Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Dieses Problem würde durch eine Anordnung in hochzählender Weise behoben: Ebenen 2-4 oben, Ebenen 5-7 unten Siehe dazu meine E-Mail von 6:59 (und das dort mitgesendete Bild), dort sieht man, dass alle kleinen Pfeile oben sind und die erkennbarkeit von "2 gleichen Pfeilen" ist sehr viel höher da sie viel näher beieinander sind. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 04.03.2011 13:05, schrieb Pascal Hauck: Im Gegensatz dazu fällt es hier deutlich schwerer, zusammengehörige Gruppen zu bilden: http://www.pascalhauck.de/neo/neo2.png Zum einen wird die Ähnlichkeit durch unterschiedliche Positionen aufgehoben, zum anderen liegen die zusammengehörigen Pfeile stets maximal weit auseinander.
Re: [Neo] Layoutvorschlag
Bezogen auf die 3 Mod-Tasten habe ich das mal getan. Die Anordnung auf den anderen (schreib) Tasten kann man sich ja selbst vorstellen: Auf Buchstabentasten entfällt ja die Angabe für Ebene 2, dort sind also oben rechts 2 Zeichen und unten links 2 Zeichen, sehr Symmetrisch ^ ^ Auf Zahlentasten sind dann oben 3 Zeichen und unten links 2 Zeichen. Weiterhin entsteht durch die aufsteigende Anordnung folgende Regel: "Für Zeichen in der oberen Reihe muss ich 1 Mod-Taste drücken, für Zeichen in der unteren Reihe muss ich 2 Mod-Tasten drücken" Dies ist wieder ein Schritt zur einfacheren Verständlichkeit bzw. Erklärbarkeit Ich bitte um Kommentare. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 05.03.2011 03:04, schrieb Alexander Koch: Fazit: Man könnte bereits heute dazu übergehen die Mods in der normalen Zählreihenfolge auf die Taste, ab Mod 2 ab oben links zu verteilen. Dazu müsste man nur die Hauptpfeile abändern und hätte dann oben in der Reihe Mod 2 bis 4 und unten in der Reihe Mod 5 bis 7. Das müsste man mal ausprobieren, wie es aussieht. Sieht für mich aber nach entsprechend viel Arbeit aus. <>
[Neo] Warum bilden Mod2+Mod3=Mod5 und Mod3+Mod4=Mod6?
Hi, ich stelle mir gerade die Frage aufgrund welcher Überlegungen entschieden wurde, dass Ebene 5 mit Mod2+Mod3 zu erreichen ist und Ebene 6 durch Mod3+Mod4. Aus Mathematisch-Logischen Gesichtspunkten wäre doch eine Einrichtung wie folgt sinnvoller gewesen: Ebene 5 = Mod 2 + Mod 3-> Denn 2+3 = 5 Ebene 6 = Mod 2 + Mod 4-> Denn 2+4 = 6 mögliche Ebene 7 = Mod 3 + Mod 4-> Denn 3 + 4 = 7 Wer hat das geplant, wenn kann man fragen, wer weiß es? Was waren die Gründe oder war es einfach ohne weitere Überlegungen so festgelegt worden? Könnte man das bei Neo 3.0 ändern und logischer gestalten? Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger
Re: [Neo] Layoutvorschlag
Hi, > Es wäre nett, wenn noch mehr Leute was dazu sagen ob sie einen nach oben > gerichteten Shift besser finden, da hier mehr Symetrie (Auch schon bei > nur 6 Ebenen) entsteht, oder ob sie den nach Links oben gerichteten > Shift besser finden. An sich finde ich diese Änderung der Symmetrie nicht einschneidend genug um daher allein den Tausch zu rechtfertigen: Denn systematisch genug verteilt finde ich die Tasten nicht. Für mich macht es keinen Sinn, wieso E5 ausgerechnet oben rechts ist. Da guckt man meiner Meinung nach zuerst hin. Eine zyklische Variante könnte ich verstehen, aber das jetztige System, bzw. deine Modifikation finde ich willkürlich genug, dass ich sie durch Gewöhnung gelernt habe(n würde). Ein Argument finde ich, dass eben Shift durch den schrägen Pfeil für normale Nutzer_innen¹ nicht mehr als solches zu erkennen ist. Und mindestens die ersten zwei Ebenen sollten eben unbedarft tippbar sein. Ein Gegenargument ist eben, dass dann die Schrift wieder verkleinert werden müsste (wirklich?). Tatsächlich habe ich, nachdem ich das Layout mit dem schrägen Shift gesehen habe, zum ersten Mal über die Funktion der Pfeile nachgedacht. Ich hab diese nie hinterfragt und zum Lernen waren sie auch nicht so wichtig. Und ohne die weitere Diskussion über die Pfeile auf der Liste verfolgt zu haben, hat mich die Frage „Wie würde denn jemand auf die komische Idee kommen, Shift zu drehen?“ auf die Idee gebracht, was die Pfeile genau bedeuten. ;-) (Soll einfach als Erzählung und nicht als Argument dienen, außer es ging anderen genauso). > @Schubi: Wenn Ebene 7 mal kommt meinst du mann könnte auch dann noch > alles umstellen. Da frage ich: Warum erst dann umstellen, wenn nicht > jetzt schon? Ziel sei es doch später sowenig Umgewöhnung / Umstellung > wie möglich zu erreichen. Vor allem in hinsicht auf diejenigen User, die > es dann schon genutzen: Wenn es in 5 Jahren umgestellt wird habe ich mir > bis dahin gemerkt in welcher Reihenfolge die Mod-Ebenen auf einer Taste > stehen. D.h. ich erkenne direkt, dass oben rechts das Zeichen mit Mod5 > zu schreiben ist. Wenn bei der Einführung einer Ebene 7 dann nochmal das > komplette Konzept umgestellt wird führt das nur zu Problemen jener, die > NEO bereits benutzen. Das Argument mit Ebene7 finde ich etwas vorgeschoben, da ich der Meinung bin, dass man sich die Positionen schon nach kurzer Zeit eingeprägt hat. Außerdem denke ich nicht, dass es für Neo 2 eine Version mit einer siebten Ebene geben wird und Neo 3 hinreichend verschieden sein wird. Außer verschiedene, neue Alphabete gibt es meiner Ansicht nach keine Verwendung für soviele neue Tasten. Und im Falle neuer Alphabete halte ich ein Lock für unabdingbar, weil man sonst einfach nicht tippen kann. Griechisch hat es nur auf Ebene 5/6 geschafft, weil es eben für den Formelsatz verwendet wird. Es gibt zwei solche Modi, ein spezieller Griechisch-Modus, der bisher nicht als Mod2+Mod3-Lock realisiert wurde, sondern per Kommandozeile geladen werden muss, aber entsprechend viele Ähnlichkeiten zur E5/E6 hat, dass sich ein Einlasern nicht lohnen würde. Und einen Kyrillisch-Modus, der bis auf vier oder fünf Positionen sehr intuitiv liegt. Klar fände ich es nett, diesen auch auf der Tastatur zu haben, aber ich weiß nicht, ob sich genug Leute finden würden, die das auch gerne haben möchten. In diesem Fall müsste man dann ein E7-Lock einbauen, dass dann nach oben zeigen würde und dann mit Shift-Lock verwechselt werden würde. Dann sollte man also tatsächlich die Anordnung abändern. Aber das ist momentan der einzige Fall, den ich mir