Re: [Neo] Type Matrix
Am 08.05.2010 10:09, schrieb Martin Klemann: > Ich zitiere einmal eine Mail, die ich vor kurzem erhielt. Zu dieser Mail > sei gesagt, dass ich die Möglichkeit (oder jemand anderes der in der > Nähe von Berlin wohnt die Möglichkeit hat), zu dem Herren zu fahren und > die TypeMatrix Skins auzuprobieren. > * > *? […] Soooderla, das habe ich im Juni und Juli (wie in der Mail vom 06.06.2010 um 23:24h angekündigt) getan. Leider hat erst einige Zeit vergehen müssen, bevor ich mich diesem Erfahrungsbericht widmen konnte, ich war zwischenzeitlich im Urlaub in Paris und Marokko und mir hat oft die nötige Ruhe gefehlt, mich hin zu setzen und meine Gedanken zu sammeln. Aber hier nun mein Bericht: Ich habe Herrn Dolleschel zu Hause besucht, und mir bei einem Kaffee in einem netten Gespräch die Umstände seiner Beziehungen zu TypeMatrix, deren Produktions- und Lieferverhältnisse mit chinesischen Firmen und das Interesse an einer weiteren, vor allem auf die Entwicklung *neuer Hardware* ausgerichteteten Kooperation berichten lassen. Vieles wurde in diesem Thread hier schon gesagt; was für mich neu war, will ich im folgenden zusammenfassen: *Entwicklung*: Der Chef von TypeMatrix, ein Bekannter von Herrn Dolleschel, wäre sehr an einer Zusammenarbeit mit uns interessiert, was die Entwicklung einer ergonomischen Tastatur angeht. Für Neo 3 (wofür ja auch eine Hardware-Eigenentwicklung angedacht ist) wäre das jedenfalls ein Hammer-Angebot. Es ist natürlich immer die Frage, inwieweit da Kompromisse zustande kommen können oder dann doch die Vorstellungen der produzierenden Firma überwiegen. Das kann man aber wahrscheinlich nur durch Probieren herausfinden. *Produktion*: Die Firma lässt ihre Tastaturen und Skins in China produzieren und in großen Lieferungen in die USA verschicken, von wo aus der gesamte Vertrieb gesteuert wird. Es gibt noch keine Händler in Deutschland, die TM-Tastaturen anbieten. In Frankreich gibt es aber anscheinend eine Dvorak-Gruppe, die sehr aktiv ist und auch die Distribution übernimmt. Aufgrund dieser Verhältnisse muss für eine neue Charge immer eine Mindestmenge von 200 Stück neuer Skins oder Tastaturen bestellt werden. Nun aber zu meiner Bewertung der TypeMatrix-Tastatur selbst: Ich hatte zwei TypeMatric EZR 2030, die momentan auch auf der Homepage (www.typematrix.com ) angepriesen wird, bei mir zu Hause. Eine davon war mit Qwerty bedruckt, die andere unbedruckt. Zum Testen nahm ich nur die bedruckte, da viele Tasten doch so anders angeordnet sind, dass es ohne Bedruckung schwierig wäre, sich das alles zu merken. *Zum Skin*: Relativ bald benutzte ich dann auch das Skin, das (auch bedruckt) einfach auf die Tastatur gelegt wird wie eine Haut. Es soll dazu dienen, die Umstellung auf anderssprachige oder technische Layouts auch sichtbar zu machen. Außerdem bietet es einen guten Schutz gegen Flüssigkeiten, die der Schreibende während der Arbeit am PC zu sich nimmt, ist leicht abwaschbar und somit auch von praktischem Nutzen. Das Skin passt beinahe perfekt auf die Tastatur, dass es sich an der ein oder anderen Stelle mal wölbt, kommt vor, stört aber nicht sonderlich. Es ist ca. einen Millimeter dünn und wird beim Tippen deshalb deutlich wahrgenommen. Dass es stört, würde ich nicht behaupten, das kommt aber denke ich sehr auf die Schreibgeschindigkeit sowie die Sensibilität des Schreibenden an. Ich wurde nicht sonderlich behindert durch das Skin, muss aber auch sagen, dass ich nicht besonders schnell wurde beim Schreiben mit der TM. Das Skin stellt also eine interessante Lösung für eine „Verwirklichung des Neo-Layouts“ auf TM-Tastaturen dar und sollte dank des nicht all zu hohen Preises von 20 US$ für TM-Besitzer eine positive Ergänzung ihrer Tastatur darstellen. *Zur Tastatur, zunächst allgemein*: Problematisch waren für mich mehrere Dinge an der TM: Zunächst einmal hat mich das streng *rechteckige, kompakte Format der Tastatur* gestört: Die Armhaltung ist nicht optimal, da die Hangelenke abgeknickt werden müssen, wenn die Hände gerade auf die Tastatur zugreifen sollen. Mit meiner Logitech Office Comfort, die ein geteiltes und zur Mitte hin nach oben gehendes Tastenfeld hat, fühlt sich meine Armhaltung viel natürlicher an. Darüber hinaus hatte ich auch Probleme mit der *matrix-artigen Tastaturanordnung.* Zunächst hatte ich nicht erwartet, dass diese eine größere Schwierigkeit darstellen könnte, aber dies war der Fall. Ich habe mich oft vertippt und konnte so meine Tippgeschwindigkeit nicht wirklich auf einen hohen Standard bringen. Dies wurde vor allem durch einen relativ baldigen Abbruch der Benutzung der Tastatur bedingt, den ich später noch begründen werde. An sich soll die matrixartige Anordnung der Tasten ergonomischer und natürlicher für die menschlichen Finger sein. Darüber fehlen mir aber leider jegliche anatomischen Kenntnisse. *Probleme mit einzelnen Tasten*: *Spezielle Probleme mit Neo* tauchten auch auf, die die Tastatur für mich beinahe unbenutzbar machten und so, wie eben erwäh
