Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hallo MX Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute so mau aussieht [...] NEO ausschließlich als For Blindtippers only [...] Ist das wirklich nötig? Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die Nicht-Blindtipper? * Entweder beschriftest du sie nur mit der ersten Ebene, und hast dadurch ettliche Tasten aus QWERTZ nicht mehr vorhanden (beispielsweise die Klammern) * Oder du beschriftest sie mit den ersten (mindestens drei) Ebenen - überforderst dann aber den durchschnittlichen Adleraugen-Suchsystem-Tipper, da nun wesentlich mehr Symbole vorhanden sind. Von denen er oft gar nicht mal den Unterschied kennt - oder meinst du, er kann dir auf Anhieb den Unterschied zwischen „ “ ” und erklären? Wenn nein, wieso braucht er sie dann auf der Tastatur zur Auswahl? Meiner Meinung nach: * Brauchst du für NEO keine neue Tastatur, da es auf deine vorhandene Tastatur optimiert ist * Kannst mit ein bischen Software sofort loslegen * Erwartet NEO, dass du dich auch etwas mit dem Hintergrund (Ergonomie, Typographie, ...) beschäftigt, sonst wirst du die Vorteile nicht so sehr nutzen können.
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Wolf Belschner wolf at inter-state.de writes: Auguste Dvorak war nicht alleine, [...] Er war sehr gut vernetzt in der wissenschaftlichen Dvorak war ein guter Wissenschaftler. Das habe ich nie in Zweifel gezogen. Aber er war offensichtlich ein lausiger Verkäufer. Sonst wäre es ihm gelungen, sein Produkt zu verkaufen. Und offensichtlich hatte er in seinem wissenschaftlichen Netz auch keine guten Verkäufer für seine Sache finden können. Also fehlten ihm die entscheidenden Connections. Dvorak ist es gegangen, wie es genialen Wissenschaftlern, Ingenieuren oder Künstlern leider oft geht: Technisch perfekt, aber Vermarktung ist selten ihr Talent. MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09: Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein Problem. Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte Tasten optimiert. Viele alternative Positionen für die Buchstabentasten gibt es ohnehin nicht, wenn man nicht radikal die Grundlinienposition der beiden Hände ändern möchte. Sinnvoll zum Finden des Optimums wäre, die Modifikatoren zu behandeln wie Buchstaben mit der Häufigkeit der Summe aller in der Modifikatorebene zugänglichen Zeichen und dann Buchstaben und Modifikatoren gleichzeitig zu optimieren. Es ist wohl nicht sinnvoll, die üblichen Bigramm-Techniken für Sonderzeichen (mal abgesehen von Punkt und Komma) einzusetzen. Die Häufigkeiten sind von Person zu Person nunmal derart verschieden, dass sich kein repräsentativer Korpus finden lässt. Wenn wir einen Komplett-Optimierungsansatz fahren würden, dann könnten wir uns auch auf 9 Tasten beschränken, die über beliebig komplizierte Tastenkombinationen belegt sind. Hey, die Grundlinienposition müsste man dann ja nie verlassen. Gruß, Stephan pgpX6tcxIaXpx.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Wolf Belschner wolf at inter-state.de writes: Man könnte dann sagen: wir stellen eine Infrastruktur und Gebrauchsanleitung zur Verfügung, die es möglich macht dass sich jeder ›sein‹ perfektes Layout ohne allzu großen Aufwand zurechtbasteln kann. 99,9% der Menschen wollen das nicht. Die verlierst Du dann schon a priori als Interessenten. MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Michael Kiesenhofer michaelkiesenhofer at gmx.net writes: a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b) halte ich für wesentlich schwieriger zu lernen als c) - Ich hab schon einige Layouts gelernt und glaube daher ein bisschen etwas dazu sagen zu können. Das schwierigste war für mich nie die Beweglichkeit der Finger Nur kurz, da meine ausführlich Nachricht von gestern vom Forum verschluckt wurde: a) und b) lernst Du einmalig, c) bei jedem Layout neu. Wenn Du a) und b) schon kannst, ist es doch klar, dass c) als einzig schwere Komponente übrig bleibt. Die Frage ist: Ist a)+b)+NEO leichter und schneller zu lernen als a)+b)+QWERTZ. Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ erfordert viel Strecke. 200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung 10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro beteiligtem Muskel. Hundert Millionen. Brauche ich da wirklich noch eine Studie, die sowas untersucht? [...] Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Du verwechselst Gelegenheitstätigkeiten mit Dauer-, Leistungs- bzw. Extremsport. 8h/Tag, 40a/Leben Klavierspielen oder 8h/Tag, 40a/Leben klettern hat ziemlich sicher Auswirkungen für die Gesundheit. Aber bei Sportarten weiß man mittlerweile um die gesundheitlichen Probleme, weswegen Sportler entsprechend betreut werden und ihr Equipment entsprechend ergonomisch ist. Nur beim Leistungssport tippen lässt man Laien ohne Ausbilung an ergonomisch völlig unsinniges Equipment heran. MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Stephan Hilb stephan at ecshi.net writes: Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry. Um Gottes Willen! Bloß nicht! MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Ich halte das für unpraktikabel. Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout als ganzes betrachtet. Vergiss es. Es wird nie ein dauerhaft und für alle optimales Layout geben. Der Sprachgebrauch ändert sich, alte Worte entschwinden, neue kommen hinzu, dann gibt's eine Rechtschreibreform etc. pp. Was man bestenfalls erreichen kann, ist eine 80%-Lösung, die mal bei 90% und mal bei 70% liegt. MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Stefan neo-layout_12 at green-sparklet.de writes: Dass die Unterstützung von Seiten der Hardwareleute so mau aussieht [...] NEO ausschließlich als For Blindtippers only [...] Ist das wirklich nötig? Welchen Vorteil hätte denn eine NEO-Tastatur für die Nicht-Blindtipper? Wenn das Layout für Blindtipper leichter zu merken ist, finden sich auch die Adler schneller drin zurecht. Wenn das Layout für die Blindtipper weniger hin- und hergehupfe bedeutet, dann ist das auch für die Adler so. Auch Adler sind vermutlich schneller, wenn sie rechts und links abwechselnd benutzen können, anstelle fast alles mit Links machen zu müssen (dabei sind die Adler wohl auch vorwiegend Rechtshänder). Auch für die Hände der Adler dürfte es deshalb eine Entlastung bedeuten. * Entweder beschriftest du sie nur mit der ersten Ebene, und hast dadurch ettliche Tasten aus QWERTZ nicht mehr vorhanden (beispielsweise die Klammern) Du hast - vermutlich ungewollt - hier eine der größten Schwachstellen von NEO aufgezeigt: NEO ist nicht vermittelbar. Das liegt daran, dass es ein virtuelles Konzept ohne praktikable visuelle Repräsentanz ist. Menschen sind aber Augentiere und die wenigsten finden sich mit rein virtuellen Konstrukten zurecht. Und die wenigsten können in 6 Ebenen denken. Was heißt: In der Praxis ist der benutzbare NEO-Zeichensatz unvollständig. Von denen er oft gar nicht mal den Unterschied kennt - oder meinst du, er kann dir auf Anhieb den Unterschied zwischen „ “ ” und erklären? Wenn nein, wieso braucht er sie dann auf der Tastatur zur Auswahl? Richtig. Und damit kommen wir zum nächsten Punkt: Dem Prioritätensetzen. Priorität 1 ist, was der Normalnutzer braucht. Das, was nur das obere 1% nutzen kann, bekommt die Priorität aAdW. Und nicht umgekehrt. * Erwartet NEO, dass du dich auch etwas mit dem Hintergrund (Ergonomie, Typographie, ...) beschäftigt, Oh. Toll. Das erinnert mich an eine Diva, die das Gelände um sich herum vermint und sich hinterher als alte Jungfer darüber wundert, dass es kein Freier zu ihr geschafft hat. MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Was ich meinte ist, dass wenn man unabhängig voneinander die Modifikatoren und die Buchstaben optimiert, auf einer Taste einmal ein Buchstabe und einmal ein Modifikator landen kann. Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein Problem. Sinnvoll zum Finden des Optimums wäre, die Modifikatoren zu behandeln wie Buchstaben mit der Häufigkeit der Summe aller in der Modifikatorebene zugänglichen Zeichen und dann Buchstaben und Modifikatoren gleichzeitig zu optimieren. Spätestens wenn man Bigramme der tippbaren Zeichen mit dazu nimmt, beeinflussen sich die Positionen von Modifikatoren und Buchstaben gegenseitig. Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 12:39 schrieb Stephan Hilb: Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 12:07: Ich halte das für unpraktikabel. Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Ich kann mir keine Situation vorstellen, in der dies praktikabel ist: Buchstabentasten müssen auf den ersten Ebenen sofort einen Buchstaben erzeugen und können deswegen schon nicht als Modifier agieren. Alle Optimierer, die ich bisher gesehen haben, kümmern sich ausschließlich um die Buchstabentasten. Eine Trennung halte ich also für naheliegend. Gruß, Stephan
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 01.05.2015 um 00:39 schrieb MX: Selbst Dvorak? Was willst Du mir damit sagen? Das Dvorak ein allesbeherrschender Tausendsassa war? Dvorak war vielleicht gut, was das Optimieren des Layouts betrifft. Aber war er deshalb auch gut im Marketing? Hatte er deshalb die richtigen Connections? Hatte er die richtig zündende Idee, die überzeugte? Dvorak war möglicherweise in gewisser Hinsicht alleine. Ihr seid viele. Ihr könntet mehr können als Dvorak. Auguste Dvorak war nicht alleine, er arbeite im Auftrag des Carnegie Instituts und zeitweise auch im Auftrag der US-Navy, er hatte Zugang zu allen maßgeblichen wissenschaftlichen Institutionen sowie auch den damals neuesten Entwicklungen wie zB Highspeedphotografie, er hatte nur leider noch keine schnellen Rechner für statistische Auswertungen. Er war sehr gut vernetzt in der wissenschaftlichen Welt und es gab großes Interesse an einer Neuentwicklung (zB von Seiten der US-Navy die auch Praxisversuche finanzierte). Mach dich bitte erst mit den Fakten vertraut bevor du Behauptungen in den Raum wirfst. Und ja, er war sehr gut, was seine Optimierungen betrifft. Zumindest auf Englisch ist sein Layout noch heute deutlich besser als Neo. Alles nachzulesen in seiner Patentschrift (1932) und in seinem Buch ›Typewriting Behaviour‹ (1936). Aktuell meinte ich nicht im Sinne von Weiterentwicklung (d.h. nicht aus Entwicklersicht), sondern rein aus Benutzersicht. Oder anders formuliert: Ich rechne eher damit, das Dvorak II in zehn Jahren noch existiert und aktiv gepflegt wird (es also eher sowas wie aktuelle Lebenszeichen gibt), als dass dies bei NEO der Fall ist. Ein weiterer Irrtum ist, dass Dvoraks Layout von irgendjemandem gepflegt wird. Es existiert und ist patentiert und hin und wieder bastelt sich jemand die Umlaute rein oder verändert ein bisschen was, dass es auch für eine andere Sprache als Englisch passt. Da es vor allem in den USA doch eine recht beträchtliche Anzahl von Dvorak-Schreibern gibt(Schätzungen gehen immerhin von 2 bis 300.000 aus) ist das Layout zB. bei Apple auch standardmäßig zu finden. Trotz aller Bemühungen (zB auch von Apple in den frühen achtziger Jahren) ist die Einführung von anderen Standards als Qwertz nie vollzogen worden. Dies liegt mittlerweile weniger an der ›bösen‹ Industrie sondern einfach an der Natur der Sache: Niemand will etwas was er mühsam gelernt hat es wieder aufgeben und sich dafür mühsam etwas anderes erarbeiten ohne guten Grund. Der gute Grund ist bei Otto Normalverbraucher fast immer ein gesundheitliches Problem (Schmerzen!). Dafür wird dann von Ärzten gerne ein Wechsel zu Dvorak oder einem anderen Layout empfohlen. Hier sehe ich auch generell das Problem für alle Layoutentwicklungen. Selbst wenn man sich intensiv über Jahre damit beschäftigt hat man irgendwann sein Layout gefunden das die eigenen Bedürfnisse befriedigt und von dem man nicht mehr weg will. Das ist bei der Neo-Gemeinde offensichtlich. Das Gleiche ist auch bei den AdNW Entwicklern eingetreten: Dort wurde so lange entwickelt bis jeder sein eigenes ›Traumlayout‹ hatte und eine gewisse Zufriedenheit sich eingestellt hat. Aus diesen Gründen ist auch