vorstellen könnte. > Auch möchte ich in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass wohl nicht > jeder dazu übergehen wird die Ebenen 4-6 auswendig zu lernen, sondern > stehts bei Gebrauch eines solchen Zeichens auf die Tastatur schauen > wird! Deswegen gewöhnt man sich nach einiger Zeit "ah oben rechts, also > Mod 5" an. Ich muss sagen, dass ich bis auf wenige Zeichen E5/6 intuitiver finde als E3. Als Blindschreiber suche ich momentan trotzdem seltene Zeichen auf E3 durch ausprobieren und wieder löschen. Wogegen sich die griechischen Zeichen bis auf ein paar Ausnahmen durch den Zusammenhang mit E1 leicht merken lassen. (Dass ich mir E6 so gut merken kann, liegt vll. auch daran, dass ich daran viel gearbeitet hatte, da müssten mal andere sagen, wie es ihnen damit geht.) > Fazit: Man könnte bereits heute dazu übergehen die Mods in der normalen > Zählreihenfolge auf die Taste, ab Mod 2 ab oben links zu verteilen. Dazu > müsste man nur die Hauptpfeile abändern und hätte dann oben in der Reihe > Mod 2 bis 4 und unten in der Reihe Mod 5 bis 7. Das müsste man mal ausprobieren, wie es aussieht. Sieht für mich aber nach entsprechend viel Arbeit aus. > Weiter biete ich an eine Abstimmung vorzubereiten (z.b. nach > Schulze-Methode), sofern Interesse besteht. Bitte weißt mich auf dieses > Interesse eurerseits hin. Im Rahmen der hier allgemein herrschenden Konsensdemok
Re: [Neo] Layoutvorschlag
Hi, ich finde es schade, dass außer Schubi kein anderer Bezug auf meine Ausarbeitung, übersendet um 5:44, gemacht / genommen hat. Wenn ich einen anderen übersehen habe bitte ich um Entschuldigung und Hinweis. Es wäre nett, wenn noch mehr Leute was dazu sagen ob sie einen nach oben gerichteten Shift besser finden, da hier mehr Symetrie (Auch schon bei nur 6 Ebenen) entsteht, oder ob sie den nach Links oben gerichteten Shift besser finden. @Schubi: Deine Aussage bezüglich Mod5 Pfeil über dem Shift Pfeil kann ich nicht nachvollziehen. Du meinst doch wohl den Mod5 Pfeil auf der Mod3 Taste. Ich finde dieses nicht unschön. Ich finde es ok wenn es so wie bei 00C ist. @Schubi: Wenn Ebene 7 mal kommt meinst du mann könnte auch dann noch alles umstellen. Da frage ich: Warum erst dann umstellen, wenn nicht jetzt schon? Ziel sei es doch später sowenig Umgewöhnung / Umstellung wie möglich zu erreichen. Vor allem in hinsicht auf diejenigen User, die es dann schon genutzen: Wenn es in 5 Jahren umgestellt wird habe ich mir bis dahin gemerkt in welcher Reihenfolge die Mod-Ebenen auf einer Taste stehen. D.h. ich erkenne direkt, dass oben rechts das Zeichen mit Mod5 zu schreiben ist. Wenn bei der Einführung einer Ebene 7 dann nochmal das komplette Konzept umgestellt wird führt das nur zu Problemen jener, die NEO bereits benutzen. Auch möchte ich in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass wohl nicht jeder dazu übergehen wird die Ebenen 4-6 auswendig zu lernen, sondern stehts bei Gebrauch eines solchen Zeichens auf die Tastatur schauen wird! Deswegen gewöhnt man sich nach einiger Zeit "ah oben rechts, also Mod 5" an. Fazit: Man könnte bereits heute dazu übergehen die Mods in der normalen Zählreihenfolge auf die Taste, ab Mod 2 ab oben links zu verteilen. Dazu müsste man nur die Hauptpfeile abändern und hätte dann oben in der Reihe Mod 2 bis 4 und unten in der Reihe Mod 5 bis 7. Weiter biete ich an eine Abstimmung vorzubereiten (z.b. nach Schulze-Methode), sofern Interesse besteht. Bitte weißt mich auf dieses Interesse eurerseits hin. Am 04.03.2011 08:17, schrieb Schubi: Was mir als einziges nicht gefällt, wenn das Shift gerade ist, ist die Tatsache dass der Mod5-Pfeil dann so oben über dem Shift-Pfeil klebt. Abgesehen davon finde ich es esthetischer die zweite Ebene links oben zu haben; einfach wegen der Symetrie. Zeichen direkt über und unter dem Zeichen der Hauptebene machen die Tastatur reichlich unübersichtlich. Da reicht es schon, dass ebene 6 noch da unten rumschwirrt. Wenn wirklich mal eine 7. Ebene dazu kommen würde (was für die jetzigen Tastaturen völlig egal wäre) könnte man immernoch alle Ebenen ab links oben im Kreis anordnen, was meiner Meinung nach eh sinnvoller ist als über Kreuz, wie es jetzt ist. On 04.03.2011 06:21, Michael Gattinger wrote: Betreffend deinem Vorhaben Voriante 00C nochmals (als 00D ?) mit 45° gedrehtem Shift zu machen, habe ich ja eine kleine Untersuchung um 5:44 gesendet, die du dir ansehen kannst. Bei um 45° gedrehtem Shift fliegen die Pfeile alle kunterbunt durcheinander, bei gerade nach oben gerichtetem Pfeil auf Shift, kannst du dann eine gewisse Ordnung auf den Tasten erkennen.
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Ich erkläre mich dazu bereit einen Fragebogen zu erstellen (Welcher warscheinlich ein paar Seiten haben wird, da jedesmal die komplette Tastatur abgedruckt werden muss, von den Fragen her sollte es aber innerhalb von 10 Minuten auszufüllen sein). Wenn mir Interesse geäußert wird kann ich mit der Arbeit beginnen. Dann könnte jeder von uns das ein paar mal ausdrucken und mal ein paar seiner Bekannten (Die noch nie was von NEO gehört haben dürfen) vorzeigen und diese müssen es ohne Erklärung ausfüllen. (Erklärt werden darf halt nur, dass NEO ein neues Tastaturlayout ist, welches die Tasten anders anordnet als qwertz und dass es 6 Ebenen [8 Mögliche] gibt) Weiterhin äußere ich mich, dass ich noch kein NEO kann, weil ich meine Lektionen noch nicht fertig habe :-P Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 04.03.2011 15:35, schrieb Pascal Hauck: Am Freitag, 4. März 2011, 15:31:11 schrieb Pascal Hauck: jedoch kommt die Reduktion der Komplexität dem Anwender zugute. Schade, habe erst jetzt bemerkt, dass in in 00D doch wieder alle verwirrenden Pfeile drin sind. Naja, nutzt die Gelegenheit und haltet diese Tastatur mal einem QWERTZ-ler vor die Finger und fragt, ob er/sie es verwirrend oder hilfreich findet. Für uns selbst ist es doch ohnehin unwichtig, da wir alle blind tippen und wissen, wie welche Ebene erzeugt wird. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Layoutvorschlag 00D
D'accord Am 04.03.2011 14:12, schrieb Schubi: Deswegen: Ich entnehme der Diskussion dass die Stimmen eher in Richtung deutsche Beschriftung gingen, oder?
