Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite �wi kifizieren� ?
Florian Janßen writes: > Am 05.05.2010 20:08, schrieb Karl Köckemann: > > Von der Größe her sieht es so aus, als wenn rechts noch genug Platz > > vorhanden > > ist, um den Zehnerblock zu integrieren. > > Ah, willkommen in der Breitbildschirm-Liga ;) Hast mich erwischt! ;) Die horizontale Scrollleiste der Wikiseite erscheint erst bei ca. 566 Pixel Fensterbreite, was 94 Pixel Breite für die NumBlockdarstellung entspricht, also insgesamt 670 Pixel Breite zur Darstellung der Neo-Wikiseiten. Ein Handydisplay kann nicht allen Ernstes als Maßstab zugrunde gelegt werden. Die absolute Mehrzahl der Webseiten setzt mindestens 1024 Pixel Bildschirmbreite voraus, weshalb mit geringerer Auflösung nur relativ wenige Webseiten sinnvoll dargestellt werden. Auf der Neo-Hauptseite ist wegen der linken Menüspalte für das Bild weniger Platz, weshalb dort eine andere Seitenaufteilung ohnehin sinnvoll erscheint. Alternativ könnte der Nummernblock mit 6-Ebenen-Reiter eine eigene Wikiseite erhalten. > Wenn du den Thread durchliest, wirst du merken, dass ich schon etwas > Mühe hatte, das Layout für ein breites Spektrum an Auflösungen anzupassen. Sorry, den ganzen Thread habe ich nicht gelesen. Es könnte also sein, dass die voranstehenden Bemerkungen sich längst erledigt haben. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Referenz vs. xkbmap
Am Mittwoch, 5. Mai 2010 23:30:59 schrieb Erik Streb del Toro: > Version 2.1 Ich halte überhaupt nichts von einer Version 2.1, weil dies immer andeutet, dass es auch eine Version 2.2 oder ähnliches geben wird. Neo2 soll aber als endgültig betrachtet werden! Und solange es nur Fehlerbereinugungen sind oder die Referenz klarer geschrieben wird, hat dies keinen funktionalen Einfluss auf den Treiber, kann also weiterhin unter Neo2 veröffentlicht werden. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?
Am 06.05.2010 22:35, schrieb Peter Karp: >> Selbst wenn da kyrillische Zeichen auf der Hardware wären > Auf 'ner deutschen Tastatur ...? oder klingonisch, ist doch Wurst. Die Hardware tut doch nichts zur Sache bei dieser Frage. >> , was ist der Unterschied einer QWERTZ+Neo-Belegung mit Neo auch auf >> der ersten und zweiten Ebene im Vergleich zu 100% Neo 2? > wie gesagt nur buchstabenkompatibel oder in den ersten zwei Ebenen > komplett zum Standardlayout. Ne, denn du schreibst: > Spannendste Frage, ob es [das „qwertz-Neo“] 100% qwertz + Neo-Funktionen > ist, oder ob auch die erste und zweite Ebene mit den Zeichen schon > nach Neo belegt ist? Also nochmal, was ist der Unterschied zwischen der qwertz-Neo-Variante „auch die erste und zweite Ebene mit den Zeichen schon nach Neo belegt“ und Neo 2? Steh ich auf dem Schlauch? >>> Stimmen die aufgedruckten Zeichen auf 'ner Standardtastatur mit der >>> Belegung überein oder nicht? >> Ja, nein, kommt drauf an. Was hat das mit der Frage zu tun? > Wenn die Zeichen der ersten und zweiten Ebene einer qwertz-Tastatur > (die Zeichen sind aufgedruckt ...) nicht im qwertz-Neo wären, dann ist > es zwar qwertz-Buchstabenlayout, aber jemand der das komplette > Standardlayout gewohnt ist, wird trotzdem nicht mit der Belegung (ohne > Umgewöhnung) klarkommen. Ja und⁈ Meinst du evtl. nicht Ebene 1 und 2 sondern andere Ebenen? Weil mit Ebene 1 und 2 von Neo ist nix mehr mir Qwertz. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: > PS: Wahrscheinlich landen diese Mails gerade in irgendwelchen NSA-Rechnern > „die verwenden Chiffren“ ;) Ja, Low-Tech-Chiffren ;) Obwohl meine Passwörter sind sicherlich seltsamer geworden, weil ich sie in Good-Old-Qwertz-Style auf Neo eingebe. Gruß Florian -- Hinter dir, ein dreiköpfiger Affe! signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?
>>> was wäre denn der Unterschied zwischen Neo 2.0 und einer >>> QWERTZ-Neo-Belegung bei der auch die erste und zweite Ebene mit >>> Neo-Zeichen belegt sind. >> >> Stimmen die aufgedruckten Zeichen auf 'ner Standardtastatur mit der >> Belegung überein oder nicht? > Ja, nein, kommt drauf an. Was hat das mit der Frage zu tun? Wenn die Zeichen der ersten und zweiten Ebene einer qwertz-Tastatur (die Zeichen sind aufgedruckt ...) nicht im qwertz-Neo wären, dann ist es zwar qwertz-Buchstabenlayout, aber jemand der das komplette Standardlayout gewohnt ist, wird trotzdem nicht mit der Belegung (ohne Umgewöhnung) klarkommen. > Selbst wenn da kyrillische Zeichen auf der Hardware wären Auf 'ner deutschen Tastatur ...? > , was ist der Unterschied einer QWERTZ+Neo-Belegung mit Neo auch auf > der ersten und zweiten Ebene im Vergleich zu 100% Neo 2? wie gesagt nur buchstabenkompatibel oder in den ersten zwei Ebenen komplett zum Standardlayout. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten
Jakob H. schrieb: > Wow. Entweder ich gewöhnen mich jetzt vollends an das Lesen von > Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :) Also ich fands auch gut. Sehr bemerkenswert. Irgendwie besser als alles andere. Allerdings finde ich ‚sieh‘ nicht so gut (das ist etwa das gleiche mit qwertz-‚wer(t)‘). Gruß, Martin
Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?
Am 06.05.2010 22:16, schrieb Peter Karp: > Hallo, > >>> Spannendste Frage, ob es 100% qwertz + Neo-Funktionen >>> ist, oder ob auch die erste und zweite Ebene mit den Zeichen schon >>> nach Neo belegt ist? > >> was wäre denn der Unterschied zwischen Neo 2.0 und einer >> QWERTZ-Neo-Belegung bei der auch die erste und zweite Ebene mit >> Neo-Zeichen belegt sind. > > Stimmen die aufgedruckten Zeichen auf 'ner Standardtastatur mit der > Belegung überein oder nicht? Ja, nein, kommt drauf an. Was hat das mit der Frage zu tun? Selbst wenn da kyrillische Zeichen auf der Hardware wären, was ist der Unterschied einer QWERTZ+Neo-Belegung mit Neo auch auf der ersten und zweiten Ebene im Vergleich zu 100% Neo 2? Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 06.05.2010 21:25, schrieb Arne Babenhauserheide: > > Subverbalisieren heißt, du versuchst sie auch immer im Kopf mitzusprechen > und brichst dir dabei die geistige Zunge ab? :) > > Liebe Grüße, > Arne > Exakt, wollte erst „Subvokalisieren“ schreiben, aber das triffts ja nicht ganz… Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus
daniel marohn schrieb: > nein, ich hab tatsächlich nur von mir auf andere geschlossen. > Wobei ich es sehr spanend fände deine Resultate zu sehen. Vielleicht > würde der Unterschied bei schwierigen Kombos ja auch bei dir > signifikant schlechter, aber du tippst halt so schnell, das dir das > null auffällt. Ich würd es gerne mal ausprobieren. > Es ist tatsächlich nur ne Idee für nen Projekt, dessen Umsetzung > technisch nicht aufwändig ist. Vielleicht kann man was mit den Daten > anfangen, vielleicht auch nicht. Im Moment tendiere ich aber schon > eher dazu das es was nützliches sein kann. Na, dafür würde sich die Umsetzung doch mal lohnen, um das Konzept zu testen. Gruß, Martin
Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?
Hallo, >> Spannendste Frage, ob es 100% qwertz + Neo-Funktionen >> ist, oder ob auch die erste und zweite Ebene mit den Zeichen schon >> nach Neo belegt ist? > was wäre denn der Unterschied zwischen Neo 2.0 und einer > QWERTZ-Neo-Belegung bei der auch die erste und zweite Ebene mit > Neo-Zeichen belegt sind. Stimmen die aufgedruckten Zeichen auf 'ner Standardtastatur mit der Belegung überein oder nicht? Gruß Peter
Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus
> Was lässt dich zum Schluss kommen, dass ein längerer Zwischenraum mit > einer schwierigeren Tastenkombination korreliert? Ich meine, ich bin bei > Kollisionen nicht langsamer als bei Fingerfolgen. Hast du deine These nein, ich hab tatsächlich nur von mir auf andere geschlossen. Wobei ich es sehr spanend fände deine Resultate zu sehen. Vielleicht würde der Unterschied bei schwierigen Kombos ja auch bei dir signifikant schlechter, aber du tippst halt so schnell, das dir das null auffällt. Es ist tatsächlich nur ne Idee für nen Projekt, dessen Umsetzung technisch nicht aufwändig ist. Vielleicht kann man was mit den Daten anfangen, vielleicht auch nicht. Im Moment tendiere ich aber schon eher dazu das es was nützliches sein kann.