ein Neo3 recht unwahrscheinlich. Und die Belegung auf die sich die ganze Welt einigen könnte kann man nicht entwickeln, die gibt es schon und die heißt offenbar Qwerty. Mit den vorhandenen Optimierern kann sich heute theoretisch jeder sein Layout entwickeln das seinem Wortschatz und Sprachgebrauch und seiner Hardware angepasst ist. Zugegeben, das ist noch immer sehr aufwändig aber es ist machbar. Der Rest der Welt wird sich weiter mit dem begnügen was ihm angeboten wird, außer es gibt zwingende Gründe sich anders zu orientieren. Und irgendwann ist Tastatureingabe wahrscheinlich sowieso obsolet. Wolf
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Weil das Ausliefern von mehreren Versionen dazu führt, dass weniger Leute anfangen es zu benutzen. Ich hab mehrere Auswahlmöglichkeiten.. was ist denn jetzt die beste? adnw? bone? cry? neo2? und falls man die Community fragt schlagen sie sich gegenseitig den Schädel ein. Das Problem hatte ich schon vor 4 Jahren herum als ich NEO2 anfing, da wurde mir auch adnw aufs Auge gedrückt und ich war vollkommen verwirrt was denn jetzt die richtige oder die beste Version war. Hab ein paar Tage adnw gelernt, gemerkt, dass ich ohne cut, copy, paste auf der linken Seite überhaupt nicht klarkomme und musste es wieder verlernen und NEO2 anfangen. Das war dann ein holprigerer Einstieg als er sein müsste. Mit mehreren verschiedenen Tastenlayouts hast du auch ein Naming und Branding Problem. Dann ist's nicht mehr das NEO-Layout sondern NEO mit Versuch das mal dem Durchschnittsuser zu erklären ;) Gruß, Vlyn Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb: Michael Kiesenhofer wrote on 29.04.2015 at 07:41: Die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit und die festgefahrene Entwicklung liegt an drei Gründen: 1. Gibt es mehrere neuere Layouts: AdNW, Bone, Arne’s CRY usw. Man müsste also zuerst versuchen ein gemeinsames, besseres Layout (nennen wir es Neo 3) aus diesen zu bilden. Warum könnte man die Entwicklung von Neo nicht in zwei Teile trennen: 1. Optimierung der Buchstabenplatzierung (was AdNW, bone, cry tun), 2. Gestaltung und Optimierung aller anderer Tasten (Modifier, Sonderzeichen, Navigationsblock, etc.). Beides könnte weitestgehend getrennt geschehen. Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry. Diese würden sich nur in der Buchstabenpositionierung unterscheiden. Gruß, Stephan
Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier
Erstens: Würdest Du bitte Deine veränderte Variante irgendwo zur Verfügung stellen (zum Beispiel auch als komprimierten Anhang an die Mailingliste)? Mein repo mit den Änderungen findet sich im branch `mymods` auf https://github.com/stev47/xkeyboard-config/tree/mymods Das Layout in monolithischer Form (auch im Anhang) unter https://github.com/stev47/dotfiles/blob/master/xkb/neo2-numlvl3.xkb Kennt Ihr das französische Tastatur-Layout? […] Könnten wir das nicht auch machen? […] Damals war der Ziffernblock auf der 4. Ebene noch nicht beschlossen. Ich finde die Idee immernoch interessant. Also: Ziffern auf der ersten Ebene streichen! Das klingt gut, ich war mir garnicht bewusst, dass sowas schon gemacht wird. Gruß, Stephan neo2-numlvl3.xkb.tar.xz Description: application/xz pgpA2_GH1ifaP.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier
Michael Gattinger wrote on 30.04.2015 at 23:46: Rein logisch betrachtet kannst du einfach nicht ein Zahlensystem zur Verfügung stellen, wo zwei Ziffern fehlen. Ja, das klingt einleuchtend. Ich dachte, 123 könnte man vielleicht behalten (zum direkten Wechseln von Tabs in verschiedenen Programmen per Strg+123, Alt+123) Gruß, Stephan pgpMbMTKdZHBv.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier
Damit habe ich wiederum überhaupt keine Probleme. Was mich wieder zu der alten Forderung zurück bringt: lasst uns Tipptests machen, um die Tippeigenschaften einer Durchschnittshand auf einer Durchschnittstastatur experimentell zu bestimmen … Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 11:43 schrieb Stephan Hilb: Vlyn wrote on 01.05.2015 at 00:32: Dazu kommt, dass die oberste Reihe ein Graus zum Erreichen ist, zumindest für mich. […] Meine armen Finger würden absterben wenn ich jedes Mal da hochgreifen müsste, die unteren Reihen sind wesentlich angenehmer :) Für mich ist das ständige Abspreizen des kleinen Fingers wesentlich schlimmer. Der Mittelfinger ist lang genug, um in die obere Reihe zu gelangen. Es geht wesentlich besser, als man vielleicht vermutet (ich war anfangs auch skeptisch). Gruß, Stephan
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Ich halte das für unpraktikabel. Was, wenn eine Taste gleichzeitig Modifikator und Buchstabe sein soll? Die Optimierung des Layouts kann nur optimal werden, wenn man das Layout als ganzes betrachtet. Grüße, marco8 Am 01.05.2015 um 12:05 schrieb Stephan Hilb: Michael Kiesenhofer wrote on 29.04.2015 at 07:41: Die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit und die festgefahrene Entwicklung liegt an drei Gründen: 1. Gibt es mehrere neuere Layouts: AdNW, Bone, Arne’s CRY usw. Man müsste also zuerst versuchen ein gemeinsames, besseres Layout (nennen wir es Neo 3) aus diesen zu bilden. Warum könnte man die Entwicklung von Neo nicht in zwei Teile trennen: 1. Optimierung der Buchstabenplatzierung (was AdNW, bone, cry tun), 2. Gestaltung und Optimierung aller anderer Tasten (Modifier, Sonderzeichen, Navigationsblock, etc.). Beides könnte weitestgehend getrennt geschehen. Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry. Diese würden sich nur in der Buchstabenpositionierung unterscheiden. Gruß, Stephan
Re: [Neo] Repositionierung der Level3-Modifier
Vlyn wrote on 01.05.2015 at 00:32: Dazu kommt, dass die oberste Reihe ein Graus zum Erreichen ist, zumindest für mich. […] Meine armen Finger würden absterben wenn ich jedes Mal da hochgreifen müsste, die unteren Reihen sind wesentlich angenehmer :) Für mich ist das ständige Abspreizen des kleinen Fingers wesentlich schlimmer. Der Mittelfinger ist lang genug, um in die obere Reihe zu gelangen. Es geht wesentlich besser, als man vielleicht vermutet (ich war anfangs auch skeptisch). Gruß, Stephan pgp7ocemWbzRI.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Michael Kiesenhofer wrote on 29.04.2015 at 07:41: Die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit und die festgefahrene Entwicklung liegt an drei Gründen: 1. Gibt es mehrere neuere Layouts: AdNW, Bone, Arne’s CRY usw. Man müsste also zuerst versuchen ein gemeinsames, besseres Layout (nennen wir es Neo 3) aus diesen zu bilden. Warum könnte man die Entwicklung von Neo nicht in zwei Teile trennen: 1. Optimierung der Buchstabenplatzierung (was AdNW, bone, cry tun), 2. Gestaltung und Optimierung aller anderer Tasten (Modifier, Sonderzeichen, Navigationsblock, etc.). Beides könnte weitestgehend getrennt geschehen. Wenn man sich am Ende nicht einigen kann, so könnte man verschiedene Varianten ausliefern, wie z.B. neo+adnw, neo+bone, neo+cry. Diese würden sich nur in der Buchstabenpositionierung unterscheiden. Gruß, Stephan pgpTu25mFPMq3.pgp Description: OpenPGP digital signature
[Neo] ME-KEY
In meinem NEO3-Thread habe ich inzwischen einige Impressionen gesammelt, und das hat mich in Bezug auf NEO Co auch wirklich erhellt. Deshalb hier schonmal vielen Dank an alle Beteiligten. Mir ist dabei allmählich gedämmert, was die effektive Ergonomie einer Tastatur wirklich ausmacht. Und man kann sie berechnen: E[eff] = E[0] * U E[eff] = effektive Ergonomie E[0] = Theoretische Ergonomie (das, was als Kennzahl aus euren Optimierern rauskommt) U = Usability - oder der Grad, in dem das Produkt Anklang findet. So gesehen haben NEOCo immerhin 200% von fast nichts erreicht. Ich werfe jetzt mal eine Frage in den Raum: Wer hat Interesse daran, aus NEOCo ein praxistaugliches Produkt werden lassen? Etwas, dessen effektive Ergonomie deutlich größer Null ist? Mir ist eine Idee gekommen, wie man das aufziehen könnte. Ihr habt euch nun jahrelang damit beschäftigt die Tür aufdrücken zu wollen, das hat im Großen und Ganzen nichts bewirkt. Wie