Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 31 mars 2012 02:05, Eric ROLLAND roll...@artefact.fr a écrit : Bonjour, Je n'arrive pas à trouver cette info, le site de l'Arcep n'est plus accessible. Une recherche google donne : ARCEP www.arcep.fr/ Casino en ligne Gratuit-Meilleur guide de casino en ligne pour la France.Jouez à des jeux de casino pour de largent libre ou vrai,blackjack ... Numérotation (recherche) Même déloguer de mon compte google ca continu à le faire. Je suis le seul ? Non, des soucis à joindre www.arcep.fr , mais cela est revenu. En effet, googlebot a capturé des pages casino sur ce site. En regardant où l'on tombe, on s'apercoit que le site est chez : Publicis sur opentransit Cela pouvant expliquer bien des choses. -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Bonjour, je ne vois pas de Decret mais une décision. Ensuite, il me semble qu'il n'y a aucune sanction de prévue. Cordialement. Le 30/03/2012 23:56, Raphael MAUNIER a écrit : C'est clair, J'ai l'impression que les gens ne se rendent pas compte de ce qui se passe en fait. C'est la fin de l'internet tel qu'on le connait. Le peering est auto régulé c'est ce qui fait que aujourd'hui l'internet fonctionne. Que l'on ne vienne pas me dire que cela ne fonctionne pas. Si ç'était si pourri que ça, on aurait pas des choses aussi primordiale pour notre quotidien tel que Facebook ou http://www.hampsterdance.com/ C'est marrant en effet, comme tout passera en IP, on se retrouvera avec un manque à gagner pour Bercy en TVA, vite, faisons un décret qui se transformera en obligation de facturation de pair à pair d'ici un an. Personne ne s'est dit : trop gros, passera pas incognito. L'excuse des pseudo plaintes de certains opérateurs est à l'origine de cette consultation qui en découle un décret qui n'a pas de sens. Nous n'avons pas attendu d'avoir une régulation du peering ( et bientôt une taxation ) pour avoir je cite un bon fonctionnement technico-économique. Si un business model est basé sur le fait d'avoir 2 routeurs bgp opensource et d'avoir un peering gratos obligé avec les gros, et bien je crois qu'il est temps de revoir le modèle économique ( d'ailleurs je me demande combien de ceux qui ont un AS en mode opensource on un véritable business plan ). D'ailleurs dans la deuxieme partie du documents XLS, il est demandé les stats sur les IX vers chaque peers. Ben tout va bien, il va falloir faire du netflow ( ceux qui ont des 6500 auront quelques soucis ) pour avoir des stats précises. C'est vrai que tout le monde passe 100 meg de transit, et que les collecteurs en Supermicro acheté sur Ebay devrait largement suffire. Les outils 100% opensource aussi. Mais suis-je bête, on a trop de temps libre, alors oui montons une infrastructure de collecte de flux et mettons un portail en place. Qui va payer pour le temps passé ? Qui va payer pour l'infrastructure ? J'vais leur envoyer la facture de ma plateforme de netflow et on va rigoler. En fait, l'arcep vient de trouver la solution au chômage en France et vient de créer de l'emploi. troll Le truc, ce n'est pas la question de Hou le vilain, il peere pas avec moi, le troll de l'infrastructure metro sur une ville vs une infra mondiale qui coute beaucoup de pognon, n'a pas sa place dans une discussion de ce type. Si on veut troller sur cette partie la, ça n'a rien a faire sur un changement radical de la liberté des échanges. Faire évoluer Internet ce n'est pas le communisme du peering. On a cas voir la fuite des ingénieurs dans l'ex URSS lorqu'un ingénieur qui avait fait 15 ans d'étude était censé gagner autant qu'un mec qui avait fait 2 jours de collège et n'en glandait pas une. /troll Plus sérieusement, je doute fortement du bien fondé de ce décret ! -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 -Original Message- From: Frédéric GANDERfgan...@corp.free.fr Date: Fri, 30 Mar 2012 22:21:44 +0200 To: Olivier CALVANOo.calv...@gmail.com Cc:frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings Espérons que l'Arcep fera une grande matrice du peering ;=) quel peering ? il n'y aura plus de peering c'est comme le bill and keep sur le mobile ca va disparaitre dans un virage ca va finir en TA data avec un prix régulé et dans un autre virage bonjour la tva ;) A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Bonjour, Le 31/03/2012 05:00, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Au risque de choquer, l'absence de TVA sur le peering me semble une curieuse anomalie, en comparaison avec ce qui se passe sur la TA voix. Au risque de surprendre, je ne vois pas en quoi l'absence de TVA sur le peering diminue les recettes de l'Etat... Vous connaissez beaucoup de mamies du Cantal qui ont un peering à la maison ? Parce que les entreprises, la TVA elles la déduisent... Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Non, c est pour aider les majors. On va avoir une taxe sur le peering comme pour le disque dur. Il est clair que tous ces bits sont illegaux et qu il faut les regulariser Sent from my iPad On 31 Mar 2012, at 08:32, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr wrote: Bonjour, Le 31/03/2012 05:00, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Au risque de choquer, l'absence de TVA sur le peering me semble une curieuse anomalie, en comparaison avec ce qui se passe sur la TA voix. Au risque de surprendre, je ne vois pas en quoi l'absence de TVA sur le peering diminue les recettes de l'Etat... Vous connaissez beaucoup de mamies du Cantal qui ont un peering à la maison ? Parce que les entreprises, la TVA elles la déduisent... Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
