Re: Filosofia de Debian.
Guenas (Rompo mi idea de responder solo en privado, dada la longitud de esta rama del thread y la cantidad de gente involucrada) El Sat, May 13, 2000 at 12:42:12PM +0200, Fernando Sanchez disidio iscribir: Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el ordenador debe ser una herramienta y que debe tender a la cosa útil que es un televisor, una tostadora o un videojuego. Pero a fin de cuentas, hoy, si quieres, ya tienes eso. Mira cualquier aparatito con PalmOS o WinCE, o los teléfonos móviles. Cosa bien diferente es que se pretenda (no sé si es tu caso) que Linux / Debian / loquesea, deba ser transparente al usuario. Tú le das al botón y hale, hoja de cálculo para llevar la contabilidad casera (!). Una porra. Las empresas nos han metido el concepto de informática-juguete-consumo y lo que hay es precisamente eso. Mira las decenas de revistas sobre el tema que hay en cualquier quiosco. Tenemos estos aparatos tan baratos que usamos gracias a todo eso; al Windows última versión que tenía que salir ayer y qué más da que tenga miles de bugs, y mira qué suerte que mi amiguete me pasa el salvapantallas de la oveja que se come las ventanas. Y así. Es lo que hay, no es que haya un esfuerzo especial por parte de ciertos usuarios de hacerlo o pedir que se haga todo incómodo y poco productivo. De hecho, la inmensa mayoría está encantada de que sea así (también hay quien compra revistas de bricolage) Sastamente :-))) Un ordenador no es un video, ni un frigorifico, ni un televisor. Hace muchas mas cosas, y es logico que su uso sea mas complejo. La idea del ordenador tipo HAL-9000 al que le dices algo y te entiende y obedece es una solemne tonteria, aunque muy util para que las empresas se forren vendiendo productos tenicamente detestables a una turba de usuarios absolutamente ignorantes de lo que tienen delante, y todo ello sin que esas empresas tengan que hacer nada realmente nuevo ni inventar nada (solo dar sucesivos lavados de cara). ¿Por que el uso de un ordenador tiene que ser lo mas facil del mundo? ¿por que yo tuve que estudiar filosofia, historia, latin, etc... (cuestiones que, personalmente, me la repanpinflan) y un filosofo o historiador no puede dedicar un minimo de tiempo a aprender algo sobre la herramienta que tiene delante de las narices? ¿Por qué tiene que ser diferente el ordenador? ¿por qué para escribir una carta tengo que saber la diferencia entre multitarea preemptiva y Pregunta igual de importante: ¿hace falta gastarse 200.000 ptas en un ordenador para escribir una carta o echar una partida al juego de la chica ubérrima? ¿Por que todo el mundo tiene que tener un ordenador y saber manejarlo sin poner nada de su parte? ¿Que han hecho los programadores para tener que cargar con la vagancia de la humanidad? Saludines -- - Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] N.Reg: 66054 Firma de urgencia :-( -
Re: Filosofia de Debian.
On Sat, 13 May 2000, Ignasi Modolell wrote: cosas con las que aprendo un montón y que no sirven de nada, el uso más normal del mismo va a ser el de cualquier electrodoméstico; el ordenador no es un fin en sí mismo, sinó un medio para conseguir un fin (escribir una Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el ordenador debe ser una herramienta y que debe tender a la cosa útil que es un televisor, una tostadora o un videojuego. Pero a fin de cuentas, hoy, si quieres, ya tienes eso. Mira cualquier aparatito con PalmOS o WinCE, o los teléfonos móviles. Cosa bien diferente es que se pretenda (no sé si es tu caso) que Linux / Debian / loquesea, deba ser transparente al usuario. Tú le das al botón y hale, hoja de cálculo para llevar la contabilidad casera (!). Una porra. Las empresas nos han metido el concepto de informática-juguete-consumo y lo que hay es precisamente eso. Mira las decenas de revistas sobre el tema que hay en cualquier quiosco. Tenemos estos aparatos tan baratos que usamos gracias a todo eso; al Windows última versión que tenía que salir ayer y qué más da que tenga miles de bugs, y mira qué suerte que mi amiguete me pasa el salvapantallas de la oveja que se come las ventanas. Y así. Es lo que hay, no es que haya un esfuerzo especial por parte de ciertos usuarios de hacerlo o pedir que se haga todo incómodo y poco productivo. De hecho, la inmensa mayoría está encantada de que sea así (también hay quien compra revistas de bricolage) Con Linux muchos intentamos salir de la mediocridad de los resultados de objetivo comercial de empresas como Microsoft, y además del cada vez menos concebible sistema del software cerrado. Pero precisamente por eso, y porque quienes usamos y desarrollamos esto casi siempre comenzamos por comparación, el resultado no puede ser forzable ni tiene por qué ser necesariamente orientado hacia el usuario. O incluso, no puede serlo más; cualquiera puede programar y compartir los resultado: Linux / Debian (igual que Windows, aunque de otra forma) es como lo queremos los usuarios, y no hay vuelta de hoja. Y gracias a dios :-) En fin, no es razonable suponer que un sistema operativo desarrollado por gente que trabaja en su mayoría por amor al arte vaya a resultar algo que precisamente oculte ese arte :-) Saber algo de virus y seguridad... pues lógico, saber que en un attach nada y no hay riesgo, saber que no es buena idea poner como password el Hombre, con ese mismo razonamiento se puede decir que hay que saber algo de sistemas operativos, como bien te decían. O nada es mundo real, o todo ;-) ¿Por qué tiene que ser diferente el ordenador? ¿por qué para escribir una carta tengo que saber la diferencia entre multitarea preemptiva y Pregunta igual de importante: ¿hace falta gastarse 200.000 ptas en un ordenador para escribir una carta o echar una partida al juego de la chica ubérrima?
Re: Filosofia de Debian.
El sábado 13 de mayo de 2000 a la(s) 00:29:23 +, Ignasi Modolell contaba: Sabiendo responder esas preguntas, ¿algun conductor sabrá detectar el origen de una avería sencilla y/o solucionarlo? sospecho que ni siquiera podrán cambiar una rueda pinchada. Este thread no tiene sentido (IMHO). La proporción de windozeros que saben instalar el office o el potochop es igual de baja que la de linuxeros que saben hackear el sendmail.cf. Esta misma semana sin ir más lejos, fui a casa de una clienta a ponerle a funcionar la impresora (en windoze por supuesto), y lo único que hice fue pedirle el manual, que aún por encima está en español. Lo demás fue leer y obedecer, pero ella no sabía. [EMAIL PROTECTED] -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED]Linux 2.2.14 - Reg. User #87069 lynx -dump http://www.ctv.es/USERS/fserrano/pgp_dsspubkey.asc | gpg --import - Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpkAfNwr9UHU.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Hell-o Ignasi Modolell! El día Thu, May 11, 2000 at 12:49:02PM + decías: Pero eso no tiene nada que ver. Para conducir un coche sólo tienes que saber llevarlo, y conocer las normas de circulación; esto no tiene nada que ver con el funcionamiento del coche. pues dile eso a los que suspenden por culpa de la mecanica que tambien va incluida en los examenes teoricos El equivalente de las normas de circulación en informática no son los conocimientos necesarios para instalar Linux (esto sería mecánica) sinó las normas elementales de netiqueta (por ejemplo) y también, ya que un script Visual Basic lo ha puesto tan de moda, unos conocimientos básicos sobre virus y seguridad. ¿conocer un SO no es básico y si saber algo sobre virus y seguridad? no se los demas pero a mi esto me parece bastante ridiculo Ese para mí es el mínimo, un usuario no tiene que saber cómo funciona el ordenador, si me apuras, ni siquiera tiene porqué saber qué sistema operativo está usando, asi va todo, un usuario de verdad debería como poco como usar el motor de su máquina, que no es otro que el SO ni lo que es un sistema operativo; el problema es que ese usuario necesitará que alguien le ayude cuando se rompa algo, exactamente igual que yo con el fontanero, el electricista, el mecánico, el cristalero... etc. etc. eso es lo real hoy en día y asi va todo -- Nos leemos... .--. -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- |o_o | SKaVeN - [EMAIL PROTECTED] |:_/ | Linux Pauered (Debian GNU/Linux 2.2 Potato) // \ \ Linux Registered User #158497 (http://counter.li.org) (| | ) -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-/'\_ _/`\ \___)=3D(___/
Re: Filosofia de Debian.
Aunke bien pensado, al final los ordenadores prescindirán de los humanos ¡ Eso nunca !, ¿ No has visto Matrix ? ;) Saludos ! Mi numero de firma de Drivers para Linux es:00056845 pasaros por:http://www.libranet.com/petition.html Javier Fafián Alvarez: Numero de usuario Linux: 175.004 en un AMD-K6II a 350 con 64 Mb de RAM Con Linux Debian Potato (frozen) kernel 2.2.14
Re: Filosofia de Debian.
