Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 01.08.2011 01:41, schrieb Michael Gattinger: _*# I) Diskussion zum generellen vorgehen | Interviewpartner #*_ a) Lassen wir uns alle Interviewfragen zuvor geben und legen wir Antworten bereit? Finde ich immer doof, wenn ich ein Interview lese, bei dem das offensichtlich so war. Wobei Neo eher kein kontroverses Thema ist und ich jetzt nicht mit kritischen politischen Fragen rechne ;) b) Wer traut sich zu einem Interview? Ich nicht. Dafür bin ich einfach noch zu frisch. Bzw. ich würde das machen, ist aber wahrscheinlich nicht das Sinnvollste. c) Wer kann das dann so rüberbringen, sodass es nicht vorgelesen / auswendiggelernt wirkt? Ganz einfach: nicht vorlesen. Stichpunkte reichen ja, um sich zu erinnern, was man sagen wollte – die Formulierungen sollte man dann aber nicht vorher auswendig lernen ;) d) Kann das einer machen oder brauchen wir aufgrund der verschiedenen Themengebiete mehrere Personen? Gute Frage. Ich denke, das hängt davon ab, wer das letztendlich macht und von welchen Bereichen der/diejenige(n) Ahnung hat und von welchen nicht. Vielleicht findet sich ja ein „Allrounder“. e) Wie bekommen wir die alle unter einen Hut? Die Themengebiete oder die Personen? Wenn’s um die Themen geht, hängt das wohl stark von der Antwort auf a) ab. Die Fragen vorher zu haben (und u. U. noch welche auf die Liste setzen zu können) ist da natürlich praktisch. Wenn Du die Personen meinst: vorher halt mal treffen, auf ein Bierchen oder im Mumble/IRC und sich kurz absprechen. _*# II) Diskussion zur Fragenbeantwortung #*_ 1) _*Entstehungsgeschichte von Neo:*_ Wer kann von ganz früher berichten? Was gibt es zu berichten? Da bin ich wieder der Falsche. 2) _*Konzept:*_ Was ist das Konzept hinter Neo 2? Was ist das Konzept hinter Neo 3? Sollte auf jeden Fall rein. Arne/Michael haben das ja schon anklingen lassen. 3) _*Vorteile:*_ Was sind die wichtigsten Vorteile? (Schneller schreiben, Fehlerfreier schreiben, weniger Ermüdung, mehr Zeichen, mehr Wörter alleine mit der Grundlinie) Vorteile in max. 5-10 Sätzen. Ebene 34! Die fallen natürlich auch unter „weniger Ermüdung“ und „mehr Zeichen“, sind aber subjektiv einfach toll und alleine schon ein Grund, Neo zu benutzen. Für Naturwissenschaftler sind die Ebenen 56 natürlich auch toll. Aber das fällt dann komplett unter „mehr Zeichen“. Ob man mit Neo schneller und/oder fehlerfreier schreibt ist eine gute Frage, das würde mich auch mal interessieren. Ich habe halt keine Vergleichswerte bei mir selbst, da ich erst mit Neo2 touch typing gelernt habe. 4) _*Realisierbarkeit:*_ In meinen Augen realisierbar, da Integration in gängige Betriebssysteme besteht und Tastaturhersteller rein theoretisch die Tasten ja drucken könnten. Was gibt es dazu zu sagen? Das teilt sich ja im Grunde in zwei Fragestellungen: 1) Software/Treiber Ist realisiert. Also realisierbar. Die einzigen halbwegs angeschmierten sind die Windoof-Benutzer, die den Treiber erst installieren müssen. 2) Hardware Da glaube ich ja nicht, daß es mal fertige Lösungen für den Massenmarkt geben wird. Muss es aber ja auch nicht, schließlich läßt sich Neo auf jedem EU-Keyboard mit 105 Tasten benutzen. Auf die Beschriftung achtet man beim Schreiben halt eh nicht (Rest siehe Shortcut-Diskussion ;P). Maximal ein fehlender N-Key-Rollover macht bei manchen Zeichen auf Ebene 5 und 6 Probleme, das dürfte aber realistisch gesehen nur für wenige Leute wirklich ein Problem sein. Nicht jeder teXt Mathematik. Ansonsten muss man halt mal 5 € mehr für seine Tastatur auf den Tisch legen. 