Re: [Neo] qwertz-neo-Variante?
Am 06.05.2010 21:53, schrieb Peter Karp: > Spannendste Frage, ob es 100% qwertz + Neo-Funktionen > ist, oder ob auch die erste und zweite Ebene mit den Zeichen schon > nach Neo belegt ist? Abgesehen davon, dass ich nichts von so einer Variante halte, was wäre denn der Unterschied zwischen Neo 2.0 und einer QWERTZ-Neo-Belegung bei der auch die erste und zweite Ebene mit Neo-Zeichen belegt sind. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] qwertz-neo-Variante?
Hi, ihr hattet vor ein paar Tagen schon die Möglichkeit eines qwertz-Neos überlegt. Das interessiert mich aus verschiedenen Gründen sehr. Gibt es das schon? Spannendste Frage, ob es 100% qwertz + Neo-Funktionen ist, oder ob auch die erste und zweite Ebene mit den Zeichen schon nach Neo belegt ist? Spannend für qwertzer wäre die erste Variante. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus
Hi Daniel, > Wir bauen eine kleine Webseite, auf der der User sein Tastatur > Layout angibt, und dann einen vorgegebenen Text abtippt. Dabei > werden ausnahmslos alle keyUp und keyDown events mit exaktem > Timestamp getrackt und im Backend in einer Datenbank gespeichert. > Wenn wir es schaffen, das viele User, viele Texte tippen bekommen > wir eine große Datenbank auf die wir dann Analyseservices loslassen > können. Dann können wir ganz genau sehen, bei welchen Kombinationen > die User wie viel Zeit verlieren. Prinzipiell sehr gute Idee. Ich denke die Daten könnten sehr nützliche Informationen liefern. _Daneben_ sollte man aber nicht vergessen, dass Zeit allein kein hinreichendes Indiz ist, ob etwas angenehmer / ergonomischer ist. Speziell wenn man mit "Unsinnstexten" die Layouts vergleicht muss man aufpassen, dass nicht solche Effekte, wie ", "-Bigramme und ähnliche gewohnte bzw. nicht gewohnte Kombinationen die Ergebnisse beeinflussen und man das evtl. übersieht und dann falsche Schlüsse zieht. Für sehr wichtig halte ich daher die menschliche Komponente: Man könnte die Auswertung mit einer subjektiven Beurteilung ergänzen. Ein Nutzer tippt verschiedene kurze Sequenzen der einzelnen Layouts (erster Vorschlag, wie bereits beschrieben: 5x die die die die die und dann 5x sok sok sok sok sok oder was auch immer. Dann muss der Nutzer eine Note geben, wie schwer / leicht die Fingerkombinationen für ihn "geflossen" sind. Damit die Ergebnisse vergleichbar werden, gibt man dazu z. B. zwei Beispiele vor. Eines, welches echte Fingerakrobatik erfodert. Das wird z. B. mit der Note 6 bezeichnet. Dann nimmt man ein zweites Beispiel, welches man sich _sehr_ gut überlegt hat und welches nach bisherigem Kenntnissen sehr angenehm zu tippen ist. Dem gibt man die Note 1. Dann soll der Proband eine Note geben. In dem Zusammenhang sehr lesenswert, auch wenn es aus dem Bereich "Image Quality" kommt: Peter G. Engeldrum, Psychometric Scaling:Avoiding the Pitfalls and Hazards, IS&T's 2001 PICS Conference Proceedings, pp. 101-107 http://www.imcotek.com/pdf_temp/PICS-27.pdf > Vielleicht vertrauen uns ein paar sogar soviel das sie sich einen > Keylogger Ja :) Keylogger wollte ich schon immer installiert bekommen ;-) Nein, im Ernst. Ich glaube von der Begeisterung für Keylogger mal abgesehen, dass das eher nicht so interessant wäre, da man nicht weiß, was der Nutzer gerade macht. Tippt er konzentriert etwas ab oder muss er nachdenken und Texte umformulieren oder steuert er irgendein Programm über Tasten und / oder Maus ...? Ganz uninteressant wären die Daten sicher nicht, aber ich befürchte, dass die gewünschten Informationen im Rauschen verschwinden würden. Wichtig ist in allen Fällen auch die Info, ob jemand konsequent mit 10 Fingern blind tippt oder weitestgehend oder ob er ein Eigen-Such-System hat. Die Kategorisierung könnte man an Beispielen kurz erklären und dann die Testperson bitten die entsprechende Rubrik auszuwählen. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Parameter für den Algorithmus
daniel marohn schrieb: > Dabei werden ausnahmslos alle keyUp und keyDown events mit exaktem > Timestamp getrackt und im Backend in einer Datenbank gespeichert. […] > Dann können wir ganz genau sehen, bei welchen Kombinationen die User > wie viel Zeit verlieren. Was lässt dich zum Schluss kommen, dass ein längerer Zwischenraum mit einer schwierigeren Tastenkombination korreliert? Ich meine, ich bin bei Kollisionen nicht langsamer als bei Fingerfolgen. Hast du deine These schon mal praktisch gegengeprüft? Gruß, Martin
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Jakob H. wrote: > Interessant ist, dass man doch einen immer besser werdenden Eindruck von > alternativen Layouts bekommt. Auch wenn das kein objektives Urteil ist > (dieses Subverbalisieren ist bei kryptischen Zeichenketten einfach > hinderlich), fühlt man doch in der Hand ob etwas rund läuft oder eben > nicht… Freut mich! Genau dafür habe ich den Konverter geschrieben :) Subverbalisieren heißt, du versuchst sie auch immer im Kopf mitzusprechen und brichst dir dabei die geistige Zunge ab? :) Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?
Am 05.05.2010 20:08, schrieb Karl Köckemann: > Von der Größe her sieht es so aus, als wenn rechts noch genug Platz vorhanden > ist, um den Zehnerblock zu integrieren. Ah, willkommen in der Breitbildschirm-Liga ;) Wenn du den Thread durchliest, wirst du merken, dass ich schon etwas Mühe hatte, das Layout für ein breites Spektrum an Auflösungen anzupassen. > Was ich oft vermisse: > Ein weiterer (andersfarbiger) Karteireiter, der die Qwertz-Belegung anzeigt. > Erst dadurch einfach mögliche Direktvergleiche wird die Grafik für > Interessenten, Anfänger und Umsteiger erheblich wertvoller. Wenn jemand ein Bild mit QWERTZ-Belegung hat, kann ich das einbauen. Gruß Florian
Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?