A vérifier, mais le fait d'avoir la licence L33-1 t'impose d'y répondre. Une lecture plus approfondie de personne qui maitrise ( pas moi ), pourrait surement nous éclairer. -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 -Original Message- From: frederic frede...@placenet.org Date: Sat, 31 Mar 2012 09:24:53 +0200 To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings Bonjour, je ne vois pas de Decret mais une décision. Ensuite, il me semble qu'il n'y a aucune sanction de prévue. Cordialement. Le 30/03/2012 23:56, Raphael MAUNIER a écrit : C'est clair, J'ai l'impression que les gens ne se rendent pas compte de ce qui se passe en fait. C'est la fin de l'internet tel qu'on le connait. Le peering est auto régulé c'est ce qui fait que aujourd'hui l'internet fonctionne. Que l'on ne vienne pas me dire que cela ne fonctionne pas. Si ç'était si pourri que ça, on aurait pas des choses aussi primordiale pour notre quotidien tel que Facebook ou http://www.hampsterdance.com/ C'est marrant en effet, comme tout passera en IP, on se retrouvera avec un manque à gagner pour Bercy en TVA, vite, faisons un décret qui se transformera en obligation de facturation de pair à pair d'ici un an. Personne ne s'est dit : trop gros, passera pas incognito. L'excuse des pseudo plaintes de certains opérateurs est à l'origine de cette consultation qui en découle un décret qui n'a pas de sens. Nous n'avons pas attendu d'avoir une régulation du peering ( et bientôt une taxation ) pour avoir je cite un bon fonctionnement technico-économique. Si un business model est basé sur le fait d'avoir 2 routeurs bgp opensource et d'avoir un peering gratos obligé avec les gros, et bien je crois qu'il est temps de revoir le modèle économique ( d'ailleurs je me demande combien de ceux qui ont un AS en mode opensource on un véritable business plan ). D'ailleurs dans la deuxieme partie du documents XLS, il est demandé les stats sur les IX vers chaque peers. Ben tout va bien, il va falloir faire du netflow ( ceux qui ont des 6500 auront quelques soucis ) pour avoir des stats précises. C'est vrai que tout le monde passe 100 meg de transit, et que les collecteurs en Supermicro acheté sur Ebay devrait largement suffire. Les outils 100% opensource aussi. Mais suis-je bête, on a trop de temps libre, alors oui montons une infrastructure de collecte de flux et mettons un portail en place. Qui va payer pour le temps passé ? Qui va payer pour l'infrastructure ? J'vais leur envoyer la facture de ma plateforme de netflow et on va rigoler. En fait, l'arcep vient de trouver la solution au chômage en France et vient de créer de l'emploi. troll Le truc, ce n'est pas la question de Hou le vilain, il peere pas avec moi, le troll de l'infrastructure metro sur une ville vs une infra mondiale qui coute beaucoup de pognon, n'a pas sa place dans une discussion de ce type. Si on veut troller sur cette partie la, ça n'a rien a faire sur un changement radical de la liberté des échanges. Faire évoluer Internet ce n'est pas le communisme du peering. On a cas voir la fuite des ingénieurs dans l'ex URSS lorqu'un ingénieur qui avait fait 15 ans d'étude était censé gagner autant qu'un mec qui avait fait 2 jours de collège et n'en glandait pas une. /troll Plus sérieusement, je doute fortement du bien fondé de ce décret ! -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 -Original Message- From: Frédéric GANDERfgan...@corp.free.fr Date: Fri, 30 Mar 2012 22:21:44 +0200 To: Olivier CALVANOo.calv...@gmail.com Cc:frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings Espérons que l'Arcep fera une grande matrice du peering ;=) quel peering ? il n'y aura plus de peering c'est comme le bill and keep sur le mobile ca va disparaitre dans un virage ca va finir en TA data avec un prix régulé et dans un autre virage bonjour la tva ;) A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Fri, 2012-03-30 at 21:56 +, Raphael MAUNIER wrote: Qui va payer pour le temps passé ? Qui va payer pour l'infrastructure ? J'vais leur envoyer la facture de ma plateforme de netflow et on va rigoler. En fait, l'arcep vient de trouver la solution au chômage en France et vient de créer de l'emploi. Bonjour, En lisant l'annexe de la décision : la capacité totale et les flux (entrants/sortants) totaux d’interconnexion ou d’acheminement de données, dans chaque IX raccordé et en valeur cumulée. Flux échangés au semestre de référence (Gbit/s) – Mode de calcul précisé en bas de page5 Fournir, en Gbit/s (arrondir au dixième), la quantité de données transmise par l’AS #1 à Sens sortant l’AS #2 au semestre de référence. Fournir, en Gbit/s (arrondir au dixième), la quantité de données reçue par l’AS #1 de la part Sens entrant de l’AS #2 au semestre de référence. 5 La méthode de calcul conseillée mais non obligatoire est le 95 e centile. Dans tous les cas, que cette méthode soit retenue ou pas, le répondant devra indiquer les modalités précises de calcul de la valeur fournie. Sauf erreur d'interpretation de ma part la un relevé semestriel de compteur par interface physique suivi d'une division en expliquant que la mesure est le traffic moyen devrait faire l'affaire pour satisfaire a ces obligations. Le traffic sur un port d'un IX n'a pas a être détaillé par AS. Cela semble confirmé par l'onglet exemple du fichier tableur. Si quelqu'un de l'ARCEP peut confirmer merci par avance. Sincèrement, Laurent GUERBY http://tetaneutral.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Au risque de surprendre, je ne vois pas en quoi l'absence de TVA sur le peering diminue les recettes de l'Etat... Au risque e vous froisser, permets-moi de te dire que tu vois mal :-) Vous connaissez beaucoup de mamies du Cantal qui ont un peering à la maison ? Parce que les entreprises, la TVA elles la déduisent... TVA = Taxe sur la Valeur Ajoutée. Toute entreprise qui crée de la valeur ajoutée collecte effectivement la TVA calculée sur la différence entre ce qu'elle vend et ce qu'elle achète. La TVA n'est totalement neutre que pour les entreprises qui ne créent strictement aucune valeur ajoutée. Cela ne doit pas être le cas de beaucoup d'opérateurs ou alors c'est qu'ils sont très mauvais :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