5) _*Qwertz durch Neo ablösen:*_ Faulheit des Menschen? Wir stehen m.M.n vor dem Problem, dass der Mensch Änderungsresistent ist: Was er einmal kennt und kann möchte er nicht ändern, da es mit Aufwand verbunden ist. Das ist m.M.n das größte Problem bei der Ablösung durch Neo. Was denkt ihr zu dem Thema? Ich denke ja, das Problem beginnt schon einen Schritt vorher. Der Ottonermalbenutzer will einfach nur Buchstaben in seinen PC bekommen und macht sich gar nicht erst Gedanken, daß man das auch besser machen kann. Fehlende Unicodezeichen und korrekte Typografie dürften ihn noch weniger interessieren. 6) _*Um- und Neulernen:*_ Meiner Information nach berichten ehemalige qwertz-Tipper, dass sie problemlos umlernen können und im Kopf innerhalb von einer Minute umschalten können. Das Um- und Neulernen ansich sollte m.M.n einfacher sein als qwertz zu lernen, da mehr Wörter direkt auf der Grundlinie geschrieben werden können als bei Qwertz. Zum Umlernen kann ich wieder nicht viel sagen, s. o. Das Neulernen von Neo + touch typing ging aber recht fix, wenn man sich einmal dazu gezwungen hat, die Tastenbeschriftung zu ignorieren. So gesehen ist es wahrscheinlich sogar besser, ein Layout zu lernen, das nicht auf die Tasten gedruckt ist. 7) _*Mögliche weitere Fragen:*_ Welche weitere Fragen gibt es, die wir ihm vorschlagen können, weil wir Informationen zu diesem Thema geben möchten? Man könnte
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Daniel Horz wrote: Am 01.08.2011 01:41, schrieb Michael Gattinger: _*# I) Diskussion zum generellen vorgehen | Interviewpartner #*_ a) Lassen wir uns alle Interviewfragen zuvor geben und legen wir Antworten bereit? Finde ich immer doof, wenn ich ein Interview lese, bei dem das offensichtlich so war. Wobei Neo eher kein kontroverses Thema ist und ich jetzt nicht mit kritischen politischen Fragen rechne ;) Man kann sich ja die grobe Richtung geben lassen, aber sich nicht weigern, spontane Zusatz/Nachfragen zu beantworten. b) Wer traut sich zu einem Interview? Ich nicht. Dafür bin ich einfach noch zu frisch. Bzw. ich würde das machen, ist aber wahrscheinlich nicht das Sinnvollste. Ich würde es gerne machen – bin allerdings eher, ich glaube, jemand hier nannte es mal so, zu den Dinosauriern zu zählen. Vorteil ist, dass ich mich noch an die Anfänge erinnere; außerdem habe ich inzwischen schon bei einigen Vorträgen/Vorlesungen über Neo erzählt und mehrere Leute überzeugen können – vielleicht klappt das auch per Radio ;) c) Wer kann das dann so rüberbringen, sodass es nicht vorgelesen / auswendiggelernt wirkt? Ganz einfach: nicht vorlesen. Stichpunkte reichen ja, um sich zu erinnern, was man sagen wollte – die Formulierungen sollte man dann aber nicht vorher auswendig lernen ;) Ich finde es immer schrecklich, auswendig gelernten Vorträgen zuzuhören. Aber ich denke, es soll eher ein Gespräch werden denn ein Monolog, von daher dürfte das nicht allzu schlimm werden. d) Kann das einer machen oder brauchen wir aufgrund der verschiedenen Themengebiete mehrere Personen? Gute Frage. Ich denke, das hängt davon ab, wer das letztendlich macht und von welchen