Hallo Jakob, > Das verstehe ich nicht. Erst sagst du, es brauche noch ne > ordentliche Portion Schmalz für Neo3 Das sagt ihr, aber wenn etwas nahezu perfekt sein soll -- was ist das -- dann stimmt das sicher. > andererseits aber empfiehlst du ein „Schnuppe 2.2“, das mal eben in > 2 Wochen (für die Buchstabenebene von Neo haben wir mehrere Jahre > gebraucht!!) gefunden und eingefroren wird? > Was denn nun? Ich würde mir als Neo-Interessent doof vorkommen. Wenn man hier ein bisschen mitliest, dann bekommt man schnell mit, dass die meisten (alle?) hier Neo2 für gut, aber NordTast oder die Layout-Idee von Andreas aus den letzten Tagen für schon wesentlich besser halten -- nicht unbedingt "perfekt", aber wesentlich besser / flüssiger! Ich hab' lange getüftelt, um _das_ Käsekuchenrezept zu kreieren. Jetzt hab' ich ein gutes Rezept. Das hab' ich auch schon ganz vielen erzählt und die haben es auch schon in ihrem Kochbuch gedruckt und sie haben auch schon 'ne Weile damit ein paar schöne Geburtstagsfeiern usw. "bestückt". Übrigens, in der Zwischenzeit war ich nicht faul. _Das_ Käsekuchenrezept habe ich noch nicht gefunden, aber ich und ein paar andere haben einen Käsekuchen gemacht, _der_ schmeckt lecker. Es ist immer noch nicht _das_ Rezept, auch wenn der neue Kuchen eigenlich allen besser, als mein gutes Rezept schmeckt. Hab' ich schon erzählt, dass ich nächstes Wochenende 'ne große Party veranstalte? Da werd' ich 'n Interview geben -- kommt auch im Fernsehen -- und ich werd' dort mein tolles Rezept vorstellen. Nein, nicht das neue was s lecker schmeckt, sondern das gute. Das ist schließlich schon in einigen Kochbüchern abgedruckt ... Beispiele hinken immer und ich hab' einfach losgetippt, ohne zu überlegen, ob das hier etwas hinkt oder in allen möglichen Facetten auf "Neo2.2" übertragen werden kann. Aber ich denke man versteht meine Gedanken? >> _Dann_ hätte man zwei stabile aktuelle Neos (für alte Neolinge und >> Neueinsteiger oder Neointerne Umsteiger) und könnte in etwas größerer >> Ruhe ein Neo 3 von Grund auf, inkl. Mod-Überlegungen usw., erarbeiten? > Und machts richtig schön kompliziert: Ein gewachsenes, getestes Neo genau > das aber quasi schon veraltet ist Nein, das in allen Ebenen unverändert ist, aber in der Buchstabenebene "nur" gut ist, während das ... > und ein junges, wenig getestetes und ... schon ein besseres (immer noch nicht perfektes) Buchstabenlayout hat, welches sich schon 'ne Ecke runder tippen lässt, als Neo2. > unterstütztes Schnuppe, von dem auch alles andere als sicher ist, > dass es der Weisheit letzter Schluss ist? Es ist sicher, dass Neo2.2 _nicht_ der Weisheit letzter Schluss ist. Den werdet ihr nämlich die nächsten 222.2 Jahre vermutlich noch nicht gefunden haben, _aber_ es hat sich gezeigt, dass Schnuppe 2.2 schon Vorteile bietet und wer neu lernt, kann daher gern diese Variante nutzen. > Ne. Tut mir leid, diesen Vorschlag halte ich für absolut nicht > gewinnbringend, für niemanden! Kann deine Gedanken verstehen, aber habe andere :-) Ich würde gern 'n stabiles 2.2 nutzen (für welches die Neolinge auch ggf. Unterstützung bieten), statt ein 2.0 zu üben, welches ich schon beim Lernen weiß, nicht so gut ist, wie schon gefundene Lösungen. Wenn ihr kein 2.2 stabil rausbringt, dann wird man überlegen, ob man dann vielleicht 'n NT-Neo nutzt oder doch lieber ein oder? Na, ich weiß auch nicht. Die 2 Wochen, bezogen sich auch nicht auf ein Entwickeln eines Layouts, sondern nicht "rumzumachen", sondern eher aus den bisher bestehenden guten Ansätzen eines auszuwählen. Das ist in überschaubarer Zeit machbar. Und wenn die 2 Wochen 2 Monate wären (und es dabei bleibt) wäre es auch o.k., aber es sollte eben nicht "ewig" bzw. unbestimmt dauern. Ziel überlegen, planen und zum guten Ergebnis kommen! Das ist nicht leicht, aber machbar. Mit mehr Zeit wird ein Ergebnis immer besser sein können, aber das ist nicht der Punkt hier. Das -- mit ggf. allem in Frage stellen, wie z. B. Arne gerade überlegt, ob man die Hände anders legen könnte usw. -- könnte dann evtl. mit mehr gefühlter Ruhe für euch _und_ Nutzer in Neo3 gemacht werden? Das Neo2.2 könnte ja z. B. auch NordNeo sein? Meine Idee war, dass man aber bei Veröffentlichungen usw. bereits auf diese (welche auch immer) neue Lösung genauso aufmerksam machen sollte, statt den guten Käsekuchen allein zu essen? Nur ein Gedanke! :-) Ich schreib' aber nichts mehr dazu -- sollte nur eine Anregung von "außen" sein, die mein Empfinden widerspiegelt. Viele Grüße Peter
[Neo] Parameter für den Algorithmus
huhu nach den Diskussionen hier auf der Liste und besonders nach Ulfs Mail, habe ich mir ein paar Gedanken über die Probleme beim Bauen eines Algorithmus gemacht. Ich glaube die Arbeit besteht, egal welchen Weg man auch geht, niemals in der Programmierung. Das Entscheidende sind die Parameter, die man anfangs festsetzt. Ein Problem, das hier häufig diskutiert wird, sind die Strafpunkte die bestimmte Aktionen haben sollen. Die Schwierigkeit besteht darin, das man unglaublich viele mögliche Ereignisse gegeneinander gewichten muss, ohne die ganzen Implikationen auch nur im Ansatz überblicken zu können. Es ist halt try and error, wobei jede Überprüfung des Ergebnisses sehr aufwendig ist, da es konsequenter Weise die Erlernung eines neunen Layouts erfordert (idealer Weise von mehr als einer Person). Dazu kommt das sich bestimmte Dinge vielleicht einfach komisch anfühlen, ohne das man weiß, warum; oder sie zumindest nicht in Zahlen formulieren kann. Ich schlage daher die Gründung eines Sideprojektes vor, dessen Ziel es ist herauszufinden, welche Fingerbewegungen denn nun genau (und wie stark) störend auf den Schreibfluss wirken. Ich habe dazu eine Idee, die ich euch vorstellen möchte: Wir bauen eine kleine Webseite, auf der der User sein Tastatur Layout angibt, und dann einen vorgegebenen Text abtippt. Dabei werden ausnahmslos alle keyUp und keyDown events mit exaktem Timestamp getrackt und im Backend in einer Datenbank gespeichert. Wenn wir es schaffen, das viele User, viele Texte tippen bekommen wir eine große Datenbank auf die wir dann Analyseservices loslassen können. Dann können wir ganz genau sehen, bei welchen Kombinationen die User wie viel Zeit verlieren. Vielleicht vertrauen uns ein paar sogar soviel das sie sich einen Keylogger (vielleicht ein ahk script) installieren, der einmal täglich eine aggregierte Statistik über die Zeitintervalle zwischen einzelnen Tastenkombinationen sendet. Wenn wir dann eine Idee haben, welches Kriterium wichtig sein könnte, können wir das sehr leicht prüfen, ohne gleich wieder eine langwierige Testreihe zu starten. Die Ergebnisse werden zusammen mit den Rohdaten veröffentlicht und jeder, der ein Layout entwerfen will kann das nutzen. Uns wird es glaube ich helfen den Algorithmus (welchen auch immer) mit Parametern zu füttern. Ich muss dazu noch sagen, das ich den ganzen Tag kaum anderes tue als Datenbanken zu bauen. Daher neige ich dazu alles damit erschlagen; wenn es alles viel einfacher geht… gerne. Gruß Daniel
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Hallo Ulf, Am 05.05.2010 10:12, schrieb Ulf Bro: > Ich versuche hier, etwas zu schreiben, was nicht lustig ist und nicht > ironisch > ist, obwohl mir das sehr schwer fällt. Bei den Betroffenen werde ich mich > nicht entschuldigen. Die Löschtaste ist hier allgemein empfohlen. Arne kann > sie vorbeugend direkt betätigen. Mal sehen obs geklappt hat… > […] Dass ich mir allein die Lagepunkte ausgedacht > habe, und sie nicht ordnungsgemäß durch Abstimmung festgelegt worden sind, > genügt als Verdachtsmoment (Arne wieder). Allein diese pauschale Behauptung > begründet den Verdacht, dass NordTast vielleicht nicht gut ist. Auch wenn man > selber nichts besseres vorweisen kann. > > Die Fingerwiederholungen sind schwieriger zu bekämpfen. Da muss man > behaupten, > dass die so genannten Shift-Kollisionen nicht berücksichtigt sind, was sie > hätten sein müssen (Arne wieder), wobei es hier zulässig ist, beim > Kritisieren, eigene Kriterien aufzustellen, die nicht weiter begründet werden > brauchen (Arne wieder). Es ist nicht mal zur Sprache gekommen, was eine > Shift-Kollision überhaupt ist. Der alleinige Hinweis darauf, dass ich sie > (Begründung auf meiner Homepage) nicht berücksichtigt habe ist schon mal > genug, um NordTast in Frage zu stellen. Wenn du Kritik an deiner Vorgehensweise zur Findung eines Layouts (und Kritik ist genau auch „einfaches Hinterfragen von Prioritäten“) mit persönlicher Kritik verwechselst ist das äußerst schade. Ich persönlich komme zwar auch nicht mit deiner starken Form der Ironie zurecht, das muss ich aber auch nicht, da es mir auch bei anderen Leuten so geht, und ich mich meistens trotzdem gut mit diesen Leuten verstehe. Um so mehr wundert mich dein Verhalten, wenn du einerseits wiederholt und scharf Kritiker deines Layouts angreifst. Andererseits aber weder in der Lage scheinst, mit dem umgekehrten Fall umzugehen bzw. dazu Stellung zu nehmen. Da ich selber wenig von statistischen Optimierungen verstehe, kann ich inhaltlich wenig dazu beitragen und fände es gerade aus diesem Grund sehr schade, wenn die wenigen Leute, die diese technische Arbeit leisten können, aufgrund von Eitelkeiten nicht miteinander auskommen. Meine 2 cent zu den Anfeindungen auf dieser Liste, die mir das Lesen der letzten 150 Mails heute Nachmittag sehr versauert haben. Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2.2 Freeze?
