[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-05 16:51, Florian Thaler wrote:

Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die

1. ortholinear,
2. gedreht oder getrennt,
3. (und mechanisch sind) und
4. Alle Tasten am Leben erhalten?


Es gibt das Maltron L90 [1]. Auf den ersten Blick sieht es sogar so aus 
als könnte man es kaufen.


Meiner Meinung nach sind extra Tasten für den Ziffernblock und die 
Navigationstasten jedoch unnötig, da Neo diese sehr komfortabel auf der 
vierten Ebene untergebracht hat. Die Position bei der Maltron in der 
Mitte wirkt für mich deutlich weniger einladend.


Viele Grüße
Ulli


[1] 
https://www.maltron.com/store/p41/Maltron_L90_dual_hand_fully_ergonomic_%283D%29_keyboard_-_German_Language.html
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-05 16:14, Michael Kiesenhofer wrote:

Also bei deinem Mail ist wieder alles richtig. Bei denen von Till und Arne 
fehlt ein
Reply-To im Header.


Eigentlich™ sollte der Reply-To-Header immer nur eine Adresse des 
Senders enthalten, damit der „An Sender antworten“-Button in MUAs 
sinnvoll funktionieren kann. Der entsprechende Header für den „An 
alle/Liste“-Button ist Mail-Followup-To [1].


Dass heutzutage Mailinglisten den Reply-To-Header auf eine 
Listenadresse umbiegen, ist eigentlich nicht erwünschenswert und einige 
MUAs (unter anderem Thunderbird und mutt) nutzen nun stattdessen den 
Mail-Reply-To-Header, um das Verhalten kaputter Mailinglisten zu 
umschiffen.


Viele Grüße
Ulli

[1] https://cr.yp.to/proto/replyto.html
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote:

Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso
wichtig wie ein ordentlicher Monitor.


Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von (geschätzten) 
Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den Wert, den ich einer 
sinnvollen Tastatur zuschreiben würde.


So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja schon für ein 
Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend größeren Stückzahlen) 
wohl immer noch profitabel herstellen und verkaufen lassen. Die 
Produktion einer (flachen) ergonomischen Tastatur prinzipiell nur 
unwesentlichen teurer machbar sein. Wenn es einen großen Markt dafür 
gäbe.


Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread den 
Wert einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der aktuellen 
Kosten ein :)


Liebe Grüße
Ulli
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-04 10:28, Daniel Meyer wrote:
Welche Tastaturen benutzt ihr? Und welche eignen sich eurer Meinung 
nach gut für ein Layout der Neo-Familie? Gibt es welche, die sich 
einigermaßen unkompliziert so programmieren lassen, dass da das 
NEO-Layout rauskommt, ohne dass man den Treiber braucht? Ebene 5/6 
wäre mir nicht so wichtig, alle anderen schon.


Hallo Daniel,

ich nutze eine Redox-Tastatur [1] und bin damit sehr zufieden. Als 
Firmware läuft da QMK [2], womit man die Ebenen von Neo problemlos 
realisieren kann (etwa wie in [3]), es scheitert aber an den absolut 
be^Wunbenutzbaren Unicode-Eingabemöglichkeiten der gängigen 
Betriebssysteme (und selbstverständlich gibt es keinen Standard, wäre 
ja auch langweilig). Wenn dir Ebenen 5 und 6 und die ganzen 
„Spezialzeichen”, die auf der Zahlenreihe untergebracht sind, 
tatsächlich egal sind, wirst du damit durchaus glücklich werden können.


QMK hat sich bei Selbstbaufrickeltastaturen als Standard durchgesetzt, 
und bei denen ist die Auswahl ja bekanntlich nahezu grenzenlos.


Ich würde bei der Wahl einer Tastatur schon beachten, dass sie ein paar 
Daumentasten (die bei Neo sehr nützlich sein können) und kein total 
bescheurtes gestaggertes Schreibmaschinenlayout hat.


