Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Esta entrevista está dando o que falar. Saiu nota no tomshardware (www.tomshardware.com), que mensiona como origem o silicom.com. Também saiu nota no site da Linux Magazine, que aponta para o site br-linux.org. Acho que o Theo exagerou, mesmo que ele tenha razão. João Rocha. On 6/19/05, Rodrigo Mosconi de Gouvea [EMAIL PROTECTED] wrote: BSD � a Evolu��o da Esp�cie! acho mais que o BSD eh mais pai/avo do linux do que evolucao, o projeto bsd eh MUITO mais antigo que o linux Mosconi ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br -- [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
BSD Evolu da Espe! acho mais que o BSD eh mais pai/avo do linux do que evolucao, o projeto bsd eh MUITO mais antigo que o linux Mosconi ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Ol Patrick, No achei o artigo agressivo nem nada, muito pelo contrrio, achei instigante. O que vc achou falta de noo da parte do De Raadt? Por que o Torvalds respondeu com um cometrio ad hominem (ele um cara difcil) e no respondeu critica com relao qualidade do cdigo do Linux? Se a apresentao da estrutura de produo dos respectivos sistemas (o BSD com uma equipe menor e focada em qualidade e o Linux com uma equipe gigantesca, vagamente controlada e com foco em rapidez de produo) for correta, os argumentos do De Raadt no me pareceriam insultuosos... E na questo econmica, ele foi preciso: s mesmo gente que transforma o Linux numa causa poltica meia-boca (porque ele pode ser sim uma causa poltica substanciosa) pra acreditar que heri salvando o mundo das garras da M$ ao produzir cdigo de graa... []'s Georges On 17 de jun de 2005, at 13:05, Patrick Tracanelli wrote: Eu nao sei se o pessoal ta acompanhando o *estardalhaco* que a entrevista do Theo De Raadt ta fazendo por ai... ou se a maioria do pessoal aqui ja leu. Vale a pena ler, os motivos de cada um podem variar, pra mim valeu pela diversao e falta de nocao do Theo... (nao to dizendo que eu n concorde, mas sim q essa nao eh a melhor forma de mostrar BSD ao mundo... com tantas provocacoes...) http://www.forbes.com/business/businesstech/2005/06/16/linux-bsd-unix- cz_dl_0616theo.html Segue um dos pensamentos que eu concordo, do Jan Schaumann. Enfim neh... pra quem gosta de granada de mao em posto de gasolina, vai se divertir. Jan Schaumann wrote: George [EMAIL PROTECTED] wrote: I personally think Theo's on the mark, and it's great publicity for BSDLand. I'm not so sure if this is really such great publicity. In my experience, people who do not already know (in some detail) about BSD are easily turned off by overly aggressive and deragotive remarks regarding other OS. It would be easy for anybody to get the impression that _all_ BSD developers and -users are equally aggressive and insulting, and I for one would rather not be thrown into that melting pot. In general, I prefer *BSD to present itself in a friendly, open and mature matter that emphasizes it's strength, but doesn't insult or ridicule similar or competing products. -Jan -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. The FreeBSD pt_BR Documentation Project http://www.freebsdbrasil.com.br patrick @ freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Patrick, Complementando... Recentemente saiu uma entrevista do Linus comparando o GNU/Linux com os BSDs: http://os.newsforge.com/article.pl?sid=05/06/09/2128249 []s Joo Em Sex 17 Jun 2005 13:05, Patrick Tracanelli escreveu: Eu nao sei se o pessoal ta acompanhando o *estardalhaco* que a entrevista do Theo De Raadt ta fazendo por ai... ou se a maioria do pessoal aqui ja leu. Vale a pena ler, os motivos de cada um podem variar, pra mim valeu pela diversao e falta de nocao do Theo... (nao to dizendo que eu n concorde, mas sim q essa nao eh a melhor forma de mostrar BSD ao mundo... com tantas provocacoes...) http://www.forbes.com/business/businesstech/2005/06/16/linux-bsd-unix-cz_dl _0616theo.html Segue um dos pensamentos