Am 06.05.2010 20:13, schrieb Peter Karp: > > Begrüdung für die Interessenten: Neo3 solle mit sehr viel > Gehirnschmalz sehr gut entwickelt werden und brauche daher noch > deutlich Zeit, aber als schon heute nutzbare Variante könnte man dann > eben 2.2 vorstellen, welches für alle interessant ist, die Neo2 noch > nicht können. Dazu 2.2 müsste dann auch wirklich eingefroren werden, > damit es eine stabile Basis für die kommende Zeit -- wie lange auch > immer -- ist. Das verstehe ich nicht. Erst sagst du, es brauche noch ne ordentliche Portion Schmalz für Neo3, andererseits aber empfiehlst du ein „Schnuppe 2.2“, das mal eben in 2 Wochen (für die Buchstabenebene von Neo haben wir mehrere Jahre gebraucht!!) gefunden und eingefroren wird? Was denn nun? > > _Dann_ hätte man zwei stabile aktuelle Neos (für alte Neolinge und > Neueinsteiger oder Neointerne Umsteiger) und könnte in etwas größerer > Ruhe ein Neo 3 von Grund auf, inkl. Mod-Überlegungen usw., erarbeiten? Und machts richtig schön kompliziert: Ein gewachsenes, getestes Neo, das aber quasi schon veraltet ist und ein junges, wenig getestetes und unterstütztes Schnuppe, von dem auch alles andere als sicher ist, dass es der Weisheit letzter Schluss ist? Ne. Tut mir leid, diesen Vorschlag halte ich für absolut nicht gewinnbringend, für niemanden! Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Neo 2.2 Freeze?
Hi, nur eine kurze Frage. Neo2 ist jetzt fertig und eingefroren. Ihr wollt Neo nun auch nochmal schön mit einer Release Party oder / und ähnlichen Aktionen bekannt machen. Dabei redet ihr von Neo2, oder? Ich frage deshalb so "dumm", da ihr wohl "alle" den recht sicher seid, dass andere Belegungen als Neo2 etwas besser sind (ob das nun Andreas' Layout-Idee oder Nordtast oder etwas anderes ist). Ich fände es daher sinnvoll im pragmatischen Sinn zu sagen, dass Neo2 nun fertig ist und zeitgleich auch Neo2.2 vorzustellen, welches gleich zu Neo2 ist, aber ein schon etwas besseres Buchstabenlayout bietet. Ich weiß, dass das noch nicht zu Ende entwicklet ist, aber warum sollte man mit großem Tamtam etwas vorstellen und Leute dafür (allein) begeistern und bekannt machen, wenn man gleichzeitig schon etwas besseres hat, selbst wenn man weiß, dass das "bessere" noch nicht "perfekt" ist? In dem Sinne könnte man einen 2.2er-Schritt einfügen und darauf hinweisen, dass Neo2 stabil und teilweise schon gut verbreitet ist. Für manche wird das daher 'ne gute Lösung sein. Gleichzeitig kann man sagen, dass als Zwischenschritt auf dem Weg zu Neo3 schon ein 'ne gute Ecke verbessertes Buchstabenlayout herausgekommen ist, welches quasi gleichzeitig mit Neo2 bekanntgemacht und eingefroren wird. Begrüdung für die Interessenten: Neo3 solle mit sehr viel Gehirnschmalz sehr gut entwickelt werden und brauche daher noch deutlich Zeit, aber als schon heute nutzbare Variante könnte man dann eben 2.2 vorstellen, welches für alle interessant ist, die Neo2 noch nicht können. Dazu 2.2 müsste dann auch wirklich eingefroren werden, damit es eine stabile Basis für die kommende Zeit -- wie lange auch immer -- ist. _Dann_ hätte man zwei stabile aktuelle Neos (für alte Neolinge und Neueinsteiger oder Neointerne Umsteiger) und könnte in etwas größerer Ruhe ein Neo 3 von Grund auf, inkl. Mod-Überlegungen usw., erarbeiten? Nur ein Gedanke... Ich werd' vermutlich keine der beiden Lösungen nutzen, aber könnte mir vorstellen, dass es trotzdem für einige 'ne gute Idee sein könnte? Ach ja, ich vergaß. Was das Neo2.2-Layout denn sein sollte, müsstet ihr noch abstimmen, aber eines von den beiden genannten oder ein recht zügig (< 2 Wochen, Ziel setzen und nicht rumeiern und eine gute Lösung finden) gefundenes neues Layout, würde ich für eine gute Möglichkeit halten. Nicht zuletzt, ob das Ding dann Neo2.2 oder Neo-NT NT-Neo oder KleinerKönigKallewirsch heisst, wäre mir als Nutzer sowas von schnuppe. Ja, "Schnuppe" wäre doch auch ein Name... "Schnuppe 2.2 " als feststehender Neo-Fork ;-) Viele Grüße Peter
Re: [Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten
Am 06.05.2010 16:09, schrieb Arne Babenhauserheide: > Hi, > […] > äuaßq xw.b,z > siehg lnrtdm > öüofk vcypj > > Zlsay u.rintat vy aina Amza vnd fsaift pör ainan Lvoanfsimz > tlvyasnd utaeang Uuzraußtl päsot ierq fsimzt in dia Oluuaq uiaet hia uime > aina Elvutör umesiact vnd rannt in aina Hlnd lvu Utissag > […] Wow. Entweder ich gewöhnen mich jetzt vollends an das Lesen von Non-Sense-Texten oder dieses Layout fühlt sich sehr rund an :) Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo allerseits, Dennis Heidsiek ſchrieb am 06.05.2010 19:31 Uhr: Karl Köckemann ſchrieb am 06.05.2010 19:14 Uhr: Gerade fällt mir auf, dass in den jeweiligen Readme-Dateien ein Verweis interessant sein könnte, wie die n-Gramm-Dateien erstellt worden sind. Hm … ich fände es noch besser, die Benennungen/Formate der beiden Korpusse zu vereinheitlichen und die Dokumentation/Tools dafür dann in eine gemeinsame SVN/statistik/README unterzubringen. Äußerst rudimentär, aber besser als nichts: http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik Wem’s nicht gefällt, kann’s ja verbessern o:-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Am 05.05.2010 08:50, schrieb Arne Babenhauserheide: > Text 1 > -- Stellenweise schön zu schreiben! > Text 2 > -- Anfangs holprig, zum Schluss wurds schöner > Text 3 > -- Neo wieder > Text 1 war Vrijbuiter (Andreas’ Zwischenergebnis mit Ulfs Änderungen). Text > 2 NordTast, 3 Neo 2. Interessant ist, dass man doch einen immer besser werdenden Eindruck von alternativen Layouts bekommt. Auch wenn das kein objektives Urteil ist (dieses Subverbalisieren ist bei kryptischen Zeichenketten einfach hinderlich), fühlt man doch in der Hand ob etwas rund läuft oder eben nicht… Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo passen
Ui, das fand ich auch interessant, hier mal meine Notizen zu den Tests: Am 05.05.2010 01:35, schrieb Arne Babenhauserheide: > > Text 1 > -- > > Holprig holprig. Qwertz? > > Text 2 > -- > > Hui auch nicht wirklich runder, eher fast noch schlimmer als das > vorhergehende… > > Text 3 > -- > > Ui. Rund! > > Text 4 > -- > > Klar. Neo. Hm. Das schlechte Abschneiden von NT erkläre ich mal damit, dass es der erste derartige kryptische Text war und ich da auch noch etwas müde war. Vor Text 3 hab ich nochmal ne kleine Pause gemacht und war etwas erholter… lag vllt. daran. Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo Karl, Karl Köckemann ſchrieb am 06.05.2010 19:14 Uhr: Vielen Dank, Dennis! Gern geschehen, ich war eh’ gerade am comiten :). Gerade fällt mir auf, dass in den jeweiligen Readme-Dateien ein Verweis interessant sein könnte, wie die n-Gramm-Dateien erstellt worden sind. Hm … ich fände es noch besser, die Benennungen/Formate der beiden Korpusse zu vereinheitlichen und die Dokumentation/Tools dafür dann in eine gemeinsame SVN/statistik/README unterzubringen. Ich werd’ im Laufe des Abends mal schauen … Als Verweis kommen z. B. in Frage: Danke für die Links! Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Dennis Heidsiek writes: > Karl Köckemann ſchrieb am 06.05.2010 18:46 Uhr: > > P. S. @Dennis: > > Sind die n-Gramm-Dateien zum unveränderten Leipziger Korpus schon im SVN: > > > > Seit eben sind sie es: > http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig > http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig-Karl Vielen Dank, Dennis! Gerade fällt mir auf, dass in den jeweiligen Readme-Dateien ein Verweis interessant sein könnte, wie die n-Gramm-Dateien erstellt worden sind. Als Verweis kommen z. B. in Frage: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/4602 http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-December/015238.html Was meinst Du, Dennis, wäre das sinnvoll? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Probleme mit Neo und KDE