SKaVeN [EMAIL PROTECTED] wrote: Para conducir un coche sólo tienes que saber llevarlo, y conocer las normas de circulación; esto no tiene nada que ver con el funcionamiento del coche. S pues dile eso a los que suspenden por culpa de la mecanica que tambien S va incluida en los examenes teoricos ¿Cuántas preguntas y de qué nivel? Sabiendo responder esas preguntas, ¿algun conductor sabrá detectar el origen de una avería sencilla y/o solucionarlo? sospecho que ni siquiera podrán cambiar una rueda pinchada. El equivalente de las normas de circulación en informática no son los conocimientos necesarios para instalar Linux (esto sería mecánica) sinó las normas elementales de netiqueta (por ejemplo) y también, ya que un script Visual Basic lo ha puesto tan de moda, unos conocimientos básicos sobre virus y seguridad. S ¿conocer un SO no es básico y si saber algo sobre virus y seguridad? S no se los demas pero a mi esto me parece bastante ridiculo A ver, me voy a explicar un poco más, porque temo que fui demasiado breve y no dejo claro lo que quiero decir. Aunque a mí me guste mucho pasar horas delante del ordenador, haciendo cosas con las que aprendo un montón y que no sirven de nada, el uso más normal del mismo va a ser el de cualquier electrodoméstico; el ordenador no es un fin en sí mismo, sinó un medio para conseguir un fin (escribir una carta, acceder al correo electrónico, navegar... y, por qué no, usos profesionales, como mantener un archivo de imágenes diagnósticas); la gente que lo usa no quiere saber nada de cómo funciona, quiere saber usarlo y punto. Partiendo de esa premisa, los mínimos conocimientos que deberían exígirsele a ese usuario són aquéllos que consigan dos fines: 1) Le permitan hacer lo que quiere hacer. 2) No perjudique a nadie (incluído a sí mismo) cuando lo haga. Para mí, como usuario de la red, es mucho más importante que alguien que se conecta de nuevo sepa que no me va a hacer ninguna gracia si me manda un attach con una animación chorra que ocupa 3 Mb. (o si lo manda a la lista), que no que sepa que existen distintas formas de codificación de ese attach, que el fichero viaja en un formato especial que representa los carácteres control y de 8 bits que contiene en texto... etc. etc. Y creo que a ese nuevo usuario, le ahorrará muchos más disgustos saber lo primero que lo segundo. Saber algo de virus y seguridad... pues lógico, saber que en un attach puede venir cualquier cosa, que si no haces doble click no se ejecutará nada y no hay riesgo, saber que no es buena idea poner como password el nombre de la novia... evidentemente, no se trata de que se lea bugtraq, pero sí que sea consciente de los riesgos de usar el e-mail de su empresa para recibir correo personal (¿qué pinta un e-mail titulado I Love You en un ordenador de la NASA, del Parlamento Británico, o de una empresa de piezas de automóvil?). Ese para mí es el mínimo, un usuario no tiene que saber cómo funciona el ordenador, si me apuras, ni siquiera tiene porqué saber qué sistema operativo está usando, S asi va todo, un usuario de verdad debería como poco como usar el motor S de su máquina, que no es otro que el SO ¿Por qué? ¿Quien no usa ascensores a diario y no tiene ni idea de qué es la corriente trifásica? ¿Cuantos de los conductores sabrían la diferencia entre un motor de dos y de cuatro tiempos? ¿Cuantos podrían explicar por qué una bombilla emite luz y qué diferencia hay con un tubo fluorescente? ¿quien sabe cómo se ajusta el ramal de una antena colectiva para que todos los pisos reciban la misma señal? ¿quien sabe que no se deben poner tramos de tuberías de cobre en una instalación de tuberías de plomo? ¿sabías que la mayor parte de los propietarios de vídeos domésticos no sabe programarlos? ¿Por qué tiene que ser diferente el ordenador? ¿por qué para escribir una carta tengo que saber la diferencia entre multitarea preemptiva y cooperativa? ni lo que es un sistema operativo; el problema es que ese usuario necesitará que alguien le ayude cuando se rompa algo, exactamente igual que yo con el fontanero, el electricista, el mecánico, el cristalero... etc. etc. S eso es lo real hoy en día y asi va todo ¿Cómo va? ¿Cuando tienes una fuga de agua la arreglas tu mismo? ¿Puedes cambiar tu solito el filtro de combustible de tu coche? ¿Sabrías cortar y colocar un cristal en una ventana rota? Lo que no va es que la gente no está acostumbrada a pagar por esas cosas, se carga algo del ordenador, se les cobran 3000 pesetas y ponen el grito en el cielo... les pasa lo mismo con la tele, pagan 9000 y contentos; pues bueno, la solución es esa, o pagan lo que vale un técnico o aprenden a arreglar las cosas ellos mismos, pero no tienen porqué saber nada más de lo que necesiten para el uso que le van a dar al ordenador. -- Ignasi Modolell - Barcelona TeamOS/2 [EMAIL PROTECTED]
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Wed, May 10, 2000 at 04:47:57PM +0200, Antonio A. Rivas Ojanguren wrote: Es bueno si también se cuida la estabilidad de la distribución. Si se empiezan a hacer chapuzas que lo único que hacen es mostrar unos bonitos gráficos y colorines, entonces mejor que se quede como está, pero como creo que la fiabilidad y el uso intuitivo del sistema no tienen porqué estar reñidos (como parece que se apunta en esta discusión) el esfuerzo de sacar una distribución para tontos no me parece baladí, sobre todo porque sería darle una patada a M$ donde más le duele (sí, si, ahí). Pero volvemos a lo mismo. Es un esfuerzo poco estimulante para el currante, asi que solo se puede afrontar a cambio de un sueldo, y cuando aparecen las empresas por medio la rentabilidad es lo primero, y eso supone controlar los gastos (sobre todo en sueldos, y por tanto en el tiempo disponible). Seria diferente si un buen grupo de desarrolladores (?masoquistas?) quisiese dedicar su tiempo libremente a este tema (podria ser parte de la propia comunidad Debian) pero no lo veo facil. En cuanto a lo de adquirir conocimientos, eso está bien para los chifaldos de la informática como la mayoría de los que andamos por aquí, pero un pureta (o una que no quiero discrminar a nadie) de 45 tacos que sólo quiere el ordenata para escribir sus documentos y, como mucho, mandar unos cuantos email (eso del chat le supera ya con creces) lo último que quiere hacer es perder el tiempo aprendiendo jerga de ordenadores. Créeme, esa es una batalla que jamás lograrás ganar; yo hace tiempo que la dí por perdida ¡con el propio güindogs!. Y es que a este timpo de usuario (que por suerte o por desgracia, elige) es el 80%, si no el 90%, de los potenciales usuarios de LINUX. Es que aprender unas nociones basicas no es algo opcional. Si quieres conducir un coche has de obtener el permiso y para ello has de aprender no solo a guiarlo, sino tambien las normas de circulacion. El minimo es obligatorio. Otra cosa es que si te gusta el tema te empolles en mecanica y acabes ahorrandote facturas del taller, pero eso ya si es algo opcional. Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Y una cafetera :-)) Eso es una obviedad que no significa nada, si me permites señalértelo :-)) Sastamente :- Pero la solucion a eso siempre depende del usuario, asi que facilitar el uso de Linux por parte de usuarios con conocimientos cero solo puede llevar a que adquiera la mala fama del Guin, que este si que es inseguro (pero si el usuario tuviese un minimo de conocimientos no lo seria tanto). Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. Para el pureta de 45 tacos es un esfuerzo demasiado grande, no te empeñes. Es más, si le obligas se empeñará en no aprender y entonces sí que la hemos cagao :-)) Entonces, si ese pureta depende de mi, acabara con una maquina de escribir ;-) En un mundo perfecto, se podrian usar ordenadores sin saber nada de nada, pero como no lo es :-))) Saludines -- -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Grupo de Empresas Antakira ---
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Wed, May 10, 2000 at 04:18:01PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote: Porque no crear un cliente de mail para linux que haga todo? Es decir, editor de mail+sendmail+conectarse a ISP+bajarse mails. Mas o menos es lo que hace el cliente de correo de Netscape, ¨no? ;-) Saludines -- -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Grupo de Empresas Antakira ---
Re: Filosofia de Debian.
Andres Herrera wrote: el esfuerzo de sacar una distribución para tontos no me parece baladí, sobre todo porque sería darle una patada a M$ donde más le duele (sí, si, ahí). Pero volvemos a lo mismo. Es un esfuerzo poco estimulante para el currante, ¡Pues vaya unos programadores que estamos hechos! No sé los demás, pero cuando yo hago un programa me gusta que quede bonito y además sea fácil de usar. Siempre tengo presente que lo puede usar peña que de ordenatas ni papas. ¿Que tardo más en hacerlo porque a veces el interface resulta complicado? pues sí, pero cuando lo termino es una gozada ver que la gente que no tiene ni idea es capaz de usarlo casi sin echar mano del manual o la ayuda (por muy intuitivo que sea el programa, siempre hay algo que hay que mirar en el manual o en la ayuda). asi que solo se puede afrontar a cambio de un sueldo,y cuando aparecen las empresas por medio la rentabilidad es lo primero, y eso supone controlar los gastos (sobre todo en sueldos, y por tanto en el tiempo disponible). Pues klaro, si nosotros mismos renunciamos a hacerlo Bonito... (lo de Bueno y Barato va de sua). Seria diferente si un buen grupo de desarrolladores (?masoquistas?) ¿Por ké masokas? Ya te digo ke a mi me gusta ke mis programas tengan una aspecto atractivo y sean fáciles de usar. Para mi tan importante es ke haga la tarea para la ke está pensado un programa komo ke sea fácil de usar y agradable (y un SO es el programa de los programas o si lo prefires la madre de todos los programas) quisiese dedicar su tiempo libremente a este tema (podria ser parte de la propia comunidad Debian) pero no lo veo facil. ¡Ke pena! :-(( Es que aprender unas nociones basicas no es algo opcional. Lo ke pasa es ke a nadie se le exige ke vaya a una academia de Informática (esa es otra) para aprender a usar el ordenador ke se akaba de komprar para tirar a la basura la vieja máquina de escribir. De hecho, esa persona sólo aspira a encender el ordenador y ponerse a teclear (lo keramos o no) y komo mucho aprenderá a abrir y cerrar ficheros y las cuatro operaciones básicas ke necesita saber para trabajar con las otras 2 ó 3 aplicaciones ke use. Por suerte o por desgracia, le importa un komino kómo funciona el SO. Sólo kiere encender el ordenata, trabajar, guardar el producto de su trabajo, y apagar el ordenador. Cierto es ke si se preokupara y dedikara un poko de tiempo a konocer el sistema, a la larga le sakaria más rendimiento a los programas y aprovecharía mejor el tiempo ante el ordenador, pero klaro, es algo ke ha de salir de dentro. Eso de ke la letra kon sangre entra es una de las mayores falacias que jamás he oído; más de uno se ha desangrado sin llegar a conocer la letra. Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Y una cafetera :-)) Eso es una obviedad que no significa nada, si me permites señalértelo :-)) Sastamente :- Pero la solucion a eso siempre depende del usuario, asi que facilitar el uso de Linux por parte de usuarios con conocimientos cero solo puede llevar a que adquiera la mala fama del Guin, que este si que es inseguro (pero si el usuario tuviese un minimo de conocimientos no lo seria tanto). La mala fama del guin no viene porke sea facil de usar. Su bien ganada mala fama se debe a ke su kernel es un elefantiásiko kaos chapucero e insufrible kon mas agujeros ke un keso de gruyere (me ha dicho kien ya lo tiene instalado ke el 2000, o NT 5.0 (ke me aseguran es el 2000 cambiado de nombre) no rula si no tienes 128 MB de RAM física, MV aparte; un SO ke te exige 128 MB sólo para él no es un SO, ¡es una venganza!). La filosofía ke subyace bajo el timo güindogs es correcta. Lo ke la desprestigia y la hace rechazable para puristas es la avaricia y ke es de M$ (M$ siempre fue una mákina de hacer chapuzas). En un mundo perfecto, se podrian usar ordenadores sin saber nada de nada, pero como no lo es :-))) No desespres, todo llegara :-)) Es más, a la larga será un ordenador el ke nos enseñe a los humanos a usar un ordenador :-)) Aunke bien pensado, al final los ordenadores prescindirán de los humanos :-)) Salu2 Antonio
Re: Filosofia de Debian.