Re: [Neo] Type Matrix
Weiteres Update: Herr Dolleschel von GAMPRO IT-Consulting & Service, der die Interessen von TypeMatrix in Deutschland wahrnimmt und sie gewissermaßen vertritt, hat mit mir Kontakt aufgenommen und wir haben einen Termin für Dienstag den 15. Juni vereinbart. Da werde ich, so wies aussieht, eine Tastatur samt Skin zum Testen bekommen die ich anscheinend auch bis Mitte Juli ausprobieren kann. Ich denke, es geht hierbei um das Look (aber vor allem) das Feel dieser Skin, die da auf die Tastatur drauf gelegt wird. Ich habe von vorne herein klargemacht, dass ich keine definitiven Aus- und Kauzusagen machen werde, das scheint aber ok zu sein. In der Zeit von Mitte Juni bis Mitte Juli ist jeder Neoling aus Berlin herzlich eingeladen, mal vorbei zu kommen und ebenfalls die Tastatur auszuprobieren. Ich denke auch ausleihen sollte kein Problem sein. Liebe Grüße, Jakob Am 27.05.2010 16:58, schrieb Stefan: > Kleines Update: >> Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel >> [1] >> gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird >> ... > > Die schon genannte Mary von TMx hat mir mittlerweile geantwortet, den Bericht > bestätigt und eine programmierbare Version für den Herbst in Aussicht > gestellt- > Feedback/Input der Neo-Gemeinschaft bzgl. der Herstellung einer Neo2 skin sei > auch weiterhin erwünscht! > > Naja, dann werde ich wohl doch mal die hier umhergeisternden HW-Entwürfe als > Basis für einen Selbstbau nehmen, eine alte Cherry zum Ausschlachten hab ich > jedenfalls schonmal ;-) > > Stefan > > -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Kleines Update: > Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel [1] > gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird > ... Die schon genannte Mary von TMx hat mir mittlerweile geantwortet, den Bericht bestätigt und eine programmierbare Version für den Herbst in Aussicht gestellt- Feedback/Input der Neo-Gemeinschaft bzgl. der Herstellung einer Neo2 skin sei auch weiterhin erwünscht! Naja, dann werde ich wohl doch mal die hier umhergeisternden HW-Entwürfe als Basis für einen Selbstbau nehmen, eine alte Cherry zum Ausschlachten hab ich jedenfalls schonmal ;-) Stefan
Re: [Neo] Type Matrix
Am 25.05.2010 11:13, schrieb Erik Streb del Toro: > Dieses Ding konnte also die Neo-Belegung nur ganz eingeschränkt > nachbauen. Die Buchstaben und üblichen Sonderzeichen (Ebene 3) waren > kein Problem. Auch Ebene 4 (Navigation und Ziffernblock) war möglich. > Aber nicht die ganzen griechischen Buchstaben und die verrückten Zeichen > auf der 6. Ebene. Auch nicht „ẞ“ oder „•“ usw. Und die Compose-Tasten > (Mod3+Tab) und dessen Funktionalität auch nicht. Auch hier hatte ich bei meinem Kontakt angemerkt, dass es essentiell ist, 6 Ebenen zu unterstützen. Ich habe mir jetzt alles notiert und werde bei nächster Gelegenheit mich mal rundum in diesen Punkten absichern. -- Your internet fits in my subnet: IPv6 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann schrieb am 25.05.2010 08:17: > Am 24.05.2010 23:03, schrieb Karl Köckemann: >> >> Kann jeder PC mit einer Tastatur ganz ohne Treiber etwas anfangen? >> Hängt es auch davon ab, ob PS/2 oder USB als Anschluss verwendet wird? >> > Das Gerät wird natürlich schon angesprochen werden müssen, aber es soll > kein extra Treiber erforderlich sein. Was den benötigten Anschluss > betrifft (ob nur USB oder auch Adapter auf PS/2 mögliglich ist), so > müsse ich noch einmal nachfragen. > >>> Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass im >>> Chip eingespeichert ist. >> >> Ganz sicher? Wie funktioniert das PC-seitig? Ich vermute, dass die das so machen, wie wir das schonmal vor drei Jahren vor hatten, als Ben so ’nen programmierbaren Chip mit USB-Anschluss bestellt hatte, den man zwischen Tastatur und PC steckt. Dieser änderte einfach die Taste, die gedrückt wurde. Wenn man also auf der Grundreihe die dritte Buchstabentaste von links gedrückt hat (QWERTZ-„d“), wandelte das Ding das so um, als ob man die Buchstabentaste