Ich schreibe nochmals meine Email, als neuen Diskussionsbaum, weil sie wohl schon unterging. Am Montag 03 Mai 2010 17:27:31 schrieb Matthias Wächter: > Du hast vermutlich NumLock aktiviert, während Neo aktiv ist. Mich reißt es > an dieser Stelle auch immer. Einfach auf Qwertz oder was Anderes wechseln, > NumLock deaktivieren und wieder rein ins Vergnügen. OK, das hat geholfen. Man sollte auch einstellen, dass der Numblock nicht automatisch aktiviert wird. > > Mich nervt im Übrigen auch, dass man die STRG-Kombinationen nicht richtig > verwenden kann, wenn die Neo-xkbmap nicht das primäre Layout ist. > Vielleicht findet sich ja ein Guru, der das löst!? Oder ist das ein > generisches Problem des Tastaturtreibers? Neo ist bei mir als Standard eingestellt, damit ich es schnell lerne. Aber wenn ich von Neo auf Qwertz umschalte, in KDE, sind alle Tastenkürzel aller Anwendungen noch auf Neo. Und wenn ich die Größer/Kleiner-Taste (also ein Modifier in Neo) während Neo eingestellt ist, einmal drücke, kommt wieder zum beschriebenen Problem: Ich tippe unaufhörlich mit den Pfeiltasten. Ein Umschalten auf Qwertz und Drücken auf die Num-Taste bringt nichts. Nur ein „setxkbmap de“ hilft. > > – Mœsi -- Grüße, Basti
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo allerseits, Karl Köckemann ſchrieb am 06.05.2010 18:46 Uhr: P. S. @Dennis: Sind die n-Gramm-Dateien zum unveränderten Leipziger Korpus schon im SVN: Seit eben sind sie es: http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig-Karl Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Martin Roppelt writes: > Karl Köckemann schrieb: > > Dennis Heidsiek writes: > > > Karl Köckemann ſchrieb am 02.05.2010 23:31 Uhr: > > > > Heruntergeladen werden kann er mit dem Verweis: > > > > http://www.simpleupload.net/download/507348/sentences.mod.txt.zip.html > > > Wenn Du einverstanden bist, kann ich das auch nochmal in das Neo-SVN > > > schieben. > > ja, damit bin ich einverstanden. SimpleUpload wird die Datei ohnehin > > irgendwann löschen. > > Und noch ne Frage: Sind in den n-Grammen auch Zeilenumbrüche/Enter > dabei? Wie sind die gestaltet? Hallo Martin, der originale Leipziger Korpus enthält genau ein Satz pro Zeile. Daraus lassen sich keine brauchbaren statistischen Daten für Zeilenumbrüche erfassen. Deshalb muss man aus anderen bekannten Statistiken die Häufigkeit für Zeilenumbrüche nehmen. In der modifizierten Korpusdatei wurden jeweils 5 Sätze zu einem Absatz zusammengefasst, um wenigstens in der Datei mit dem Zeilenumbruch innerhalb bekannter Häufigkeiten dafür zu liegen. Später mussten manche unbrauchbare Sätze entfernt werden, wodurch etwas weniger Zeilenumbrüche/Enter als alle 5 Sätze vorkommen. Da manche der zum Erzeugen der n-Gramm-Dateien verwendeten Linux-Befehle keine Zeilenumbrüche zu erfassen vermögen, können sie in den n-Gramm-Dateien leider nicht vorkommen. Die mittlere Satzlänge des originalen Leipziger Korpus beträgt 110,9827 Zeichen pro Satz. Dessen mittlere Satzlänge enthält 15,7301 Wörter pro Satz. Zeilenumbrüche kommen nach bekannten Statistiken je nach Textart nach etwa 4,5 bis 5,5 Sätzen vor. Aus den Angaben ergibt sich der Rest, allerdings nicht, wie häufig Zeilenumbrüche auf Zeilenumbrüche folgen bzw. auf Zeichen folgen bzw. auf Satzendezeichen folgen. Mit netten Grüßen Karl P. S. @Dennis: Sind die n-Gramm-Dateien zum unveränderten Leipziger Korpus schon im SVN: http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/1gramme.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/2gramme.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/3gramme.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/1gramme.tab.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/2grammetab.tab.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/3grammetab.tab.txt
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Bis dahin kann über http://zankt.net/~lucky/data/ikmam/sentences.mod.txt.zip darauf zugegriffen werden. Gruß Lucky signature.asc Description: Digital signature
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Arne Babenhauserheide schrieb am 05.05.2010: > @Alle: Ist es für euch in Ordnung, wenn hier Leute gezielt versuchen, > jemand anderen schlecht zu machen? Habe ich mich selbst irgendwie so > verhalten, ohne es zu merken? Um darauf nochmal zu antworten: Nein, das ist nicht in Ordnung. Als einer, der sich bisher völlig aus allen Erste-Ebene-Belegungsdiskussionen raushielt, aber das meiste mitgelesen hat, kann ich nur mit Unverständnis reagieren. Ulf sollte mit den persönlichen Angriffen aufhören. Es gibt auch keinen Grund für derartige Verschwörungstheorien. NordTast wurde deshalb weitgehend ignoriert, weil (meine Vermutungen): • wir gerade mit ganz anderen Dingen beschäftigt waren • alles ein bisschen sehr schnell ging und wir hier eine sehr behäbige Truppe sind (leider) • den meisten die langen Mails über Optimierungen, eine Belegung nach der anderen und Fingerwiederholungen, Lagepunkte, verschiedenste Punktbewertungssysteme und all das sehr verwirrend fanden und den Überblick verloren • Ulf das weitgehend im Alleingang entwickelt hat und nicht bereit war, eine Diskussion abzuwarten und sein Layout der Community behutsam nahezubringen. • Ulf mit seinem etwas seltsamen Humor, den auch ich nicht verstehe und der schriftlich wohl auch einfach nicht rüberkommt, viele abgeschreckt bis abgestoßen hat. Aber niemand, ich wiederhole, NIEMAND will NordTast als etwas Gefährliches hinstellen, so wie Ulf das auch auf der Nordtast-Liste propagiert. Es ist einfach ein interessantes neues Layout. Ulf behauptet, es sei bereits optimal, aber das sollte dann schon noch von unabhängiger Seite überprüft werden. Was Arne ja auch macht. Als ich die toten Tasten überarbeiten wollte, hat sich auch erstmal niemand außer Alex sehr dafür interessiert. Später kamen noch ein paar weitere Meldungen, und schlussendlich haben wir nach 8 Monaten über verschiedene Vorschläge, die sich z.T. von meinem sehr unterschieden, abgestimmt. Und da ging es nur um popelige DREI Tasten. So läuft das eben hier, damit muss man umgehen und sich viel