Re: [Neo] Layoutvorschlag 00D
D'accord Am 04.03.2011 15:31, schrieb Schubi: Da wir auf den anderen Tasten jetzt jeweils die originale Beschriftung UND das Symbol haben, sollten wir es dort genauso lassen, oder? On 04.03.2011 15:01, urac wrote: Diese Version gef�llt mir sehr gut. Allerdings w�rde ich, wie bereits angesprochen, auf Backspace nur das untere Symbol lassen. Das ist auch auf einigen IBM-Tastaturen als L�schen-Symbol etabliert. Gru�, Jurek
Re: [Neo] Fwd: Re: Neo OSD ins Neo-SVN packen?
Am 04.03.2011 11:55, schrieb Jan Girlich: > Moin, dies ist Martins Antwort. Also der Code ist da :) Habe den defekten Link im Wiki auf den Pfad im SVN gesetzt, sodass man das Programm findet. Hübscher wäre natürlich ein *.deb, aber dazu habe ich heute Abend keine Zeit mehr. Gruß Jan
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Abschreckend oder nicht... Das ist zu den anderen Vorschlägen immernoch das kleinere Übel, oder? Am 04.03.2011 18:51, schrieb Pascal Hauck: Am Freitag, 4. März 2011, 15:43:06 schrieb Schubi: Finde ich den Mod5-Pfeil auf Mod1 zuerst, suche ich einen Pfeil der mich nach unten rechts bringt (Mod3). Nun hat die Argumentation exakt wieder ihren Anfang erreicht! Vor genau sochen „Erklärungen“ sollte man den Anwender bewahren, da sie nicht klären, sondern verwirren. Danke für dieses schöne, abschreckende Beispiel, Pascal
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am Freitag, 4. März 2011, 15:43:06 schrieb Schubi: > Finde ich den Mod5-Pfeil auf Mod1 > zuerst, suche ich einen Pfeil der mich nach unten rechts bringt (Mod3). Nun hat die Argumentation exakt wieder ihren Anfang erreicht! Vor genau sochen „Erklärungen“ sollte man den Anwender bewahren, da sie nicht klären, sondern verwirren. Danke für dieses schöne, abschreckende Beispiel, Pascal
Re: [Neo] Layoutvorschlag 00D
Da kann ich nur zustimmen :-) Ich denke das ist ein guter Kompromiss. Gruß Cornelis Am 4. März 2011 15:31 schrieb Schubi : > Da wir auf den anderen Tasten jetzt jeweils die originale Beschriftung > UND das Symbol haben, sollten wir es dort genauso lassen, oder? > >
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
An den Pfeilen hat sich seit der 00A nichts mehr geändert. Nur im allerersten Vorschlag waren keine weiteren Pfeile auf den Shift und jeweils nur einer der kleinen auf den Mod3 und Mod4. Aber da irgendwer angemerkt hatte, dass auch ein Drücken von Mod3 + Mod1 auf Ebene 5 führt, gehört auf Shift eben unten rechts auch der Mod5-Pfeil. Somit ist es egal bei welchem der beiden jeweiligen Modifier man "das Lesen anfängt", man kommt immer zum Ziel: sehe ich den Mod5-Pfeil auf Mod3 zuerst, suche ich nach einem Pfeil der mich nach oben links bringt (Mod1). Finde ich den Mod5-Pfeil auf Mod1 zuerst, suche ich einen Pfeil der mich nach unten rechts bringt (Mod3). On 04.03.2011 15:35, Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 4. März 2011, 15:31:11 schrieb Pascal Hauck: >> jedoch kommt die Reduktion der Komplexität dem Anwender zugute. > > Schade, habe erst jetzt bemerkt, dass in in 00D doch wieder alle verwirrenden > Pfeile drin sind. Naja, nutzt die Gelegenheit und haltet diese Tastatur mal > einem QWERTZ-ler vor die Finger und fragt, ob er/sie es verwirrend oder > hilfreich findet. Für uns selbst ist es doch ohnehin unwichtig, da wir alle > blind tippen und wissen, wie welche Ebene erzeugt wird. > > > Gruß, > Pascal >
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Ausgezeichnet, vielen Dank! ich wuerde eine oder zwei bestellen und dir auch gleich noch den Text schicken, dazu hab ich aber grade keine zeit :( Einfach damit ich nicht vergessen gehe. lg Marco On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi wrote: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Hallo zusammen! > > Endlich hab ich das Layout so weit fertig, dass ich es zur Freigabe > verteilen kann. > Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, > dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. > > Sobald alle Änderungswünsche eurerseits durch sind, bekommt ihr ein > Angebot von mir zugeschickt. Der Preis wird bei 35€ zzgl. 2,95€ Versand > liegen. > > Kleine Variationen wie z.B. Windows-Logo statt dem Tux o.Ä. können > begrenzt berücksichtigt werden. Außerdem darf sich jeder eine Signatur > für die Leertaste aussuchen. > Aber dass teit ihr mir bitte bei eurer Bestellung mit, dass ich alle > Daten beisammen habe. > > Grüßle, > Schubi > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ > > iQEcBAEBAgAGBQJNb5eYAAoJEN9QWFiXx8vi3acH/jDU1YQJl2Fm2eRKqtPkiZ9G > XzpFWZ3cjTstn+cRX7H3IQjHhbMtcbwNM1ulFnbCS4reFcLUPWYeWMsPvfJuvN5T > 3ymrPY2NArg7upCnUqWGjc0cTn/Fbx5kHZEBYTll6CLyR8nBilkRSlAOCgp1+S+w > 5tMwv8P1xxNX2Hk2URMeryf7D7DWlo8yuPT+jPO1K7UiIsLP2FzToy6NuHYOO1QH > X6nsSAYkvbi6Rp/FXhWCwJjvMSil8JrOmfWL/nIdJc3d+glb4TKjW9g3aB2zj2Ff > qEDBUveHzD60LDtcFEWTnTaFC70G7lvIAGwdA47jEOU+4sQJd2MAQayQSOTy0Fw= > =PiIv > -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am Freitag, 4. März 2011, 15:31:11 schrieb Pascal Hauck: > jedoch kommt die Reduktion der Komplexität dem Anwender zugute. Schade, habe erst jetzt bemerkt, dass in in 00D doch wieder alle verwirrenden Pfeile drin sind. Naja, nutzt die Gelegenheit und haltet diese Tastatur mal einem QWERTZ-ler vor die Finger und fragt, ob er/sie es verwirrend oder hilfreich findet. Für uns selbst ist es doch ohnehin unwichtig, da wir alle blind tippen und wissen, wie welche Ebene erzeugt wird. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am Freitag, 4. März 2011, 13:16:44 schrieb Schubi: > mir war das Pfeil-Wirrwar auf der > Druckvorlage völlig rätselhaft. Leider ist es durch den schwarz‑weißen Aufsteller nicht einfacher, sondern noch komplexer geworden. Hier halte ich die Vereinfachung deiner Laser‑Vorlage für sinnvoller. Zwar verliert man auch hier Informationen, jedoch kommt die Reduktion der Komplexität dem Anwender zugute. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Layoutvorschlag 00D
Da wir auf den anderen Tasten jetzt jeweils die originale Beschriftung UND das Symbol haben, sollten wir es dort genauso lassen, oder? On 04.03.2011 15:01, urac wrote: > Diese Version gefällt mir sehr gut. > Allerdings würde ich, wie bereits angesprochen, auf Backspace nur das > untere Symbol lassen. > Das ist auch auf einigen IBM-Tastaturen als Löschen-Symbol etabliert. > > Gruß, Jurek