que eu concordo, do Jan Schaumann. Enfim neh... pra quem gosta de granada de mao em posto de gasolina, vai se divertir. Jan Schaumann wrote: George [EMAIL PROTECTED] wrote: I personally think Theo's on the mark, and it's great publicity for BSDLand. I'm not so sure if this is really such great publicity. In my experience, people who do not already know (in some detail) about BSD are easily turned off by overly aggressive and deragotive remarks regarding other OS. It would be easy for anybody to get the impression that _all_ BSD developers and -users are equally aggressive and insulting, and I for one would rather not be thrown into that melting pot. In general, I prefer *BSD to present itself in a friendly, open and mature matter that emphasizes it's strength, but doesn't insult or ridicule similar or competing products. -Jan ___ Yahoo! Acesso Grtis - Internet rpida e grtis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Bom, como ficou bem claro, a minha opiniao e' bem pessoal. Com certeza tem bem mais gente que pode nao achar agressivo nem sem nocao. It's terrible, De Raadt says. Agressivo (pra mim). Se nao quizer ser agressivo, pode-se dizer que Linux nao e' muito bom, e de preferencia citar em que situacoes ele nao e muito bom e que outros sistemas (BSD) ou nao se sobresaem. Eh terrivel eh agressivo... msm pq discordo que Linux seja terrivel. Everyone is using it, and they don't realize how bad it is. And the Linux people will just stick with it and add to it rather than stepping back and saying, 'This is garbage and we should fix it.' Agressivo. Generalizando demais. Linux has never been about quality. There are so many parts of the system that are just these cheap little hacks, and it happens to run. Na minha opiniao esse tipo de afirmacao nao agride apenas um sistema, mas sim toda uma comunidade de desenvolvedores e muita gente que de forma voluntaria contribui pro Linux, e mesmo desenvolvedores dedicados ao kernel Linux. Pra mim e falta de nocao falar de uma comunidade inteira, ainda que o proprio De Raadt rejeitasse 90% dos hacks que entram no Linux, isso nao significa que nao sirvam ao proposito do Linux. Isso me faz recordar da historia do Apache... I don't know what his focus is at all anymore, but it isn't quality. Eu acho isso um ataque tambem. Alem de dar a entender (a famosa dar margem a interpretacao). Se o foco do sistema nao eh qualidade oq eh? Dinheiro? Eh possivel... mas como nao sao palavras claras, isso parece comentario da lavadeira na beira do rio falando da vida alheia... Bom, nao vou continuar citando trechos... acho q nao ha necessidade disso. Afinal estamos tratando de opinioes e nao de fatos, e a minha opiniao eh que houve exagero... eh possivel q seja proposital, afinal Eh a Forbes, mas isso nao me interessa. Do meu ponto de vista, ao entrar em meritos advocacy, nao importa apenas o que voce diz, mas sim a forma como voce diz. Da pra fazer quase todas as afirmacoes ai sem ser taxativo, agressivo, sem ataques diretos, sem dizer isso eh lixo. Isso eh o famoso dar comida na boca de Trolls. Pra mim isso foi um momento Troll do De Raadt. Nao vou me surpreender se algum desenvolvedor Linux ou qq coisa que o valha resolver dar uma resposta `a altura. Apesar de nao concordar com o fato do Linus ter evitado comentar, fico feliz dele nao ter respondido no mesmo nivel, senao ia parecer briga de pivete. Georges Kormikiaris wrote: Ol Patrick, No achei o artigo agressivo nem nada, muito pelo contrrio, achei instigante. O que vc achou falta de noo da parte do De Raadt? Por que o Torvalds respondeu com um cometrio ad hominem (ele um cara difcil) e no respondeu critica com relao qualidade do cdigo do Linux? Se a apresentao da estrutura de produo dos respectivos sistemas (o BSD com uma equipe menor e focada em qualidade e o Linux com uma equipe gigantesca, vagamente controlada e com foco em rapidez de produo) for correta, os argumentos do De Raadt no me pareceriam insultuosos... E na