Re: [Neo] Neo Touch
On Monday 19 July 2010 14:54:22 Ulrich Bär wrote: Es hängt wohl sehr von der art des Gerätes ab und verwendung. Bei einem senkrechten touch screen bzw 45° während man davor liegt, ist es ergonomisch kaum möglich. Da habe ich persönlich immernoch 4 Finger – benutze ich auch bei den Fahrkartenautomaten der Bahn (obwohl die zu schlecht reagieren, als dass es wirklich schön zu nutzen wäre). Solange der Schirm so ist, dass meine Hand etwas weniger als senkrecht drauf zeigt, kann ich vier Finger verwenden. problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen mittel nutzt. Kannst du die Belegungen bei dem OS-eigenen ändern? hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen. http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemetho de-fuer-touchscreens Das klingt interessant. Damit kommen wir dann zu Symbolen wie bei chinesischen Zeichen. Muss sich halt zeigen, wie gut es ist, und ob es nicht zu komplex wird (und auf Silben maln wechselt). http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya- Sharonova.xhtml Der Link funktioniert bei mir leider nicht :( sehr nett finde ich die Menu-Augmented Soft Keyboards hier mit adaptiven tasten intechweb.org/downloadpdf.php?id=5554 (pdf) im Voronoi style Das sieht nett aus, allerdings haben deren Studien ergeben, dass es keinen Unterschied macht. Von unseren Erfahrungen hier mit „Bewegungen in den Fingern“ ist aber recht klar, dass so ein Test eh zum Scheitern verurteilt ist, weil eben die alte Eingabemethode bereits in Reflexen verankert ist, wären für die neue noch gedacht werden muss. Liebe Grüße, Arne -- singing a part of the history of free software: - http://infinite-hands.draketo.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo Touch
2010/7/23 Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: On Monday 19 July 2010 14:54:22 Ulrich Bär wrote: problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen mittel nutzt. Kannst du die Belegungen bei dem OS-eigenen ändern? Nein aber ein layout ist weniger als eine eigene Keyboard software. hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen. http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemetho de-fuer-touchscreens Das klingt interessant. Damit kommen wir dann zu Symbolen wie bei chinesischen Zeichen. Muss sich halt zeigen, wie gut es ist, und ob es nicht zu komplex wird (und auf Silben maln wechselt). ja und sehr änlich ist swype http://www.golem.de/0809/62323.html http://www.swypeinc.com/ ich denke das wird sich bei touchscreens an bedeutung zunehmen. 10(4) finger rutschen stelle ich mir allerdings schwierig vor. http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya- Sharonova.xhtml Der Link funktioniert bei mir leider nicht :( http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-Sharonova.xhtml vieleicht mal mit copy paste hier hab ichs mal shortend http://bit.ly/a6C6Xm aber hier habe ich noch was geniales. Ich hatte schon selbst mal überlegt in wie weit sich das keyboard an die finger Stellung anpasst mit blind type kann man wohl wirklich 10finger blind (sofern genug platz ist) auf einem touchscreen schreiben. http://www.golem.de/1007/76640.html klar das dies bei code oder mathe versagen wird. gruß ulrich
Re: [Neo] Neo Touch