Re: [Neo] Layoutvorschlag für
Am Freitag, 4. März 2011, 14:08:09 schrieb Schubi: > On 04.03.2011 13:58, Daniel Arnold wrote: > > Deswegen auch mein Vorschlag 3 (siehe meine vorherige E-Mail) als > > Modifikation von Schubis Lösung: Senkrechte Pfeile nach unten für die 6. > > Ebene um 90° drehen, so dass sie in der rechten unteren Ecke waagerecht > > nach links zeigen). > > > > Grüße, > > Arnomane > > Das würde aber mehr nach sich ziehen: > - beide Mod1 Tasten: Der Pfeil für Mod5 müsste nach oben zeigen > - beide Mod3 Tasten: Die Mod5 und Mod6 Pfeile müssten jeweils nach > rechts zeigen > - beide Mod4 Tasten: Die Mod6 Pfeile müssten nach links zeigen > > dann wäre dein Vorschlag konsequent umgesetzt... > > Ich hoffe du kannst mir folgen?! Ja ich kann dir folgen. Ich hatte die mehrfachen Möglichkeiten für die Ebenen übersehen... (sowas aber auch *kopfkratz*...). Ich glaub mein Vorschlag von dir korrekt zuende gedacht wäre dann doch wieder deutlich verwirrender als das was du jetzt in 00D hast. ;-) Also ich finde 00D den bisher besten Kompromiss. Grüße, Daniel
Re: [Neo] Layoutvorschlag 00D
Diese Version gefällt mir sehr gut. Allerdings würde ich, wie bereits angesprochen, auf Backspace nur das untere Symbol lassen. Das ist auch auf einigen IBM-Tastaturen als Löschen-Symbol etabliert. Gruß, Jurek
Re: [Neo] Layoutvorschlag für
On 04.03.2011 13:58, Daniel Arnold wrote: > Deswegen auch mein Vorschlag 3 (siehe meine vorherige E-Mail) als > Modifikation von Schubis Lösung: Senkrechte Pfeile nach unten für die 6. > Ebene > um 90° drehen, so dass sie in der rechten unteren Ecke waagerecht nach links > zeigen). > > Grüße, > Arnomane > Das würde aber mehr nach sich ziehen: - beide Mod1 Tasten: Der Pfeil für Mod5 müsste nach oben zeigen - beide Mod3 Tasten: Die Mod5 und Mod6 Pfeile müssten jeweils nach rechts zeigen - beide Mod4 Tasten: Die Mod6 Pfeile müssten nach links zeigen dann wäre dein Vorschlag konsequent umgesetzt... Ich hoffe du kannst mir folgen?!
Re: [Neo] Layoutvorschlag für
Am Freitag, 4. März 2011, 13:05:45 schrieb Pascal Hauck: > Durch die gleiche Position kann zumindest das Gesetz der Ähnlichkeit > verwendung finden: > http://www.pascalhauck.de/neo/neo1.png > > Im Gegensatz dazu fällt es hier deutlich schwerer, zusammengehörige Gruppen > zu bilden: > http://www.pascalhauck.de/neo/neo2.png > Zum einen wird die Ähnlichkeit durch unterschiedliche Positionen > aufgehoben, zum anderen liegen die zusammengehörigen Pfeile stets maximal > weit auseinander. Im Fall neo1.png ist die Farbe als zusätzlicher Informationsträger enthalten. Die Nähe (und somit ein funktionaler Zusammenhang) wird (zumindest für mich) vor allem durch den farbigen Rand vermittelt. Da diese Tastatur keine Farbe enthalten kann (außer schwarze Tasten und weißer Beschriftung) entfällt schonmal Information im Vergleich zum Aufsteller und erfordert somit eine andere einfache Erklärung. Eines meiner Probleme mit dem Aufsteller war auch, dass ich zuerst dachte, dass der senkrechte Pfeil irgendwie mit den Zeichen in unteren rechten Ecke zusammenhängt, weil er ja sich dort befindet und dorthin zeigt (wenn man ihn nicht gedanklich in die Mitte der Tastatur setzt). Verwirrt stellte ich aber dann auch fest, dass es ja auch Pfeile 45° nach rechts unten gibt und somit ersteinmal nachdenken musste, wie sich das Rätsel auflöst... > Dass die Wahrnehmung den Menschen stärker bestimmt als die Logik zeigt > ebenso folgendes > Bild:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Nocube.svg/22 > 0px- Nocube.svg.png > Objektiv betrachtet gibt es hier nur einige unvollständige Kreise – unsere > Wahrnehmung macht daraus jedoch ein weißes Würfelgitter vor einem weißen > Hintergrund. Was ein Beweis dafür ist, dass man Pfeile auf den Rändern intuitiv nicht gedanklich in die Mitte setzen kann, um die davon ausgelöste Ebene zu erkennen. Deswegen auch mein Vorschlag 3 (siehe meine vorherige E-Mail) als Modifikation von Schubis Lösung: Senkrechte Pfeile nach unten für die 6. Ebene um 90° drehen, so dass sie in der rechten unteren Ecke waagerecht nach links zeigen). Grüße, Arnomane
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Ich selbst habe bevor ich damals das Layout für Daniels Tastatur gemacht habe, nie etwas von Neo gehört. Und mir war das Pfeil-Wirrwar auf der Druckvorlage völlig rätselhaft. Mein Gedankengang war damals: Ich habe Tasten mit Pfeilen die angeben, welches Zeichen welcher Taste sie auslösen. Mod3 gibt also das Zeichen einer Taste das rechts unten auf ihr steht. Soviel ist unmissverständlich zu erkennen. Dann habe ich allerdings den roten Pfeil für Mod6 auf Mod3 gesehen und gerätselt, wie ich die Belegung "rechts unten" aktivieren kann wenn ich dieselbe Taste die dafür passen würde doch schon gedrückt halte. Erst ein ganzes weilchen später habe ich bemerkt dass es mehr von den roten Pfeilen gibt und diese evtl zusammen gedrückt werden müssen. On 04.03.2011 13:05, Pascal Hauck wrote: > Am Freitag, 4. März 2011, 10:58:42 schrieb Gerrit Ansmann: >> Der einzige Unterschied ist, dass diese beiden Pfeile nicht mehr an der >> selben Stelle auf der jeweiligen Taste sind. > > Darauf habe ich in meiner Mail bereits hingewiesen und begründet, warum diese > erhöhte Komplexität in Sinne der Psychologie nicht sinnvoll ist. > > >> dass mich die von Dir als so anwenderfreundlich gepriesen Variante anfangs >> stark verwirrt hat (und einigen Bekannten ging es ebenso). > > Hier stellet sich die wesentliche Frage: Kannst du festmachen, woran das lag? > > Wie ich ausgeführt habe, soll der Aufsteller (ebenso der Tastaturaufdruck) > nicht das Handbuch oder eine Einführung ersetzen – dazu ist Neo schlicht zu > verschieden von QWERTZ. > Wenn dich jeodch nach dieser Einführung weiterhin etwas verwirrt hat, wäre es > interessant, zu erfahren, was das ist. Das könnte helfen, Neo weiter zu > verbessern. > > Nach mehreren Jahren Arbeit an und mit Neo wird man schnell betriebsblind. > Das > trfft auf mich zu – das Argument „Konsistenz“ läuft aber Gefahr, denselben > Fehler zu machen. Einerseits geht es von einer bestimmten Fähigkeiten aus – > jeder weiß, wie große Schwierigkeiten viele Leute mit Logik haben. > Andererseits käme die Konsistenz erst dann zum Tragen, wenn der Neo‑Neuling > bereits gelernt hat, wie