questo econmica, ele foi preciso: s mesmo gente que transforma o Linux numa causa poltica meia-boca (porque ele pode ser sim uma causa poltica substanciosa) pra acreditar que heri salvando o mundo das garras da M$ ao produzir cdigo de graa... []'s Georges On 17 de jun de 2005, at 13:05, Patrick Tracanelli wrote: Eu nao sei se o pessoal ta acompanhando o *estardalhaco* que a entrevista do Theo De Raadt ta fazendo por ai... ou se a maioria do pessoal aqui ja leu. Vale a pena ler, os motivos de cada um podem variar, pra mim valeu pela diversao e falta de nocao do Theo... (nao to dizendo que eu n concorde, mas sim q essa nao eh a melhor forma de mostrar BSD ao mundo... com tantas provocacoes...) http://www.forbes.com/business/businesstech/2005/06/16/linux-bsd-unix- cz_dl_0616theo.html Segue um dos pensamentos que eu concordo, do Jan Schaumann. Enfim neh... pra quem gosta de granada de mao em posto de gasolina, vai se divertir. Jan Schaumann wrote: George [EMAIL PROTECTED] wrote: I personally think Theo's on the mark, and it's great publicity for BSDLand. I'm not so sure if this is really such great publicity. In my experience, people who do not already know (in some detail) about BSD are easily turned off by overly aggressive and deragotive remarks regarding other OS. It would be easy for anybody to get the impression that _all_ BSD developers and -users are equally aggressive and insulting, and I for one would rather not be thrown into that melting pot. In general, I prefer *BSD to present itself in a friendly, open and mature matter that emphasizes it's strength, but doesn't insult or ridicule similar or competing products. -Jan -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. The FreeBSD pt_BR Documentation Project http://www.freebsdbrasil.com.br patrick @ freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal!
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Joo Ricardo P. Mendes wrote: Patrick, Complementando... Recentemente saiu uma entrevista do Linus comparando o GNU/Linux com os BSDs: http://os.newsforge.com/article.pl?sid=05/06/09/2128249 []s Joo Pois eh, o Linus defende o peixe dele de forma, digamos... moderada? Tem ainda o followup desse artigo em: http://os.newsforge.com/article.pl?sid=05/06/09/2132233tid=152tid=8tid=2 Onde o Theo anuncia: Theo de Raadt: I don't know. I have never run Linux. Entao os defeitos do Linux ele conhece soh de ler o codigo, ou do que outros falam? Pra mim (note, pra mim, conotacao pessoal) essa firmacao desmerece qualquer critica sobre qualidade no artigo anterior. Nonsense total. Voce consegue dizer se prefere Ferrari F40 ou Lambourghini Diablo sem fazer um test drive? Eu nao me atreveria (a nao ser q eu pretendesse vender o carro depois, ai pensaria no $$, ou se eu pretendesse aparecer, se for pra ser poser a Ferrari se encaixa melhor mesmo...) -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. The FreeBSD pt_BR Documentation Project http://www.freebsdbrasil.com.br patrick @ freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Bom galera concordo com o Patrick, de certa forma foi um pouco Joselito (quem assiste Hermes e Renato (MTV) sabe do que to falando) no que parte do artigo seja verdade, porem realmente atinge muita gente, porm que o linux mais o menos igual So Paulo comeo ruim e pra consertar s se tacar uma bomba e comear de novo isso na minha opinio verdade, bom as distribuies que ainda continuam confiaveis na minha opinio gentoo (porem o cara trampa pro tio bill agora), debian e slackware a unica salvao so essas tres, porm como nao vejo muito futuro estou migrando para os BSD's que melhor, mas voltando a entrevista, ele at podia ter dito tudo isso porm de uma outra forma sem ofender tanto assim, e criar certas intrigas +==+ | Rafael Rodrigues de Oliveira | | ^Drakula^ - The Master Of Vampires | | Linux/BSD User (Slackware Linux 10.0)| | Jesus Christ's Blood Purifies Us of All Sin | | http://www.justfuckinggoogleit.com | +=+ ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