Antonio A. Rivas Ojanguren wrote: Andres Herrera wrote: el esfuerzo de sacar una distribución para tontos no me parece baladí, sobre todo porque sería darle una patada a M$ donde más le duele (sí, si, ahí). Pero volvemos a lo mismo. Es un esfuerzo poco estimulante para el currante, ¡Pues vaya unos programadores que estamos hechos! No sé los demás, pero cuando yo hago un programa me gusta que quede bonito y además sea fácil de usar. Siempre tengo presente que lo puede usar peña que de ordenatas ni papas. ¿Que tardo más en hacerlo porque a veces el interface resulta complicado? pues sí, pero cuando lo termino es una gozada ver que la gente que no tiene ni idea es capaz de usarlo casi sin echar mano del manual o la ayuda (por muy intuitivo que sea el programa, siempre hay algo que hay que mirar en el manual o en la ayuda). asi que solo se puede afrontar a cambio de un sueldo,y cuando aparecen las empresas por medio la rentabilidad es lo primero, y eso supone controlar los gastos (sobre todo en sueldos, y por tanto en el tiempo disponible). Pues klaro, si nosotros mismos renunciamos a hacerlo Bonito... (lo de Bueno y Barato va de sua). Seria diferente si un buen grupo de desarrolladores (?masoquistas?) ¿Por ké masokas? Ya te digo ke a mi me gusta ke mis programas tengan una aspecto atractivo y sean fáciles de usar. Para mi tan importante es ke haga la tarea para la ke está pensado un programa komo ke sea fácil de usar y agradable (y un SO es el programa de los programas o si lo prefires la madre de todos los programas) quisiese dedicar su tiempo libremente a este tema (podria ser parte de la propia comunidad Debian) pero no lo veo facil. ¡Ke pena! :-(( Es que aprender unas nociones basicas no es algo opcional. Lo ke pasa es ke a nadie se le exige ke vaya a una academia de Informática (esa es otra) para aprender a usar el ordenador ke se akaba de komprar para tirar a la basura la vieja máquina de escribir. De hecho, esa persona sólo aspira a encender el ordenador y ponerse a teclear (lo keramos o no) y komo mucho aprenderá a abrir y cerrar ficheros y las cuatro operaciones básicas ke necesita saber para trabajar con las otras 2 ó 3 aplicaciones ke use. Por suerte o por desgracia, le importa un komino kómo funciona el SO. Sólo kiere encender el ordenata, trabajar, guardar el producto de su trabajo, y apagar el ordenador. Cierto es ke si se preokupara y dedikara un poko de tiempo a konocer el sistema, a la larga le sakaria más rendimiento a los programas y aprovecharía mejor el tiempo ante el ordenador, pero klaro, es algo ke ha de salir de dentro. Eso de ke la letra kon sangre entra es una de las mayores falacias que jamás he oído; más de uno se ha desangrado sin llegar a conocer la letra. Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Y una cafetera :-)) Eso es una obviedad que no significa nada, si me permites señalértelo :-)) Sastamente :- Pero la solucion a eso siempre depende del usuario, asi que facilitar el uso de Linux por parte de usuarios con conocimientos cero solo puede llevar a que adquiera la mala fama del Guin, que este si que es inseguro (pero si el usuario tuviese un minimo de conocimientos no lo seria tanto). La mala fama del guin no viene porke sea facil de usar. Su bien ganada mala fama se debe a ke su kernel es un elefantiásiko kaos chapucero e insufrible kon mas agujeros ke un keso de gruyere (me ha dicho kien ya lo tiene instalado ke el 2000, o NT 5.0 (ke me aseguran es el 2000 cambiado de nombre) no rula si no tienes 128 MB de RAM física, MV aparte; un SO ke te exige 128 MB sólo para él no es un SO, ¡es una venganza!). La filosofía ke subyace bajo el timo güindogs es correcta. Lo ke la desprestigia y la hace rechazable para puristas es la avaricia y ke es de M$ (M$ siempre fue una mákina de hacer chapuzas). La mala fama del WinDOS tiene un color azul. La gente estaria contenta si no se rompiera cada 10 segundos. Mi record son menos de 2 horas para romperlo (fallo en Kernel 32 y el mejor mensaje reinstale windows) todo ello tan solo desinstalando una cosita minima (bueno, quizas no tan minima... era algo relacionado con Active X). Cuando Linux me deje hacer eso discutimos (si, ya se que rm -rf /lib/* como root no es bueno para la salud del sistema :P). En un mundo perfecto, se podrian usar ordenadores sin saber nada de nada, pero como no lo es :-))) No desespres, todo llegara :-)) Es más, a la larga será un ordenador el ke nos enseñe a los humanos a usar un ordenador :-)) Aunke bien pensado, al final los ordenadores prescindirán de los humanos :-)) ?Que tan solo sirva para mirar el email, navegar y editar documentos de texto? Yo crei que eso era una definicion de Netscape (ya lo se que no esta bien hecho). Supongo que seria por eso por lo que
Re: Filosofia de Debian.
On Wed, 10 May 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: Porque no crear un cliente de mail para linux que haga todo? Es decir, editor de mail+sendmail+conectarse a ISP+bajarse mails. Porque entonces la has fastidiado, y le has cortado la libertad al usuario, ya no tiene qué elegir, tiene que usar forzosamente la combinación que has elegido. Una de las posibles mentalidades en linux es hacer cosas grandes usando herramientas pequeñas: cat, less, ls, grep, find, xargs, etc, son programas por sí solos quizás no hagan mucho. Si empiezas a poner unas cuantas tuberías por aquí, y lo envuelves en un pequeño script, puedes automatizar cosas que de otro modo sería imposible hacerlas con un programa 'gordo'. Modularidad y flexibilidad, que dirían algunos programadores. Posibilidad de libre elección, que diría yo. Grzegorz Adam Hankiewicz [EMAIL PROTECTED] - http://gradha.infierno.org Other web pages: http://glub.ehu.es/ - http://welcome.to/gogosoftware/
Re: Filosofia de Debian.
El miércoles 10 de mayo de 2000 a la(s) 13:08:15 +0200, Andres Herrera contaba: (fijate con los hacks en el registro de Guin que circulan por ahi para cualquier chorrada: o los pillas de Internet o a ver como averigua eso un usuario, sea novato o no). La mayoria de los mata-mata tampoco son capaces de enganchar un Guin98 a red minima de guindozes, asi que tampoco es tan grave ;-) Ahí has hablado tio :^) [EMAIL PROTECTED] -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED]Linux 2.2.14 - Reg. User #87069 lynx -dump http://www.ctv.es/USERS/fserrano/pgp_dsspubkey.asc | gpg --import - Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpBpj9Unbbf4.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] wrote: En cuanto a lo de adquirir conocimientos, eso está bien para los chifaldos de la informática como la mayoría de los que andamos por aquí, pero un pureta (o una que no quiero discrminar a nadie) de 45 tacos que AH Es que aprender unas nociones basicas no es algo opcional. Si quieres AH conducir un coche has de obtener el permiso y para ello has de aprender AH no solo a guiarlo, sino tambien las normas de circulacion. El minimo es Pero eso no tiene nada que ver. Para conducir un coche sólo tienes que saber llevarlo, y conocer las normas de circulación; esto no tiene nada que ver con el funcionamiento del coche. El equivalente de las normas de circulación en informática no son los conocimientos necesarios para instalar Linux (esto sería mecánica) sinó las normas elementales de netiqueta (por ejemplo) y también, ya que un script Visual Basic lo ha puesto tan de moda, unos conocimientos básicos sobre virus y seguridad. Ese para mí es el mínimo, un usuario no tiene que saber cómo funciona el ordenador, si me apuras, ni siquiera tiene porqué saber qué sistema operativo está usando, ni lo que es un sistema operativo; el problema es que ese usuario necesitará que alguien le ayude cuando se rompa algo, exactamente igual que yo con el fontanero, el electricista, el mecánico, el cristalero... etc. etc. -- Ignasi Modolell - Barcelona TeamOS/2 [EMAIL PROTECTED] PGP Key Available ... Ultimas palabras: Quitaré la capota, hace calor - J.F.Kennedy
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Tue, May 09, 2000 at 04:20:53PM +0100, Gabriel Tabares-Barreiro wrote: Si se hace bien no deberia ser demasiado problema. Imagina: una distribucion basada en Debian, con todo lo basico (para que los scripts y cosas asi funcionen), con inetd, sendmail, apache y todas esas cosas que no se instalan (o inician) por defecto, tan solo despues hacer una instalacion minima y exigiendote que las configures (la configuracion predeterminada es la mas segura posible, ninguna conexion que no sea segura se permite). Todo este material extra viene en el CD (para los que no tenemos conexion en casa), pero para instalarlo tienes que saber algo sobre ello (de momento que esta ahi escondido). De esta manera tan solo usaria todo lo que se puede la gente que se molesta en aprender, el resto (la mayoria de la gente) usaria tan solo lo basico. Factible es. A lo que yo voy es no a la teoria, sino a la practica: una empresa tiene que ganar pelas para sobrevivir (porque se supone que esto lo montaria una empresa, ¿no?), por tanto ha de cumplir (cortos) plazos y controlar los gastos. Estos gastos se reparten entre nuevas features (dejar el KDE o el Gnome superbonito, muy cargado de temas, con un aspecto muy cuidado...) y la depuracion de errores (especialmente en la autodeteccion de hard y la instalacion en general, junto con la configuracion y con cierto hincapie en temas de internacionalizacion). Si se trata de vender bastante, y estando orientada a usuarios que vienen de Guin y con un nivel muy basico, ¿en que crees que se invertiran los escasos recursos de personal y tiempo, en la depuracion o en la parte bonita? Lo de Corel no ha sido una casualidad. Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Mi mama no tiene ni idea del tema de mecanica (ni quiere aprender) y nunca ha tenido ningun problema (claro que la cuenta del garage no es la misma que la del que sabe hacerse las piezas con un torno :P). XDDD Pero el usuario domestico u ofimatico no tiene la costumbre de pagar para que le pongan las cosas a punto o se las mantengan. Vamos, que si se te pincha una rueda en mitad de la carretera no siempre vas a depender de que alguien acceda a cambiartela ;-) Saludines -- | PAGÜERED BAI Debian 2.1 - 2.2.14 Andres Herrera User Reg. N.66054 | | aherrer yasabes clientes.unicaja.es // aherrerm uknow antakira.com | | Grupo LIMA http://lima.telenet.es AndresHE/Cagarruta en IRC Hispano | | Clave publica PGP: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc | pgpBaCi0H8Hfk.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Tue, May 09, 2000 at 10:30:24PM -0700, Ismael Canales wrote: Yo hablaba de por ejemplo un sendmail algo recortado, por ejemplo que reescriba las cabeceras, haga el spool y algo más. Por un lado no rompe la filosofía unix ( pequeños programas interconectables ), y por otro lado no hay que pelearse con un monstruo diseñado para gestionar el correo de una facultad, cuando lo que se necesita es que gestione el correo de unos cuantos usuarios... Exim es pequeqito, y dando por supuestas algunas cosas en lugar de preguntarlas en el eximconfig ya se tendria algo asi. A ver si el problema va a ser que Linux da demasiado soft al usuario :-??? No creo, a mi me parece siempre poco. :) Poco XD Tiemblo de pensar en el momento en que me encuentre ante el dselect con la lista de paquetes de Potato Yo no hablaba de quitar sino de sustituir, no sé si me has entendido bien. Mira algunas veces he instalado Linux a windusers, y al final siempre termino diciendo lo mismo, Es que este programa lo diseñaron para gestionar una universidad, tienes que pensar a lo grande... y cosas por el estilo, y lo peor es que no hay alternativas. Si no te gusta Emacs pues usas otro editor que hay miles, pero gestores de correo, servidores de impresión, nameds no hay mucho donde elegir, o pones uno bestia o te quedas sin el servicio. nameds hay poco, pero servidores de correo si hay bastantes, para news el leafnode es facil de configurar y casi transparente al usuario, por ejemplo. En realidad si que hay bastantes alternativas, pero no son esas herramientas tradicionales que a todo el mundo le suenan. No se yo si el resultado valdra la pena... Cierto no valdría un pimiento, por eso ninguna distro se dedica a recortar, pero si eligen entre un server u otro ( debian prefiere exim a sendmail por ejemplo ) aunque en mi opinión no lo bastante para que se dispare. Visto asi, bastaria con cualquier Debian con una instalacion por defecto especifica para este tipo de usuarios, y mejorar y ampliar los xxxconfig. Saludines -- -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Grupo de Empresas Antakira ---
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Thu, May 11, 2000 at 12:21:42AM -0700, Ismael Canales wrote: Es posible que la mayoría sean algo inestables, pero esas no tendran mucho futuro. Tampoco hay que confundir facilidad con inestabilidad. Lo que si es cierto es que una competencia feroz hace que se tienda a sacar productos inacabados o un poco chapuceros estilo RH 6.0 que salió con un pelin marrullera para mi gusto. Y no tiene nada que ver en calidad con Debian, que repta entre release y release, y que si quisiera podría ofrecer frontends amigables al estilo Redhat, yo y muchos preferimos editar ficheros, pero me consta que todo el mundo no es así... El problema es que currar de cara a usuarios noveles es algo mucho mas tedioso y menos excitante que andar implementando nuevas funciones en programas ya existentes. Dedicar el tiempo a pulir un frontend para configurar una utilidad que te conoces de memoria es muy loable, pero aburrido mortalmente. Por eso, solo las empresas harian ese esfuerzo, pasando de los gustos de sus programadores (que para eso cobran). Y su hay empresas en el tema, pasara lo que pasara. En eso estoy contigo, un ordenador es un chisme complejo, y querer hacer ver que es como una televisión o un equipo de música es un error grave y peligroso. :-)) Ya no me siento como un bicho raro. Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Si, cambiar una rueda es facil pero por desgracia no todo es tan facil ni conceptualmente tan sencillo. Por ejemplo debian te pone como paginador el more. Pero cambiar more por el less necesitas saber un monton de cosas, que si el bashrc_profile llama al bashrc y allí con export cambio la variable PAGER para que apunte a less, todo esto buceando por el man del bash, y eso si sabes que el bash es la shell. No es tan facil para el novato... Jolin, pues ya se como cambiar el paginador ;-))) Ni se me habia pasado por la mente hasta ahora!!! Ese tipo de cosas puede ser algo mas complicada de hacer o de descubrir, pero al fin y al cabo es algo que mucha gente no necesitara, o ni se le ocurrira (como a mi :-))) Esos ultimos detallitos son siempre complicados, sobre todo porque siempre puede haber multitud de ellos (fijate con los hacks en el registro de Guin que circulan por ahi para cualquier chorrada: o los pillas de Internet o a ver como averigua eso un usuario, sea novato o no). Quizas parezca que exagere un poco, pero es que he pasado por esas cosas, Al pricipio yo no conocía a ningun linuxero ni tenía internet y pasé muchas horas mirando documentación, rompiendome la cabeza, descubriendo cosas por casualidad, no había nadie que dijera el TAB completa el fichero ( verídico casi 2 años tecleando nombres de ficheros mortalmente largos ). :) Pues igualico igualico que yo :-, jugandome el cuello delante de una Slack96, haciendo ls //bin |more y man yy (cuando descubri el man, claro), o tirandome las noches leyendo documentacion en ingles sin tener ni idea de lo que estaba leyendo. Ahora los entornos graficos, la documentacion en castellano, y el Internet hasta en la sopa, facilitan mucho esos primeros pasos. La verdad no me imagino al mata-mata de mi vecino configurando el printcap o cosas por el estilo. La mayoria de los mata-mata tampoco son capaces de enganchar un Guin98 a red minima de guindozes, asi que tampoco es tan grave ;-) Saludines -- -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Grupo de Empresas Antakira ---
Re: Filosofia de Debian.