er die Ebene 5 erreichen kann. > > > Abschließend ein Beispiel: > http://www.ch-becker.de/extern/vosem/pics/gest2.gif > Obwohl beide Figuren Gemeinsamkeiten zeigen, werden sie durch die menschliche > Wahrnehmung völlig unterschiedlich zu Gruppen zusammengefasst (Gesetz der > Ähnlichkeit, Gesetz der Nähe) > > Durch die gleiche Position kann zumindest das Gesetz der Ähnlichkeit > verwendung finden: > http://www.pascalhauck.de/neo/neo1.png > > Im Gegensatz dazu fällt es hier deutlich schwerer, zusammengehörige Gruppen > zu > bilden: > http://www.pascalhauck.de/neo/neo2.png > Zum einen wird die Ähnlichkeit durch unterschiedliche Positionen aufgehoben, > zum anderen liegen die zusammengehörigen Pfeile stets maximal weit > auseinander. > > > Dass die Wahrnehmung den Menschen stärker bestimmt als die Logik zeigt ebenso > folgendes > Bild:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Nocube.svg/220px- > Nocube.svg.png > Objektiv betrachtet gibt es hier nur einige unvollständige Kreise – unsere > Wahrnehmung macht daraus jedoch ein weißes Würfelgitter vor einem weißen > Hintergrund. > > > Gruß, > Pascal > > P.S. Beim ersten Mal den falschen Absender verwendet – sie kann ignoriert > werden >
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am Freitag, 4. März 2011, 10:58:42 schrieb Gerrit Ansmann: > Der einzige Unterschied ist, dass diese beiden Pfeile nicht mehr an der > selben Stelle auf der jeweiligen Taste sind. Darauf habe ich in meiner Mail bereits hingewiesen und begründet, warum diese erhöhte Komplexität in Sinne der Psychologie nicht sinnvoll ist. > dass mich die von Dir als so anwenderfreundlich gepriesen Variante anfangs > stark verwirrt hat (und einigen Bekannten ging es ebenso). Hier stellet sich die wesentliche Frage: Kannst du festmachen, woran das lag? Wie ich ausgeführt habe, soll der Aufsteller (ebenso der Tastaturaufdruck) nicht das Handbuch oder eine Einführung ersetzen – dazu ist Neo schlicht zu verschieden von QWERTZ. Wenn dich jeodch nach dieser Einführung weiterhin etwas verwirrt hat, wäre es interessant, zu erfahren, was das ist. Das könnte helfen, Neo weiter zu verbessern. Nach mehreren Jahren Arbeit an und mit Neo wird man schnell betriebsblind. Das trfft auf mich zu – das Argument „Konsistenz“ läuft aber Gefahr, denselben Fehler zu machen. Einerseits geht es von einer bestimmten Fähigkeiten aus – jeder weiß, wie große Schwierigkeiten viele Leute mit Logik haben. Andererseits käme die Konsistenz erst dann zum Tragen, wenn der Neo‑Neuling bereits gelernt hat, wie er die Ebene 5 erreichen kann. Abschließend ein Beispiel: http://www.ch-becker.de/extern/vosem/pics/gest2.gif Obwohl beide Figuren Gemeinsamkeiten zeigen, werden sie durch die menschliche Wahrnehmung völlig unterschiedlich zu Gruppen zusammengefasst (Gesetz der Ähnlichkeit, Gesetz der Nähe) Durch die gleiche Position kann zumindest das Gesetz der Ähnlichkeit verwendung finden: http://www.pascalhauck.de/neo/neo1.png Im Gegensatz dazu fällt es hier deutlich schwerer, zusammengehörige Gruppen zu bilden: http://www.pascalhauck.de/neo/neo2.png Zum einen wird die Ähnlichkeit durch unterschiedliche Positionen aufgehoben, zum anderen liegen die zusammengehörigen Pfeile stets maximal weit auseinander. Dass die Wahrnehmung den Menschen stärker bestimmt als die Logik zeigt ebenso folgendes Bild:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Nocube.svg/220px- Nocube.svg.png Objektiv betrachtet gibt es hier nur einige unvollständige Kreise – unsere Wahrnehmung macht daraus jedoch ein weißes Würfelgitter vor einem weißen Hintergrund. Gruß, Pascal P.S. Beim ersten Mal den falschen Absender verwendet – sie kann ignoriert werden
Re: [Neo] Layoutvorschlag für
Hallo, Am Freitag, 4. März 2011, 10:58:42 schrieb Gerrit Ansmann: > On Fri, 04 Mar 2011 10:12:16 +0100, Pascal Hauck wrote: > > Der ältere Aufsteller ermöglicht ein konzentrierteres und flüssigere > > Schreiben. [...] > > Deine Meinung in allen Ehren, aber ich möchte an dieser Stelle kundtun, > dass mich die von Dir als so anwenderfreundlich gepriesen Variante anfangs > stark verwirrt hat (und einigen Bekannten ging es ebenso). [...] Dem kann ich nur beipflichten. Ich persönlich habe den Dreh mit den doppelten Pfeilen, um in die Ebene zu kommen nie verstanden... Ich baue beim Lernen, nicht beim Tippen nach dem Lernen (!) Tastendrücke immer nach dem Schema "Mod 1 + Mod 2 + ... + Mod n + Taste" nacheinander auf. Ebenso werden Tastendrücke überall so dokumentiert. Wenn man es "richtig" machen wollte müsste man eine Studie unter ahnungslosen Benutzern (also Leute die kein Neo kennen) machen in der Form eines Bilderrätels: "Wenn sie folgendes Zeichen xxx auf der abgebildeten Taste erreichen wollen, welche der abgebildeten Umschalttasten müssen sie dazu drücken?" Und das Ganze jweils für signifikant unterschiedliche Varianten der Pfeilbedruckung der Umschalttasten. In der Auswerten sähe man dann, was wirklich am einleuchtensten ist. Mir persönlich würden drei mögliche Varianten einfallen (alle weiteren Gedanken über die Neo2-Referenz hinaus ignoriere ich _bewusst_, weil die ASCCI-Referenz heute das hinreichend diskutierte Maß ist): 1) Pascals Variante (= die Aufstellervariante) mit den doppelten Pfeilen, wobei Ziele der Pfeile in den Ecken immer auf die Tastenmitte bezogen sind. 2) Schubis Variante (mit Shift 45° nach links oben wäre mein Favorit), wobei die Ziele der Pfeile in den Ecken immer auf die Tastenmitte bezogen sind. 3) Meine Variante in der zum Unterschied zu Schubis Variante die senkrecht nach unten zeigenden Pfeile in der rechten unteren Ecken waagerecht nach links zeigen (nur relevant für Ebene 6). In dieser Variante sind die Ziele der Pfeile der höheren Ebenen nicht von der Tastenmitte gedacht, sondern von ihrer jeweiligen Position aus. Welche Variante bei völlig unbedarften Benutzern am besten abschneidet ist offen, aus den bisherigen Diskussionen entnehme ich aber, dass Pascals Variante mehrfach unabhängig voneinander zu denselben Verständnisproblemen geführt hat. Alles in Allem sollten wir aber langsam zum Ende kommen und ich könnte super mit Schubis Variante leben (auch wenn ich persönlich meine Variante noch ein wenig besser fände) und sage Schubi Danke für die klasse Arbeit. :-) Grüße, Arnomane
[Neo] Fwd: Re: Neo OSD ins Neo-SVN packen?