Es ist jedoch gar nicht mal so einfach, eine fertige Tastatur, die nicht 
vollkommen bescheuert ist, käuflich zu erwerben. Auf Anhieb fallen mir 
an einfach zu beschaffbaren guten Tastaturen neben der Ergodox EZ
noch die Kinesis Advantage [4] und das Truly Ergonomic Keyboard [5] 
ein, und die sind alle absurd teuer.


Ich befürchte, sowas wird wohl für teurer immer Randgruppenkram bleiben.

Viele Grüße
Ulli

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard
[2] https://qmk.fm/
[3] https://git.neo-layout.org/attachments/5c9c7174-6b02-4652-bf33-d6c9859c38f0
[4] https://kinesis-ergo.com/shop/advantage2/
[5] 
https://trulyergonomic.com/ergonomic-keyboards/best-truly-ergonomic-mechanical-keyboard/
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[Neo] Re: Logische Symbole (¬,∧,∨,etc.) und Zahlen größer 3 hoch bzw. tief stellen

[Ulli Kehrle]

On 2020-10-25 16:00, Karsten Zarth wrote:
Na ja, eine wo eine gute Einstiegsmöglichkeit in LuaTex geboten wird. 
Ich habe mir gestern schon mehrere utube-Videos angeschaut und muss 
sagen, sie haben mich eher erschlagen. Vielleicht eine, wo gezeigt 
wird wie man Mathematische Symbole erzeugt und wo man sie anzeigen 
lassen kann. Ob man ein spezielles Programm braucht, um die zu 
erzeugenden Symbole darzustellen oder ob man sie in jedem Programm 
einfügen kann (z. B. im Mindmapping-Tool minder).


Eine meiner Meinung nach ganz akzeptable Einführung in LaTeX ist lshort 
[1]. Für Unicode-Mathematik kann man sich mal den Anfang der 
Dokumentation des unicode-math-Pakets anschauen [2].


Die Idee von (Lua|Xe|Pdf)?(La)?TeX ist, dass man sein Dokument in 
Plaintext beschreibt und sich dann daraus ein Pdf-Dokument (oder 
früher™ ein DVI-Dokument)-generiert, das man auf einen toten Baum 
ausdrucken kann. Man kann jedoch auch PDFs mit kleineren Seiten 
erzeugen, die man besser in andere Dokumente/Programme einbetten kann 
(siehe z.B. das standalone-Paket [3]).


Ferner gibt es diverse Projekte, die Teile des TeX-Markups in den 
Brauser bringen, beispielsweise MathJaX.


Viele Grüße
Ulli


[1] https://tobi.oetiker.ch/lshort/lshort.pdf
[2] http://texdoc.net/texmf-dist/doc/latex/unicode-math/unicode-math.pdf 
[3] http://texdoc.net/texmf-dist/doc/latex/standalone/standalone.pdf

[4] https://www.mathjax.org/
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[Neo] Re: Tottasten-Check

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 22:35, Ulli Kehrle wrote:
Alle verfügbaren Kombinationsmöglichkeiten befinden sich in den 
Compose-Dateien im Git-Repo, z.B. für ist die Definition für das o mit 
Ogonek hier [1]. In dem gleichen Verzeihnis sind auch noch ein paar 
andere Compose-Dateien mit ergänzenden Definitionen.


In der Referenz wird das leider (noch) nicht beschrieben oder 
referenziert.


Allerdings gibt es auch einen wunderbaren Wiki-Artikel [1] dazu.

Liebe Grüße
Ulli

[1] https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/wiki/Tote-Tasten-und-Compose
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[Neo] Re: Tottasten-Check

[Ulli Kehrle]

Lieber Klaus, Liebe Neolinge,

On 2020-06-01 21:21, Klaus Weber wrote:

Dabei ist mir aufgefallen, dass zwei Zeichen verrutscht sind.


Ich bin mir nicht sicher, was du hier meinst. Meinst du, dass in der 
von dir verlinkten Grafik bei der Akzenttaste oben rechts die Cedille 
nicht den gestrichelten Ring berührt? Was ist das andere Zeichen?