Andres Herrera wrote: ¿Hasta que punto es bueno que ese tipo de usuarios entre en Linux sin que a cambio hayan de adquirir un minimo (ojo, un minimo) de conocimientos? Es bueno si también se cuida la estabilidad de la distribución. Si se empiezan a hacer chapuzas que lo único que hacen es mostrar unos bonitos gráficos y colorines, entonces mejor que se quede como está, pero como creo que la fiabilidad y el uso intuitivo del sistema no tienen porqué estar reñidos (como parece que se apunta en esta discusión) el esfuerzo de sacar una distribución para tontos no me parece baladí, sobre todo porque sería darle una patada a M$ donde más le duele (sí, si, ahí). En cuanto a lo de adquirir conocimientos, eso está bien para los chifaldos de la informática como la mayoría de los que andamos por aquí, pero un pureta (o una que no quiero discrminar a nadie) de 45 tacos que sólo quiere el ordenata para escribir sus documentos y, como mucho, mandar unos cuantos email (eso del chat le supera ya con creces) lo último que quiere hacer es perder el tiempo aprendiendo jerga de ordenadores. Créeme, esa es una batalla que jamás lograrás ganar; yo hace tiempo que la dí por perdida ¡con el propio güindogs!. Y es que a este timpo de usuario (que por suerte o por desgracia, elige) es el 80%, si no el 90%, de los potenciales usuarios de LINUX. Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Y una cafetera :-)) Eso es una obviedad que no significa nada, si me permites señalértelo :-)) Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. Para el pureta de 45 tacos es un esfuerzo demasiado grande, no te empeñes. Es más, si le obligas se empeñará en no aprender y entonces sí que la hemos cagao :-)) Saludines nes a to2 to2
Re: Filosofia de Debian.
Gabriel Tabares-Barreiro wrote: Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Mi mama no tiene ni idea del tema de mecanica (ni quiere aprender) y nunca ha tenido ningun problema (claro que la cuenta del garage no es la misma que la del que sabe hacerse las piezas con un torno :P). Lo dicho, una batalla perdida :-)) Salu2 2 a to2 to2
Re: Filosofia de Debian.
Por cierto, ahor que me acuerdo existen varias distribuciones que van por ese camino, que recuerde ahora winlinux y easylinux. Sus nombres lo dicen todo. ¿ Creeis que estas distribuciones solucionan la problemática que estamos planteando ? Además - por lo menos yo lo di por sentado - desde siempre Linux se creó y se desarrolló para ser un buen sistema operativo, no un sistema operativo de masas, y, aunque ambas cosas no son incompatibles, lo de desarrollar para las masas ( espero que no suene muy elitista ), nunca fue un objetivo. Ya se que todos nos sentimos orgullosos por el imparable aumento de usuarios de Linux y que nos encantaria que se pasasen a Linux ganándole la partida a Microsoft en particular, pero Linux no es para eso. Los que Saludos ! Mi numero de firma de Drivers para Linux es:00056845 pasaros por:http://www.libranet.com/petition.html Javier Fafián Alvarez: Numero de usuario Linux: 175.004 en un AMD-K6II a 350 con 64 Mb de RAM Con Linux Debian Potato (frozen) kernel 2.2.14
Re: Filosofia de Debian.
Esta no es una respuesta directa a tu mensaje, pero porque no dejar que linux sea un SO para gente especialmente calificada? (lease, con el nivel de conocimientos adecuados). Adopto la postura que planteo Andres en este mail, de que en manos de un manazas no solo linux es una caja de bombas, sino cualquier SO, y tambien entiendo que no solo para linux uno debe adquirir conocimientos especiales. Aunque lo más probable es que ellos mismos se autoexcluyan de linux por no poseer los conocimientos necesarios como para llegar a disfrutarlo y/o sacarle provecho alguno, el cual si puede ser obtenido con alguna herramienta mas intuitiva, mas visual, como las que ofrece microsoft. Ojo, no me caso ni con Dios ni con el Diablo, simplemente llegué a comprender que cada uno de los SO tiene una utilidad, y uno debe ser lo suficientemente inteligente como para sacarle el provecho necesario. Si uno apunta a realizar tareas cientificas (como espero que sea mi caso ;-), aun me falta aprender postscript y TeX) o desarrollos apuntados a ese tipo de tareas, o a servidores de intra/extranet (web, mail, news, firewall, routers, etc) yo utilizaria Linux, sin ninguna duda. Ahora si uno va a desarrollar utilidades para usuarios manazas, o realizar tareas administrativas, no me parece malo que utilice los productos de microsoft, porque, repito, pueden ser con los que obtenga la mayor cantidad de beneficio. Solamente queria expresar mi opinión, gracias. On Tue, May 09, 2000 at 09:59:58AM +0100, Gabriel Tabares-Barreiro wrote: Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. No se yo si el resultado valdra la pena... ?No es eso lo que han hecho en Corel? Claro que algunas cosas las tienen que dejar porque si no se les echarian encima (si no para que quiere uno Corel Desktop + Apache y cosas asi). Ah... si. lo han hecho en plan chapuza... Este tema plantea varios problemas: ¿Hasta que punto es bueno para la imagen de Linux este tipo de distribuciones? (teniendo en cuenta que, se quiera o no, la mayoria de ellas tenderan a ser mas inestables y menos cuidadas salvo en el aspecto grafico, ya que va a pasar lo del Guin: va orientada a usuarios menos exigentes y con menos conocimientos informaticos). ¿Hasta que punto es bueno que ese tipo de usuarios entre en Linux sin que a cambio hayan de adquirir un minimo (ojo, un minimo) de conocimientos? Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Saludines -- | PAGÜERED BAI Debian 2.1 - 2.2.14 Andres Herrera User Reg. N.66054 | | aherrer yasabes clientes.unicaja.es // aherrerm uknow antakira.com | | Grupo LIMA http://lima.telenet.es AndresHE/Cagarruta en IRC Hispano | | Clave publica PGP: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc | att1.unk Description: Binary data
Re: Filosofia de Debian.
Porque no crear un cliente de mail para linux que haga todo? Es decir, editor de mail+sendmail+conectarse a ISP+bajarse mails. El Mon, May 08, 2000 at 03:02:08PM +0200, Andres Herrera dijo: Guenas On Tue, May 09, 2000 at 12:52:33AM -0700, Ismael Canales wrote: Para que linux se convierta en un sistema más popular. Quizas haga falta que las distribuciones se especialicen aún más ofreciendo programas del sistema más sencillos. El problema esta en que el usuario domestico u ofimatico prueba lo que ve. Un usuario domestico no tendria por que tener un sendmail en su equipo (ni utilizar otro equivalente), ni un servidor de news, ni Apache... Al fin y al cabo, con Netscape tienes las funcionalidades que tendria para el tema Internet en Guin. Yo hablaba de por ejemplo un sendmail algo recortado, por ejemplo que reescriba las cabeceras, haga el spool y algo más. Por un lado no rompe la filosofía unix ( pequeños programas interconectables ), y por otro lado no hay que pelearse con un monstruo diseñado para gestionar el correo de una facultad, cuando lo que se necesita es que gestione el correo de unos cuantos usuarios...
Re: Filosofia de Debian.