Moin, dies ist Martins Antwort. Also der Code ist da :) Gruß Jan Original-Nachricht Betreff: Re: Neo OSD ins Neo-SVN packen? Datum: Thu, 03 Mar 2011 19:48:32 +0100 Von: Martin Zuther An: Jan Girlich Moin Jan, vielen Dank für Deine Email! Ich wundere mich allerdings ein wenig, denn mein aktueller Code *ist* bereits im SVN, genauer gesagt im Verzeichnis /linux/osd. Ich hatte sogar schon ein Ticket geschrieben, ob das Programm nicht automatisch in ein Archiv gepackt werden könnte, denn nicht jeder Nutzer kann mit Subversion umgehen: http://wiki.neo-layout.org/ticket/249 Ich selbst habe leider nur sehr wenig Zeit, das heißt, um Neo OSD kümmere ich mich nur noch, wenn dringende Bugs anstehen. > Leider ist die Version 0.13 etwas veraltet und hat einige Tasten an > falschen Positionen. Ich kann auch nicht eine aktuelle Version finden. Da müsste nur jemand die Grafiken aktualisieren... :) Ansonsten siehe oben, ein Archiv zum einfachen Herunterladen, das in der Wiki verlinkt ist, würde wirklich allen Beteiligten helfen. Viele Grüße (auch an die Mailingliste), Martin -- www.mzuther.de www.radix-musik.de
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am 04.03.2011 10:12, schrieb Pascal Hauck: > Am Donnerstag, 3. März 2011, 16:19:23 schrieb Schubi: >> Ich meine, dass es so am ehensten der Logik entspricht. >> […] >> Das was auf der Druckvorlage zu sehen ist, ist in jedem fall nicht >> einheitlich bzw. sogar falsch (z.B. der blaue Pfeil rechts oben auf Mod3 >> -> der gehört definitiv links hin, wo die restlichen Zeichen von Ebene 2 >> auch sind). > > Hier haben ja wirklich die Technokraten die Herrschaft übernommen. Wenn man > viel Zeit und mehrere Anläufe benötigt, um eine zugrundeliegende Logik zu > erklären, wird sofort klar, dass nicht die Anwenderfreundlichkeit im > Mittelpunkt steht. Die Konsistenz ist nicht gewahrt. Ich finde es äußerst verwirrend wenn die Rand-Positionen auf den Tastaturen auf verschiedenen Tasten verschiedene Bedeutungen haben. Mal heißt es "drücke den Modifier für Ebene X" und dann heißt es "Aber bei Modifiern drücke zusammen mit anderer Taste mit gleichem Symbol" Auch für Variante 1) mit Logik. Und Konsistenz in der Bedeutung der Positionen. Gruß Jan
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
On Fri, 04 Mar 2011 10:12:16 +0100, Pascal Hauck wrote: Der ältere Aufsteller ermöglicht ein konzentrierteres und flüssigere Schreiben. Die hier ausgeführten Überlegungen stecken sowohl in der Neo‑Belegung als auch in Hilfsmitteln wie dem Aufsteller und haben sich über viele Jahre – in meinem persönlichen Fall sind es mehr als 5 Jahre – bewährt. Auch wenn ich Neo nicht mehr aktiv mit entwickle, verfolge ich Fortschritte nehme jedoch auch tragische Rückschritte wie die Vernachlässigung der menschlichen Komponente wahr. Erst die gelungene Ausgewogenheit zwischen technischer Machbarkeit und menschlicher Notwendigkeit bestimmt die bei Neo zentrale Ergonomie. Deine Meinung in allen Ehren, aber ich möchte an dieser Stelle kundtun, dass mich die von Dir als so anwenderfreundlich gepriesen Variante anfangs stark verwirrt hat (und einigen Bekannten ging es ebenso). Vielleicht liegt das aber auch daran, dass ich zu dem Zeitpunkt fast ein ganzes Physikstudium hinter mir hatte. Ich möchte auch zu bedenken geben, dass auch in der „neuen Variante“ immer noch der Weg gegangen werden kann, dass man sich zwei Tasten mit dem richtigen Pfeil sucht. Der einzige Unterschied ist, dass diese beiden Pfeile nicht mehr an der selben Stelle auf der jeweiligen Taste sind. Die Farben würde ich aus dieser Diskussion aussparen, da es sie auf der gelaserten Tastatur praxisbedingt eh nicht gibt. Und um noch etwas weiterzugehen: Wenn Menschen häufiger mit Abstraktion und Logik konfrontiert werden, erlernen sie diese auch besser. Wir bringen auch nicht allen Grundschülern eine primitive Variante des römischen Zahlensystems bei (weil es menschlicher oder intuitiver ist, insbesondere wenn man nur addiert), um dann später unser Zahlensystem einzuführen (um auch einfach multiplizieren zu können). Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
> Ⅰ) Logischer Ansatz: > • ich sehe das α OBEN RECHTS auf der Taste „a“ > • ich suche einen Pfeil, der NACH OBEN RECHTS zeigt und finde ihn auf auf dem > Modifier Shift > • der nach rechts oben zeigende Pfeil befindet sich UNTEN RECHTS > • ich suche einen Pfeil, der NACH UNTEN RECHTS zeigt und finde ihn auf Mod3 > > Dieser Ansatz hebt die logische Beschriftung der Tastatur hervor und soll > auch > ohne Kenntnis oder Erfahrung mit Neo stimmig sein. > > > Ⅱ) Anwenderorientierter Ansatz: > • ich sehe das α OBEN RECHTS auf der Taste „a“ > • ich suche zwei Modifier, die OBEN RECHTS¹ einen Pfeil haben und finde sie > auf Shift und Mod3 > Und wenn es blöd läuft dann so: - ich will das α, steht oben rechts also suche ich einen Pfeil nach oben rechts - finde ihn auf Mod3L - komme durcheinander, weil Mod3 eigentlich nach rechts unten zeigt - der Pfeil ist oben rechts, also suche ich einen Pfeil der oben rechts steht - finde noch einen Pfeil nach oben rechts und zwar auf Mod3R -drücke alle drei Tasten und wundere mich warum ein großes A kommt - finde den zweiten Pfeil auf Shift udn drücke den zusammen mit Mod3 und a -endlich geschafft
