan Dipakai Shalat
>                 To: Undisclosed- Recipient@ yahoo.com
>                 Date: Saturday, 6 December, 2008, 7:27 AM
> 
> 
> 
>                 Harian Komentar
>                 05 Desember 2008 
> 
>                       Gereja Izinkan Dipakai Shalat 
> 
> 
> 
>                 Wisconsin, KOMENTAR
>                 Sebuah gereja di Negara Bagian Wisconsin, Amerika 
Serikat timur laut, telah memperkenankan umat Islam melaksanakan 
shalat dua kali sehari. “Kami merasa ber-terima kasih kepada 
gereja itu,” kata Ajaz Qhavi, seorang tokoh Islam setempat. Gereja 
Presbiterian di Kota Franklin, Wisconsin Selatan, itu telah 
mengizinkan kaum Muslimin setempat melaksanakan shalat sebanyak lima 
hari dalam sepekan, tulis Journal Sentinel, seperti dilaporkan IINA. 
Sejak pekan lalu, kaum Muslimin berkumpul di ruangan
> 
> 
>                 Sekolah Minggu gereja itu untuk melaksanakan 
shalat Subuh dan Isya. Pusat Islam Milwaukee membayar biaya sewa 
untuk menutup penge-luaran gereja. Langkah tersebut diambil 
sehubungan tak adanya mesjid terdekat di kawasan itu. 
> 
> 
>                 Para jemaah biasanya shalat di mana saja, seperti 
di rumah, di luar rumah, bandara, kata Isa Sadlon, Direktur 
Eksekutif Pusat Islam Milwaukee.
> 
> 
>                 Namun demikian, banyak umat Islam lebih suka 
shalat berjamaah dan lima perjalanan per hari ke mesjid sangat mem-
bebani pengeluaran mereka, kata mereka.
> 
> 
>                 Tempat shalat tersebut, kata Sadlon, memungkinkan 
mere-ka untuk memenuhi kewajiban mereka dan jaraknya dekat de-ngan 
rumah atau tempat kerja mereka. Di Kota Franklin, kini terdapat 
sekitar 150 keluarga Muslim.(ihc
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
-----
>         New Email addresses available on Yahoo! 
>         Get the Email name you've always wanted on the new @ymail 
and @rocketmail.
>         Hurry before someone else does! 
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
------------ -
> Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web 
> Gunakan Wizard Pembuat Pingbox Online
>



________________________________
 New Email names for you!  
Get the Email name you've always wanted on the new @ymail and @rocketmail.
Hurry before someone else does! 
Messages in this topic  (12)  Reply  (via web post)  | Start a new topic  
Messages | Files | Photos | Links | Database | Polls | Members | Calendar 
Ingin bergabung di zamanku? Kirim email kosong ke: 
zamanku-subscr...@yahoogroups.com

Klik: http://zamanku.blogspot.com 
MARKETPLACE

________________________________
>From kitchen basics to easy recipes - join the Group from Kraft Foods  
 
Change settings via the Web (Yahoo! ID required) 
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch format to 
Traditional 
Visit Your Group  | Yahoo! Groups Terms of Use  | Unsubscribe  
Recent Activity
        *  10
New MembersVisit Your Group  
New web site?
Drive traffic now.
Get your business
on Yahoo! search.
Y! Messenger
Group get-together
Host a free online
conference on IM.
Yahoo! Groups
Going Green Zone
Find ways to go green.
Join a green group.
. 
__,_.._,___    


      Mulai chatting dengan teman di Yahoo! Pingbox baru sekarang!! Membuat 
tempat chat pribadi di blog Anda sekarang sangatlah mudah. 
http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/

Kirim email ke