ups, wollte euch meine Antwort nicht vorenthalten. 2010/7/19 Ulrich Bär ulrich.b...@gmail.com: Hallo Arne 2010/7/19 Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Allerdings habe ich dabei seltenst nur einen Finger genutzt, sondern die ganze Hand (allerdings auch auf Sicht). Daher halte ich die reine Zählung der zu überstreichenden Zeichen für untzureichend … Es hängt wohl sehr von der art des Gerätes ab und verwendung. Bei einem senkrechten touch screen bzw 45° während man davor liegt, ist es ergonomisch kaum möglich. aber flach vor dir kannst du natürlich die ganze hand einbringen. … Ein Vorteil bei einer Bildschirmtastatur ist übrigens auch, dass ihre Form nicht an Hardware gebunden ist. Wie wäre es z.B. mit 5 Spalten und 6 Zeilen statt der üblichen 11 Spalten und 3 Zeilen? ja oder rund/oval problem ist das man software entwickeln muß und nicht die OS eigenen mittel nutzt. hier haben sich schon ein paar den kopf zerbrochen. http://www.areamobile.de/news/4039-shark-eine-revolutionaere-eingabemethode-fuer-touchscreens http://www.medien.ifi.lmu.de/lehre/ws0607/mmi1/essays/Dariya-Sharonova.xhtml sehr nett finde ich die Menu-Augmented Soft Keyboards hier mit adaptiven tasten intechweb.org/downloadpdf.php?id=5554 (pdf) im Voronoi style
Re: [Neo] Neo Touch
hallo martin 2010/7/18 Martin Roppelt m.p.ropp...@web.de: Ich bin dafür, dass du es erstmal auf der Mailingliste vorstellst. Als zweites müssten wir uns über den Namen (touch, ieeeh ;)) unterhalten ich wollte hier keine anhänge auf die liste schicken daher dachte ich die wiki wäre passend zum austausch. möchtet ihr ein bild haben? neo light vielleicht? letztlich ist mein problem schon im ansatz gelöst und ich dachte das andere vielleicht auch ein nutzen daraus haben könnten. … Hast du die mögliche Benutzung des Blindschreibens mit eingerechnet? Die sollte auch nicht unmöglich gemacht/unnötig erschwert werden (das nur als mögliche Randbedingung, ich würde wahrscheinlich schnell dazu übergehen, dass blind zu benutzen [obwohl ich ja von Touchscreens/Kleingeräten persönlich (noch?) nicht viel halte]). ich würde das layout nicht mit einer tastatur benutzen wollen. es stellt auch auf keinenfall eine konkurenz für neo da, sonder eine ergänzung. um ein apfel zu schälen benutzt man ja auch kein katana sonder eher ein tanto. erstmal denkt man zwar das verschiedene layouts verwirren was allgemein stimmt aber hier ist ein sonderfall da man dieses layout [wie immer man es nennen mag] nur unter sicht und mit einem finger benutzen wird. bildschirm tastaturen haben keine haptik daher sind sie nicht blind schreibbar. wen du mal die bildschirmtastatur öffnest und das wort nein schreibst. musst du je nach zählweise über soviele tasten die maus/finger bewegen. mit leerzeichen musst du 6 davon drücken neo 14 qwertz 14 touch 6 für zeichen [9] neo 19 qwertz 28 touch 17 auch grade für behinderte [motorisch eingeschränkte] könnte dies sehr hilfreich sein. ansonsten ist der einsatz sowie die texte[zeichen häufigkeiten] eben dort zu suchen wo man ipad, smartpad, ideapad, wepad ,100€laptop, slate, tablet-pc etc. [alle ohne keyboard] benutzt. ach ja zumindest unter win7 macht neo mit der bildschirm tastatur probleme. weil ebene 3 zwar in der anzeige einrastet aber nicht die codes beim drücken. … Mathematische Zeichen? Was ist genau damit gemeint? Ich denke hier zuerst an unsere 6. Ebene … ;) ich bin wiegesagt in einer pre alpha phase und jede kollektive mitarbeit ist willkommen. ich dachte primär an die zeichen welche mit zahlen benötigt werden */%+-=$€§… ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet? Also von der Beschreibung her finde ich das gar nicht schlecht, gefällt mir. freut mich gruss ulrich
Re: [Neo] Neo Touch