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Bitte die anderen Mails und Layout-Vorschläge durchsehen. Das Thema ist ja nun seit mindestens 20 Mails geklärt, oder? On 04.03.2011 10:12, Pascal Hauck wrote: > Am Donnerstag, 3. März 2011, 16:19:23 schrieb Schubi: >> Ich meine, dass es so am ehensten der Logik entspricht. >> […] >> Das was auf der Druckvorlage zu sehen ist, ist in jedem fall nicht >> einheitlich bzw. sogar falsch (z.B. der blaue Pfeil rechts oben auf Mod3 >> -> der gehört definitiv links hin, wo die restlichen Zeichen von Ebene 2 >> auch sind). > > Hier haben ja wirklich die Technokraten die Herrschaft übernommen. Wenn man > viel Zeit und mehrere Anläufe benötigt, um eine zugrundeliegende Logik zu > erklären, wird sofort klar, dass nicht die Anwenderfreundlichkeit im > Mittelpunkt steht. > > >> Wenn mir jemand einen in sich konsistenten und logischen Vorschlag >> machen kann, nehme ich den sehr gerne an und setze ihn um. > > Der Konsistenz sei die Alltagstauglichkeit für den Tippenden in folgendem > Problem gegenübergestellt: Der griechischen Buchstaben α soll geschreiben > werden. > > Ⅰ) Logischer Ansatz: > • ich sehe das α OBEN RECHTS auf der Taste „a“ > • ich suche einen Pfeil, der NACH OBEN RECHTS zeigt und finde ihn auf auf dem > Modifier Shift > • der nach rechts oben zeigende Pfeil befindet sich UNTEN RECHTS > • ich suche einen Pfeil, der NACH UNTEN RECHTS zeigt und finde ihn auf Mod3 > > Dieser Ansatz hebt die logische Beschriftung der Tastatur hervor und soll > auch > ohne Kenntnis oder Erfahrung mit Neo stimmig sein. > > > Ⅱ) Anwenderorientierter Ansatz: > • ich sehe das α OBEN RECHTS auf der Taste „a“ > • ich suche zwei Modifier, die OBEN RECHTS¹ einen Pfeil haben und finde sie > auf Shift und Mod3 > > Dieser Ansatz hebt die menschliche Komponente hervor und soll mit wenigen > gedanklichen Schritten – ähnlich einer Eselsbrücke – zum gewünschten Ergebnis > führen. > > > Ⅲ) Vergleich: > Wenn die Beschriftung der Tastatur nicht das Handbuch ersetzten soll, sondern > als Gedankenstütze dient, um sich möglichst schnell an die richtigen > Tastenkombinationen zu erinnern, ist der anwenderorientierte Ansatz zu > bevorzugen. Er verlangt nur wenige gedankliche Schritte. > Die wesentliche Denkleistung kann auf den Inhalt des zu schreibenden Textes > konzentriert bleiben. > > Realiter wird ein Anwender darum auch bei dem nach dem logischen Ansatz > gestalteten Aufsteller nach zwei EINHEITLICH NACH RECHTS OBEN zeigenden > Pfeilen suchen. > Im älteren Aufsteller sucht der Anwender nach zwei EINHEITLICH NACH RECHTS > OBEN zeigenden Pfeilen oder nach zwei EINHEITLICH BLAUEN Pfeilen oder nach > zwei EINHEITLICH RECHTS OBEN positionierten Pfeilen. > Statt einem unterscheidenden Merkmal werden dem Anwender drei Merkmale > geboten, die einzeln oder in Kombination verwendet werden können. Nach > Erkenntnissen der Psychologie wird der Anwender beim älteren Aufsteller > deutlich schneller fündig werden, ein Text somit flüssiger geschrieben werden. > > > Ⅳ) Fazit: > Der ältere Aufsteller ermöglicht ein konzentrierteres und flüssigeres > Schreiben. > Die hier ausgeführten Überlegungen stecken sowohl in der Neo‑Belegung als > auch > in Hilfsmitteln wie dem Aufsteller und haben sich über viele Jahre – in > meinem > persönlichen Fall sind es mehr als 5 Jahre – bewährt. > Auch wenn ich Neo nicht mehr aktiv mit entwickle, verfolge ich Fortschritte, > nehme jedoch auch tragische Rückschritte wie die Vernachlässigung der > menschlichen Komponente wahr. Erst die gelungene Ausgewogenheit zwischen > technischer Machbarkeit und menschlicher Notwendigkeit bestimmt die bei Neo > zentrale Ergonomie. > > > Gruß, > Pascal >
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am Donnerstag, 3. März 2011, 16:19:23 schrieb Schubi: > Ich meine, dass es so am ehensten der Logik entspricht. > […] > Das was auf der Druckvorlage zu sehen ist, ist in jedem fall nicht > einheitlich bzw. sogar falsch (z.B. der blaue Pfeil rechts oben auf Mod3 > -> der gehört definitiv links hin, wo die restlichen Zeichen von Ebene 2 > auch sind). Hier haben ja wirklich die Technokraten die Herrschaft übernommen. Wenn man viel Zeit und mehrere Anläufe benötigt, um eine zugrundeliegende Logik zu erklären, wird sofort klar, dass nicht die Anwenderfreundlichkeit im Mittelpunkt steht. > Wenn mir jemand einen in sich konsistenten und logischen Vorschlag > machen kann, nehme ich den sehr gerne an und setze ihn um. Der Konsistenz sei die Alltagstauglichkeit für den Tippenden in folgendem Problem gegenübergestellt: Der griechischen Buchstaben α soll geschreiben werden. Ⅰ) Logischer Ansatz: • ich sehe das α OBEN RECHTS auf der Taste „a“ • ich suche einen Pfeil, der NACH OBEN RECHTS zeigt und finde ihn auf auf dem Modifier Shift • der nach rechts oben zeigende Pfeil befindet sich UNTEN RECHTS • ich suche einen Pfeil, der NACH UNTEN RECHTS zeigt und finde ihn auf Mod3 Dieser Ansatz hebt die logische Beschriftung der Tastatur hervor und soll auch ohne Kenntnis oder Erfahrung mit Neo stimmig sein. Ⅱ) Anwenderorientierter Ansatz: • ich sehe das α OBEN RECHTS auf der Taste „a“ • ich suche zwei Modifier, die OBEN RECHTS¹ einen Pfeil haben und finde sie auf Shift und Mod3 Dieser Ansatz hebt die menschliche Komponente hervor und soll mit wenigen gedanklichen Schritten – ähnlich einer Eselsbrücke – zum gewünschten Ergebnis führen. Ⅲ) Vergleich: Wenn die Beschriftung der Tastatur nicht das Handbuch ersetzten soll, sondern als Gedankenstütze dient, um sich möglichst schnell an die richtigen Tastenkombinationen zu erinnern, ist der anwenderorientierte Ansatz zu bevorzugen. Er verlangt nur wenige gedankliche Schritte. Die wesentliche Denkleistung kann auf