On 29.03.2012 20:38, Guillaume Barrot wrote: Remarque super bete, mais selon le nombre de connexion a reseau a fournir et la taille du batiment, une couverture Wifi N est une alternative valable. Cout d'une borne WIFI, POE compatible, sur un site commercial ~ 200E ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00068533.html). pour 219€ je te vens un pack de 3, avec un soft de management a la cisco http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?cPath=24_27products_id=29 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Mitigating DNS Denial of Service Attacks
On 29/03/2012 21:45, Stephane Bortzmeyer wrote: Je rappelle que la fin du monde (ou, en tout cas, du DNS) est prévue pour ce week-end et qu'il reste donc 48 h pour faire tout ce qui n'a pas été fait depuis quinze ans et qui est très bien expliqué en : https://www.dns-oarc.net/wiki/mitigating-dns-denial-of-service-attacks --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ J'ai un vague souvenir d'un outil de mesure temps reel de l'activité des root servers qq'un peut-il indiquer l'URL où cela se trouve ? en ce qui me concerne, j'ai pour l'occasion activé un graph cacti sur l'activité d'un de nos serveurs DNS il y a eu cette nuit un pic a minuit, puis une activité anormalement haute (proche de 100K queries /5mn) entre 1H et 5H AM . peut-etre un épiphénomene qui n'a rien a voir avec l'evenement annoncé, mais curieux quand meme ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
La TVA ne s'applique qu'aux ventes faites au particuliers. La relation de peering est une relation B2B. Tu vas bien charger la TVA (comme sur toute facture) mais si tu es enregistre, tu la récupères, donc cela ne te coute rien mais de la paperasse. Thomas On 31 Mar 2012, at 10:19, Pierre Col - p...@9online.fr wrote: Au risque de surprendre, je ne vois pas en quoi l'absence de TVA sur le peering diminue les recettes de l'Etat... Au risque e vous froisser, permets-moi de te dire que tu vois mal :-) Vous connaissez beaucoup de mamies du Cantal qui ont un peering à la maison ? Parce que les entreprises, la TVA elles la déduisent... TVA = Taxe sur la Valeur Ajoutée. Toute entreprise qui crée de la valeur ajoutée collecte effectivement la TVA calculée sur la différence entre ce qu'elle vend et ce qu'elle achète. La TVA n'est totalement neutre que pour les entreprises qui ne créent strictement aucune valeur ajoutée. Cela ne doit pas être le cas de beaucoup d'opérateurs ou alors c'est qu'ils sont très mauvais :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Relis encore ce que j'ai écris, et va te faire expliquer par ton comptable si nécessaire :-) -- Pierre Message du : 31/03/2012 11:37 De : Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk A : Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr Copie à : frnog@frnog.org Sujet : Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings La TVA ne s'applique qu'aux ventes faites au particuliers. La relation de peering est une relation B2B. Tu vas bien charger la TVA (comme sur toute facture) mais si tu es enregistre, tu la récupères, donc cela ne te coute rien mais de la paperasse. Thomas On 31 Mar 2012, at 10:19, Pierre Col - p...@9online.fr wrote: Au risque de surprendre, je ne vois pas en quoi l'absence de TVA sur le peering diminue les recettes de l'Etat... Au risque e vous froisser, permets-moi de te dire que tu vois mal :-) Vous connaissez beaucoup de mamies du Cantal qui ont un peering à la maison ? Parce que les entreprises, la TVA elles la déduisent... TVA = Taxe sur la Valeur Ajoutée. Toute entreprise qui crée de la valeur ajoutée collecte effectivement la TVA calculée sur la différence entre ce qu'elle vend et ce qu'elle achète. La TVA n'est totalement neutre que pour les entreprises qui ne créent strictement aucune valeur ajoutée. Cela ne doit pas être le cas de beaucoup d'opérateurs ou alors c'est qu'ils sont très mauvais :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Mitigating DNS Denial of Service Attacks
Bonjour, On 03/31/2012 11:32 AM, jehan procaccia wrote: J'ai un vague souvenir d'un outil de mesure temps reel de l'activité des root servers qq'un peut-il indiquer l'URL où cela se trouve ? Je ne crois pas qu'il y ait d'URL globale mais certains ont des statistiques : http://k.root-servers.org/ http://h.root-servers.org/ http://dns.icann.org/cgi-bin/dsc-grapher.pl?binsize=60window=86400plot=bynodeserver=L-root en ce qui me concerne, j'ai pour l'occasion activé un graph cacti sur l'activité d'un de nos serveurs DNS il y a eu cette nuit un pic a minuit, puis une activité anormalement haute (proche de 100K queries /5mn) entre 1H et 5H AM . peut-etre un épiphénomene qui n'a rien a voir avec l'evenement annoncé, mais curieux quand meme ! Sur L et K on voit un petit sursaut cette nuit effectivement, mais presque anodin. Le monitoring du RIPE ne montre rien de significatif en terme de qualité de service, par exemple http://dnsmon.ripe.net/dns-servmon/server/?server=k.root-servers.netaf=ipv4show=SHOW --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 31/03/2012 10:49, Laurent GUERBY a écrit : Sauf erreur d'interpretation de ma part la un relevé semestriel de compteur par interface physique suivi d'une division en expliquant que la mesure est le traffic moyen devrait faire l'affaire pour satisfaire a ces obligations. Le traffic sur un port d'un IX n'a pas a être détaillé par AS. Cela semble confirmé par l'onglet exemple du fichier tableur. Si quelqu'un de l'ARCEP peut confirmer merci par avance. Ben, s'ils veulent des stats par AS de toute façon, on va se faire offrir une paire de MX80 ou de 7604, hein ? :p Ou à la limite le dev des patchs kernel et bird pour le faire en soft, ça pourrait valoir le coup... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 31/03/2012 11:48, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Relis encore ce que j'ai écris, et va te faire expliquer par ton comptable si nécessaire :-) OK, si je paye 1000€ de peering, je déduis 1000€ de ma valeur ajoutée. Mais le pair à qui je facture aussi 1000€ de peering dans l'autre sens va m'augmenter ma valeur ajoutée de 1000€. Donc différence de valeur ajoutée = 0, donc TVA totale supplémentaire = 0. Il va falloir trouver une autre solution miracle pour sauver les finances publiques... Ca joue complètement à la marge sur l'IS, pour les seules sociétés qui dépassent 7.630.000 € de chiffre d'affaires uniquement à cause des peerings, et font des bénéfices, qui seront taxés à 33,3% au lieu de 15%. Et encore, comme c'est de toute façon plafonné à 38.1200€ de bénéfices, dans le meilleur des cas l'Etat récupère 6989€ de plus. Mais je doute qu'on trouve un seul cas en France... donc au final gain pour l'Etat = 0. Déduction faite des coûts de réunionite, je dirais même que ce serait un coût supplémentaire pour l'Etat de plusieurs millions d'euros. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Ou comment facilement augmenter le chiffre d'affaire de la société pour faire plaisir aux investisseurs :D J'aime et je sors. LOL. Thomas On 31 Mar 2012, at 13:36, Christophe Baegert wrote: Le 31/03/2012 11:48, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Relis encore ce que j'ai écris, et va te faire expliquer par ton comptable si nécessaire :-) OK, si je paye 1000€ de peering, je déduis 1000€ de ma valeur ajoutée. Mais le pair à qui je facture aussi 1000€ de peering dans l'autre sens va m'augmenter ma valeur ajoutée de 1000€. Donc différence de valeur ajoutée = 0, donc TVA totale supplémentaire = 0. Il va falloir trouver une autre solution miracle pour sauver les finances publiques... Ca joue complètement à la marge sur l'IS, pour les seules sociétés qui dépassent 7.630.000 € de chiffre d'affaires uniquement à cause des peerings, et font des bénéfices, qui seront taxés à 33,3% au lieu de 15%. Et encore, comme c'est de toute façon plafonné à 38.1200€ de bénéfices, dans le meilleur des cas l'Etat récupère 6989€ de plus. Mais je doute qu'on trouve un seul cas en France... donc au final gain pour l'Etat = 0. Déduction faite des coûts de réunionite, je dirais même que ce serait un coût supplémentaire pour l'Etat de plusieurs millions d'euros. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Est-ce fondamentalement différent de la TA voix, qui à la fin est fort probablement a somme nulle, sauf a inventer du trafic non terminé ? Le 31 mars 2012 à 15:19, Thomas Mangin a écrit : Ou comment facilement augmenter le chiffre d'affaire de la société pour faire plaisir aux investisseurs :D J'aime et je sors. LOL. Thomas On 31 Mar 2012, at 13:36, Christophe Baegert wrote: Le 31/03/2012 11:48, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Relis encore ce que j'ai écris, et va te faire expliquer par ton comptable si nécessaire :-) OK, si je paye 1000€ de peering, je déduis 1000€ de ma valeur ajoutée. Mais le pair à qui je facture aussi 1000€ de peering dans l'autre sens va m'augmenter ma valeur ajoutée de 1000€. Donc différence de valeur ajoutée = 0, donc TVA totale supplémentaire = 0. Il va falloir trouver une autre solution miracle pour sauver les finances publiques... Ca joue complètement à la marge sur l'IS, pour les seules sociétés qui dépassent 7.630.000 € de chiffre d'affaires uniquement à cause des peerings, et font des bénéfices, qui seront taxés à 33,3% au lieu de 15%. Et encore, comme c'est de toute façon plafonné à 38.1200€ de bénéfices, dans le meilleur des cas l'Etat récupère 6989€ de plus. Mais je doute qu'on trouve un seul cas en France... donc au final gain pour l'Etat = 0. Déduction faite des coûts de réunionite, je dirais même que ce serait un coût supplémentaire pour l'Etat de plusieurs millions d'euros. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin) Comment: GPGTools - http://gpgtools.org iEYEARECAAYFAk93CDkACgkQcPi7pv4BfYn+tgCeOqZtlgVK3ejxxEdhrnqmmVD4 4jcAoJUhIoevwcc8Mk2/0E+hA4xiyN9J =gIwp -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Enfin quitte a ajouter du troll... Le 31 mars 2012 à 05:00, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : c'est comme le bill and keep sur le mobile ca va disparaitre dans un virage ca va finir en TA data avec un prix régulé et dans un autre virage bonjour la tva ;) Au risque de choquer, l'absence de TVA sur le peering me semble une curieuse anomalie, en comparaison avec ce qui se passe sur la TA voix. Si le peering est gratis une TVA a ce que tu veux te donne 0 + nn% TVA = 0 - CQFD My 0,02€ Et puis quitte a reprendre certains d'entre nous, des fois le peering _coûte_ plus cher qu'il ne rapporte... Donc a ce rythme c'est l'état qui devra nous verser des €€€.. /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Hello, Le 31 mars 2012 à 10:39, Raphael MAUNIER a écrit : A vérifier, mais le fait d'avoir la licence L33-1 t'impose d'y répondre. Une lecture plus approfondie de personne qui maitrise ( pas moi ), pourrait surement nous éclairer. Donc si on n'as PAS de license Arcep alors on est pas obligé de répondre... Aller... au hasard qui n'as pas de license arcep et qui ont un AS en France lèvent la main ? :) Donc pour reprendre Raphaël ce truc est plutôt fait pour casser les pieds des gens qui sont opérateurs mais en fait, il n'y a pas que des opérateurs qui ont un AS... et qui peerent ailleurs. Donc une nouvelle façon de monter une vision fausse ou partielle de la réalité... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH]: Sujet different: VGT+ ORANGE