ganz rechts gedrückt hat (Neo-„d“). Mehr nicht. Dieses Ding konnte also die Neo-Belegung nur ganz eingeschränkt nachbauen. Die Buchstaben und üblichen Sonderzeichen (Ebene 3) waren kein Problem. Auch Ebene 4 (Navigation und Ziffernblock) war möglich. Aber nicht die ganzen griechischen Buchstaben und die verrückten Zeichen auf der 6. Ebene. Auch nicht „ẞ“ oder „•“ usw. Und die Compose-Tasten (Mod3+Tab) und dessen Funktionalität auch nicht. Außerdem war die Tastenbelegung im BIOS anders als unter GRUB und im gestarteten X11 (bzw. Terminal), weil im BIOS immer QWERTY eingestellt ist, man unter X11 aber meist (in deutsprachigen Ländern) QWERTZ als Standardbelegung vorfindet. Im Übrigen finde ich dieses kleine, magische USB-Schwarzkästchen von Ben praktischer als eine riesige Tastatur mitzuschleppen. Jedoch hat die Tastatur den Vorteil, dass sie immer das exakt gleiche Tippgefühl bietet (besonders bei vom Standard abweichenden Tastaturen wie der TypeMatrix). Bin mal auf die Antworten gespannt, die Du – über Umwege – von TypeMatrix bekommst. Vielleicht ist ja alles ganz anders und viel besser. Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann writes: > Am 24.05.2010 23:03, schrieb Karl Köckemann: > > > > Kann jeder PC mit einer Tastatur ganz ohne Treiber etwas anfangen? > > Hängt es auch davon ab, ob PS/2 oder USB als Anschluss verwendet wird? > > > Das Gerät wird natürlich schon angesprochen werden müssen, aber es soll > kein extra Treiber erforderlich sein. Was den benötigten Anschluss > betrifft (ob nur USB oder auch Adapter auf PS/2 mögliglich ist), so > müsse ich noch einmal nachfragen. Naheliegend wäre die Verwendung eines Standardtreibers in der entsprechenden Ländereinstellung. Dann bräuchten wie üblich nur die Make-/Breakcodes übermittelt werden. Ansonsten klingt es so, als ob bei TypeMatrix die in der Tastaturhardware befindliche Tabelle vom PC aus überschreibbar, also umprogrammierbar, ist. > >> Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass > >> im Chip eingespeichert ist. > > > > Ganz sicher? Wie funktioniert das PC-seitig? > > > Auch hier werde ich noch einmal nachfragen um mich abzusichern. > Ich denke die PC-seitige könnte Firmengeheimnis sein. Oder auch nicht. > Ich kann hier nur das Wiedergeben, was mir gesagt wurde. Wenn es Firmengeheimnis ist, kann es das ruhig bleiben. So viele Möglichkeiten gibt es nicht, die interessante Funktionalität umzusetzen. ;) Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix
Am 24.05.2010 23:03, schrieb Karl Köckemann: > > Kann jeder PC mit einer Tastatur ganz ohne Treiber etwas anfangen? > Hängt es auch davon ab, ob PS/2 oder USB als Anschluss verwendet wird? > Das Gerät wird natürlich schon angesprochen werden müssen, aber es soll kein extra Treiber erforderlich sein. Was den benötigten Anschluss betrifft (ob nur USB oder auch Adapter auf PS/2 mögliglich ist), so müsse ich noch einmal nachfragen. >> Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass im >> Chip eingespeichert ist. > > Ganz sicher? Wie funktioniert das PC-seitig? > Auch hier werde ich noch einmal nachfragen um mich abzusichern. Ich denke die PC-seitige könnte Firmengeheimnis sein. Oder auch nicht. Ich kann hier nur das Wiedergeben, was mir gesagt wurde. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann writes: >> Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel [1] >> gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird, >> die das Layout in Hardware speichert und so Treiber-Installationen auf >> fremden >> PCs unnötig machen würde. >> Leider antwortet bisher niemand auf meine Nachfragen beim Hersteller, aber >> falls hier jemand in Kontakt steht wäre es interessant zu erfahren, was genau >> dran ist bzw wann für welchen Betrag diese Variante zu erwarten ist. > > Ich kann dir aus meinen Kontakt heraus sagen, dass dies schon jetzt der > Fall ist. Die Layouts werden hardwareseitig in einem Chip gespeichert > und funktionieren sofort an jedem PC ohne zusätzlichen Treiber. Kann jeder PC mit einer Tastatur ganz ohne Treiber etwas anfangen? Hängt es auch davon ab, ob PS/2 oder USB als Anschluss verwendet wird? > Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass im > Chip eingespeichert ist. Ganz sicher? Wie funktioniert das PC-seitig? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix
> Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel [1] > gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird, > die > das Layout in Hardware speichert und so Treiber-Installationen auf fremden > PCs > unnötig machen würde. > Leider antwortet bisher niemand auf meine Nachfragen beim Hersteller, aber > falls > hier jemand in Kontakt steht wäre es interessant zu erfahren, was genau dran > ist > bzw wann für welchen Betrag diese Variante zu erwarten ist. Ich kann dir aus meinen Kontakt heraus sagen, dass dies schon jetzt der Fall ist. Die Layouts werden hardwareseitig in einem Chip gespeichert und funktionieren sofort an jedem PC ohne zusätzlichen Treiber. Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass im Chip eingespeichert ist. Dies soll auch mit den verschiedenen Sins funktionieren, soweit ich weiß. habe mich aber mit diesem Prinzip noch nicht tiefer beschäftigt. -- Your internet fits in my subnet: IPv6 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Hallo zusammen, Martin Klemann arcor.de> writes: > kurzem erhielt. Zu dieser Mail sei gesagt, dass ich die Möglichkeit > (oder jemand anderes der in der Nähe von Berlin wohnt die Möglichkeit > hat), zu dem Herren zu fahren und die TypeMatrix Skins auzuprobieren.⇒ Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel [1] gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird, die das Layout in Hardware speichert und so Treiber-Installationen auf fremden PCs unnötig machen würde. Leider antwortet bisher niemand auf meine Nachfragen beim Hersteller, aber falls hier jemand in Kontakt steht wäre es interessant zu erfahren, was genau dran ist bzw wann für welchen Betrag diese Variante zu erwarten ist. Viele Grüße, Stefan [1] http://www.livebusinesschat.com/?q=1710 > Hallo Herr Klemann, > > schönen > Dank noch mal für das nette Gespräch, über dessen Zustandekommen ich > auch TypeMatrix kurz informierte. Daraufhin erhielt ich von TypeMatrix > gestern folgende Information, die sicher für Ihre Neo-Gruppe von > Interesse sein wird. > http://www.livebusinesschat.com/?q=1710 > TypeMatrix plant eine > größere Bestellung von skins bei ihren Herstellern (in den > unterschiedlichsten Sprachen). Sie bieten an, auch das Deutsche > Neo2-Layout als Skin auf ihrem Keyboard herzustellen. Sie sind sich > ganz sicher, dass auch die Deutschen Neo2-Nutzer diese Skin schätzen > werden, wenn sie sie einmal ausprobieren konnten. > > TypeMatrix > bemerkte noch, dass die Französische Dvorak Bewegung (bepo) inzwischen > die TypeMatrix-Tastaturen angepasst hat, um mit ihrem speziellen Layout > für die Französische Sprache zu arbeiten. TypeMatrix erhält inzwischen > täglich Bestellungen aus Frankreich! Sie würden daher gern auch die > Deutschen mit zu den Bestellern hinzunehmen. > Vielleicht > können Sie ja, sehr geehrter Herr Klemann, mal mit Ihren Kollegen aus > der Gruppe darüber diskutieren und herausfinden, ob da ein Interesse > besteht und wie viele das unverbindlich wären. Ich würde mich über eine > Rückantwort jedenfalls sehr freuen. >
Re: [Neo] Type Matrix
Peter Eberhard schrieb am 09.05.2010 22:41: > Am Sonntag, den 09.05.2010, 01:41 +0200 schrieb Erik Streb del Toro: >> PS: Eine Neo-Treiber-Variante mit verschobener Zahlenreihe, wie bei fast >> allen Matrix-Tastaturen (d. h. Plum, TypeMatrix, Truly Ergonomic >> Computer Keyboard, Kinesis Advantage, DataHand, Scythe Ergo Diver, >> Ergo-Comp Ergomatic Keyboard, DataDesk Smartboard UPC5000, Comfort >> Keyboard, Safetype Keyboard, abKey) sollte für diese Vielzahl von >> Tastaturen bitte auch noch angeboten werden. Also so, dass zum Beispiel >> die Zeichen „“ wieder wie auf der linken Seite mit Zeige- und >> Mittelfinger zu tippen sind. > > Allerdings braucht fast jede dieser Tastaturen auch weitergehende > Anpassungen des Treibers. Bei der Truly Ergonomic z.B. sollte man Mod3 > auf Tab und Enter legen. Wo Mod4, Enter und Tab dann jeweils hinkommen, > ist dann noch so ein Problem. Irgendwas muss dann auch nach innen. Und > j, y und ß sind auch evtl. umzulegen. Ja, aber das mit der verschobenen Zahlenreihe ist ein sehr häufiger gemeinsamer Nenner (siehe Tabelle¹). > Also, dass ergonomische Tastaturen ohne individuelle Treiberanpassung > auskommen, wird nicht funktionieren. Wir könnten natürlich für jede > einzelne hier Treiber bereitstellen *ächz*. Nun, man könnte zumindest Xmodmaps – und für AHK entsprechendes – auf einer speziellen Seite im Wiki bereitstellen. Also Xmodmaps, die nur einzelne Tasten modifizieren – was eigentlich auch der Sinn von Xmodmaps ist. Grüße, Erik ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ergonomische%20Tastaturen -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Am