Weiterhin konnte man das weiße Zeichen links oben so nicht erzeugen. Ich habe 
den Neo2/Treiber und die AHK/Erweiterung in Windows 10 installiert. Ich erhalte 
ǫ und da scheint der Kringel in die falsche Richtung zu gehen.


Das ist richtig, die Cedilla-Akzenttaste wird bei Neo sowohl für die 
Cedilla als auch für das Ogonek verwendet. Das Ogonek wird dabei nur 
auf die Vokale gesetzt. Dass es dann kein o mit Cedille gibt ist nicht 
so schlimm, da das Zeichen wohl so selten ist, dass es nicht mal einen 
Unicode-Codepoint dafür gibt – Du kannst es aber natürlich trotzdem 
produzieren, indem du auf ein normales o ein U+0328 COMBINING CEDILLA 
setzt, also in Neo erst o und dann bei gedrückter Umchalttaste zwei mal 
die obere rechte Akzenttaste drückst.


Gibt es irgendwo eine Übersicht, welche Zeichen/Akzente auf welcher 
Taste erzeugt werden sollen (Unicode-Namen)?


Alle verfügbaren Kombinationsmöglichkeiten befinden sich in den 
Compose-Dateien im Git-Repo, z.B. für ist die Definition für das o mit 
Ogonek hier [1]. In dem gleichen Verzeihnis sind auch noch ein paar 
andere Compose-Dateien mit ergänzenden Definitionen.


In der Referenz wird das leider (noch) nicht beschrieben oder 
referenziert.


Liebe Grüße
Ulli

[1] 
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/Compose/src/base.module#L75

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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 11:49, ka’imi wrote:

On 01.06.20 11:47, Ulli Kehrle wrote:

(Ist compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?)


K.A. Vermutlich nicht.


Ich würde gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür
kocht jedes System seine eigene Suppe


Eben. Das meine ich ja. Nicht mehr portabel :)


Das Modus umschalten ist ja nur ein Tastendruck, nachdem man die 
Tastatur angestöpselt hat. Was mich viel mehr stören würde, ist, dass 
man bei manchen Betriebssystemen die Unicode-Eingabe erstmal aktivieren 
muss (und bei Windows sich sogar neu anmelden, damit die Änderung 
übernommen wird).


Aber ja, eine perfekte Tastatur, die an jedem Computer "einfach so" 
funktioniert, bekommt man so nicht.


Liebe Grüße
Ulli
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 11:34, ka’imi wrote:

On 01.06.20 00:43, Ulli Kehrle wrote:

Das Layout direkt in der Tastatur zu regeln hat aber auch Vorteile:
  - man kann die Tastatur mit diesem Layout an fremden Rechnern (oder im
BIOS/ in komischen Livesystemen etc) mehr oder weniger nutzen.


Jein. AFAIK muss das eingestellte Layout immer noch alle Zeichen
unterstützen, die Du senden willst. Also schon ein Problem mit Umlauten
+ US/UK-Layout.


genau, deswegen ja das mehr oder weniger. Die Basisfunktionalität 
sollte man schon haben.




Es sei denn, Du fängst an mit Compose o.Ä. zu arbeiten, und dann ist es
wieder _nicht_ ordentlich portabel.


Ich bin mir nicht sicher, ob die Standard-Composetabellen überall 
identisch sind und hinreichend viele nützliche Zeichen haben (Ist 
compose bei Windows überhaupt ohne Drittsoftware möglich?) Ich würde 
gleich direkt die Unicode-Zeichen eingeben. Aber auch dafür kocht jedes 
System seine eigene Suppe: Bei Linux geht C-S-u  "aus der 
Verpackung", bei Windows kann man nach

reg add "HKCU\Control Panel\Input Method" -v EnableHexNumpad -t REG_SZ -d 
1"
über M- auch direkt Unicode eingeben und Mac OS hat glaub 
ich nochmal was anderes. QMK hat entsprechend verschiedene Modi für 
Unicode-Input, zwischen denen man dann umschalten kann [1].