Mühe geben, um den Leuten klar zu machen, dass es wirklich was Gutes ist, was man da grade entwirft. Die Erwartung, die Ulf hatte, nämlich, dass wir alle Hals über Kopf NordTast ausprobieren, für perfekt befinden und als Neo 3 veröffentlichen, war völlig überzogen. Für Neo 3 sind noch viele, viele Fragen offen. Zum Beispiel, wie die Ebenenstruktur wird und wo die Modifier liegen – das beeinflusst schließlich auch die Lage der Buchstabentasten. Solche Fragen werden gerade auf NordTast im Nachhinein diskutiert, bei schon fertiger Belegung. Das ist eher suboptimal. Also, Arne, aus meiner Sicht hast du nichts falsch gemacht und auch bemerkenswert zurückhaltend auf Ulfs Anschuldigungen reagiert. Ich jedenfalls hoffe, dass jetzt nicht eine „Neo kontra Nordtast“-Stimmung aufgebaut wird. Von unserer Liste hier habe ich jedenfalls ganz und gar nicht den Eindruck, hier würde NordTast aktiv totgeschwiegen oder schlechtgemacht. @Ulf: Sorry, falls du das hier liest, dass ich von dir in der dritten Person rede; die Mail richtet sich aber nicht nur an dich und ist ja auch eine Antwort auf Arne. Gruß, Peter
Re: [Neo] Remapping-Tool mit GUI fuer Win
Hallo Andreas, Andreas Borutta ſchrieb am 06.05.2010 11:24 Uhr: Womit ist Matthias bestechlich? :) Keine Ahnung, da musst Du ihm schon eine private E-Mail schreiben und nachfragen ;). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo allerseits, Peter Fischer ſchrieb am 06.05.2010 17:57 Uhr: Der "Herr über das SVN" soll diese bitte in einem readonly Verzeichnis auf dem Webserver ablegen (mit Checksumme), Ja, ich glaube, das wäre die beste Möglichkeit. @Martin: Kannst Du eben eine entsprechende Mail an Ben schreiben oder soll ich das machen? Viele Grüße, Dennis-ſ PS: Hier ist nochmal der derzeitige Download-Link: http://www.simpleupload.net/download/507348/sentences.mod.txt.zip.html
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo! (100MB ist eigentlich ganz schön viel)? Genau deshalb habe ich bislang gezögert … Vernünftig! ich habe schlichtweg Angst, damit das SVN zu zerschiessen. Ganz zu schweigen davon, dass der lokale Checkout dann bis auf MB anschwellen würde. Kennt sich da jemand etwas genauer mit SVN aus? Bei uns in der alten Firma hat mal einer versehentlich DB-Dumps eingecheckt... Allerdings benutzen wir das Backend FSFS und nicht die Berkeley-DB! Der "Herr über das SVN" soll diese bitte in einem readonly Verzeichnis auf dem Webserver ablegen (mit Checksumme), und aus dem SVN soll darauf verwiesen werden. So oft wird sich an diesen Dateien ja nichts ändern und ein SCM ist für kleine Dateien, an welchen sich oft etwas ändert. Peter
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo allerseits, Martin Roppelt ſchrieb am 06.05.2010 17:28 Uhr: Wird die Datei bald ins SVN kopiert Kann ich machen! Bisher habe ich nur die n-Gramme hochgeladen: http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig-Karl (100MB ist eigentlich ganz schön viel)? Genau deshalb habe ich bislang gezögert … mein lokaler Checkout des Neo-SVN (mitsamt den ganzen .svn-Dateien) kommt insgesamt auf 77,8 MB, da schienen mir 100 MB (als .tar.bz2) bzw. MB (entpackt) doch etwas sehr groß zu sein … ich habe schlichtweg Angst, damit das SVN zu zerschiessen. Ganz zu schweigen davon, dass der lokale Checkout dann bis auf MB anschwellen würde. Kennt sich da jemand etwas genauer mit SVN aus? Kann ich sie anders bekommen? Hm, vielleicht könnten wir Ben fragen, ob wir die Datei ausserhalb des SVNs über HTML zugänglich machen könnten? Hat jemand bessere Ideen? Bei simpleupload bekomme ich nämlich nur eine ein paar KB große Datei. Also die Datei konnte ich dort problemlos mit Chrome herunterladen. Und noch ne Frage: Sind in den n-Grammen auch Zeilenumbrüche/Enter dabei? Wie sind die gestaltet? Ich kopiere Dir einfach mal den Anfang der Datei ans Ende dieser Mail. Karl Köckemann ſchrieb am 03.05.2010 20:40 Uhr: weil unbekannt ist, wie lange freenet.de meine Homepage noch nicht löscht (freenet.de hat den Dienst inzwischen eingestellt). Das wusste ich gar nicht! Ich hatte nur mitbekommen, dass mit GeoCities ein anderer ›klassischer‹ Free-Home//page-Hoster seinen Dienst eingestellt hat … so langsam sterben die Dinosaurier aus ;). Viele Grüße, Dennis-ſ Stanczyk nannte es beunruhigend, dass die Bundesregierung in dieser Frage bislang nicht einmal informell Kontakt zur polnischen Regierung gesucht habe. Die Preise für ein Einzelzimmer liegen hier zwischen 129 und 149 Euro. Leder: Vielleicht ringt Normann nur um Anerkennung. Hilfen und Fördermaßnahmen: Der Senat will ab 2002 die Wirtschafts- und Beschäftigungsförderprogramme straffen, die Arbeit der Sozialämter reformieren, die Heimunterbringung von Kindern und Jugendlichen neu ordnen und die Krankenhilfe eindämmen. Möglicherweise werden aus Benutzern "Kunden", sobald sie für die Inanspruchnahme der Bibliothek bezahlen müssen. Das können die Fachleute beraten. Der Auftakt zur Münchner Flutlichtsaison der Traber aber findet - keine Regel ohne Ausnahme - nicht am Dienstag, sondern am heutigen Donnerstag (18.30 Uhr) statt. Das Publikum genoss die Lesung sichtlich und vor dem Heimweg wappneten sich die meisten am Bücherstand mit "Mehr Hirn". Zur Beteiligung an Babcock sagte Lederer, solange die Umstrukturierung dauere müsse Preussag mit im Boot bleiben. Rose sei Realist, einer, der erst denkt und dann handelt. Der fährt nach einer nicht ganz präzisen Telefonauskunft erst einmal zum Haupttor, um sich zu erkundigen. und als er an der um die Ecke gelegenen Feuerwehrzufahrt eintrifft, ist der Panzer weg. Ich liege im Bett, im Krankenhaus, träume tief und dunkel. Mit den drei afrikanischen Mitgliedern Angola, Kamerun und Guinea bemühten sie sich um einen Kompromiss. Das Verteidigungsministerium in Washington bezeichnete den Absturz als Unfall und leitete eine Untersuchung ein. Dann wären die Freisprüche auf der Landgerichtsebene rechtskräftig. Nato und Russland sind seit Mai über den Nato- Russland-Rat enger als zuvor aneinander gebunden. Das von Seoul finanzierte Projekt ist in der Anfangsphase. Auf dem Bus steht in kursiven Lettern: Die Wölfe kommen. Wasserski: Junge Leser konnten kostenlos am Neuländer See üben. "So weit denke ich allerdings noch nicht", versicherte Ribbeck gestern, "wichtig ist jetzt, die Fehler aus dem Spiel gegen Holland auszumerzen. Und genauso wenig lässt sich anhand mathematischer Formeln berechnen, warum Streitkräfte gerade diese, jene und noch eine weitere Art von Waffen und in welcher Zahl zur Beherrschung und Abwehr schwer genau kalkulierbarer Risiken benötigt. Der Junge und ein Freund suchten in dem Wrack vermutlich nach dem Flugrekorder, für den ein Finderlohn von rund 2 800 Euro ausgesetzt war. Ab April sollen zusätzlich 1,2 Millionen Briefe auf der Straße transportiert werden. Am anderen Ende des Tunnels, am Gleisdamm reiht er sich unter Obdachlosen ein. Bei den Landesmannschaftsmeisterschaften in Nordenham feierten die Turner des TSV Buchholz 08 zwei Siege.