Bereichen der/diejenige(n) Ahnung hat und von welchen nicht. Vielleicht findet sich ja ein „Allrounder“. Ich denke, es sollte einer machen, und wir sollten vorher hier Informationen abgleichen. Sollte ich es z.B. machen, müsste mich jemand über den aktuellsten Stand briefen, falls es ein Frischling macht, könnte ich etwas zur Geschichte beitragen. e) Wie bekommen wir die alle unter einen Hut? Die Themengebiete oder die Personen? Wenn’s um die Themen geht, hängt das wohl stark von der Antwort auf a) ab. Die Fragen vorher zu haben (und u. U. noch welche auf die Liste setzen zu können) ist da natürlich praktisch. Wenn Du die Personen meinst: vorher halt mal treffen, auf ein Bierchen oder im Mumble/IRC und sich kurz absprechen. Oder ein kleines Dokument, meinetwegen online, erstellen. Da gibt es reichlich Möglichkeiten. _*# II) Diskussion zur Fragenbeantwortung #*_ 1) _*Entstehungsgeschichte von Neo:*_ Wer kann von ganz früher berichten? Was gibt es zu berichten? Ich könnte ab dem Ende von Neo 1.0 erzählen. Da gibt es allerdings nicht allzu viel. 1.0 wurde erstellt, um ein ergonomisches Layout zu bieten, ab 1.1 kamen schon ein paar Sonderzeichen dazu, und dann ging es schon heftig Richtung 2.0 mit mehreren Ebenen. Das wurde dann tausendmal diskutiert, bis man sich auf Anzahl der Ebenen und vor allem dem Erreichen selbiger geeinigt hatte. 2) _*Konzept:*_ Was ist das Konzept hinter Neo 2? Was ist das Konzept hinter Neo 3? Sollte auf jeden Fall rein. Arne/Michael haben das ja schon anklingen lassen. 3) _*Vorteile:*_ Was sind die wichtigsten Vorteile? (Schneller schreiben, Fehlerfreier schreiben, weniger Ermüdung, mehr Zeichen, mehr Wörter alleine mit der Grundlinie) Vorteile in max. 5-10 Sätzen. Ebene 34! Die fallen natürlich auch unter „weniger Ermüdung“ und „mehr Zeichen“, sind aber subjektiv einfach toll und alleine schon ein Grund, Neo zu benutzen. Für Naturwissenschaftler sind die Ebenen 56 natürlich auch toll. Aber das fällt dann komplett unter „mehr Zeichen“. Nicht nur, da die zusätzlichen Zeichen unter LaTeX z.B. eine ganz neue Möglichkeit der Eingabe ermöglichen. Also ∫ statt \int. Ist nicht „mehr Zeichen“, da das ∫ auch schon vorher erzeugt werden konnte, jetzt aber eben im Quellcode und mit OpenType-Schriften. Ob man mit Neo schneller und/oder fehlerfreier schreibt ist eine gute Frage, das würde mich auch mal interessieren. Ich habe halt keine Vergleichswerte bei mir selbst, da ich erst mit Neo2 touch typing gelernt habe. Das ist die alte Frage bei Tastaturlayouts, die meiner Ansicht nach nicht ohne immensen Aufwand geklärt werden kann. Man bräuchte hier für eine gute Untersuchung recht große Testgruppen, die keine Erfahrung haben, und bringt einer QWERTZ, der anderen Neo bei. Nach einigen Jahren (!) müsste man dann beide vergleichen, wobei der Vergleich wiederum vom Korpus abhängt … 4) _*Realisierbarkeit:*_ In meinen Augen realisierbar, da Integration in gängige Betriebssysteme besteht und Tastaturhersteller rein theoretisch die Tasten ja drucken könnten. Was gibt es dazu zu sagen? Das teilt sich ja im Grunde in zwei Fragestellungen: 1) Software/Treiber Ist realisiert. Also realisierbar. Die einzigen halbwegs angeschmierten sind die Windoof-Benutzer, die den
[Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Ich werf das hier einfach mal in die Runde (ging nur an ein paar „auserwählte“ ;--)) ---BeginMessage--- Lieber Herr Babenhauserheide, lieber Herr Kellermann, lieber Herr Gattinger, vielen Dank für Ihre rasche Antwort! Das Interview sollte aufgezeichnet werden, so dass ich daraus einzelne O-Töne für einen Beitrag verwenden kann. Wenn ein einziger Interviewpartner alle Fragen beantworten kann, wäre das völlig ausreichend. Natürlich können wir aber auch verschiedene Interviews führen. Am Ende soll ein rund dreiminütiger Hörfunkbeitrag stehen, der in unserer Rubrik Hörer machen Programm läuft, die immer montags und mittwochs Bestandteil des Frühprogramms (5 bis 9 Uhr) ist. In dieser Reihe beantworten wir Hörerfragen, in diesem Fall gleich vier Fragen, die uns erreichten: 1) Macht es Sinn, diese neue Belegung zu benutzen? 2) Dauert es lange, bis man das beherrscht? 3) Ist sie denn wirklich schneller? 4) Sprich, lohnt es sich für die Finger und die Gelenke, diese neue Schreibart zu erlernen? Ich nehme an, der Beitrag würde zu lange werden, wenn wir auf die verschiedenen Neo-Säulen detailliert eingehen. Wir sollten also eine, etwa Neo 2, in den Vordergrund stellen und nur am Rande erwähnen, dass das Projekt weiter fortgeführt wird. Viele Grüße aus Halle, Andreas Herrler -Ursprüngliche Nachricht- Von: arne_...@web.de [mailto:arne_...@web.de] Gesendet: Montag, 1. August 2011 06:21 An: Neo-Layout Cc: Herrler, Andreas Betreff: Re: [Neo] Gesprächsanfrage At Sat, 30 Jul 2011 05:10:26 +, Herrler, Andreas wrote: ich arbeite gerade an einem Hörfunkbeitrag über Neo und wurde dazu gerne ein Interview mit einem der Entwickler führen. Das klingt klasse! Was genau planen Sie? Ein freies „live“-Interview oder ein strukturierteres mit mehr Vorbereitung? Nur ein Interviewpartner oder mehrere? Wie lang soll es gehen? Ich frage, weil Neo zur Zeit auf mehreren Säulen ruht, und mit jedem Bereich andere Leute beschäftigt sind: * Das stabile Neo 2, mit von Hand optimierter Grundebene, den 4 Sonderebenen und freien Treibern für jede Plattform. Hier wird vor allem sichergestellt, dass Neo auf allen gängigen Plattformen funktioniert. * Experimente für neue Tastatur-Belegungen mit computergestützter Optimierung der Grundebene und flexibleren Belegungen der höheren Ebenen. * Hardware-Experimente, um bessere Tastaturen zu finden. Wäre es möglich, ein solches Gespräch im Laufe des Augusts zu führen? Der Beitrag soll Anfang September bei MDR Info, dem Nachrichtenradio des Mitteldeutschen Rundfunks, gesendet werden. Vorab vielen Dank und viele Grüße aus Halle, Vielen Dank für die Möglichkeit, unser Projekt vorzustellen! Liebe Grüße, Arne ---End Message---
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am Montag, den 01.08.2011, 09:27 +0200 schrieb Arno Trautmann: Ich finde es immer schrecklich, auswendig gelernten Vorträgen zuzuhören. Aber ich denke, es soll eher ein Gespräch werden denn ein Monolog, von daher dürfte das nicht allzu schlimm werden. also der anderen Mail zu urteilen sind es ja „nur“ 3 Minuten Bericht in denen ein paar O-Töne eingeflochten werden sollen. Es geht also Imho mehr darum, dass ein Moderator irgend einen Text vorliest und das Interview dient am meisten dem Verständnis, dass die daraus einen Text machen können. Antworten auf die 4 Fragen (siehe weitergeleitete Mail) sollten wir uns überlegen, die können wir dem Herrn ja auch schon im Vorfeld schicken Ben