Bonjour tous! Je reviens sur un vieux post de David MARCIANO relatif aux outils de gestion VGA/VGT+ avec le FOP FT... On en avaient marre de traiter le sujet avec les alternatifs et leurs SI pourris, depuis l'arret de la fourniture par VZB, nous avons crée notre outil de commande VGA/VGT+ pour parler FOP directement. Il est en prod v0.7.3 depuis quelques semaines, sans incident. C'est conçu pour etre multi opérateurs/multi-utilisateurs pour les deux service VGT+ et VGA. On va compiler une version demo en ligne dans les prochaines semaines. Me contacter en MP si certains sont au desespoir avec leurs outils actuels. On a tous autres choses à faire que de saigner là dessus... ;) Seb. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Bonjour, Concernant la garantie switch + SFP, je crois comprendre que c'est le même cas que pour les imprimantes de marque avec toner noname : l'assistance et la garantie ne peuvent vous aider à faire fonctionner les deux ensemble. Il suffit alors de retirer le noname et éventuellement le remplacer pour continuer le processus. Exemple : mon imprimante HP imprime très mal avec du noname, j'appelle la hotline, ils ne peuvent pas prendre en compte mon appel tant que le noname est là. Je le remplace par un HP standard sur les conseils du hotliner et le process continue. Cela me parait tout à fait normal car ils ne peuvent garantir le fonctionnement de leur matériel avec tous les toners exotiques plus ou moins standard de la planète. Je pense que ça doit être pareil pour les SFP. Les commerciaux s'en servent bien sûr pour extrapoler et faire croire au client qu'il n'y a pas de garantie avec du noname, ce qui est bien sûr un gros FUD qu'un juriste débutant saurait défendre comme abusif. Pensez à prévoir un SFP de la bonne marque le jour où on doit faire appel à l'assistance. Cordialement -- Cyril Bouthors - Administration Système, Infogérance ISVTEC SARL, 14 avenue de l'Opéra, 75001 Paris 1 rue Émile Zola, 69002 Lyon Tél : 01 40 75 09 08 - Fax : 01 77 72 57 24 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Il serait interessant d'avoir l'avis d'un juriste sur ce genre de question pour laquelle tout le monde crie au FUD. Mais je ne crois pas que vous gagneriez au tribunal face a Renault si vous aviez mis du gasoil dans un moteur essence. Mettre un sfp noname quand le constructeur annonce que la garantie ne fonctionne qu'avec les siens, pour moi c'est a peu pres le meme principe. SI j'ai tout faux, je veux bien qu'on m'explique. J'aime etre moins bête. Merci par avance. Le 31 mars 2012 16:35, Cyril Bouthors cy...@bouthors.org a écrit : Bonjour, Concernant la garantie switch + SFP, je crois comprendre que c'est le même cas que pour les imprimantes de marque avec toner noname : l'assistance et la garantie ne peuvent vous aider à faire fonctionner les deux ensemble. Il suffit alors de retirer le noname et éventuellement le remplacer pour continuer le processus. Exemple : mon imprimante HP imprime très mal avec du noname, j'appelle la hotline, ils ne peuvent pas prendre en compte mon appel tant que le noname est là. Je le remplace par un HP standard sur les conseils du hotliner et le process continue. Cela me parait tout à fait normal car ils ne peuvent garantir le fonctionnement de leur matériel avec tous les toners exotiques plus ou moins standard de la planète. Je pense que ça doit être pareil pour les SFP. Les commerciaux s'en servent bien sûr pour extrapoler et faire croire au client qu'il n'y a pas de garantie avec du noname, ce qui est bien sûr un gros FUD qu'un juriste débutant saurait défendre comme abusif. Pensez à prévoir un SFP de la bonne marque le jour où on doit faire appel à l'assistance. Cordialement -- Cyril Bouthors - Administration Système, Infogérance ISVTEC SARL, 14 avenue de l'Opéra, 75001 Paris 1 rue Émile Zola, 69002 Lyon Tél : 01 40 75 09 08 - Fax : 01 77 72 57 24 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Mettre du gasoil dans un moteur essence n'est pas identique à un toner noname, ainsi si vous achetez un véhicule de marque X et que vous faites effectuer les révisions ailleurs que dans le réseau de ma marque même pendant la durée de la garantie (à savoir généralement la première année) la garantie légale s'applique quand même, car ce n'est pas le consommable qui est en cause mais le fonctionnement du matériel en lui même, aussi je ne pense pas qu'en allant devant les tribunaux pour ce genre de problème vous perdriez parce que justement il y a déjà jurisprudence en la matière et que dans votre cas elle peut être étendue puisqu'elle est réputée être in bonum partem c'est à dire en votre faveur. Je vais rechercher la jurisprudence pour vous citer les sources exactes. Cdt. Le 31/03/2012 17:47, Sébastien FOUTREL a écrit : Il serait interessant d'avoir l'avis d'un juriste sur ce genre de question pour laquelle tout le monde crie au FUD. Mais je ne crois pas que vous gagneriez au tribunal face a Renault si vous aviez mis du gasoil dans un moteur essence. Mettre un sfp noname quand le constructeur annonce que la garantie ne fonctionne qu'avec les siens, pour moi c'est a peu pres le meme principe. SI j'ai tout faux, je veux bien qu'on m'explique. J'aime etre moins bête. Merci par avance. Le 31 mars 2012 16:35, Cyril Bouthorscy...@bouthors.org a écrit : Bonjour, Concernant la garantie switch + SFP, je crois comprendre que c'est le même cas que pour les imprimantes de marque avec toner noname : l'assistance et la garantie ne peuvent vous aider à faire fonctionner les deux ensemble. Il suffit alors de retirer le noname et éventuellement le remplacer pour continuer le processus. Exemple : mon imprimante HP imprime très mal avec du noname, j'appelle la hotline, ils ne peuvent pas prendre en compte mon appel tant que le noname est là. Je le remplace par un HP standard sur les conseils du hotliner et le process continue. Cela me parait tout à fait normal car ils ne peuvent garantir le fonctionnement de leur matériel avec tous les toners exotiques plus ou moins standard de la planète. Je pense que ça doit être pareil pour les SFP. Les commerciaux s'en servent bien sûr pour extrapoler et faire croire au client qu'il n'y a pas de garantie avec du noname, ce qui est bien sûr un gros FUD qu'un juriste débutant saurait défendre comme abusif. Pensez à prévoir un SFP de la bonne marque le jour où on doit faire appel à l'assistance. Cordialement -- Cyril Bouthors - Administration Système, Infogérance ISVTEC SARL, 14 avenue de l'Opéra, 75001 Paris 1 rue Émile Zola, 69002 Lyon Tél : 01 40 75 09 08 - Fax : 01 77 72 57 24 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Cyril Bouthors a écrit: Les commerciaux s'en servent bien sûr pour extrapoler et faire