[cut] Acho que so pontos vlidos, talvez a forma de express-los no tenha sido muito feliz, mas o contedo aqui que me interessa. Entao, isso se resume ao que eu disse sobre a relevancia do como e nao apenas do que se dizer ;) Mais uma vez, insisto, nao discordo q o Linux tenha sua colecao enorme de problemas, e que podia ser muito melhor. Mas da pra mostrar isso de outras maneiras, mais praticas e diretas. O Linus pode no ter entrado numa briga de pivete, mas podia ter dado uma resposta tcnica qualquer, por exemplo, aquele comentrio que tem l no kernel e que teria motivado aquela empresa citada a trocar o Linux pelo OpenBSD, das duas uma ou o jornalista responsvel no perguntou pra ele ou ele no quis responder... Pois eh, ele se esquivou mesmo... por outro lado se ele quizesse atacar tambem, teria q conhecer os BSDs, que ele mesmo diz q nao conhece muito. Logico, pode nao haver desculpa pra ter aquilo no codigo hehe, entao ele ficou na dele ;P -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. The FreeBSD pt_BR Documentation Project http://www.freebsdbrasil.com.br patrick @ freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Douglas Santos wrote: Theo de Raadt: I don't know. I have never run Linux. Ele se esqueceu de que precisa de um pequeno codigo Linux para dar boot no zaurus, pois o OpenBSD sozinho ainda nao levanta. http://www.openbsd.org/zaurus.html Pois eh, o OpenBSD depende (e de forma indireta) usa codigo do Linux pra alguma coisa hehe. Se nao me engano o NetBSD p/ Playstation2 tbm precisa de alguma coisa do kernel do linux pra bootar... -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. The FreeBSD pt_BR Documentation Project http://www.freebsdbrasil.com.br patrick @ freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
Concordo com rafael .. falando em LINUX nos vem a cabea algumas distros .. mas se parar e comecar a contar, voce com certeza nao acabaria a conta nesta sexta-feira e perderia a sua cervejinha no bar da esquina. Mas de uma coisa eu tenho certeza, eu ja usei linux ( slackware conectiva ( O PIOR ) mandrake, redhat ) dae fui pro debian e vi outra cidade, mais organizada e mais estavel, dae parei e pensei .. vi que esse sistema esta cada vez mais se prostituindo! cada esquina vc encontra um sabor diferente, nego metendo a faca no kernel empacotando e vendendo, a empresa quebra e o resto a comunidade resolve. Dae vim para um mundo mais ORGANIZADO, CENTRADO e ESTAVEL que com certeza essas caractersticas o tornam melhor doque o linux. Ja comentei com grandes amigos que usam e idolatram linux, vivem sonhando que no futuro mais proximo tudo ser em linux, eles defendem os problemas de seguranca no linux ( que hoje vc em numeros pode comparar ao windows ) porque a maioria dos hackers usam linux. Ser que por isso ? Deixo ae o meu testemunho ;) Resumo ... BSD a Evoluo da Espcie! - Original Message - From: Georges Kormikiaris [EMAIL PROTECTED] To: Lista de discussao do grupo FUG-BR Freebsd@fug.com.br Sent: Friday, June 17, 2005 2:48 PM Subject: Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . . Sei l Patrick, no sei se eu interpreto diferentemente os adjetivos em ingls, mas terrible no me parece algo to agressivo assim. Obviamente, a opinio do cara forte e se resume, no que eu interpretei das declaraes dele ao seguinte: 1. H problemas srios no Linux, 2. H coisas que de to ruins deveriam simplesmente ser jogadas fora e reescritas (veja, por exemplo essa discusso sobre o sistema de som do Linux, a concluso que eu tiro lendo que garbage... http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=05/06/12/ 1315235tid=179tid=190tid=1) 3. O BSD tem um padro de desenvolvimento superior, focado na qualidade. Acho que so pontos vlidos, talvez a forma de express-los no tenha sido muito feliz, mas o contedo aqui que me interessa. Lembro de uma entrevista do Linus revista Info de alguns anos atrs em que ele falou no mesmo tom, alis muito