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 01.08.2011 13:37, schrieb Benjamin Kellermann: also der anderen Mail zu urteilen sind es ja „nur“ 3 Minuten Bericht in denen ein paar O-Töne eingeflochten werden sollen. Es geht also Imho mehr darum, dass ein Moderator irgend einen Text vorliest und das Interview dient am meisten dem Verständnis, dass die daraus einen Text machen können. In 3 Minuten können wir mit 450 bis 600 Wörtern rechnen. Die alle zusammen in 3 Minuten reden können. [1] http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080331093010AAspPWS
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Hier mal meine Antworten, wobei ich die erste Frage nach unten gestellt habe, weil es imho die „overall“-Frage ist. Am Montag, den 01.08.2011, 13:34 +0200 schrieb Benjamin Kellermann: 2) Dauert es lange, bis man das beherrscht? Es dauert keinesfalls länger als QWERTZ zu lernen. Wenn man nicht bereit ist, die Zeit ins Blindschreiben-lernen zu investieren sollte man auf jeden Fall bei QWERTZ bleiben, da Neo im 2-Finger-Suchmodus nur wenige Vorteile bietet. 3) Ist sie denn wirklich schneller? Wenn man sich anschaut, welche Virtuosität Pianisten erreichen und welche Geschwindigkeiten/Fehlerquote bei Meisterschaften im Tastschreiben erreicht werden wird schnell klar, dass die menschliche Ergonomie so gut ist, dass sie jede noch so schlechte Tastaturbelegung „ausbügeln“ kann. Das heißt nicht, dass man mit Neo _nicht_ schneller schreiben kann, auf jeden Fall kann man aber mit QWERTZ so schnell schreiben, dass der Flaschenhals im täglichen Arbeiten nicht das drücken der Buchstaben ist. 4) Sprich, lohnt es sich für die Finger und die Gelenke, diese neue Schreibart zu erlernen? Ob es die Erkrankungen reduziert ist nicht wissenschaftlich belegt, Fakt ist allerdings, dass man kürzere Wege mit den Fingern zurücklegen und sich weniger „verrenken“ muss. Spätestens wenn man sich beim täglichen Arbeiten an schwierigen Griffen oder ungünstigen Buchstabenfolgen stört, sollte man sich überlegen ob es einem Wert ein anderes Layout zu lernen. 1) Macht es Sinn, diese neue Belegung zu benutzen? Das kann natürlich nicht allgemein beantwortet werden. Vorausgesetzt, man arbeitet oft genug am Rechner, dass man blind schreiben möchte sollte man überlegen ob man folgenden Aussagen zustimmen kann: • Ich kann QWERTZ mit über 300 Anschlägen pro Minute schreiben. • Ungünstige Buchstabenfolgen stören mich nicht. • Ich benötige in der Computerbenutzung keine Programmier- und Sonderzeichen (z.B. / \ [ ] $ = ) • Ich arbeite sehr oft an fremden Rechnern auf denen ich das Tastaturlayout nicht umstellen kann. Je mehr der Aussagen man mit „nein“ beantwortet, desto sinvoller ist es Neo zu lernen. Ben -- GPG-Fingerprint: D19E 04A8 8895 020A 8DF6 0092 3501 1A32 491A3D9C http://pgpkeys.pca.dfn.de/
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Benjamin Kellermann wrote: Hier mal meine Antworten, wobei ich die erste Frage nach unten gestellt habe, weil es imho die „overall“-Frage ist. Kurze, spontane Anmerkungen dazu: Am Montag, den 01.08.2011, 13:34 +0200 schrieb Benjamin Kellermann: 2) Dauert es lange, bis man das beherrscht? Es dauert keinesfalls länger als QWERTZ zu lernen. Wenn man nicht bereit ist, die Zeit ins Blindschreiben-lernen zu investieren sollte man auf jeden Fall bei QWERTZ bleiben, da Neo im 2-Finger-Suchmodus nur wenige Vorteile bietet. Neo 2.0 zu lernen dauert sicher länger als QWERTZ – wenn es bedeutet, alle Ebenen zu beherrschen. Diese Einschränkung muss man, denke ich, schon machen. Objektive Erfahrungen haben wir allerdings nicht, muss man wohl leider ebenfalls zugeben. 