[Neo] ME-KEY

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
In meinem NEO3-Thread habe ich inzwischen einige Impressionen gesammelt, und das hat mich in Bezug auf NEO & Co auch wirklich erhellt. Deshalb hier schonmal vielen Dank an alle Beteiligten. Mir ist dabei allmählich gedämmert, was die effektive Ergonomie einer Tastatur wirklich ausmacht. Und man k

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 01.05.2015 um 22:20 schrieb MX: >>> a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. >>> b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen >>> können, wo er hin soll. >>> c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. >>> >>> a) und b) halte ich für w

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09: > Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um > ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein > Problem. Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Michael Kiesenhofer gmx.net> writes: > > a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. > > b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen > > können, wo er hin soll. > > c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. > > > > a) und b) halte ich fü

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Wolf Belschner inter-state.de> writes: > Auguste Dvorak war nicht alleine, [...] > Er war sehr gut vernetzt in der wissenschaftlichen Dvorak war ein guter Wissenschaftler. Das habe ich nie in Zweifel gezogen. Aber er war offensichtlich ein lausiger Verkäufer. Sonst wäre es ihm gelungen, sein Pro

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Stefan green-sparklet.de> writes: > > Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute > > so mau aussieht [...] > > NEO ausschließlich als "For Blindtippers only" [...] > > Ist das wirklich nötig? > > Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die > "Nicht-Blindtipper"? Wenn das Layout

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Marco Antoni gmx.de> writes: > Ich halte das für unpraktikabel. > Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? > Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout > als ganzes betrachtet. Vergiss es. Es wird nie ein dauerhaft und für alle optimale

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Wolf Belschner inter-state.de> writes: > Man könnte dann sagen: wir stellen eine Infrastruktur und > Gebrauchsanleitung zur Verfügung, die es möglich macht dass > sich jeder ›sein‹ perfektes Layout ohne allzu großen Aufwand > zurechtbasteln kann. 99,9% der Menschen wollen das nicht. Die verlierst

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden MX
Stephan Hilb ecshi.net> writes: > Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene > Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry. Um Gottes Willen! Bloß nicht! MX

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Marco Antoni
Was ich meinte ist, dass wenn man unabhängig voneinander die Modifikatoren und die Buchstaben optimiert, auf einer Taste einmal ein Buchstabe und einmal ein Modifikator landen kann. Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatore

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb: > Warum könnte man die Entwicklung von Neo nicht in zwei Teile trennen: > 1. Optimierung der Buchstabenplatzierung (was AdNW, bone, cry tun), > 2. Gestaltung und Optimierung aller anderer Tasten (Modifier, > Sonderzeichen, Navigationsblock, etc

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Vlyn
Weil das Ausliefern von mehreren Versionen dazu führt, dass weniger Leute anfangen es zu benutzen. "Ich hab mehrere Auswahlmöglichkeiten.. was ist denn jetzt die beste? adnw? bone? cry? neo2?" und falls man die Community fragt schlagen sie sich gegenseitig den Schädel ein. Das Problem hatte

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 12:07: > Ich halte das für unpraktikabel. > Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Ich kann mir keine Situation vorstellen, in der dies praktikabel ist: Buchstabentasten müssen auf den ersten Ebenen sofort einen Buchstaben erzeug

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Wolf Belschner
Am 01.05.2015 um 00:39 schrieb MX: > "Selbst" Dvorak? Was willst Du mir damit sagen? Das Dvorak ein > allesbeherrschender Tausendsassa war? > > Dvorak war vielleicht gut, was das Optimieren des Layouts betrifft. > > Aber war er deshalb auch gut im Marketing? Hatte er deshalb die richtigen > Con

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Marco Antoni
Ich halte das für unpraktikabel. Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout als ganzes betrachtet. Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb: Michael Kiesenhofer wrote on 29.0

Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Michael Kiesenhofer wrote on 29.04.2015 at 07:41: > Die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit und die festgefahrene Entwicklung > liegt an drei Gründen: > 1. Gibt es mehrere neuere Layouts: AdNW, Bone, Arne’s CRY usw. Man > müsste also zuerst versuchen ein gemeinsames, besseres Layout (nennen > wir es

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Marco Antoni
Damit habe ich wiederum überhaupt keine Probleme. Was mich wieder zu der alten Forderung zurück bringt: lasst uns Tipptests machen, um die Tippeigenschaften einer Durchschnittshand auf einer Durchschnittstastatur experimentell zu bestimmen … Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 11:43 schrieb Steph

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Michael Gattinger wrote on 30.04.2015 at 23:46: > Rein logisch betrachtet kannst du einfach nicht ein Zahlensystem zur > Verfügung stellen, wo zwei Ziffern fehlen. Ja, das klingt einleuchtend. Ich dachte, 123 könnte man vielleicht behalten (zum direkten Wechseln von Tabs in verschiedenen Programm

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
Vlyn wrote on 01.05.2015 at 00:32: > Dazu kommt, dass die oberste Reihe ein Graus zum Erreichen ist, > zumindest für mich. > […] > Meine armen Finger würden absterben wenn ich jedes Mal da hochgreifen > müsste, die unteren Reihen sind wesentlich angenehmer :) Für mich ist das ständige Abspreize

Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier

2015-05-01 Diskussionsfäden Stephan Hilb
> Erstens: Würdest Du bitte Deine veränderte Variante irgendwo zur > Verfügung stellen (zum Beispiel auch als komprimierten Anhang an die > Mailingliste)? Mein repo mit den Änderungen findet sich im branch `mymods` auf https://github.com/stev47/xkeyboard-config/tree/mymods Das Layout in monolith