Sonntag, den 09.05.2010, 01:41 +0200 schrieb Erik Streb del Toro: > PS: Eine Neo-Treiber-Variante mit verschobener Zahlenreihe, wie bei fast > allen Matrix-Tastaturen (d. h. Plum, TypeMatrix, Truly Ergonomic > Computer Keyboard, Kinesis Advantage, DataHand, Scythe Ergo Diver, > Ergo-Comp Ergomatic Keyboard, DataDesk Smartboard UPC5000, Comfort > Keyboard, Safetype Keyboard, abKey) sollte für diese Vielzahl von > Tastaturen bitte auch noch angeboten werden. Also so, dass zum Beispiel > die Zeichen „“ wieder wie auf der linken Seite mit Zeige- und > Mittelfinger zu tippen sind. Allerdings braucht fast jede dieser Tastaturen auch weitergehende Anpassungen des Treibers. Bei der Truly Ergonomic z.B. sollte man Mod3 auf Tab und Enter legen. Wo Mod4, Enter und Tab dann jeweils hinkommen, ist dann noch so ein Problem. Irgendwas muss dann auch nach innen. Und j, y und ß sind auch evtl. umzulegen. Also, dass ergonomische Tastaturen ohne individuelle Treiberanpassung auskommen, wird nicht funktionieren. Wir könnten natürlich für jede einzelne hier Treiber bereitstellen *ächz*. Peter
Re: [Neo] Type Matrix
Karl Köckemann schrieb am 08.05.2010 20:55: > Martin Klemann writes: >> Wie es schien, sind die Chefs ven TypeMatrix gerne bereit auch neue Wege >> zu beschreiten. Weniger des Geldes wegen, sondern um Ergonomie zu >> bieten. > > Da die Tastaturen von Typematrix nicht einmal eine Deltaform aufweisen, können > sie allenfalls als Kompakttastaturen eingeordnet werden - also reichlich weit > entfernt von ergonomischen Mindestanforderungen. Ja, wirklich schade. > Wenn TypeMatrix eine neue Tastatur anböte - z. B. wie The Truly Ergonomic > Keyboard without palmrest (jedoch ohne Cursorsteuerungstasten, sondern Daumen- > tasten) -, dann wäre ich vielleicht interessiert. Ich auch! Die hier bei uns zu Hause verwendeten Tastaturen sind schon so kaputt (Logitech hat Totalschaden, Microsoft hat einige oxidierte Kontakte, also Tasten, die man sehr fest drücken muss, damit das Zeichen erscheint), dass ich dringend eine neue brauche, aber noch zögere, weil es einfach keine wirklich gute gibt. Die TTEK scheint ja wirklich mal interessant zu sein. Fehlt nur der Trackpoint wie bei der MiniGuru¹ oder SpaceSaver¹. Grüße, Erik PS: Eine Neo-Treiber-Variante mit verschobener Zahlenreihe, wie bei fast allen Matrix-Tastaturen (d. h. Plum, TypeMatrix, Truly Ergonomic Computer Keyboard, Kinesis Advantage, DataHand, Scythe Ergo Diver, Ergo-Comp Ergomatic Keyboard, DataDesk Smartboard UPC5000, Comfort Keyboard, Safetype Keyboard, abKey) sollte für diese Vielzahl von Tastaturen bitte auch noch angeboten werden. Also so, dass zum Beispiel die Zeichen „“ wieder wie auf der linken Seite mit Zeige- und Mittelfinger zu tippen sind. ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ergonomische%20Tastaturen -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Hi, ich hätte auch Interesse an einer Typematrix, allerdings _ohne_ komische Skins und lieber unbedruckt. Ich frage mich aber, auch ob ... > Da die Tastaturen von Typematrix nicht einmal eine Deltaform > aufweisen, können sie allenfalls als Kompakttastaturen eingeordnet > werden - also reichlich weit entfernt von ergonomischen > Mindestanforderungen. ... ich mit der Typematrix wirklich besser, als mit meiner Siemens KBPC E dran wäre, da ich die Verstellbarkeit (Schrägstellung) schon als wichtig für eine gute "normale" (sprich nicht Kinesis, Datahand usw.) Tastatur halte. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann writes: > TypeMatrix hat in De gar keinen Sitz. Aber eine Firma, dessen > Geschäftsführer die Geschäftsführer von TypeMatrix kennt und daher auch > Muster der Überzüge bei sich hat. Um das Tippgefühl nicht zu sehr zu verändern, wird die Materialstärke des Skins dünn sein. Hält der Skin so viele Anschläge stand, wie jede Taste der Tastatur? > Wie es schien, sind die Chefs ven TypeMatrix gerne bereit auch neue Wege > zu beschreiten. Weniger des Geldes wegen, sondern um Ergonomie zu > bieten. Da die Tastaturen von Typematrix nicht einmal eine Deltaform aufweisen, können sie allenfalls als Kompakttastaturen eingeordnet werden - also reichlich weit entfernt von ergonomischen Mindestanforderungen. Wenn TypeMatrix eine neue Tastatur anböte - z. B. wie The Truly Ergonomic Keyboard without palmrest (jedoch ohne Cursorsteuerungstasten, sondern Daumen- tasten) -, dann wäre ich vielleicht interessiert. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix
Am 08.05.2010 15:14, schrieb Jakob H.: > Hallo Martin, > > also ich weiß von ein paar Leuten (Erik und es waren noch mehr, von > denen ich es aber nicht genau weiß) dass sie, so wie ich, momentan in > Berlin leben. > > Ich weiß nicht, ob meine Kenntnisse dazu ausreichen, aber wenn es nur um > einen kleinen Erfahrungsbericht, wie sich das Tippen mit einem solchen > Skin anfühlt, dürfte ich das schon hinkriegen… > > Wo hat Typematrix denn seinen Geschäftssitz hier? Wenn man da einen > Termin findet, könnte ich das schon mal machen. TypeMatrix hat in De gar keinen Sitz. Aber eine Firma, dessen Geschäftsführer die Geschäftsführer von TypeMatrix kennt und daher auch Muster der Überzüge bei sich hat. Wie es schien, sind die Chefs ven TypeMatrix gerne bereit auch neue Wege zu beschreiten. Weniger des Geldes wegen, sondern um Ergonomie zu bieten. Es besteht von deren Seite also großes Interesse daran mit den neo Entwicklerteam in Kontakt zu treten (gewisse Leute dürfen sich angesprochen fühlen). Das grundlegende ist halt, dass man ca. 200 Bestellungen braucht, damit für TypeMatrix kein Verlust herausspringt. Ich denke es wäre auch eine direkte Bedruckung möglich, angepeilt waren bisher Skins aus Latex. Welche ja auch den Vorteil der leichten Reinigung bieten ;-) Gibt es irgendwelche Messen, auf denen man sowas vorstellen könnte? -- Your internet fits in my subnet: IPv6 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
2010/5/8 Mayer, Stefan : > Hallo Martin, > > Martin Klemann wrote on 08.05.10 10:09: >> […] die TypeMatrix Skins auzuprobieren. > > so ganz hab ich das noch nicht verstanden: Bedeutet Skin in dem > Falle nun, daß man es als eine Art Plastik-Überzug über die > Tastatur legt, oder daß die Tasten anders bedruckt sind? plastiküberzug. gut zu erkennen auf der http://typematrix.com website -- typed with http://neo-layout.org myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Type Matrix
Hallo Martin, Martin Klemann wrote on 08.05.10 10:09: > […] die TypeMatrix Skins auzuprobieren. so ganz hab ich das noch nicht verstanden: Bedeutet Skin in dem Falle nun, daß man es als eine Art Plastik-Überzug über die Tastatur legt, oder daß die Tasten anders bedruckt sind? Grüße, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0xF7478846 Fingerabdruck: E7AE CA1A 1B2D 0D1E 30F4 D67B 799D A6E7 F747 8846 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix
Hallo Martin, also ich weiß von ein paar Leuten (Erik und es waren noch mehr, von denen ich es aber nicht genau weiß) dass sie, so wie ich, momentan in Berlin leben. Ich weiß nicht, ob meine Kenntnisse dazu ausreichen, aber wenn es nur um einen kleinen Erfahrungsbericht, wie sich das Tippen mit einem solchen Skin anfühlt, dürfte ich das schon hinkriegen… Wo hat Typematrix denn seinen Geschäftssitz hier? Wenn man da einen Termin findet, könnte ich das schon mal machen. Grüße, Jakob Am 08.05.2010 10:09, schrieb Martin Klemann: > Ich zitiere einmal eine Mail, die ich vor kurzem erhielt. Zu dieser Mail > sei gesagt, dass ich die Möglichkeit (oder jemand anderes der in der > Nähe von Berlin wohnt die Möglichkeit hat), zu dem Herren zu fahren und > die TypeMatrix Skins auzuprobieren. > * > *? > > Hallo Herr Klemann, > > schönen Dank noch mal für das nette Gespräch, über dessen Zustandekommen > ich auch TypeMatrix kurz informierte. Daraufhin erhielt ich von > TypeMatrix gestern folgende Information, die sicher für Ihre Neo-Gruppe > von Interesse sein wird. > > TypeMatrix plant eine größere Bestellung von skins bei ihren Herstellern > (in den unterschiedlichsten Sprachen). Sie bieten an, auch das Deutsche > Neo2-Layout als Skin auf ihrem Keyboard herzustellen. Sie sind sich > ganz sicher, dass auch die Deutschen Neo2-Nutzer diese Skin schätzen > werden, wenn sie sie einmal ausprobieren konnten. > > TypeMatrix bemerkte noch, dass die Französische Dvorak Bewegung (bepo) > inzwischen die TypeMatrix-Tastaturen angepasst hat, um mit ihrem > speziellen Layout für die Französische Sprache zu arbeiten. TypeMatrix > erhält inzwischen täglich Bestellungen aus Frankreich! Sie würden daher > gern auch die Deutschen mit zu den Bestellern hinzunehmen. > > Vielleicht können Sie ja, sehr geehrter Herr Klemann, mal mit Ihren > Kollegen aus der Gruppe darüber diskutieren und herausfinden, ob da ein > Interesse besteht und wie viele das unverbindlich wären. Ich würde mich > über eine Rückantwort jedenfalls sehr freuen. > -- GPG-Schlüssel: 0x7D13ED2F Fingerabdruck: 0519 7EC1 F439 05C2 293D 2D72 998D C711 7D13 ED2F signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB
Moin Ulf, Ulf Bro ſchrieb am 13.02.2010 18:36 Uhr: Dieses ist ein Erfahrungsbericht nach *kürzerem* Gebrauch. Der längere Erfahrungsbericht kommt erst später. Wenn ich längere Zeit gehabt habe. Vielen herzlichen Dank für diese ›kurze‹ Schilderung Deiner ersten Eindrücke, ich fand sie sehr interessant zu lesen! Weitere Wünsche? Na klar – ich hätte gerne meine persönliche Tastaturbelegung hardwaremäßig einprogrammiert. Wenn sie sich nicht alle 3 Monate ändern würde. Das ist allerdings ein kaum aufzuhebender Konflikt, die sich selbst neu programmierende Tastatur ist leider noch nicht erfunden worden ;). Viele Grüße, Dennis
Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB
> Auch ich bin auf einen Erfahrungsbericht nach längerem Gebrauch > gespannt. Warten wir Ulfs Erfahrungen ab. Dieses ist ein Erfahrungsbericht nach *kürzerem* Gebrauch. Der längere Erfahrungsbericht kommt erst später. Wenn ich längere Zeit gehabt habe. Die Tastatur ist flach und etwa 15 mm hoch. Sie ist viel schwerer als man erwarten sollte und steht auf 4 nicht ausklappbaren Gummifüßen. Die Tastatur kann also nicht in eine höhere Neigung eingestellt werden. Ich persönlich brauche das auch nicht. Zum Finden der Grundstellung gibt es zwei Noppen, die sich unter den Zeigefingern befinden. Man kennt ja auch Tastaturen, wo sie unter den Mittelfingern liegen oder Tastaturen, wo die Mittelfingertasten in der Konkavität fühlbar unterschiedlich sind. Hier sind es also Noppen unter den Zeigefingern. Da die TypeMatrix-Tastatur rechtwinklig angeordnete Tasten hat, kann man eine Taste in einer höher gelegenen Reihe entweder durch eine Streckbewegung erreichen oder indem man die ganze Hand nach oben oder nach unten verschiebt. Nun könnte man meinen, das das ja auch mit einer normalen Tastatur möglich ist. Das ist es nicht. Die normale Tastatur mit den schräg versetzten Reihen ist als Nachahmung der Schreibmaschine entstanden, wo es aus mechanischen Gründen nicht anders ging. Als die elektrische Schreibmaschine erfunden wurde und es keinen Grund mehr gab, die Reihen versetzt zu behalten, wurden sie dennoch so belassen, vermutlich um die Leute, die zwischendurch auf einer mechanischen Schreibmaschine schreiben, nicht zu verärgern. Heute, wo es keine mechanischen Schreibmaschinen gibt, hat man vermutlich die schräge Computertastatur behalten, damit man keine Probleme mit den nunmehr grundlos schrägen Elektroschreibmaschinen hat. Was auch immer der Grund für die schräg versetzten Reihen sein mag, fest steht, dass die obere Reihe so im Verhältnis zur Grundreihe liegt, dass man die Buchstaben der oberen Reihe durch Verschiebung der Hand erreichen kann. Bei der Zahlenreihe haben sich die Tasten sich aber so viel verschoben, dass man in der Regel nicht die Taste in der dazugehörigen Säule betätigt, sondern die Taste unmittelbar rechts davon. So kommt es also, dass man mit der rechten Hand nicht die Ziffer 7 tippt wie eigentlich vorgesehen, sondern die Zahl 8. Diese findet man also nicht, indem man die Hand nach oben gleiten lässt, sondern man streckt den Finger direkt nach oben in einem Abstand, den man durch Üben lernen muss, und schon hat man die 8. Das ist, wie gesagt, bei TypeMatrix nicht so. Da kann man die entsprechende Taste finden, wenn man die Hand hoch gleiten lässt. Und dann bekommt man, wie erwartet, auf dem rechten Zeigefinger die 7 und nicht die 8. Der versuch, mit links die 6 zu tippen endet auf der Rücktaste. Das hätte man auch anders machen können. Hat man aber nicht. Das Ergebnis ist, dass man mit Links 1-2-3-4-5 und mit rechts 6-7-8-9-0 tippt. Wenn man seine Finger zählt, tut man das auch ungefähr so, und würde man jemanden, der noch nie in seinem Leben eine Tastatur gesehen hat, fragen, unter welchen Fingern er glaubt, dass die Zahlen liegen müssten, dann wird er automatisch genau diese Reihenfolge nennen. Nur ein Schrägheitsgeschädigter wird etwas Anderes sagen. Es scheint also, dass die Herstellerfirma gar nicht die Tasten anders hätte anbringen können. Man hätte statt rechtwinklig angeordnete Tasten aber auch die Tasten so anordnen können, dass sie für die rechte Hand nach links schräg wären, für die linke Hand aber nach rechts schräg. Dieses würde sich auf die Beobachtung stützen, dass die Arme in einem Winkel von etwa 30 Grad (bis 45 Grad) auf die Tastatur treffen. Man kann sich wundern, dass die rechtwinklig angeordneten Tasten noch brauchbar sind. Die Natur kommt dem Schreibenden aber hier entgegen und zwar folgendermaßen: Wenn Sie