Liebe Grüße
Ulli

[1] https://beta.docs.qmk.fm/using-qmk/software-features/feature_unicode
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 10:20, blaes...@ength.de wrote:

On 2020-06-01 00:59, Ulli Kehrle wrote:

On 2020-06-01 00:43, Ulli Kehrle wrote:
Ich benutze hin und wieder eine Redox-Tastatur [1] an meinem 
Laptop. […]


Da hab ich glatt vergessen, den Link [1] zu dieser wunderbaren
Tastatur anzuhängen. Hier ist er.

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard


Die sieht wirklich großartig aus. Davon träume ich schon seit ich vor 
11 Jahren

meinen Erfahrungsbericht geschrieben habe.
Wieviel Zeit hast du gebraucht um das zu bauen. Ich habe dem mal ne 
Viertelstunde
hinterhergegoogelt und bin nicht so richtig fündig geworden, was man 
denn jetzt

alles kaufen und löten muss?
Deine Erfahrung würde mich sehr interessieren.


Lieber Björn,

das eigentliche Bauen ist auch für ungeübte Bastler wie mich sehr 
schnell (also so ein halber Nachmittag vielleicht) und problemlos 
erledigt. Im Vergleich dazu hat Das Recherchieren, was für Tastaturen 
es so gibt und welche Teile man dafür bräuchte, hat erheblich mehr Zeit 
in Anspruch genommen, aber das ist wohl definitiv optional.


Es gibt eine fast vollständige Teileliste und hinreichend detaillierte 
Anleitung [1] ein bisschen versteckt in dem git-Repository – aus 
irgendwelchen Gründen fehlt in der Teileliste ein Gehäuse, aber das 
kann man wohl kaum vergessen. Alles bis auf die PCBs und Gehäuse sind 
ganz normale Standardteile, die sehr leicht sehr günstig zu finden. In 
Summe sollte man dafür auf jeden Fall unter 70 Euro bleiben können.


Die PCBs und sehr schicke Bambusgehäuse kann man z.B. bei Falbatech [2]
kaufen, aber leider nicht ganz günstig. Die 3D-gedruckten Gehäuse finde 
ich alle eher unschön, aber das kann eine Alternative sein.


Die PCBs sind für beide Hälften identisch, was Auftragsfertigung 
attraktiver macht. JLCPCB [3] möchte für 5 (die minimale Stückzahl) 
PCBs zur Zeit 8.79 € – und fast nochmal das gleiche für den Versand. 
:-(


Liebe Grüße
Ulli

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard/blob/master/redox/README.md
[2] 
https://falba.tech/product-category/keyboard-parts/redox-parts/cases-redox/?v=6885c42b5ae5
[2] https://jlcpcb.com/
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

On 2020-06-01 00:43, Ulli Kehrle wrote:
Ich benutze hin und wieder eine Redox-Tastatur [1] an meinem Laptop.  
In der wunderbaren Linux-Welt ist es problemlos möglich, für jede 
Tastatur das Tastaturlayout einzeln festzulegen, jedoch mach ich von 
dieser Funktion keinen Gebrauch.


Da hab ich glatt vergessen, den Link [1] zu dieser wunderbaren Tastatur 
anzuhängen. Hier ist er.


[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard
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[Neo] Re: Laptop mit Ergodox und Neo2

[Ulli Kehrle]

Lieber David, Liebe Neolinge,

On 2020-05-31 22:39, David wrote:
nutzt von euch jemand eine Ergodox-Tastatur mit einem Laptop? Mich 
würde interessieren, ob ihr die Tastatursprache umstellen müsst, wenn 
ihr zwischen der Laptop- und der Ergodox-Tastatur wechselt.


Ich benutze hin und wieder eine Redox-Tastatur [1] an meinem Laptop. In 
der wunderbaren Linux-Welt ist es problemlos möglich, für jede Tastatur 
das Tastaturlayout einzeln festzulegen, jedoch mach ich von dieser 
Funktion keinen Gebrauch. 