Andres Herrera wrote: Guenas On Tue, May 09, 2000 at 12:52:33AM -0700, Ismael Canales wrote: Los servicios del sistema ( correo, DNS, incluso cambiar la hora ) la mayoría se diseñaron para sistemas grandes o servidores, el usuario casero y no tan casero se encuentra que la mayoría le vienen grandes, quizas por eso los usuarios que usan linux son, seran o quieren ser futuros profesionales Para que linux se convierta en un sistema más popular. Quizas haga falta que las distribuciones se especialicen aún más ofreciendo programas del sistema más sencillos. El problema esta en que el usuario domestico u ofimatico prueba lo que ve. Un usuario domestico no tendria por que tener un sendmail en su equipo (ni utilizar otro equivalente), ni un servidor de news, ni Apache... Al fin y al cabo, con Netscape tienes las funcionalidades que tendria para el tema Internet en Guin. A ver si el problema va a ser que Linux da demasiado soft al usuario :-??? Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. No se yo si el resultado valdra la pena... ?No es eso lo que han hecho en Corel? Claro que algunas cosas las tienen que dejar porque si no se les echarian encima (si no para que quiere uno Corel Desktop + Apache y cosas asi). Ah... si. lo han hecho en plan chapuza... Saludines -- Saludos | PAGÜERED BAI Debian 2.1 - 2.2.14 Andres Herrera User Reg. N.66054 | | aherrer yasabes clientes.unicaja.es // aherrerm uknow antakira.com | | Grupo LIMA http://lima.telenet.es AndresHE/Cagarruta en IRC Hispano | | Clave publica PGP: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc | ?Firma? ?Que es una firma? Part 1.2Type: application/pgp-signature
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Tue, May 09, 2000 at 09:59:58AM +0100, Gabriel Tabares-Barreiro wrote: Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. No se yo si el resultado valdra la pena... ?No es eso lo que han hecho en Corel? Claro que algunas cosas las tienen que dejar porque si no se les echarian encima (si no para que quiere uno Corel Desktop + Apache y cosas asi). Ah... si. lo han hecho en plan chapuza... Este tema plantea varios problemas: ¿Hasta que punto es bueno para la imagen de Linux este tipo de distribuciones? (teniendo en cuenta que, se quiera o no, la mayoria de ellas tenderan a ser mas inestables y menos cuidadas salvo en el aspecto grafico, ya que va a pasar lo del Guin: va orientada a usuarios menos exigentes y con menos conocimientos informaticos). ¿Hasta que punto es bueno que ese tipo de usuarios entre en Linux sin que a cambio hayan de adquirir un minimo (ojo, un minimo) de conocimientos? Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Saludines -- | PAGÜERED BAI Debian 2.1 - 2.2.14 Andres Herrera User Reg. N.66054 | | aherrer yasabes clientes.unicaja.es // aherrerm uknow antakira.com | | Grupo LIMA http://lima.telenet.es AndresHE/Cagarruta en IRC Hispano | | Clave publica PGP: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc | pgpWBn5JEIcEN.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Andres Herrera wrote: Guenas On Tue, May 09, 2000 at 09:59:58AM +0100, Gabriel Tabares-Barreiro wrote: Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. No se yo si el resultado valdra la pena... ?No es eso lo que han hecho en Corel? Claro que algunas cosas las tienen que dejar porque si no se les echarian encima (si no para que quiere uno Corel Desktop + Apache y cosas asi). Ah... si. lo han hecho en plan chapuza... Este tema plantea varios problemas: ¿Hasta que punto es bueno para la imagen de Linux este tipo de distribuciones? (teniendo en cuenta que, se quiera o no, la mayoria de ellas tenderan a ser mas inestables y menos cuidadas salvo en el aspecto grafico, ya que va a pasar lo del Guin: va orientada a usuarios menos exigentes y con menos conocimientos informaticos). ¿Hasta que punto es bueno que ese tipo de usuarios entre en Linux sin que a cambio hayan de adquirir un minimo (ojo, un minimo) de conocimientos? Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. Si se hace bien no deberia ser demasiado problema. Imagina: una distribucion basada en Debian, con todo lo basico (para que los scripts y cosas asi funcionen), con inetd, sendmail, apache y todas esas cosas que no se instalan (o inician) por defecto, tan solo despues hacer una instalacion minima y exigiendote que las configures (la configuracion predeterminada es la mas segura posible, ninguna conexion que no sea segura se permite). Todo este material extra viene en el CD (para los que no tenemos conexion en casa), pero para instalarlo tienes que saber algo sobre ello (de momento que esta ahi escondido). De esta manera tan solo usaria todo lo que se puede la gente que se molesta en aprender, el resto (la mayoria de la gente) usaria tan solo lo basico. Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Mi mama no tiene ni idea del tema de mecanica (ni quiere aprender) y nunca ha tenido ningun problema (claro que la cuenta del garage no es la misma que la del que sabe hacerse las piezas con un torno :P). Saludines -- Ta otra Gabriel
Re: Filosofia de Debian.
El Mon, May 08, 2000 at 03:02:08PM +0200, Andres Herrera dijo: Guenas On Tue, May 09, 2000 at 12:52:33AM -0700, Ismael Canales wrote: Para que linux se convierta en un sistema más popular. Quizas haga falta que las distribuciones se especialicen aún más ofreciendo programas del sistema más sencillos. El problema esta en que el usuario domestico u ofimatico prueba lo que ve. Un usuario domestico no tendria por que tener un sendmail en su equipo (ni utilizar otro equivalente), ni un servidor de news, ni Apache... Al fin y al cabo, con Netscape tienes las funcionalidades que tendria para el tema Internet en Guin. Yo hablaba de por ejemplo un sendmail algo recortado, por ejemplo que reescriba las cabeceras, haga el spool y algo más. Por un lado no rompe la filosofía unix ( pequeños programas interconectables ), y por otro lado no hay que pelearse con un monstruo diseñado para gestionar el correo de una facultad, cuando lo que se necesita es que gestione el correo de unos cuantos usuarios... A ver si el problema va a ser que Linux da demasiado soft al usuario :-??? No creo, a mi me parece siempre poco. :) Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. Yo no hablaba de quitar sino de sustituir, no sé si me has entendido bien. Mira algunas veces he instalado Linux a windusers, y al final siempre termino diciendo lo mismo, Es que este programa lo diseñaron para gestionar una universidad, tienes que pensar a lo grande... y cosas por el estilo, y lo peor es que no hay alternativas. Si no te gusta Emacs pues usas otro editor que hay miles, pero gestores de correo, servidores de impresión, nameds no hay mucho donde elegir, o pones uno bestia o te quedas sin el servicio. No se yo si el resultado valdra la pena... Cierto no valdría un pimiento, por eso ninguna distro se dedica a recortar, pero si eligen entre un server u otro ( debian prefiere exim a sendmail por ejemplo ) aunque en mi opinión no lo bastante para que se dispare. Saludines -- | PAGÜERED BAI Debian 2.1 - 2.2.14 Andres Herrera User Reg. N.66054 | | aherrer yasabes clientes.unicaja.es // aherrerm uknow antakira.com | | Grupo LIMA http://lima.telenet.es AndresHE/Cagarruta en IRC Hispano | | Clave publica PGP: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc | -- Telefonica - (N., sin acento) Dícese de la compañía de teléfonos que usando las líneas pagadas por todos los españoles nos estafa cada día con precios abusivos y conexiones dignas de países del tercer mundo. Ver también: monopolio, gobierno, PP, Az-nar y retraso tecnológico. pgpSWWCYKQs6u.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
El Tue, May 09, 2000 at 03:03:14PM +0200, Andres Herrera dijo: Guenas On Tue, May 09, 2000 at 09:59:58AM +0100, Gabriel Tabares-Barreiro wrote: Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. Este tema plantea varios problemas: ¿Hasta que punto es bueno para la imagen de Linux este tipo de distribuciones? (teniendo en cuenta que, se quiera o no, la mayoria de ellas tenderan a ser mas inestables y menos cuidadas salvo en el aspecto grafico, ya que va a pasar lo del Guin: va orientada a usuarios menos exigentes y con menos conocimientos informaticos). Es posible que la mayoría sean algo inestables, pero esas no tendran mucho futuro. Tampoco hay que confundir facilidad con inestabilidad. Lo que si es cierto es que una competencia feroz hace que se tienda a sacar productos inacabados o un poco chapuceros estilo RH 6.0 que salió con un pelin marrullera para mi gusto. Y no tiene nada que ver en calidad con Debian, que repta entre release y release, y que si quisiera podría ofrecer frontends amigables al estilo Redhat, yo y muchos preferimos editar ficheros, pero me consta que todo el mundo no es así... ¿Hasta que punto es bueno que ese tipo de usuarios entre en Linux sin que a cambio hayan de adquirir un minimo (ojo, un minimo) de conocimientos? Por muy capado que este un Linux, en manos de un manazas es una caja de bombas como otra cualquiera. En eso estoy contigo, un ordenador es un chisme complejo, y querer hacer ver que es como una televisión o un equipo de música es un error grave y peligroso. Prefiero que la gente aumente su nivel de conocimientos informaticos a un minimo razonable, que tampoco es tanto. El equivalente al que sabe cambiar la rueda del coche, meterle aire, y mirar el nivel del aceite y el agua. Si, cambiar una rueda es facil pero por desgracia no todo es tan facil ni conceptualmente tan sencillo. Por ejemplo debian te pone como paginador el more. Pero cambiar more por el less necesitas saber un monton de cosas, que si el bashrc_profile llama al bashrc y allí con export cambio la variable PAGER para que apunte a less, todo esto buceando por el man del bash, y eso si sabes que el bash es la shell. No es tan facil para el novato... Quizas parezca que exagere un poco, pero es que he pasado por esas cosas, Al pricipio yo no conocía a ningun linuxero ni tenía internet y pasé muchas horas mirando documentación, rompiendome la cabeza, descubriendo cosas por casualidad, no había nadie que dijera el TAB completa el fichero ( verídico casi 2 años tecleando nombres de ficheros mortalmente largos ). :) La verdad no me imagino al mata-mata de mi vecino configurando el printcap o cosas por el estilo. Un saludo. -- Telefonica - (N., sin acento) Dícese de la compañía de teléfonos que usando las líneas pagadas por todos los españoles nos estafa cada día con precios abusivos y conexiones dignas de países del tercer mundo. Ver también: monopolio, gobierno, PP, Az-nar y retraso tecnológico. pgpH66iltNGDS.pgp Description: PGP signature
RE: Filosofia de Debian.
Je, je, eso es lo que hago yo siempre. Incluso me hice una shell para no teclear tanto... Javi -Mensaje original- De: Hue-Bond [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: domingo 7 de mayo de 2000 18:15 Para: Jaime E. Villate Cc: J.L. Fernandez Jambrina; debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: Filosofia de Debian. Anda qué bien. Yo antes me dedicaba a hacer grep's sobre /var/lib/dpkg/available :^).
Re: Filosofia de Debian.
Cuando: dom, 07 de may de 2000, a las 05:47:32 +0200 Quien: Jesus M. Gonzalez-Barahona Que: Re: Filosofia de Debian. Y tienes aptitude. Echa un vistazo (mira primero la gúia de uso, que creo que queda en /usr/share/doc/aptitude) También se puede probar con el Storm Package Manager. He instalado el que viene con la Storm de Linux Journal nº 9, y parece que funciona en mi potato. Aunque yo sea un convencido del apt. -- Benjamín Albiñana Pérez Linux User Nº78177 Clave pública: wget http://personal1.iddeo.es/benalb/benjamin-gpg.asc Mantén limpios tus grupos de noticias. Combate activamente el spam. pgpoogefEBU7Y.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
El sábado 06 de mayo de 2000 a la(s) 20:57:31 +0200, Jose L. Fernández Jambrina contaba: Ejem, creo que RTF es de MS, mirad en Menuda mielda. Bueno pues s/rtf/html/ ;^) -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED]Linux 2.2.14 - Reg. User #87069 lynx -dump http://www.ctv.es/USERS/fserrano/pgp_dsspubkey.asc | gpg --import - Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpVLVSgGheAx.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Guenas On Tue, May 09, 2000 at 12:52:33AM -0700, Ismael Canales wrote: Los servicios del sistema ( correo, DNS, incluso cambiar la hora ) la mayoría se diseñaron para sistemas grandes o servidores, el usuario casero y no tan casero se encuentra que la mayoría le vienen grandes, quizas por eso los usuarios que usan linux son, seran o quieren ser futuros profesionales Para que linux se convierta en un sistema más popular. Quizas haga falta que las distribuciones se especialicen aún más ofreciendo programas del sistema más sencillos. El problema esta en que el usuario domestico u ofimatico prueba lo que ve. Un usuario domestico no tendria por que tener un sendmail en su equipo (ni utilizar otro equivalente), ni un servidor de news, ni Apache... Al fin y al cabo, con Netscape tienes las funcionalidades que tendria para el tema Internet en Guin. A ver si el problema va a ser que Linux da demasiado soft al usuario :-??? Si lo que se quiere es una distribucion para quien solo quiere algo al estilo de Guin, se coge la Debian y se le quitan los paquetes de servidor, los editores mas tradicionales, todo lo que tenga que ver con TEX, las herramientas de desarrollo, etc... y se le pone un sistema de instalacion de esos que tanto se estilan ultimamente. No se yo si el resultado valdra la pena... Saludines -- | PAGÜERED BAI Debian 2.1 - 2.2.14 Andres Herrera User Reg. N.66054 | | aherrer yasabes clientes.unicaja.es // aherrerm uknow antakira.com | | Grupo LIMA http://lima.telenet.es AndresHE/Cagarruta en IRC Hispano | | Clave publica PGP: http://www.antakira.com/~aherrerm/clave.asc | pgpSz8Ig2w0LB.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
El sábado 06 de mayo de 2000 a la(s) 19:48:08 +0100, Jaime E. Villate contaba: No necesariamente. Apt tiene mecanismos de búsqueda mejores que los de dselect. Por ejemplo: apt-cache search fax Te mostrará todo lo relacionado con fax. Anda qué bien. Yo antes me dedicaba a hacer grep's sobre /var/lib/dpkg/available :^). -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED]Linux 2.2.14 - Reg. User #87069 lynx -dump http://www.ctv.es/USERS/fserrano/pgp_dsspubkey.asc | gpg --import - Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpsxjPnqip9Y.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Y tienes aptitude. Ecah un vistazo (mira primero la gúia de uso, que creo que queda en /usr/share/doc/aptitude) Saludos, Jesus. Jaime E. Villate writes: J.L. Fernandez Jambrina wrote: Personalmente le encontré una ventaja a dselect frente al sistema de gestion de paquetes de RedHat: Es posible buscar una cadena de texto Apt también me gusta, pero hay que saber qué quieres instalar. No necesariamente. Apt tiene mecanismos de búsqueda mejores que los de dselect. Por ejemplo: apt-cache search fax Te mostrará todo lo relacionado con fax. También puedes usar apt-cache --full search fax para obtener la descripción completa de cada paquete que cumpla el critério de búsqueda . Saludos, Jaime Villate -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null -- Jesus M. Gonzalez Barahona| Grupo de Sistemas y Comunicaciones [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] | ESCET, Universidad Rey Juan Carlos tel: +34 91 664 74 72 | c/ Tulipan s/n fax: +34 91 664 74 90 | 28933 Mostoles, Spain
Re: Filosofia de Debian.