pior, do Windows. Em suma, ele dizia ento que ningum mais tinha condies de entender o cdigo do Windows de forma global (seria impossvel ter uma viso da floresta...) pois o Windows era a coisa mais remendada que existia. Veja s que curioso, agora o Linux que acusado de ser um patchwork! Esse mundo d muita volta mesmo... O Linux um fenmeno sensacional, no digo que no. Mas tem muito oba-oba em cima e acho que caras como ele que gastaram um tempo razovel de suas vidas se dedicando ao BSD devem ficar muito p da vida com esse oba-oba, a na hora que d uma entrevista de 50 linhas no d pro cara ficar explicando trecho de cdigo, acaba generalizando... Ou o jornalista no cita tudo o que o cara falou, no tem o espao suficiente, interesse, etc. O Linus pode no ter entrado numa briga de pivete, mas podia ter dado uma resposta tcnica qualquer, por exemplo, aquele comentrio que tem l no kernel e que teria motivado aquela empresa citada a trocar o Linux pelo OpenBSD, das duas uma ou o jornalista responsvel no perguntou pra ele ou ele no quis responder... []'s Georges On 17 de jun de 2005, at 14:19, Patrick Tracanelli wrote: Bom, como ficou bem claro, a minha opiniao e' bem pessoal. Com certeza tem bem mais gente que pode nao achar agressivo nem sem nocao. It's terrible, De Raadt says. Agressivo (pra mim). Se nao quizer ser agressivo, pode-se dizer que Linux nao e' muito bom, e de preferencia citar em que situacoes ele nao e muito bom e que outros sistemas (BSD) ou nao se sobresaem. Eh terrivel eh agressivo... msm pq discordo que Linux seja terrivel. Everyone is using it, and they don't realize how bad it is. And the Linux people will just stick with it and add to it rather than stepping back and saying, 'This is garbage and we should fix it.' Agressivo. Generalizando demais. Linux has never been about quality. There are so many parts of the system that are just these cheap little hacks, and it happens to run. Na minha opiniao esse tipo de afirmacao nao agride apenas um sistema, mas sim toda uma comunidade de desenvolvedores e muita gente que de forma voluntaria contribui pro Linux, e mesmo desenvolvedores dedicados ao kernel Linux. Pra mim e falta de nocao falar de uma comunidade inteira, ainda que o proprio De Raadt rejeitasse 90% dos hacks que entram no Linux, isso nao significa que nao sirvam ao proposito do Linux. Isso me faz recordar da historia do Apache... I don't know what his focus is at all anymore, but it isn't quality. Eu acho isso um ataque tambem. Alem de dar a entender (a famosa dar margem a interpretacao). Se o foco do sistema nao eh qualidade oq eh? Dinheiro? Eh possivel... mas como nao sao palavras claras, isso parece comentario da lavadeira na beira do rio falando da vida alheia... Bom, nao
Re: [FUG-BR] Fwd: Re: Forbes Magazine on Linux and the BSDs. . .
From: Rafael Rodrigues de Oliveira [EMAIL PROTECTED] Bom galera concordo com o Patrick, de certa forma foi um pouco Joselito (quem assiste Hermes e Renato (MTV) sabe do que to falando) no que parte do artigo seja verdade, porem realmente atinge muita gente, porm que o linux mais o menos igual So Paulo comeo ruim e pra consertar s se tacar uma bomba e comear de novo isso na minha opinio verdade, bom as distribuies que ainda continuam confiaveis na minha opinio gentoo (porem o cara trampa pro tio bill agora), debian e slackware a unica salvao so essas tres, porm como nao vejo muito futuro estou migrando para os BSD's que melhor, mas voltando a entrevista, ele at podia ter dito tudo isso porm de uma outra forma sem ofender tanto assim, e criar certas intrigas Nao sei pq tanto espanto com os comentrios do Theo... Como j ouvi por ai, Its just Theo... Theo is the queen of drama... Alguem tem mais alguma duvida pq o OpenBSD o que ? Faa uma busca das respostas do Theo na tech@ (Theo: How many times i have to say no to this ?? No, no, no, no, no) :) luiz ___ Freebsd mailing list Freebsd@fug.com.br http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br