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Karl Köckemann schrieb: > Dennis Heidsiek writes: > > Karl Köckemann ſchrieb am 02.05.2010 23:31 Uhr: > > > Heruntergeladen werden kann er mit dem Verweis: > > > http://www.simpleupload.net/download/507348/sentences.mod.txt.zip.html > > Wenn Du einverstanden bist, kann ich das auch nochmal in das Neo-SVN > > schieben. > ja, damit bin ich einverstanden. SimpleUpload wird die Datei ohnehin > irgendwann > löschen. Wird die Datei bald ins SVN kopiert (100MB ist eigentlich ganz schön viel)? Kann ich sie anders bekommen? Bei simpleupload bekomme ich nämlich nur eine ein paar KB große Datei. Und noch ne Frage: Sind in den n-Grammen auch Zeilenumbrüche/Enter dabei? Wie sind die gestaltet? Gruß, Martin
[Neo] Tastengewichte (was: Re: NordTast)
Arne Babenhauserheide schrieb: > ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬───┐ > │^:? │1:? │2:? │3:? │4:? │5:? │6:? │7:? │8:? │9:? │0:? │-:? │´:? │ Back │ > ├┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬─┤ > │Tab │x:10│v:6 │l:6 │c:8 │w:9 │k:10│h:5 │g:5 │f:5 │q:8 │ß:6 │~:18│ Ret │ > ├──┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴─┐ │ > │ M3│u:3 │i:3 │a:3 │e:3 │o:5 │s:5 │n:3 │r:3 │t:3 │d:3 │y:10│ M3 │ │ > ├┬──┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴─┴───┤ > │Ums │M4:10│ü:12│ö:12│ä:10│p:10│z:15│b:7 │m:6 │,:11│.:11│j:10│ Umsch │ > ├┼─┼┴┬───┴┴┴┴┴┴┬───┴─┬──┴──┬─┴───┬───┤ > │Str │ Fe │ Al │ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │ Str │ > └┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┘ Ich hätte da auch noch einen Vorschlag (Fingerweg aus der Grundposition × 10): 27 21 20 20 20 20 24 21 20 20 20 20 24 30 16 10 10 10 10 13 16 10 10 10 10 13 20 30 10 0 0 0 0 10 10 0 0 0 0 10 20 30 18 11 11 11 11 11 18 11 11 11 11 11 18 LZ=0 M4r=tastaturabhängig In Werten von 0 bis 9 (Pascal-Format): 5 5 5 5 7 8 5 5 5 5 7 0 0 0 0 5 5 0 0 0 0 5 6 6 6 6 9 6 6 6 6 6 @Pascal: Wann schickst du die Mail mit den Ergebnissen deines Experimentes raus? Gruß, Martin
[Neo] „sieh“: es gibt keine Fingerwied erholungen von oben nach unten
Hi, Erstmal als Disclaimer: Dieses Layout ist just-for-fun. Wir können vielleicht was daraus lernen, aber es wird kaum direkt eine sinnvolle Basis für Weiterentwicklung abgeben. Nachdem das nun raus ist: Ich bastle mit verschiedenen Parametern, und gerade läuft der Optimierer mit massiv höherer Wertung von Fingerwiederholungen. Es kamen einige interessante Layouts raus, und das Layout hier war bei weitem nicht das beste. Es war aber das interessanteste, weil es scheinbar an keiner einzelnen Stelle eine Fingerwiederholung *von der oberen Zeile in die untere* oder umgekehrt hat (sagt mein Optimierer). Daher dachte ich, ihr könntet vielleicht Lust haben, es euch anzuschauen :) Ich habe es „sieh“ genannt, von „sieh da, das geht ja auch“ (bzw. nach der mittleren Zeile, wenn keine mystische Verklärung gewollt ist ;) ). äuaßq xw.b,z siehg lnrtdm öüofk vcypj Natürlich hätte ich es auch „äua“ nennen können ;) Der Beispieltext für Neo-Tipper sieht so aus (falls ihr Lust habt, das Layout zu erspüren, tippt ihn doch einfach mal :) ): Zlsay u.rintat vy aina Amza vnd fsaift pör ainan Lvoanfsimz tlvyasnd utaeang Uuzraußtl päsot ierq fsimzt in dia Oluuaq uiaet hia uime aina Elvutör umesiact vnd rannt in aina Hlnd lvu Utissag Dia Hast barumehindatq hird ßv ainay plrfsäuan Lffisd ierar uasfutg Lssa Oarxvumea umeainan oadxy.ptg Irralsg Hä Safan hlr iut nvr yaer Orxvaq vnd uasfut dia Svpt umeaint ßv barumehindang Die aktuellen Werte des Layouts in meinem Optimierer OHNE übersteigerte Wertung der Fingerwiederholungen: $ ./check_neo.py -v --check-string "äuaßq xw.b,z siehg lnrtdm öüofk vcypj " … # 2.0776433104 billion total penalty compared to notime-noeffort # 3.91397875767 mean key position cost in file 1gramme.txt # 0.87783377794 % finger repeats in file 2gramme.txt # 7.85928811463 million keystrokes disbalance of the fingers # 0.0 % finger repeats top to bottom or vice versa # 5.22415639341 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored) # 0.237512317 billion rows² to cross while on the same hand # 0.0436162049213 hand disbalance. Left: 0.543616204921 %, Right: 0.456383795079 % Neo und NordTast zum Vergleich: Neo xvlcw khgfqß uiaeo snrtdy üöäpz bm,.j … # 2.2202643434 billion total penalty compared to notime-noeffort # 4.01389863586 mean key position cost in file 1gramme.txt # 4.91505750212 % finger repeats in file 2gramme.txt # 4.60589838178 million keystrokes disbalance of the fingers # 0.337929025487 % finger repeats top to bottom or vice versa # 4.75874466019 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored) # 0.21806709 billion rows² to cross while on the same hand # 0.0130778084025 hand disbalance. Left: 0.486922191598 %, Right: 0.513077808402 % Nordtast äuobp kglmfx aietc hdnrsß .,üöq yzwvj … # 1.9843050544 billion total penalty compared to notime-noeffort # 3.88135283731 mean key position cost in file 1gramme.txt # 1.52732143654 % finger repeats in file 2gramme.txt # 5.22614253548 million keystrokes disbalance of the fingers # 0.0668197278085 % finger repeats top to bottom or vice versa # 3.84213103574 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored) # 0.216770827 billion rows² to cross while on the same hand # 0.0214346992458 hand disbalance. Left: 0.521434699246 %, Right: 0.478565300754 % Liebe Grüße, Arne PS: Noch eine Idee, um Gemeinsamkeiten in Layouts zu finden: Texte von einem Layout ins andere übersetzen und schauen, was erhalten bleibt. Dadurch wird dann sichtbar, wieviele Tasten gleich bleiben und welche sich meistens ändern.
Re: [Neo] Fwd: [xkb] [Bug 27117] BKSP has the wrong type de(neo)
Carsten Ace Dahlmann schrieb am 06.05.2010 um 14:46 Uhr: > Peter Hutterer setzt „den“ Bug auf RESOLVED/WORKSFORME mit der > Begründung, der Patch sei Obsolet durch Stephans > Commit „Update Neo-layout to the final version, released 2010-03-28“.¹ > > Hierbei scheint es sich aber, wenn ich das richtig sehe, um eine > andere, kleinere Sache von März zu handeln (“Remove BKSP handling > from neo, it's handled by pc already anyway.”) > > Dieser Commit wurde vor 4 Tagen eingestellt.² Richtig, BKSP (Backspace) wird von Neo nicht mehr explizit definiert, demnach machen wir da auch nichts mehr falsch mit dem Neo-Treiber. Dieser Bug hatte nichts mit dem X-Server Absturz zu tun. > Danach jedoch (vor 2 Tagen) hat Sergey V. Udaltsov noch den Commit > eingestellt, den Björn mit „Ist das unser Fehler?“kommentiert hat.³ > > Die Fehlerbeschreibung trifft es auch eher (“It seems X has a limit on > total number of types. When this limit is passed, X server crashes at > startup.”) > > Dieser jedoch nimmt ganze zwei Types raus. > > Wie kann dann der Patch von Stephan für eine Behebung gesorgt haben? > Zufall? Oder sind die Änderungen, die Udaltsov vorgenommen hat auch in > Stephans Commit enthalten und die beiden Patches überschneiden sich? Der eigentliche Bug liegt in xorg: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=27988 Die zwei zusätzlichen Types, die Neo definiert, scheinen das Problem hervorzurufen, da damit ein festes Limit überschritten wird. Im offiziellen xkeyboard-config wurden unsere Neo-Types deshalb auskommentiert. Gestern habe ich mit r2308 >unseren< Neo-Treiber im svn auf den aktuellen Stand gebracht (darunter Aufpolieren des Neo-Codes und Änderungen, die in xkeyboard-config gemacht wurden). Außerdem enthält r2308 wieder unsere Neo-Types (ohne sie funktioniert der Neo-Treiber nicht); damit jedoch der Bug mit dem Absturz des X-Servers bei den Neo-Nutzern nicht auftaucht, habe ich zwei andere types auskommentiert (die für einen normalen Neoling nicht nötig sind). > Welcher Patch nimmt denn nun seinen Weg in die Releases und woran kann > man das sehen? Was ich in r2308 gemacht habe, um den Bug zu umgehen, wird wohl nie im xkeyboard-config release auftauchen. Schließlich können wir Neo nicht vor die anderen Layouts setzen und zwei – für uns Neolinge unwichtige – andere types auskommentieren. Was in die offiziellen releases von xkeyboard-config alles reinfließt kann man hier sehen: http://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/log/ Der eigentliche Bug (siehe weiter oben) wird allerdings wohl nicht ganz so schnell behoben werden, womöglich nicht rechtzeitig zum nächsten release. Das stellt uns vor dem Problem, dass xkeyboard-config eine nicht funktionstüchtige Neo-Version enthält (unsere types wurden schließlich auskommentiert). Wahrscheinlich werde ich eine Zwischenlösung erarbeiten müssen, damit Neo jedenfalls halbwegs im nächsten release funktioniert. Einige Dinge (mit ziemlicher Sicherheit der Mod4-Lock) werden dann jedoch nicht funktionieren und jeder Neoling, der auf diese Funktionen angewiesen ist, wird sich von neo-layout.org wieder den funktionstüchtigeren Treiber laden müssen. > Hier⁴ jedenfalls ist noch nichts aufgetaucht. Die Updates von Ubuntu sind soweit ich weiß nur Bug-Fixes, das neue xkeyboard-config release wird wohl erst in der nächsten Version enthalten sein. Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] angefressen, war: Re: Klarstellung