On Wed, 3 May 2000, Antonio A. Rivas Ojanguren wrote: Y por esta misma razón debería tener un sistema de gestión de la paquetitis mucho mas amigable (flexible ya lo es); algo así como un click y ya'sta Pues sí, dselect es demasiado particular como para instalar el sistema por primera vez, y más con el tamaño que tiene ahora debian hay páginas y páginas de paquetes, un servidor prefiere instalarlos con el dpkg y últimamente con el apt más una lista de paquetes hecha con un 'find' en otra consola. de nichos ecológicos por rellenar. Vamos a tener -tenemos ya-, decenas de distribuciones especializadas: - Distribuciones para dummys. - Distros para Gurus. [cortado] - Distribuciones Beowulf. - La distribución del carnicero de la esquina, etc. Si hay distribuciones para todos los gustos. Para novatos en general solo son especies de parches, me explico. Lo que se suele hacer es hacer frontends o bien simplemente configurar un programa. Los frontends suelen ser faciles de usar pero todavia exigen ciertos conocimientos al usuario, resultado no tengo que editar el fichero pero he de responder casi a las mismas preguntas. ( Casi todos los usuarios experimentados prefieren editar los ficheros y es por algo ) Los servicios del sistema ( correo, DNS, incluso cambiar la hora ) la mayoría se diseñaron para sistemas grandes o servidores, el usuario casero y no tan casero se encuentra que la mayoría le vienen grandes, quizas por eso los usuarios que usan linux son, seran o quieren ser futuros profesionales Para que linux se convierta en un sistema más popular. Quizas haga falta que las distribuciones se especialicen aún más ofreciendo programas del sistema más sencillos. Un saludo. -- Telefonica - (N., sin acento) Dícese de la compañía de teléfonos que usando las líneas pagadas por todos los españoles nos estafa cada día con precios abusivos y conexiones dignas de países del tercer mundo. Ver también: monopolio, gobierno, PP, Az-nar y retraso tecnológico. pgpQoITv8t5Gr.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
Hola, Personalmente le encontré una ventaja a dselect frente al sistema de gestion de paquetes de RedHat: Es posible buscar una cadena de texto y, por lo tanto, es posible buscar que haga lo que quieres sin necesidad de dar mil vueltas a lo largo y ancho de una estructura grafica muy bonita. Digo 'encontré' porque hace al menos un par de años que no paso por RedHat. Como muchos me han preguntado, no desde esta lista, cómo se busca, os lo cuento: - Una vez en la pantalla de seleccion de paquetes, para buscar 'algo' hay que escribir /algo - Para volver a buscar más de lo mismo, hay que pulsar la tecla '\' Apt también me gusta, pero hay que saber qué quieres instalar. Saludos, Jambrina On Fri, 5 May 2000, Antonio A. Rivas Ojanguren wrote: No, algo así como seleccionar el paquete que intereas en un menú mas legible que el que se ve en DSELECT. Ke no todos somos unos gurus que se saben de memoria los nombres de todos los paketes y si me apuras hasta las dependencias que tienen. Intenta diseñar una a ver si te parece tan fácil describri 4 Cds de binarios para que el usuario elija, la opción de 1.- instalación normal ... me parece más apropiada, de hecho por lo menos en Hamm ya existia una parecida que te permitia instalar paquetes según unos perfiles dados de uso, normal, con internet, como rooter, y no se que más ... varias. Entonces ya te das por vencido porque no sebes cómo incarle el diente. Eso no es un problema, es parte de la filosofia Unix, y solo hay dos formas de afrontarlo/solucionarlo: el que te dije en le punto anterior ( osea que el sistema lo haga por ti ), o saber lo que estás haciendo. El problema es ke si todos tenemos ke ser ingenieros para conducir un coche de verdad solo tendrían coche los cabeza cuadrada que te sakan la karrera sin despeinarse. Por otra parte, el interfaz de un programa es tan importante como el programa en sí, ¿de qué sirve un programa que tiene un interfaz tan agresivo ke resulta mas provechoso usar algo de inferior calidad pero de más fácil uso y que, mejor que peor, te hace lo mismo? No creo que haya que hacer nada especial para usar linux, leerse le Linux Instalación y Primeros Pasos y el Guia de Linux para Usuarios Principiantes. Fue todo lo que yo necesité para comenzar, lo demás está en los Howtos o demás documentos, y yo, por ejemplo no soy ningún cerebrito, Ni tengo mucha idea de informática ( y mucha menos cuando empecé con linux, no recuerdo cuando pero fue con Hamm ), son I.T. Agrícola, y todo lo que se es por experiencia, pero cuando no tenia ni idea también rulaba, lo que cambia a mi entender, es que los programas linux, hasta ahora, necesitaban de un aprendizaje previo de unos 5 minutos, leerse el man y tal para saber cuales son las opciones que te interesan y cómo personalizarlo para que funciones a tu gusto, de esta forma hay muchas aplicaciones, si ese esfuerzo se hubiera utilizado - como ahora - en hacerlos más fáciles de usar la mayoria de las aplicaciones linux aún no existirian. ¿ Lo cambiarias por uno sin carnet ?, Sí si lo que quiero es ir de aquí a allí y me lleva antes. Si llegas, porque ya ves lo fiable que es windows, y te recuerdo que te puede ocurrir, que lo que tu piensas que estás haciendo, no tiene que ver con lo que realmente estás haciendo en general - y en especial en informática - ( mucha gente borró cosas importantes en windows como el directorio \windows mismamente, pensando que estaba haciendo otra cosa o sin darse cuenta ..., cuando el interfaces es tan amigable, ocurren errores de esta naturaleza, y creeme, vale la pena saber qué es un hd o una partición antes de meterse con un ordenador, sino tarde o temprano meterás la pata, incluso en linux ( lo digo por experiencia ), por lo que una media hora dedicada a entender el sistema ( el mismo tiempo que un video ! ), no estaría de mas ... pues no, e intentar transformar a linux en un coche sin carnet almenos en su facilidad de uso no es la respeusta Bueno, quizá lo de coche sin carnet no sea una buena comparación si vives en una ciudad, pero si como yo vives en un pueble y para llegar a la ciudad más cercana necesistas unos 20 minutos en coche o 80 en coche sin carnet, la comparación se hace más parecida a lo que yo quiero ( te aseguro que aquí todo el mundo sigue sacándose el carnet de conducir ) Tu filosofia expluye al 90% de los potenciales usuarios de LINUX que dejarian gustosos el güindogs si a) No tienen que estudiar ingenieria para usarlo Creo que a esto ya he respondido b) Pueden instalar ellos mismos los programas sin tener que ir pidiendo ayuda al enterao de turno (si ya lo hacen con güindogs, no te digo nada lo que pasaría con linux). En principio sabiendo usar el sistema, lo de los programas está tirado ... c) Tienen un razonable nivel de compatibilidad con las
Re: Filosofia de Debian.
El viernes 05 de mayo de 2000 a la(s) 13:02:10 +0200, Antonio A. Rivas Ojanguren contaba: Tu filosofia expluye al 90% de los potenciales usuarios de LINUX que dejarian gustosos el güindogs si c) Tienen un razonable nivel de compatibilidad con las aplicaciones más populares (p.ej. word) Yo más bien diría al revés. ¿Por qué hay un montón de programas que funcionan con HTML? Pues porque te vas a www.w3c.org y te bajas una especificación completa del formato, donde puedes ver que tras body va el documento en sí, y que es lo mismo body que BODY. Pero eso en los .doc, ¿quién lo sabe?. Además, la semana que viene sale el office 3000 con un nuevo formato de .doc incompatible con los anteriores y qué, ¿hay que estar actualizando los programas constantemente por culpa de lo que hagan esos tíos con *su* .doc? Usad RTF por ejemplo, y de paso os evitáis problemas con los virus de macro (mientras m$ no invente el ms-rtf). no podrán migrar sus archivos de trabajo de güindogs a linux por falta de filtros adecuados. Pídele a m$ que los haga, a ver qué te responden. -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED]Linux 2.2.14 - Reg. User #87069 lynx -dump http://www.ctv.es/USERS/fserrano/pgp_dsspubkey.asc | gpg --import - Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! pgpyRNIFQevzy.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
J.L. Fernandez Jambrina wrote: Personalmente le encontré una ventaja a dselect frente al sistema de gestion de paquetes de RedHat: Es posible buscar una cadena de texto Apt también me gusta, pero hay que saber qué quieres instalar. No necesariamente. Apt tiene mecanismos de búsqueda mejores que los de dselect. Por ejemplo: apt-cache search fax Te mostrará todo lo relacionado con fax. También puedes usar apt-cache --full search fax para obtener la descripción completa de cada paquete que cumpla el critério de búsqueda . Saludos, Jaime Villate
Re: Filosofia de Debian.
Ejem, creo que RTF es de MS, mirad en http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?URL=/library/specs/richtextformatrtfspecificationsamplertfreaderprogramversion15.htm Yo ya me llevé el chasco una vez. Saludos Hue-Bond ha escrito: El viernes 05 de mayo de 2000 a la(s) 13:02:10 +0200, Antonio A. Rivas Ojanguren contaba: Tu filosofia expluye al 90% de los potenciales usuarios de LINUX que dejarian gustosos el güindogs si c) Tienen un razonable nivel de compatibilidad con las aplicaciones más populares (p.ej. word) Yo más bien diría al revés. ¿Por qué hay un montón de programas que funcionan con HTML? Pues porque te vas a www.w3c.org y te bajas una especificación completa del formato, donde puedes ver que tras body va el documento en sí, y que es lo mismo body que BODY. Pero eso en los .doc, ¿quién lo sabe?. Además, la semana que viene sale el office 3000 con un nuevo formato de .doc incompatible con los anteriores y qué, ¿hay que estar actualizando los programas constantemente por culpa de lo que hagan esos tíos con *su* .doc? Usad RTF por ejemplo, y de paso os evitáis problemas con los virus de macro (mientras m$ no invente el ms-rtf). no podrán migrar sus archivos de trabajo de güindogs a linux por falta de filtros adecuados. Pídele a m$ que los haga, a ver qué te responden. -- Just do it. David Serrano [EMAIL PROTECTED]Linux 2.2.14 - Reg. User #87069 lynx -dump http://www.ctv.es/USERS/fserrano/pgp_dsspubkey.asc | gpg --import - Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread! Part 1.2Type: application/pgp-signature
Re: Filosofia de Debian.