Hi Ulrich, Erstmal: Ich finde die Idee einer Bildschirmtastatur sehr interessant. Eine der Grundannahmen bezweifle ich aber: da man dieses layout [wie immer man es nennen mag] nur unter sicht und mit einem finger benutzen wird. Ich schreibe allgemein nur bei Handytastaturen mit einem Finger (Daumen). Sobald ich eine ganze Hand frei habe, nutze ich sie auch. Unter Qwertz habe ich viel mit nur einer Hand getippt (z.B. beim Telefonieren). Unter Neo ist das ungleich schwerer (dafür ist das Zenfingertippen viel angenehmer). Allerdings habe ich dabei seltenst nur einen Finger genutzt, sondern die ganze Hand (allerdings auch auf Sicht). Daher halte ich die reine Zählung der zu überstreichenden Zeichen für untzureichend. Zeichen, die 4 oder weniger Tasten Abstand haben, kann ich mit Zeige- und kleinem Finger bedienen, solange ich danach nicht weiter in die gleiche Richtung muss. Interessanter wäre, denke ich, die mit einer Hand gut zu tippenden Positionen zu ermitteln, und diese Positionen zu bevorzugen. Die Grundidee finde ich allerdings trotzdem klasse! Ein Vorteil bei einer Bildschirmtastatur ist übrigens auch, dass ihre Form nicht an Hardware gebunden ist. Wie wäre es z.B. mit 5 Spalten und 6 Zeilen statt der üblichen 11 Spalten und 3 Zeilen? Liebe Grüße, Arne -- Konstruktive Kritik: - http://draketo.de/licht/krude-ideen/konstruktive-kritik signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] NEO Touch
hallo, ich bin neu auf der liste. und nachdem ich auf neo umlerne und zurzeit weder neo noch quertz mehr kann. sind mir 2dinge aufgefallen 1. neo hat kein ungleich zeichen ≠ aber viel störender ist das neo zwar optimiert ist aber auf handheld und touchscreens total versagt. auf portables schreibt man idr. nicht 10finger blind. auf touchsreens meist mit einem finger. bei mobile tastaturen geht es mit dem sms t9 aber auch aufgrund der nähe der tasten recht gut. auf touchscreens [ab 10] hat man eine bildschirm tastatur und hier wird neo unbequem weil man aufgrund der rechts links und kollisions optimierung ständig mit dem finger von rechts nach links muss. daher habe ich ein layout entworfen das ich gerne als neo touch ins wiki stellen würde. ich bin allerdings erst bei einer pre alpha. man erreicht die 10 häufigsten buchstaben, bi und tri-gramme bequem mit einem finger. da es kein blindschreiben ist war es mir zudem wichtig das diese buchstaben im augen focus sind, man also ohne kenntniss der anordnung nicht suchen muss. auch sind endungen an dem leerzeichen angeordnet. desweiteren finden sich alle häufig gebrauchten sonderzeichen auf der ersten ebene. zahlen findet man in der capslock ebene mit den mathematischen zeichen. ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet? gruss ulrich -- Ulrich Bär ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] NEO Touch
Ulrich Bär schrieb am 17.07.2010 20:36: hallo, ich bin neu auf der liste. und nachdem ich auf neo umlerne und zurzeit weder neo noch quertz mehr kann. sind mir 2dinge aufgefallen 1. neo hat kein ungleich zeichen ≠ Doch hat es, 4. Ebene der Taste Numlock ≠, oder auch über Compose ♫/=. aber viel störender ist das neo zwar optimiert ist aber auf handheld und touchscreens total versagt. auf portables schreibt man idr. nicht 10finger blind. auf touchsreens meist mit einem finger. bei mobile tastaturen geht es mit dem sms t9 aber auch aufgrund der nähe der tasten recht gut. auf touchscreens [ab 10] hat man eine bildschirm tastatur und hier wird neo unbequem weil man aufgrund der rechts links und kollisions optimierung ständig mit dem finger von rechts nach links muss. daher habe ich ein layout entworfen das ich gerne als neo touch ins wiki stellen würde. ich bin allerdings erst bei einer pre alpha. man erreicht die 10 häufigsten buchstaben, bi und tri-gramme bequem mit einem finger. da es kein blindschreiben ist war es mir zudem wichtig das diese buchstaben im augen focus sind, man also ohne kenntniss der anordnung nicht suchen muss. auch sind endungen an dem leerzeichen angeordnet. desweiteren finden sich alle häufig gebrauchten sonderzeichen auf der ersten ebene. zahlen findet man in der capslock ebene mit den mathematischen zeichen. ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet? Neo ist zum ersten einmal ein Layout für ganz normale Computertastaturen. Natürlich spielen Handhelds und kleine mobile Endgeräte eine immer wichtigere Rolle, aber dieser Entwurf hat ja dann außer dem Namen nichts mit Neo zu tun. Deswegen frage ich mich, ob er ins Wiki sollte, ich bin da sehr skeptisch, obwohl ich die Idee an sich gut finde, nur finde ich den Ansatz nur mit 10 Buchstaben etwas gewöhnungsbedürftig. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Touch
Christian Kluge schrieb: Ulrich Bär schrieb am 17.07.2010 20:36: aber viel störender ist das neo zwar optimiert ist aber auf handheld und touchscreens total versagt. auf portables schreibt man idr. nicht 10finger blind. auf touchsreens meist mit einem finger. bei mobile tastaturen geht es mit dem sms t9 aber auch aufgrund der nähe der tasten recht gut. auf touchscreens [ab 10] hat man eine bildschirm tastatur und hier wird neo unbequem weil man aufgrund der rechts links und kollisions optimierung ständig mit dem finger von rechts nach links muss. daher habe ich ein layout entworfen das ich gerne als neo touch ins wiki stellen würde. Ich bin dafür, dass du es erstmal auf der Mailingliste vorstellst. Als zweites müssten wir uns über den Namen (touch, ieeeh ;)) unterhalten … ich bin allerdings erst bei einer pre alpha. man erreicht die 10 häufigsten buchstaben, bi und tri-gramme bequem mit einem finger. da es kein blindschreiben ist war es mir zudem wichtig das diese buchstaben im (augen-fokus) sind, man also ohne kenntnis der anordnung nicht suchen muss. Hast du die mögliche Benutzung des Blindschreibens mit eingerechnet? Die sollte auch nicht unmöglich gemacht/unnötig erschwert werden (das nur als mögliche Randbedingung, ich würde wahrscheinlich schnell dazu übergehen, dass blind zu benutzen [obwohl ich ja von Touchscreens/Kleingeräten persönlich (noch?) nicht viel halte]). auch sind endungen an dem leerzeichen angeordnet. desweiteren finden sich alle häufig gebrauchten sonderzeichen auf der ersten ebene. zahlen findet man in der capslock ebene mit den mathematischen zeichen. Mathematische Zeichen? Was ist genau damit gemeint? Ich denke hier zuerst an unsere 6. Ebene … ;) ich denke das aufgrund der momentanen technischen entwicklung solch ein layout praktisch ist und seine berechtigung hat. nun wollte ich euch erstmal fragen was ihr davon haltet? Also von der Beschreibung her finde ich das gar nicht schlecht, gefällt mir. Neo ist zum ersten einmal ein Layout für ganz normale Computertastaturen. Natürlich spielen Handhelds und kleine mobile Endgeräte eine immer wichtigere Rolle, aber dieser Entwurf hat ja dann außer dem Namen nichts mit Neo zu tun. Warum so engstirnig? ;) Warum sollte man nicht auch eine Optimierung auf andere Bedienungsformen (hier kleine Touchscreen-Einhandtastaturen) vornehmen (wobei hier natürlich mehrere Ansätze denkbar sind, ich kann mich noch an mindestens einen erinnern, der hier über die Liste gegangen ist)? Eine Zersplitterung (wie bei NordTast geschehen) fände ich nicht gut. Deswegen frage ich mich, ob er ins Wiki sollte, ich bin da sehr skeptisch, obwohl ich die Idee an sich gut finde, nur finde ich den Ansatz nur mit 10 Buchstaben etwas gewöhnungsbedürftig. Ich glaube das hast du falsch verstanden, nirgends steht, dass du nur 10 Buchstaben auf der (ersten) Ebene zur Verfügung hättest. Gruß, Martin