3) Ist sie denn wirklich schneller? Wenn man sich anschaut, welche Virtuosität Pianisten erreichen und welche Geschwindigkeiten/Fehlerquote bei Meisterschaften im Tastschreiben erreicht werden wird schnell klar, dass die menschliche Ergonomie so gut ist, dass sie jede noch so schlechte Tastaturbelegung „ausbügeln“ kann. Das heißt nicht, dass man mit Neo _nicht_ schneller schreiben kann, auf jeden Fall kann man aber mit QWERTZ so schnell schreiben, dass der Flaschenhals im täglichen Arbeiten nicht das drücken der Buchstaben ist. An dieser Stelle wäre sicher ein Verweis auf die Navigation angebracht. Denn die ist de facto schneller, wird aber bei sämtlichen Schreibwettbewerben nicht berücksichtigt. 4) Sprich, lohnt es sich für die Finger und die Gelenke, diese neue Schreibart zu erlernen? Ob es die Erkrankungen reduziert ist nicht wissenschaftlich belegt, Fakt ist allerdings, dass man kürzere Wege mit den Fingern zurücklegen und sich weniger „verrenken“ muss. Spätestens wenn man sich beim täglichen Arbeiten an schwierigen Griffen oder ungünstigen Buchstabenfolgen stört, sollte man sich überlegen ob es einem Wert ein anderes Layout zu lernen. Vielleicht sollten wir hier mal aus der Erfahrung berichten: Ich habe deutlich weniger Schmerzen in den meisten Fingern und vor allem Handgelenken, /aber/ wesentlich schlimmere Schmerzen in den kleinen Fingern (hatte ich schonmal geschrieben). Für Programmierer ist Neo mit der starken Belastung der kleinen Finger nämlich auch nochmal anders zu betrachten. Geht das anderen auch so? 1) Macht es Sinn, diese neue Belegung zu benutzen? Das kann natürlich nicht allgemein beantwortet werden. Vorausgesetzt, man arbeitet oft genug am Rechner, dass man blind schreiben möchte sollte man überlegen ob man folgenden Aussagen zustimmen kann: • Ich kann QWERTZ mit über 300 Anschlägen pro Minute schreiben. • Ungünstige Buchstabenfolgen stören mich nicht. • Ich benötige in der Computerbenutzung keine Programmier- und Sonderzeichen (z.B. / \ [ ] $ = ) • Ich navigiere meistens mit der Maus und habe kein Problem mit dem ständigen Wechsel zur Tastatur. • Ich arbeite sehr oft an fremden Rechnern auf denen ich das Tastaturlayout nicht umstellen kann. Je mehr der Aussagen man mit „nein“ beantwortet, desto sinvoller ist es Neo zu lernen. Habe noch die Navigation ergänzt. Da du die jetzt konsequent weggelassen hast: bist du dagegen, das in einem kurzen Interview überhaupt zu erwähnen oder findest du es keine passende Antwort auf die Fragen? Gruſs Arno
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Hi! Am Montag, den 01.08.2011, 14:27 +0200 schrieb Arno Trautmann: […] Habe noch die Navigation ergänzt. Da du die jetzt konsequent weggelassen hast: bist du dagegen, das in einem kurzen Interview überhaupt zu erwähnen oder findest du es keine passende Antwort auf die Fragen? ich hab das ganze mal in die FAQ aufgenommen (inkl. deiner Anmerkungen) https://wiki.neo-layout.org/wiki/FAQ Habs gleich ganz oben hin geschrieben, vielleicht wollen wir die Seite aber sowieso mal in mehrerer FAQs aufteilen? Ben