croire au client qu'il n'y a pas de garantie avec du noname, ce qui est bien sûr un gros FUD +1 D'ailleurs c'est bien là ou tu démasques les vendeurs de pompes déguisés en techos. Le vrai tech s'en fout, d'ailleurs si tu appelles le support pour un problème de BGP ils ne vont pas souvent te chercher les poux dans la tête avec des optiques non certifées. C'est le commercial qui voit sa comm diminuée parce qu'au lieu des optiques chères tu en achète des bon marché qui va essayer ce genre de chose. Même chose pour les disques durs non certifiés, d'ailleurs. C'est quoi la différence entre un dur certifié et un qui ne l'est pas ? le dur certifié a été testé 1 fois par un singe qui s'est assuré que le serveur ne prenait pas feu et ils ont changé 10 octets dans le firmware. Fabriqué par Seagate ou Fuji ou Western dans la même usine avec les mêmes composants. Le dur certifié vaut 2 fois le prix de l'autre avec une garantie de 1 an au lieu de 5. Fabriqué spécialement pour Dell ou HP, mon cul. La seule différence c'est l'étiquette. Pensez à prévoir un SFP de la bonne marque le jour où on doit faire appel à l'assistance. C'est ce que j'avais suggéré plus tôt. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] RFC 6561: Recommendations for the Remediation of Bots in ISP Networks
disclaimer Je commence juste a rattraper une semaine interessante. Je prends donc mon vendredi avec plus de 24h de retard /disclaimer On Tue, 27 Mar 2012 21:48:08 +0200, Patrick Maigron patrick.maig...@institut-telecom.fr said: conduites à risques. ?? C'est quoi au juste une conduite a risque ? Aller sur des sites que certain lobbys n'apprecient pas ? ... tout comme rouler a 160 km/h sur une autoroute vide avec plus de 2 km de visibilite ? ... ou au pif penser tout seul et prendre des decisions ? Clairement plus dangereux que de se promener avec un collier de clés USB. Si le telephone en question est labellise HADOPI alors que les cles USB du collier ne le sont pas . ?!?!??!?! sur internet (si c'était une boîte privée on dirait qu'ils cherchent des relais de croissance). Avec des idées de type labellisation des sites en fonction de leur type de contenus (l'internet civilisé et le reste). Ca va nous ramener assez vite a un autre thread de ce vendredi (STASI^wARCEP). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] RFC 6561: Recommendations for the Remediation of Bots in ISP Networks
On Tue, 27 Mar 2012 20:58:00 -0700, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: Je confirme. Et dans 99% des cas, ce n'est que pour faire leur travail. Le petit switch 4 port sous le bureau, quand tu en connectes 2 ensemble ça fait un merdier dans le spanning-tree. Etc etc. A moins d'avoir toute le reseau bureautique fait avec du DLink , Netgear co, ca se traite # man bpduguard Pareil que juste plus haut. En créant une sécurité trop forte, on a construit (et ça empire) une génération qui a été habituée dès la puberté à contourner les sécurités informatiques et qui considère que c'est normal, banal, et nécessaire. Par contre, jamais sous-estimer la securite par contrat. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] ROVER: une technique alternative de sécurisation de BGP
On Wed, 28 Mar 2012 16:44:32 +0200, Stephane Le Men stephane.le...@anycast-networks.com said: Je suis sûr que dans la liste, il y a des personnes qui peer déjà au travers de tunnels pour les raisons qui motivent la sécurisation de BGP, certainement pas avec les 40k AS, mais celles qui ont une importance pour eux. C'est juste l'étape qui précède le peer direct sur un lien physique. Faire BGP *ET* IPSEC avec la meme destination c'est un exploit. Generalement, ceux qui font l'un ne font pas l'autre. J'irai jusqu'a dire que BGP et IPSEC VPN sont presque mutuellement exclusifs. Si jamais on parle de VPN autre qu'IPSEC. j'aimerais compter les gens qui ne font pas la confusion entre VPN et IPSEC VPN. Ca doit etre possible --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
On Thu, 29 Mar 2012 23:19:20 -0700, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: Au jour d'aujourd'hui, oui. Je ne suis pas sûr que je mettrais une optique 10G 80km à limite de distance sur du pas cher, ceci dit. Reponse dans ~10 jours. Je dois faire exactement ca (10G ER sur 38 km + cross-connects et patches). Petite note: le pas cher dans ce cas c'est precisement le meme fabricant qui produit les tres cher (avec etiquette constructeur). Juste 3-4 fois moins cher. C'est vrai, mais comprendre aussi que les optiques à €500 dans un switch à €500 c'est bête, mais que la même optique à €500 dans un switch à €3 çà ne demande pas trop de réflexion non plus. Juste etre sur de ne pas devoir multiplier par ~20 (le switch a 30KEUR a 20 ports :) ). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Fri, 30 Mar 2012 20:57:11 +0200, Olivier CALVANO o.calv...@gmail.com said: On est vendredi ? si l'Arcep pouvait pousser certain opérateur a mieux jouer le jeu du peering .. L'ARCEP c'est l'etat, et l'etat c'est par sa nature techniquement incompetent. Il faut arreter de penser que l'etat (ou ses assimiles locaux/regionaux) peuvent regler un probleme. On arrêterait peut être l'hypocrisie du Je peer pas avec toi car tu es un client potentiel ... On appelle ca du business. ou le très traditionnel Non je peer pas avec toi car tu passe par un autre peer (sans penser que de l'autre coté on peut payer ...) E, comme : Toi (A) tu est client du B. J'echange 30 Mbps avec toi (A), et 4 Gbps avec ton upstream B. Je peux arriver au mieux a 450 Mbps avec tous les clients de B que je peux joindre en direct. Par contre, si A se rend compte, il peut ne pas apprecier car pour lui c'est du revenu perdu, et il peut me depeerer. Je fais quoi ? OK, ca n'arrive pas forcement dans tous les cas, mais c'est une eventualite a prendre en compte. J'ai personellement eu des cas ou j'ai ete refuse a cause de ca, tout comme des cas ou j'ai ete accepte malgre ca. Bon sang, refuser un peering direct ok, on peut comprendre qu'avoir 500 sessions sur son routeur n'enchante pas, mais ne pas envoyer au moins ses préfixes aux routes server de point d’échange qui font beaucoup pour faire évoluer l'Internet .. Au moins en theorie, il faut pouvoir gerer les filtres sur la session avec le(s) RS. Ce n'est pas toujours possible. moi 90% des demandes de peering sont négatifs hihi Moi j'ameliore le taux de reponses positives en faisant gaffe qui j'envoie les demandes :) Espérons que l'Arcep fera une grande matrice du peering ;=) Esperons plutot que par miracle ils n'auront pas les donnees (et donc ils vont rien faire). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Fri, 30 Mar 2012 22:21:44 +0200 (CEST), Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr said: quel peering ? il n'y aura plus de peering c'est comme le bill and keep sur le mobile ca va disparaitre dans un virage ca va finir en TA data avec un prix régulé et dans un autre virage bonjour la tva ;) Evidamment ,si personne ne fait rien d'autre qu'obeir aveuglement, c'est la qu'on va arriver. J'aime quand-meme esperer qu'un reponse un peu plus muscle va arriver avant d'en arriver a une telle situation. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Urgent: recherche acces OVH Global Switch pour reboot machine, reward 150 EUR
Bonjour, Urgent: Je recherche une personne ayant acces a la suite ovh Global Switch pour rebooter des machines ce soir. Reward 150 € Merci de me contacter au 06 80 50 06 25. Cordialement PS : désolé pour le spam -- Cyril Bouthors - Administration Système, Infogérance ISVTEC SARL, 14 avenue de l'Opéra, 75001 Paris 1 rue Émile Zola, 69002 Lyon Tél : 01 40 75 09 08 - Fax : 01 77 72 57 24 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Donc si on n'as PAS de license Arcep alors on est pas obligé de répondre... Aller... au hasard qui n'as pas de license arcep et qui ont un AS en France lèvent la main ? :) Donc pour reprendre Raphaël ce truc est plutôt fait pour casser les pieds des gens qui sont opérateurs mais en fait, il n'y a pas que des opérateurs qui ont un AS... et qui peerent ailleurs. Sans prétendre être un grand joueur d'échecs, il me paraîtrait prudent, si j'avais un AS, d'anticiper le coup suivant, qui sera l'obligation d'avoir une licence L33-1 pour continuer à opérer cet AS... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
OK, si je paye 1000€ de peering, je déduis 1000€ de ma valeur ajoutée. Mais le pair à qui je facture aussi 1000€ de peering dans l'autre sens va m'augmenter ma valeur ajoutée de 1000€. Donc différence de valeur ajoutée = 0, donc TVA totale supplémentaire = 0. Sauf que si tu revends au prix où tu achètes alors qu'entre les 2 tu bosses pour fournir un service, je crains que cela ne marche pas longtemps :-) Il va falloir trouver une autre solution miracle pour sauver les finances publiques... Sauf que le simple fait de gérer l'achat de 1000 euros et sa revente va t'obliger à revendre au moins 1050 voire 1100 ou 1200 et donc à payer de la TVA sur les 50, 100 ou 200 euros, même si la valeur ajoutée n'est pas forcément très technique. Au moins tu auras créé un emploi de comptable qui gérera les bons de commandes et les factures, et tu seras rémunéré en heures sup' pour faire les déclarations trimestrielles obligatoires à l'ARCEP :-) Déduction faite des coûts de réunionite, Justement, tu prends le problème à l'envers : tu vas devoir répercuter ces coûts (de réunionite, de gestion des achats, de facturation des ventes) sur ton prix d'achat et donc avoir un prix de revente plus élevé. Et donc de la TVA sur la différence. Tu saisis ? L'expression marge commerciale ça te parle ?? J'ai l'impression que je suis le seul ici à savoir comment tourne une boîte qui achète et revend, ou bien ?? Les gars, je vous invite à aller boire un café avec les comptables ou DAF de vos boîtes, hein,vous allez enfin découvrir la vraie vie :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
J'aime quand-meme esperer qu'un reponse un peu plus muscle va arriver avant d'en arriver a une telle situation. Ah ouais ce serait drôle ça une grève illimitée des AS. Ce serait plus efficace d'une attaque DDoS sur les serveurs racines DNS je pense :-) Et puis ça me donnerait plein de trucs à raconter chez mes amis de ZDNet :-)) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Est-ce fondamentalement différent de la TA voix, qui à la fin est fort probablement a somme nulle, sauf a inventer du trafic non terminé ? Je crains que le concept assez vulgaire de frais de gestion ne vous échappe quelque peu. Indice, il est corrélé à une autre notion : celle de salaires des comptables. Et je ne serai pas celui qui dira ici : Un comptable ce n'est jamais qu'un con derrière une table :-) Ah si, je l'ai dit, trop tard :-)) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 31/03/2012 21:19, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Sauf que si tu revends au prix où tu achètes alors qu'entre les 2 tu bosses pour fournir un service, je crains que cela ne marche pas longtemps :-) Bon je laisse tomber. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Sat, 31 Mar 2012 09:24:53 +0200, frederic frede...@placenet.org said: Bonjour, je ne vois pas de Decret mais une décision. Ensuite, il me semble qu'il n'y a aucune sanction de prévue. La piste est fort intéressante, mais vaut mieux consulter un avocat ou juriste avant d'agir. J'ai aussi apprecie la position de Verizon concernant la possible non-legalite (ou manque de base legale) de cette collecte. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