Carsten Ace Dahlmann wrote: >> Ich kenne Ulf bei weitem nicht gut genug [...] > > Ich ja auch nicht. ;) ;) Wobei das eigentlich für fast jeden hier gilt: Ich kenne bisher niemanden hier persönlich – aber irgendwie ist das auch kein echtes Problem. Ist nicht so als wäre das eine seltene Situation im Netz :) Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Fwd: [xkb] [Bug 27117] BKSP has the wrong type de(neo)
Hi! > patch obsoleted by: > > commit 39124ccf1407300fb10628a1a611ca026153e454 > Author: Stephan Hilb > Date: Sat Mar 27 11:54:08 2010 +0100 > > Update Neo-layout to the final version, released 2010-03-28 Jetzt bin ich verwirrt. Folgendes: Peter Hutterer setzt „den“ Bug auf RESOLVED/WORKSFORME mit der Begründung, der Patch sei Obsolet durch Stephans Commit „Update Neo-layout to the final version, released 2010-03-28“.¹ Hierbei scheint es sich aber, wenn ich das richtig sehe, um eine andere, kleinere Sache von März zu handeln (“Remove BKSP handling from neo, it's handled by pc already anyway.”) Dieser Commit wurde vor 4 Tagen eingestellt.² Danach jedoch (vor 2 Tagen) hat Sergey V. Udaltsov noch den Commit eingestellt, den Björn mit „Ist das unser Fehler?“kommentiert hat.³ Die Fehlerbeschreibung trifft es auch eher (“It seems X has a limit on total number of types. When this limit is passed, X server crashes at startup.”) Dieser jedoch nimmt ganze zwei Types raus. Wie kann dann der Patch von Stephan für eine Behebung gesorgt haben? Zufall? Oder sind die Änderungen, die Udaltsov vorgenommen hat auch in Stephans Commit enthalten und die beiden Patches überschneiden sich? Welcher Patch nimmt denn nun seinen Weg in die Releases und woran kann man das sehen? Hier⁴ jedenfalls ist noch nichts aufgetaucht. ¹ https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=27117 ² http://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/log/ ³ http://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/commit/?id=798e048b1b8c8eda37bd04d2548597e6c05bb93c ⁴ https://launchpad.net/ubuntu/lucid/+source/xkeyboard-config/+changelog LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] angefressen, war: Re: Klarstellung
Hi! Am Tue, 04 May 2010 14:24:44 +0200 schrieb Arne Babenhauserheide: > Das war bei mir leider anders. Aus einem ganz einfachen Grund: Ich > habe ihn nie necken wollen, und ich will auch nicht geneckt werden; > erst recht nicht, wenn ich mir für jemand anderen Arbeit mache [...] Ich will jetzt auch keine Stellung beziehen und sicherlich wäre es auch einen Ton netter gegangen, ich würde halt nur keine böse Absicht unterstellen. > Ich kenne Ulf bei weitem nicht gut genug [...] Ich ja auch nicht. ;) LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen (was:NordTast)
Hallo Arne, >> >> Was heisst Mittelfinger eins hochlegen? Rechte Hand mit Mittelfinger >> auf qwertz-i und linke auf e? Dann käme man ja gar nicht mehr in die >> schon schlecht erreichbare untere Zeile? > Genau das meine ich. So habe ich in Qwertz getippt, und die Handhaltung war > etwas angenehmer als Neo 2. > Deswegen frage ich :) > Die untere Zeile darf dann halt nur die seltensten Zeichen enthalten. Hoho, das ist natürlich _sehr_ mutig. Für mein Empfinden kann man dann die untere Zeile gar nicht mehr (nur noch für Shortcuts oder sowas -- nicht im Tippfluss) nutzen. Das empfinde ich als eine extrem große Einschränkung, zumal man im Gegensatz dazu auf die Zahlenreihe zwar auch nicht s leicht, aber doch noch ordentlich rankommt. Ich vermute, dass ein Layout, welches für diese Handstellung (Grundreihe eins höher legen) ausgelegt ist, keine große Akzeptanz finden würde. Ich wäre dann auf jeden Fall "raus" :-) Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Remapping-Tool mit GUI fuer Win
Dennis Heidsiek schrieb: >> Kurz gab ich mich der Hoffnung hin, dass für AHK entsprechende GUIs >> existieren, denn immerhin gibt es ja diverse grafische Werkzeuge, die >> auf AHK aufsetzen, wie z.B. ac'tivAid vom Magazin c't. > > Ich will Dir keine unberechtigten Hoffnungen machen, aber Mœsi hat > gestern in der E-Mail »[Neo] NordTast in Neo-vars« über eine > entsprechende Erweiterung für den NeoVars nachgedacht – es besteht also > durchaus Hoffnung :). Womit ist Matthias bestechlich? :) Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen
Christian Kluge wrote: > Hm, vielleicht hast du diese Stellung nur damals unbewusst eingenommen, > weil eben so häufige Vokale wie e und i bei Qwertz so liegen. das hatte ich auch schon gedacht, deswegen kann ich nicht direkt einschätzen, ob es wirklich Vorteilhaft ist. Was ich halt merke ist, dass wenn Mittelfinger (und Ringfinger) auf der oberen Reihe liegen, sie nicht ständig so stark gekrümmt sind. Aber um das zu prüfen, bräuchten wir eine Statistik der Fingerlängen in D. > unten zurücklegen. Ich finde die Oberreihe aus der normalen > Grundposition ist zwar etwas unschön zu erreichen, aber immer noch > schöner, als die Unterreihe in der von dir beschriebenen Stellung. Das ist definitiv so, deswegen wäre es nur sinnvoll, wenn wir gleichzeitig die untere Reihe als Ort für sehr seltene Zeichen nutzen. Ähnlich wie rechts und links oben. „ößyxq“ sind um den Faktor 30 bis 1000 seltener als das „enir“[1], so dass wir 5 Tasten haben, die auf schlechte Positionen können. Eine ist rechts oben (´ und ß), eine ist mitte unten (z). Da können wir es uns leisten ein paar richtig schlechte Positionen zu haben, wenn dafür häufigere besser werden. Allerdings ist die Frage, ob dabei der Schreibfluss sauber bleibt oder zu oft unterbrochen wird („schon wieder die Taste…”). Lieben Gruß, Arne
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Karl Köckemann wrote: > Die Kombination viele Tastenanschläge plus kurze Wege plus > moderate Andruckkraft scheint sich für die Bildung von Erkrankungen > stärker auszuwirken. Das ist sogar eigentlich logisch. Beweg’ mal Mittel- und Ringfinger schnell gegeneinander (Neo aiaiaiaia oder rtrtrtr). Da sind bei den meisten Nicht- Klavierspielern die Sehnen nicht ganz getrennt, so dass das sehr schlecht geht und vermutlich hohe Belastung bewirkt (Reibung). Ähnliches gilt bei mir bei kleinem und Ringfinger – eigentlich sogar noch stärker. Mit dem Zeigefinger dagegen können alle :) Tests: 1. uiuiuiuiui - Kl + Ring (sehr unbequem für mich) 2. uauauauaua - Kl + Mittel (weniger unbequem, aber ich bin da sehr ungeschickt) 3. ueueueueue - Kl + Zeige (problemlos) 4. iaiaiaiaia - Ring + Mittel (besser als 1, und 2., aber hohe Belastung (fühle ich sofort „in“ den Sehnen, also vermutlich eigentlich in der Sehnenscheide) 5. ieieieieie - Ring + Zeige (sogar noch einfacher als 3.) 6. aeaeaeaeae - Mittel + Zeige (so einfach wie 5., vielleicht minimal höhere Belastung) Nach den Ergebnissen von Walter Rohmert[1] sind außerdem solche Bigramme schneller, die auf den Zeigefinger oder auf den kleinen Finger enden. Vom Mittelfinger ausgehend sind nach seinen Ergebnissen alle Tasten hinreichend schnell zu erreichen (Faktor 1.5 gegenüber den schlecht zu erreichenden Tasten der anderen Finger). Zusätzlich hat er gefunden, dass die Geschwindigkeit um so höher ist, je mehr Abstand zwischen den Tasten ist, was aber natürlich durch den Vorteil des Endens auf Zeigefinger oder kleinen Finger kommen kann. Zwischenraum (n Tasten)Betätigungs- geschwindigkeit (mm/sec) 07,22 115,19 220,15 330,17 Für die Optimierung heißen seine Ergebnisse praktisch: (Legende: K: Klein, R: Ring, M: Mittel, Z: Zeige) Ideales Bigramm: MK (200ms vs 230) Gute Bigramme: ZZ, ZK, MZ, MR, RZ, RK, KZ, KR (Faktor ~1.1 langsamer. 220 bis 240 ms). Schlechte Bigramme: ZM, ZR, RM, KM (~1.6 langsamer als Ideal. 300 bis 340 ms) Das könnten wir direkt einfließen lassen: Bei schlechten Bigrammen die durchschnittlichen Tastenkosten * 0.6 als Malus. Ungefähr also 2. [1]: http://forschung.goebel-consult.de/de-ergo/rohmert/Rohmert.html "Forschungsbericht zur ergonomische Gestaltung von Schreibmaschinentastaturen." Liebe Grüße, Arne