Es ist relativ schwierig, Neo komplett in einer Tastatur nachzubilden.  
Zwar haben alle großen Betriebssysteme irgendwelche Möglichkeiten, 
Unicode-Zeichen direkt einzugeben, bei Mac OS und Windows muss man dies 
jedoch erst in den Optionen bzw. der Registrierung aktivieren. Auch so 
Dinge wie die Funktionalität toter Tasten und neospezifische 
Compose-Sequenzen könnte man zwar prinzipiell in der Tastatur 
erledigen, ist aber sehr viel Aufwand im Vergleich zu einer 
Softwarelösung.


Deshalb ist das Layout, das ich auf der Tastatur konfiguriert habe 
größtenteils ein normales QWERTY-Layout und der Computer kann einfach 
für jede Tastatur die gleichen Übersetzungen für das Layout machen.
(ok, das ist ein bisschen gelogen, ich habe auch auf zusätzlichen 
Ebenen ein fast vollständiges Bone nachgebastelt, aber ich nutze es 
eigentlich nicht.)


Das Layout direkt in der Tastatur zu regeln hat aber auch Vorteile:
 - man kann die Tastatur mit diesem Layout an fremden Rechnern (oder im 
   BIOS/ in komischen Livesystemen etc) mehr oder weniger nutzen.
 - Es ist schwieriger, Software zu basteln, die damit inkompatibel ist.  
   Beispielsweise haben einige Remote-Desktop-Lösungen und 
   Computerspiele probleme mit benutzerdefinierten Softwarelayouts.  
   Wenn man alles in der Tastatur macht, kann die Software da nichts 
   falsch machen.




Ich habe die Ergodox Ez gerade erhalten und suche noch eine Möglichkeit sie 
optimal zu integrieren.
Neo2 verwende ich seit genau 10 Jahren und bin nun gespannt, wie die Erfahrung 
mit der Kombination Neo2 mit Ergodox wird. Falls ihr Tips für den Start habt 
oder selbst schon auf Probleme gestoßen seid, dann berichtet gerne darüber.
Und habt ihr eine gute Startkonfiguration auf 
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/default/latest/0 
 die ihr 
empfehlen könnt?


ich kann Mod3 und Mod4 auf (gut erreichbaren) Daumentasten sehr 
empfehlen -- jeweils eine reicht vollkommen, Mod4 links bietet sich für 
einhändige Navigation an. Auch Shift-Tasten sind meiner Meinung nach da 
gut platziert.
Ansonsten habe ich die toten Tasten für die Akzente in das Niemandsland 
in der Mitte gelegt und der Rest ist mehr oder weniger Standard oder 
unbelegt. Schließlich ist ja alles schon viel besser erreichbar auf 
Ebene 4 :]


Liebe Grüße
Ulli
___
Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org
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Re: [Neo] Bone Treiber für xkeyboard-config ist fertig. Wollte das als Patch an den Maintainer schicken.

[Ulli Kehrle]

Huhu,

On 03/03/16 at 06:31pm, Henning Www wrote:
> Hallo Jakob,
> 
> > > ich habe Bone (für q/ß zwei Versionen) […] Ich habe mich im IRC ein wenig 
> > > unterhalten und !? auf die Shift-Ebene von ,. gelegt.
> > 
> > Interessant! Kannst du das Umlegen von !? etwas erläutern? Ich nehme an
> > es ist, weil ihr  und  als einfacher zu Tippen annehmt
> > als  und ?
> 
> Die Anregung kam von effchen und wurde von mir sofort als gut befunden. Der 
> Hauptgrund war, dass Shift einfacher ist und die zweite Ebene priorisiert 
> genutzt wird. Die alten Zeichen sind von der Häufigkeit der Nutzung gesehen 
> einfach fehl am Platze. Die Umgewöhnung ist schnell, der Vorteil schon auf 
> normalen Tastaturen spürbar und wahrscheinlich auf einer Truly Ergonomic und 
> ähnlichen Tastaturen noch größer.

Ich finde die Mod3-{b,p} wesentlich besser erreichbar als die Tasten in
der untersten Reihe und hätte entsprechend auch lieber „?” und „!”
dort.


Liebe Grüße,
hrnz