On Sat, 6 May 2000, J.L. Fernandez Jambrina wrote: Apt también me gusta, pero hay que saber qué quieres instalar. No, en Potato existe el apt-cache - ya se que tambien en slink - y con hacer un apt-cache search loquequierasbuscar te dice que paquete tiene eso y una somera descripción de una linea sobre el paquete, por ejemplo apt-cache search html te da una interminable lista de paquetes que tienen que ver con ese formato, luego vas mirando las descripciones y eligiendo lo que te parezca, y para más aclaración sobre algún paquete en concreto Saludos ! Mi numero de firma de Drivers para Linux es:00056845 pasaros por:http://www.libranet.com/petition.html Javier Fafián Alvarez: Numero de usuario Linux: 175.004 en un AMD-K6II a 350 con 64 Mb de RAM Con Linux Debian Potato (frozen) kernel 2.2.14
Re: Filosofia de Debian.
On Wed, May 03, 2000 at 11:24:42PM +0200, Javier Fafián Alvarez wrote: On Wed, 3 May 2000, Antonio A. Rivas Ojanguren wrote: Y por esta misma razón debería tener un sistema de gestión de la paquetitis mucho mas amigable (flexible ya lo es); algo así como un click y ya'sta El uso global de sistemas operativos tipo Microsoft(uno para todo) se está convirtiéndo, como era de esperar, en uso del sistema operativo (lease distribución) que más me convenga, con una diversidad abrumadora, y un montón de nichos ecológicos por rellenar. Vamos a tener -tenemos ya-, decenas de distribuciones especializadas: - Distribuciones para dummys. - Distros para Gurus. - Mini Distros. - Micro Distros. - Maxi distros. - Distribuciones Real Time. - Distribuciones Plug Play. - Distribuciones Beowulf. - La distribución del carnicero de la esquina, etc. En este contexto Debian está jugando su papel: - Debian es LA DISTRIBUCIÓN LIBRE por antonomasia, y la vara de medir de las demás en cuanto a completitud y confiabilidad. Me parece que ese es el papel que le corresponde y el que mejor le queda. Por supuesto, esto no tiene por qué estar reñido con facilidad de uso, y de hecho se están dando pasos en ese sentido, pero completitud, confiabilidad, estabilidad, etcétera deben tener mayor prioridad. He dicho. :-) -- Luis Arocha Hernandez data [EMAIL PROTECTED] Islas Canarias - Spain \ | / | -( )-/|\ / | \ /_|_\ /__|__\ \_/___|___\_ -\ o o o )-- ~~ Usuario registrado de Linux num: 69.587 Debian GNU/Linux Potato, kernel 2.2.14, Toshiba 220CS.
Re: Filosofia de Debian.
Javier Fafián Alvarez wrote: Y por esta misma razón debería tener un sistema de gestión de la paquetitis mucho mas amigable (flexible ya lo es); algo así como un click y ya'sta ¿ Quieres decir algo así como 1.- instalación típica 2.- instalación mínima 3.- instalación compleata 4.- instación personalizada ? No, algo así como seleccionar el paquete que intereas en un menú mas legible que el que se ve en DSELECT. Ke no todos somos unos gurus que se saben de memoria los nombres de todos los paketes y si me apuras hasta las dependencias que tienen. Las distribuciones en Cd que es lo que reclama la gente Porque son lo más parecido a un click y ya'stá O eso creen ellos almenos ... hacer bién una instalación de linux desde 0 no es tan fácil, Joer, pues yo debo ser un hacha porke yo la hice bien a la primera con un CD de HAMM. Empecé a volverme loco cuando tuve qué decidir qué paquetes tenía que instalar para tener tal o cual aplicación. Ya no te digo nada cuando te salen problemas de dependencias o incompatibilidades varias. Entonces ya te das por vencido porque no sebes cómo incarle el diente. y para hacerla mal ya tenemos a windows ..., El problema de güindogs es ke es una chapuza monumental sobre una chapuza aún más gorda que fue el timo del 3.X con el ke Bill Gates toreo a IBM hasta ke se kansó y le dio la patada, pero eso es otra historia mira yo en esto de la filosofia linux creo que pasa con los coches sin carnet=windows y los coches de verdad= linux, par los coches de verdad hay que quitar el carnet y aprender un montón de cosas, pero cuando lo sabes usar, El problema es ke si todos tenemos ke ser ingenieros para conducir un coche de verdad solo tendrían coche los cabeza cuadrada que te sakan la karrera sin despeinarse. Por otra parte, el interfaz de un programa es tan importante como el programa en sí, ¿de qué sirve un programa que tiene un interfaz tan agresivo ke resulta mas provechoso usar algo de inferior calidad pero de más fácil uso y que, mejor que peor, te hace lo mismo? ¿ Lo cambiarias por uno sin carnet ?, Sí si lo que quiero es ir de aquí a allí y me lleva antes. pues no, e intentar transformar a linux en un coche sin carnet almenos en su facilidad de uso no es la respeusta Tu filosofia expluye al 90% de los potenciales usuarios de LINUX que dejarian gustosos el güindogs si a) No tienen que estudiar ingenieria para usarlo b) Pueden instalar ellos mismos los programas sin tener que ir pidiendo ayuda al enterao de turno (si ya lo hacen con güindogs, no te digo nada lo que pasaría con linux). c) Tienen un razonable nivel de compatibilidad con las aplicaciones más populares (p.ej. word) y te lo digo con conocimiento de causa porque a todos mis colegas les parece muy bien al linux pero todos se echan pa'tras cuando se dan cuenta de lo complicado que es instalar y configurar las aplicaciones. Y ya pierden todo su interés por linux cuando se enteran de que no podrán migrar sus archivos de trabajo de güindogs a linux por falta de filtros adecuados. Y no me interpretes mal, lo ke kiero decir es ke la complejidad interna no tiene porke trasladarse al uso. No creo ke sea incompatible la facilidad de uso con la fiabilidad y la seguridad. Mas trabajoso, sí, pero es sólo voluntad de hacerlo. Cierto, la filosofía es importante porque marca el camino a seguir, pero nunca está de mas cuidar los detalles ¿no crees? ¿ A qué detalles te refieres :-? ? A aquellos que hacen que ese 90% de potenciales usuarios de linux ni se le acerquen, a los que tienen que hacer el sistema mas amigable, que no peor. Ahora bien, si tu confundes la facilidad de uso con lo bueno o malo que sea un SO o una aplicación... Cordiales salu2
Re: Filosofia de Debian.
On Fri, 5 May 2000, Antonio A. Rivas Ojanguren wrote: No, algo así como seleccionar el paquete que intereas en un menú mas legible que el que se ve en DSELECT. Ke no todos somos unos gurus que se saben de memoria los nombres de todos los paketes y si me apuras hasta las dependencias que tienen. Intenta diseñar una a ver si te parece tan fácil describri 4 Cds de binarios para que el usuario elija, la opción de 1.- instalación normal ... me parece más apropiada, de hecho por lo menos en Hamm ya existia una parecida que te permitia instalar paquetes según unos perfiles dados de uso, normal, con internet, como rooter, y no se que más ... varias. Entonces ya te das por vencido porque no sebes cómo incarle el diente. Eso no es un problema, es parte de la filosofia Unix, y solo hay dos formas de afrontarlo/solucionarlo: el que te dije en le punto anterior ( osea que el sistema lo haga por ti ), o saber lo que estás haciendo. El problema es ke si todos tenemos ke ser ingenieros para conducir un coche de verdad solo tendrían coche los cabeza cuadrada que te sakan la karrera sin despeinarse. Por otra parte, el interfaz de un programa es tan importante como el programa en sí, ¿de qué sirve un programa que tiene un interfaz tan agresivo ke resulta mas provechoso usar algo de inferior calidad pero de más fácil uso y que, mejor que peor, te hace lo mismo? No creo que haya que hacer nada especial para usar linux, leerse le Linux Instalación y Primeros Pasos y el Guia de Linux para Usuarios Principiantes. Fue todo lo que yo necesité para comenzar, lo demás está en los Howtos o demás documentos, y yo, por ejemplo no soy ningún cerebrito, Ni tengo mucha idea de informática ( y mucha menos cuando empecé con linux, no recuerdo cuando pero fue con Hamm ), son I.T. Agrícola, y todo lo que se es por experiencia, pero cuando no tenia ni idea también rulaba, lo que cambia a mi entender, es que los programas linux, hasta ahora, necesitaban de un aprendizaje previo de unos 5 minutos, leerse el man y tal para saber cuales son las opciones que te interesan y cómo personalizarlo para que funciones a tu gusto, de esta forma hay muchas aplicaciones, si ese esfuerzo se hubiera utilizado - como ahora - en hacerlos más fáciles de usar la mayoria de las aplicaciones linux aún no existirian. ¿ Lo cambiarias por uno sin carnet ?, Sí si lo que quiero es ir de aquí a allí y me lleva antes. Si llegas, porque ya ves lo fiable que es windows, y te recuerdo que te puede ocurrir, que lo que tu piensas que estás haciendo, no tiene que ver con lo que realmente estás haciendo en general - y en especial en informática - ( mucha gente borró cosas importantes en windows como el directorio \windows mismamente, pensando que estaba haciendo otra cosa o sin darse cuenta ..., cuando el interfaces es tan amigable, ocurren errores de esta naturaleza, y creeme, vale la pena saber qué es un hd o una partición antes de meterse con un ordenador, sino tarde o temprano meterás la pata, incluso en linux ( lo digo por experiencia ), por lo que una media hora dedicada a entender el sistema ( el mismo tiempo que un video ! ), no estaría de mas ... pues no, e intentar transformar a linux en un coche sin carnet almenos en su facilidad de uso no es la respeusta Bueno, quizá lo de coche sin carnet no sea una buena comparación si vives en una ciudad, pero si como yo vives en un pueble y para llegar a la ciudad más cercana necesistas unos 20 minutos en coche o 80 en coche sin carnet, la comparación se hace más parecida a lo que yo quiero ( te aseguro que aquí todo el mundo sigue sacándose el carnet de conducir ) Tu filosofia expluye al 90% de los potenciales usuarios de LINUX que dejarian gustosos el güindogs si a) No tienen que estudiar ingenieria para usarlo Creo que a esto ya he respondido b) Pueden instalar ellos mismos los programas sin tener que ir pidiendo ayuda al enterao de turno (si ya lo hacen con güindogs, no te digo nada lo que pasaría con linux). En principio sabiendo usar el sistema, lo de los programas está tirado ... c) Tienen un razonable nivel de compatibilidad con las aplicaciones más populares (p.ej. word) Eso no te lo niego, pero el camino es que dejen de ser las aplicaciones más populares, no que estén soportadas por Linux, seria una rémora ... y te lo digo con conocimiento de causa porque a todos mis colegas les parece muy bien al linux pero todos se echan pa'tras cuando se dan cuenta de lo complicado que es instalar y configurar las aplicaciones. Y ya pierden todo su interés por linux cuando se enteran de que no podrán migrar sus archivos de trabajo de güindogs a linux por falta de filtros adecuados. Y no me interpretes mal, lo ke kiero decir es ke la complejidad interna no tiene porke trasladarse al uso. No creo ke sea incompatible la facilidad de uso con la fiabilidad y la seguridad. Mas trabajoso, sí, pero es sólo voluntad de hacerlo. Creo que a esto también respondí ... y a
Re: Filosofia de Debian.