den Inhalt des zu schreibenden Textes konzentriert bleiben. Realiter wird ein Anwender darum auch bei dem nach dem logischen Ansatz gestalteten Aufsteller nach zwei EINHEITLICH NACH RECHTS OBEN zeigenden Pfeilen suchen. Im älteren Aufsteller sucht der Anwender nach zwei EINHEITLICH NACH RECHTS OBEN zeigenden Pfeilen oder nach zwei EINHEITLICH BLAUEN Pfeilen oder nach zwei EINHEITLICH RECHTS OBEN positionierten Pfeilen. Statt einem unterscheidenden Merkmal werden dem Anwender drei Merkmale geboten, die einzeln oder in Kombination verwendet werden können. Nach Erkenntnissen der Psychologie wird der Anwender beim älteren Aufsteller deutlich schneller fündig werden, ein Text somit flüssiger geschrieben werden. Ⅳ) Fazit: Der ältere Aufsteller ermöglicht ein konzentrierteres und flüssigeres Schreiben. Die hier ausgeführten Überlegungen stecken sowohl in der Neo‑Belegung als auch in Hilfsmitteln wie dem Aufsteller und haben sich über viele Jahre – in meinem persönlichen Fall sind es mehr als 5 Jahre – bewährt. Auch wenn ich Neo nicht mehr aktiv mit entwickle, verfolge ich Fortschritte, nehme jedoch auch tragische Rückschritte wie die Vernachlässigung der menschlichen Komponente wahr. Erst die gelungene Ausgewogenheit zwischen technischer Machbarkeit und menschlicher Notwendigkeit bestimmt die bei Neo zentrale Ergonomie. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hallo, > > […] > > Strg: ⎈ (das ist ein kleines Steuer-Symbol) > > Alt: ⎇ (für „Alternative“) > > Druck: ⎙ > > Rollen: ⇳ (eben „Hoch-/Runter“-ScRollen) > > Die Idee mit dem musikalischen Pausenzeichen (𝄽/𝄾) > > gefällt mir auch ganz gut. > Also das mit dem musikalischen Pausezeichen war ja nur ein Scherz. (Ich > schrieb zum Argument, dass es leicht Ironisch ist)... Außerdem meinte > ich es genau andersrum: Die drei Tasten Druck, Rollen, Pause haben noch > keine Zeichen, sondern Text, warum dürfen die anderen Steuerzeichen dann > keinen Text mehrhaben.. Da schlägst du mich ja jetzt mit meinen eigenen > Waffen / Ideen ;-) > Naja ich würde jedenfalls sehr gerne auf allen Steuersymbolen auch (oder > nur) Text sehen. Ja, ich finde Symbole prinzipiell besser, denke aber dass sich hier aus den geäußerten Vorlieben der Neo-Nutzer_innen keine Einigung zu erzielen ist. Falls es möglich ist, würde ich zwei Varianten anbieten: Die aktuelle (also mit Text und Zeichen) und eine ohne den Text. Diese Wahlmöglichkeit fände ich zumindest auf Grund der verschiedenen Äußerungen wichtiger als die persönliche Signatur. Ich kann mit beiden Varianten leben. Eine Variante ganz ohne Symbole finde ich Quatsch, gerade da die Tasten gleichzeitig noch als „Zeichenerklärung“ für Ebene 4 gelten und man daher die Symbole eh ansatzweise kennen sollte. Um die Frage nach den Symbolen ein wenig weiter zu treiben, wie wäre es mit: ⁞ für Soft-Hyphen ⌥ auch als Alt (Alternative zu ⎇, die vllt. bekannter ist) ☕ für „Pause“ ☝ für „Beg“ auf dem Ziffernblock. Habe ich die Funktion richtig verstanden? Falls man diese Symbole einsetzen würde (Konjunktiv), würde ich aber empfehlen „S-Abf“ oder „Untbr“ garnicht zu schreiben. Viele Grüße, Alex
Re: [Neo] Layoutvorschlag
Hallo, > Was mir als einziges nicht gefällt, wenn das Shift gerade ist, ist die > Tatsache dass der Mod5-Pfeil dann so oben über dem Shift-Pfeil klebt. Das finde ich kein Problem. Ich wollte gerade sogar vorschlagen, die Locks auf die Tastatur zu bringen, z.B. mit ⇬ oberhalb von Shift, da Shift+Shift = ⇬. Es gibt zwei Symbole: ⇫ steht dabei für Shift-Lock, ⇬ für Caps-Lock, also das was Neo macht. ⇫ könnte man dann auch gedreht unten links auf Mod4 setzen, für das Mod4-Lock. Was meint ihr dazu? > Abgesehen davon finde ich es esthetischer die zweite Ebene links oben zu > haben; einfach wegen der Symetrie. Zeichen direkt über und unter dem > Zeichen der Hauptebene machen die Tastatur reichlich unübersichtlich. > Da reicht es schon, dass ebene 6 noch da unten rumschwirrt. Die Symetrie finde ich hier nicht so wichtig; man sollte beachten, dass ja Shift für fast alle Tasten im Hauptfeld leer ist und daher nicht so stört. > Wenn wirklich mal eine 7. Ebene dazu kommen würde (was für die jetzigen > Tastaturen völlig egal wäre) könnte man immernoch alle Ebenen ab links > oben im Kreis anordnen, was meiner Meinung nach eh sinnvoller ist als > über Kreuz, wie es jetzt ist. Das Argument mit der 7. Ebene würde ich auch nicht gelten lassen. Die Kreisanordnung finde ich vielleicht auch nicht schlecht, habe aber gerade keine Ahnung, wie es aussehen würde. > Ich würde also jetzt erstmal die Schrift allgemein etwas vergrößern > (leider zulasten der eh schonb nicht vorhandenen Übersichtlichkeit ;-) ) > und dann das Shift wieder drehen, einfach um oben Platz zu gewinnen und > den hässlichen "Pfeilbatzen" auf Shift zu entschärfen. Schrift vergrößern hört sich auch gut an. Apropos Schrift, welche Schrift verwendest du eigentlich? Aus ideologischen Gründen würde ich empfehlen, eine freie Schriftart zu verwenden. Auch als Signal, dass die Neo-Gemeinschaft freie Alternativen bevorzugt. BTW: Der Pfeil auf der Backspacetaste ist komisch. Auf meiner realen Tastatur befindet sich nur das ⌫-Symbol in groß. Würde daher den Pfeil da runternehmen. Vielleicht findet man noch symbolische Alternativen für „Beg“ und „Enter“ auf dem Zifferblock, finde insb. „Beg“ unverständlich genug, dass es durch irgendwas anderes ersetzt werden sollte. Vorschläge? Man könnte auch überlegen, den Soft-Hyphen noch klarer zu machen. Viele Grüße, Aleχ