die Hand öffnen und die Finger strecken und nicht besonders versuchen, die Finger zu spreizen oder zu sammeln, dann stehen die Finger normalerweise entweder Parallel oder ein kleines Bisschen gespreizt zu einander. Drehen Sie jetzt die Hand so, dass die Handfläche nach oben zeigt und beugen die Finger halbrund, dann werden Sie sehen, dass die Finger nicht senkrecht nach oben zeigen. Der Kleinfinger zeigt nach oben und innen zu den anderen Fingern und der Zeigefinger nach oben und nach innen zu den anderen. Mittel- und Ringfinger zeigen so ziemlich nach oben. Das ist normal so, bei allen Menschen. Ärzte lernen dieses während des Studiums, weil es Bedeutung hat, in welche Richtung man einen gebrochenen Finger gipst und wie er zusammenwächst. Beugen Sie jetzt die Finger halbrund in 180 Grad, dann sehen Sie, dass sie nicht parallel sind, sondern dass sie alle in Richtung auf einen Punkt unter der Daumenwurzel zeigen, auf einen Knochen, den man das Kahnbein nennt. Ganz besonders deutlich wird dieses, wenn man die Finger nicht aneinander presst, sondern leicht locker gespreizt hält. Dreht man die Hand jetzt in dieser Stellung um und legt die Finger auf die Tas
Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB
Am Thu, 11 Feb 2010 13:42:11 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Donnerstag, 11. Februar 2010 11:53:15 schrieb Gemeinschaftspraxis: > > Die Tastatur hat unversetzte Reihen > > Ich verstehe die Argumente, bin aber absolut nicht überzeugt, dass > sie richtig sind. Seit praktischen Versuchen zur Anordnung von Tasten auf einer Hardware-Tastatur bin ich ebenfalls nicht mehr von einer Matrixanordnung ohne Verschiebung von Reihen bzw. Spalten überzeugt. Ob das Verschieben von Spalten (aufgrund unterschiedlich langer Finger) sinnvoll ist, scheint mir davon abzuhängen, ob die Tasten auf einer planen Ebene oder auf einer gewölbten Ebene angeordnet sind; ob das Verschieben von Reihen zueinander sinnvoll ist, scheint mir vom Abstand der zu verschiebenden Reihen zur Grundreihe abzuhängen. > Daher kürzlich mein Vorschlag des Truly Ergonomic Keyboard. ... die seit mehr als einem Jahr angekündigt, aber bislang leider nicht hergestellt wird. Vielleicht wird beim Truly Ergonomic Keyboard über lange Zeit ermittelt, welche Vorschläge von Interessierten unterbreitet werden. Trotzdem ich die Tastenanordnung für recht gut gelungen halte, gibt es Verbesserungsmöglichkeiten beim Truly Ergonomic Keyboard. > Ich bin aber wirklich auf einen Erfahrungsbericht von dir gespannt > nachdem du einige Zeit mit der Type Matrix getippt haben wirst. > > > Enter, Backspace und Delete sind in die Mitte gekommen. […] Da muss > > man sich echt dran gewöhnen. > > Das allerdings fasziniert mich schon länger, weshalb ich auch den > Vorschlag gemacht habe, Modifier bei Neo3 in die Mitte zu legen, um > die kleinen Finger zu entlasten. > Auch hier bin ich sehr auf einen Erfahrungsbericht gespannt, könnte > er doch wegweisend für die Entwicklung der Neo3 sein. Auch ich bin auf einen Erfahrungsbericht nach längerem Gebrauch gespannt. Warten wir Ulfs Erfahrungen ab. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB
Am Donnerstag, 11. Februar 2010 11:53:15 schrieb Gemeinschaftspraxis: > Die Tastatur hat unversetzte Reihen Ich verstehe die Argumente, bin aber absolut nicht überzeugt, dass sie richtig sind. Bei meiner „eronomischen“ Tastatur sind die Tasten auf der rechten Seite wie en \ und die auf der linken ebenfalls wie ein \ angeordnet – das das nicht optimal ist, sieht sicher jeder ein, aber warum sollte ein /\ nicht sinnvoller sein? Immerhin sitzt man nicht so weit von der Tastatur entfernt, dass die Finger beider Hände parallel sind; stattdessen sind sie gewinkelt. Und selbst wenn man vertikal untereinander liegende Tasten möchte, dann doch wenigstens eine Wellenform in der Horizentalen – gleich lange Finger hat kein Mensch! Daher kürzlich mein Vorschlag des Truly Ergonomic Keyboard. Ich bin aber wirklich auf einen Erfahrungsbericht von dir gespannt nachdem du einige Zeit mit der Type Matrix getippt haben wirst. > Enter, Backspace und Delete sind in die Mitte gekommen. […] Da muss man sich > echt dran gewöhnen. Das allerdings fasziniert mich schon länger, weshalb ich auch den Vorschlag gemacht habe, Modifier bei Neo3 in die Mitte zu legen, um die kleinen Finger zu entlasten. Auch hier bin ich sehr auf einen Erfahrungsbericht gespannt, könnte er doch wegweisend für die Entwicklung der Neo3 sein. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