wär's, wenn wir zur Abwechslung mal an der Tür ziehen? Wie zäumen das Pferd von hinten auf. Nicht von Seiten der Technik oder der Layouterei. Sondern von Seiten des potentiellen Kunden. Die Technik folgt dann dem Kunden. Und es werden keine Einwände um das letzte Prozent mehr gewälzt, wenn man 80% schon erreicht hat. A-priori-Einschränkungen, die nur dazu dienen, den potentiellen Kundenkreis zu minimieren, um sich schon mal im Vorfeld die Begründung für das spätere Versagen zurechtzulegen, sind auch ein No-go. Nur so wird's was. Das Tool, das ich dafür nehmen würde, nennt sich QFD - Quality Function Deployment. Das Ziel von QFD sind Konzeption, Erstellung und Verkauf von Produkten, die dem Kundenwunsch entsprechen. Das geht auch dann, wenn wir die neue Tastatur als orthopädischen Strumpf begreifen, den der Hausarzt seinen Patienten mit Handproblemen verschreibt. Über QFD gibt's im Netz massig unterlagen. Zum ersten Reinschnuppern finde ich www.schoeler.com/pdf/qfd.pdf ganz nett. Das ganze würde dann wie ein Projekt aufgezogen werden. In einzelnen Schritten, die nacheinander behandelt und entschieden werden. Und - ganz wichtig - ein abgeschlossenes Thema wird hinterher nicht nochmals neu aufgemacht. Alles andere führt zu nichts. In QFD müsste ich mich zwar nochmal einarbeiten, wäre aber bereit, mal einen Moderationsversuch zu starten. Und wenn dann am Ende ein Ergebnis steht, könnten wir einem eventuellen Industriepartner zumindest schonmal zeigen, dass wir verstanden haben, dass es auch ums Geldverdienen geht. Denn das will ein Industriepartner schließlich. Nur deshalb macht der sich den Wolf. Um jetzt nicht in Konflikt mit einem der bestehenden Layouts zu kommen, und um uns nicht schon im Vorfeld auf eines festzulegen, schlage ich als neutralen Arbeitstitel ME-KEY vor: Most Ergonomic Keyboard for EverbodY Eine Voraussetzung hätte das jedoch: Wir bräuchten hier mal eine Kommunikationsplattform, die nicht wie aus dem letzten Jahrtausend aussieht, und auf der sich auch Nichtnerds gerne beteiligen, anstatt schon vom Aussehen abgeschreckt zu werden. Mit phpBB Co gibt es so schöne Webforen, und sowas kennen die Leute auch, da fühlen sie sich eher zu Hause als hier - lasst uns doch zu so einem wechseln. Da könnte man dann auch z.B. Abstimmungen durchführen etc. Wir müssen dann ja auch versuchen, Laien für die Diskussion zu gewinnen (= Stimme des Kunden). Auch solche, die kein Englisch können. Zumindest muss es aber eine Kommunikationsplattform sein, die auch funktioniert. Von meinen Postings hier sind inzwischen schon zwei längere im Orkus gelandet - das geht gar nicht. Soviel mal als Vorschlag. MX
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 01.05.2015 um 22:20 schrieb MX: a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b) halte ich für wesentlich schwieriger zu lernen als c) - Ich hab schon einige Layouts gelernt und glaube daher ein bisschen etwas dazu sagen zu können. Das schwierigste war für mich nie die Beweglichkeit der Finger Deine Mutmaßungen unter a und b sind leider reine Kopfgeburten. Nach ca. 20 gelernten Belegungen stimme ich Michaels Antwort zu. Darüber hinaus: a) trifft nicht zu: je mehr Fingerbeweglichkeit dir ein Layout abfordert desto schlechter ist es. b) nur theoretisch, praktisch unzutreffend, hat mit Blindschreiben nichts zu tun. c) Das muss man natürlich ganz am Anfang verinnerlichen, später müssen es nur noch die Finger wissen. Blindtippen ist, wenn man die Finger einfach schreiben lässt. Was man mit einer neuen Belegung lernt sind sind die Bewegungen und Bewegungsabläufe aus denen sich ein eine Silbe oder später auch ganze Worte zusammensetzen. und das übt man am Besten mit dem Schreiben normaler Texte bis man auch die exotischen Kombinationen oft genug fehlerfrei bewältigt. Spätestens dann kann man alles vergessen und die Finger machen lassen. Die Qualität einer Belegung lässt sich daraus ermessen wie gut diese Bewegungsmuster und Abläufe zusammenpassen bzw. wie viel oder wenig Fingerakrobatik dazu nötig ist. Wolf