El Sun, Apr 30, 2000, Miquel... ...Lo que creo que sí que falta es alguna empresa que se arriesgue a planchar y distribuir CD's de la versión inestable, como al parecer hacen en algunas partes de Europa, ... Hay una al menos, http://www.opencd.com/ Hace 12 días en la lista tenían la Slink 2.1r4 y la Potato Beta, pero solo 3 Cds de binarios, http://www.opencd.com/content/potatoi386.txt Aunque también ofrecen un servicio de CDs a medida, lo que permitiría conseguir la actualización más reciente de una inestable... Un saludo. -- ~~~ Cosme P. Cuevas.oOo.GnuPG KeyID: 0A4305FB http://www.geocities.com/CollegePark/Lounge/8698/ ~~~
Re: Filosofia de Debian.
On Sun, 30 Apr 2000, Miquel wrote: El sáb, abr 29, 2000 at 09:02:15 +0200 Antonio Castro va dir: Creo que cada vez es m?s necessario que aparezca una nueva distribuci?n 100% libre de Linux que se apoye en el trabajo realizado por Debian y que cubra los espacios que a Debian no le interesan. Est? muy claro que [...] Una distribuci?n basada en Debian 100% libre y enfocada a su facilidad de uso e instalaci?n arrasar?a completamente. Incluso ser?a un negocio increible si alguien decidiera hacerlo en plan negocio. es lo que están tratando de hacer los de Storm y creo que van por el buen camino (el interfaz gráfico de instalación es muy bueno y todo bajo la GPL)... Y los de Citius tampoco lo hacen nada mal. Lo que creo que sí No conozco Storm aunque he oido hablar bien, pero ... su interfaz gráfico es suficientemente GPL como para que Debian pudiera inncluirlo en su distribución ? Es una pregunta obligada porque lo de desarrollar en GPL tiene estas cosillas. En caso afirmativo existe alguna intención de hacerlo ? que falta es alguna empresa que se arriesgue a planchar y distribuir CD's de la versión inestable, como al parecer hacen en algunas partes de Europa, quizá eso arreglaría el problema al menos de quienes no pueden actualizarse vía ftp por culpa de las tarifas telefonicas y la lentitud de las líneas en España y otras partes. Las versiones inestables suelen interesar a mucha menos gente que las estables. Ademas el tipo de gente interesada en las versiones inestables son los que les gusta cacharrear y suelen tener buena conexión. Por otra parte confeccionar una distribución aunque sea inestable supone una responsabilidad porque si se va a vender algo debería estar en las megores condiciones posibles. Otra cosa sería ofrecerlo como un conjunto de paquetes bajados por ftp como si de un mirror se tratara. un saludo, miquel Saludos Antonio +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher !! Nueva direccion email !! | | http://slug.ctv.es/~acastro. - - - - [EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Filosofia de Debian.
On Sat, 29 Apr 2000, =?ISO-8859-1?Q?Javier_Fafi=E1n_Alvarez?= wrote: On Sat, 29 Apr 2000, Antonio Castro wrote: Estoy de acuerdo pero quizas la compresión no deba venir solo de una parte. Si yo estoy contigo, no me gusta en estos aspectos la filosofian de Debian, pero lo que digo es que no la van a cambiar porque no tienen ninguna motivación, si de lo que se trata es de hacer otra distribució basada en Debian, de acuerdo, y si es rentable me apunto y vamos a medias ;) Yo estoy metido en otro tema y no quiero descentrarme de ello. Están surgiendo muchas distribuciones nuevas y casi todas son comerciales. Me parece imposible que puedan sobrevivir todas pero una distribución totalmente basada en Debian estaría bien. Por ejemplo la próxima distribución de Citius ha tenido el enorme acierto de respetar los CDs de la distribución oficial y por ello constará de una parte idéntica a la oficial y unos CDs de suplementos con paquetes de non-free, non-us, etc. Lo que falta ahora es que alguien desarrolle un entorno de instalación y configuración agradable para Debian y que sea 100% libre. Si Debian no está interesado y Citius tampoco, podría surgir como un proyecto independiente. Al tratarse de software libre el negocio habría que basarlo en la oferta de servicios de mantenimiento, formación, etc. Creo que Miguel de Icaza es un modelo a imitar en muchos aspectos. Le veo capaz de aplastar dentro de unos años al software propietario. Saludos ! Javier Fafián Alvarez Saludos Antonio Castro +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher !! Nueva direccion email !! | | http://slug.ctv.es/~acastro. - - - - [EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Filosofia de Debian.
El sáb, abr 29, 2000 at 09:02:15 +0200 Antonio Castro va dir: Creo que cada vez es m?s necessario que aparezca una nueva distribuci?n 100% libre de Linux que se apoye en el trabajo realizado por Debian y que cubra los espacios que a Debian no le interesan. Est? muy claro que [...] Una distribuci?n basada en Debian 100% libre y enfocada a su facilidad de uso e instalaci?n arrasar?a completamente. Incluso ser?a un negocio increible si alguien decidiera hacerlo en plan negocio. es lo que están tratando de hacer los de Storm y creo que van por el buen camino (el interfaz gráfico de instalación es muy bueno y todo bajo la GPL)... Y los de Citius tampoco lo hacen nada mal. Lo que creo que sí que falta es alguna empresa que se arriesgue a planchar y distribuir CD's de la versión inestable, como al parecer hacen en algunas partes de Europa, quizá eso arreglaría el problema al menos de quienes no pueden actualizarse vía ftp por culpa de las tarifas teléfonicas y la lentitud de las líneas en España y otras partes. un saludo, miquel pgpHq8G0MTfqo.pgp Description: PGP signature
Re: Filosofia de Debian.
On Fri, 28 Apr 2000, =?ISO-8859-1?Q?Javier_Fafi=E1n_Alvarez?= wrote: [...] Las distribuciones en Cd que es lo que reclama la gente son un añadido, no entra a formar parque de el porqué de existir de Debian, son como algo que se hace porque la gente se reclama, pero no es algo a lo que se le de importancia, punto este que diferencia esta distribución de las demas obstensiblemente ... Creo que el esfuerzo de sacar una distribución es enorme pero los objetivos que se consiguen con ello son muchos. Yo me encuentro entre los que opinan que una distribución en CDs es importante y una estabilización cada 6 a 8 meses sería deseable. Quizas opine esto porque efectivamente no comprenda bien la filosofía de Debian pero podría ser al revés. Podría ocurrir que la perdida de una versíon en CDs y la desaparición de puntos de estabilización conduciera a una situación que nadie en Debian desea. Muchas veces no se hecha de menos algo hasta que se pierde totalmente. Enumerar ventajas e inconvenientes no serviría de nada porque se pone demasiado sentimiento en estas cosas. Proliferan cada vez más y más distribuciones de Debian. La inmensa mayoría comerciales creo. Esto situa a Debian en una posición privilegiada. Debian continuará siendo la mejor distribución de software libre por mucho tiempo y eso garantiza su éxito haga lo que haga. Por una parte estará Debian y por otra estarán las demás que no tienen nada que ver. Debian lo sabe y por eso hay muchas cosas que no preocupan a Debian. [...] En fin Ya está bien de rollo, pero creo que hablar de la filosofia de Debian es algo importante, si la gente la comprendiese todo iria mejor ... creo :) Estoy de acuerdo pero quizas la compresión no deba venir solo de una parte. Creo que cada vez es más necessario que aparezca una nueva distribución 100% libre de Linux que se apoye en el trabajo realizado por Debian y que cubra los espacios que a Debian no le interesan. Está muy claro que Corel ni ninguna distribución comercial van a dar una respuesta adecuada a una amplia parte de la comunidad Linux que necesitada de ciertas facilidades y comodidades que no son objetivos prioritarios en Debian. Bueno en el caso de Corel ocurre que la comunidad Linux no parece interesarles gran cosa o no han entendido nada sobre software libre. El crecimiento de Linux en número de usuarios es enorme. Al parecer duplica cada años y los novatos ahora mismo lo tienen cada vez más crudo con Debian. Por eso digo que ojalá surja una nueva distribución que sea totalmente libre pero que no deje de lado a más del 50% del los usuarios potenciales de Linux. El 50% de los usuarios de Linux no conocían Linux hace un año y eso continuará así e incluso puede aumentar. Hay que añadir a los usuarios que sin ser novatos no tienen buena conexion a red también estan discriminados. Una distribución basada en Debian 100% libre y enfocada a su facilidad de uso e instalación arrasaría completamente. Incluso sería un negocio increible si alguien decidiera hacerlo en plan negocio. Saludos Antonio +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher !! Nueva direccion email !! | | http://slug.ctv.es/~acastro. - - - - [EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Filosofia de Debian.
On Sat, 29 Apr 2000, Antonio Castro wrote: Estoy de acuerdo pero quizas la compresión no deba venir solo de una parte. Si yo estoy contigo, no me gusta en estos aspectos la filosofian de Debian, pero lo que digo es que no la van a cambiar porque no tienen ninguna motivación, si de lo que se trata es de hacer otra distribució basada en Debian, de acuerdo, y si es rentable me apunto y vamos a medias ;) Saludos ! Javier Fafián Alvarez en un AMD-K6II a 350 con 64 Mb de RAM Con Linux Debian Potato (frozen) kernel 2.2.14
Re: Filosofia de Debian.
o con versión estable excesivamente desfasada porque los procesos de estabilización tardan demasiado. La solución probablemente no es facil. He cambiado el Subject porque esto ya me parece más un problema de filosofia que un problema de distribución. Se por experiencia que los usuarios, digamos, privilegiados de Debian, tienen la distribución al día, cosa que es muy secilla en Debian, por lo que no les preocupa que salgan distros nuevas al mercado. Evidentemente esto redunda en la congelación de versiones, que como tu y todo el mundo apunta, no es un tema facil de solucionar, y aunque las distros salen cada mucho tiempo, saldrian cada más si no fuera por la insistencia de los usuarios no privilegiados, de tener su distribución al día ( lease lo menos desfasada posible, dentro de Debian). Por ello, creo que la gente está usando Debian cada vez menos, utilizando otras distros más disponibles y bonitas, pero es que Debian no nació con el fin de competir en el mercado, solo está ahí para ser una alternativa válida al sofware no GPL, es el baremo por el cual las otras distribuciones se han de medir para cobrar por sus recursos, pues nadie les va a pagar por nada inferior a Debian teniendo Debian ahí. Por cierto teniendo Debian ahí no es necesario vender distribuciones inferiores, basta con copiar Debian y hacer algunas mejoras y adaptaciones para diferenciarse, pero Debian también puede copiar - que tampoco somos tontos - por lo que Debian tendrá siempre el máximo nivel, obligando a su vez a las demás distribuciones a que tengan el máximo nivel, a ofrecer algo más,cada vez algo más, porque es lo que las diferencia, en el fonde el código de todas las distribuciones el igual al 99% asique las comparaciones siempre son por chorradas, que esta es más bonita o más facil de instalar ... Pero una vez funcionando todas son parecidas, porque se copian. Para que esto continue, Debian debe tener buenos paquetes - para que como dije antes siga teniendo el máximo nivel, de ahí la paquetitis que se ve en el entorno Debian. Las distribuciones en Cd que es lo que reclama la gente son un añadido, no entra a formar parque de el porqué de existir de Debian, son como algo que se hace porque la gente se reclama, pero no es algo a lo que se le de importancia, punto este que diferencia esta distribución de las demas obstensiblemente ... En fin Ya está bien de rollo, pero creo que hablar de la filosofia de Debian es algo importante, si la gente la comprendiese todo iria mejor ... creo :) Saludos ! mi numero de firma para software libre es:00056845 pasaros por:http://www.libranet.com/petition.html Javier Fafián Alvarez en un AMD-K6II a 350 con 64 Mb de RAM Con Linux Debian Potato (frozen) kernel 2.2.14