Le 31/03/12 11:37, Thomas Mangin a écrit : La TVA ne s'applique qu'aux ventes faites au particuliers. La relation de peering est une relation B2B. Tu vas bien charger la TVA (comme sur toute facture) mais si tu es enregistre, tu la récupères, donc cela ne te coute rien mais de la paperasse. Thomas Bonjour, Ca me semble être une grosse erreur de compréhension de ce qu'est la Taxe sur la VALEUR AJOUTEE. Si tu as une boite qui achete une prestation 100 EHT et qui la refacture 200EHT à une deuxième. La première paiera 19,6 E de TVA à l'état sur sa déclaration mensuel de TVA sur l'achat de cette prestation. Mais qu'elle récupérera en partie puisqu'elle collectera 39,2 E sur la facture qu'elle présentera à la deuxième. Différence pour elle, 19,6 E. Soit 19,6% de la VALEUR AJOUTEE (en l'occurrence +100E) Nous, ca fait 20 ans qu'on paye de la TVA tous les mois, et si on n'en payait pas ca voudrait dire qu'on à un compte de résultat à zéro. Et pourtant le particulier, nous on sait pas à quoi ca ressemble. Comme ce matin le site de l'ARCEP baguotait, j'ai pas bien lu de quoi il s'agissait. si j'ai bien compris les échanges de la liste, il est possible que de la fiscalité puisse apparaitre sur les peers ? Mais n''est ce pas bien normal : as t-on déjà vu un état ne pas mettre fin au TROC en imposant une MONNAIE et une fiscalité ? Bon WE, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 05 55 17 29 29 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.fr http://www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr http://www.artewan.fr - Opérateur de réseaux ** --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
On Sat, 31 Mar 2012 17:47:02 +0200, Sébastien FOUTREL sfout...@gmail.com said: Il serait interessant d'avoir l'avis d'un juriste sur ce genre de question pour laquelle tout le monde crie au FUD. Les constructeurs avec lesquels je parle (Cisco ne fait pas partie) sont formels: prends une paire d'optiques de chez nous. Si le support arrive a la conclusion que ca peut venir des optiques, faut avoir les bonnes pour continuer. Ca annulle pas la garantie, ca fait juste bloquer cote support en cas de probleme concernant potentiellement les optiques. Un des memes fournisseurs me dit aussi il y a de clients qui n'achettent simplement pas si ca ne marche pas avec des optiques tierces. Mais je ne crois pas que vous gagneriez au tribunal face a Renault si vous aviez mis du gasoil dans un moteur essence. Par contre, mettre de l'essence Carrefour ou Elf et non pas Renault (d'ailleurs je n'ai jamais vu du carburant Renault/Citroen/Peugeot), ca doit passer beaucoup mieux. Mettre un sfp noname quand le constructeur annonce que la garantie ne fonctionne qu'avec les siens, pour moi c'est a peu pres le meme principe. Faut faire une distinction entre annuler la garantie et support qui dit pas notre faute. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Sat, 31 Mar 2012 21:11:05 +0200 (CEST), Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr said: Sans prétendre être un grand joueur d'échecs, il me paraîtrait prudent, si j'avais un AS, d'anticiper le coup suivant, qui sera l'obligation d'avoir une licence L33-1 pour continuer à opérer cet AS... Sinon quoi ? De memoire les AS pour la France c'est plutot RIPE qui les attribue. D'un autre cote, faut commencer a dire STOP un de ces jours. La France n'est pas *ENCORE* une republique sovietique, mais elle est en train d'en devenir une petit a petit. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 31/03/2012 21:21, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Et puis ça me donnerait plein de trucs à raconter chez mes amis de ZDNet :-)) Si 3356 depeere la France, refusant de donner les infos (ils sont L33-1), tu vas avoir du mal à leur causer, à tes collègues ;) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 31/03/2012 21:19, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Les gars, je vous invite à aller boire un café avec les comptables ou DAF de vos boîtes, hein,vous allez enfin découvrir la vraie vie :-) Pourquoi donc voudrais tu qu'on perde du temps a causer à des parasites qui ne créent rien, nada, zero valeur ajoutée, et qu'on pourrait remplacer par des machines si le système archaïque de l’État était enfin modernisé ? Faut les exterminer, pas leur parler. Idem pour leurs interlocuteurs administratifs tout aussi parasitaires et tout aussi remplaçables par des machines. Un peu comme les interfaces téléphone-SI, d'ailleurs. Tout ce dont un opérateur à besoin, c'est de tekos. http://craphound.com/?p=1678 -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
Je te facture 100 Euros pour le peering. Tu me facture 100 Euros pour le MEME peering. Donc nous avons tous les deux la meme facture, avec la meme TVA. Comme c'est une vente B2B, je te facture la TVA et je la recupere quand je fais ma declaration. Tu fais pareil, tout s'annule. Alors oui, mon produit DSL vendu qui utilise ma connection de peering est vendu avec TVA aussi mais il aurait ete TAXE avec ou sans peering. Ma valeur ajoute c'est le produit DSL, le nom de domaine, le hosting, etc. pas le peering. La TVA n'est paye que par le consommateur pas par les entreprises, les entreprises la payent et la recuperent (du moins de mon cote de la manche si ta societe est enregistre, la boite de ma femme qui ne l'est pas paye bien la TVA). La ou ca peut faire mal, c'est si une nouvelle taxe sur le trafic echange est mise en place. Comme en Angleterre ou il y a une taxe par metre de fibre que tu alumes.. (mais pas sur les waves) une taxe sure la lumiere en fait ! J'ai toujours tord ? Et si oui, j'aimerai bien l'explication que mon comptable ne m'a pas donne et il me semble que l'incompréhension de votre cote. Thomas On 31 Mar 2012, at 21:24, Eric ROLLAND wrote: Le 31/03/12 11:37, Thomas Mangin a écrit : La TVA ne s'applique qu'aux ventes faites au particuliers. La relation de peering est une relation B2B. Tu vas bien charger la TVA (comme sur toute facture) mais si tu es enregistre, tu la récupères, donc cela ne te coute rien mais de la paperasse. Thomas Bonjour, Ca me semble être une grosse erreur de compréhension de ce qu'est la Taxe sur la VALEUR AJOUTEE. Si tu as une boite qui achete une prestation 100 EHT et qui la refacture 200EHT à une deuxième. La première paiera 19,6 E de TVA à l'état sur sa déclaration mensuel de TVA sur l'achat de cette prestation. Mais qu'elle récupérera en partie puisqu'elle collectera 39,2 E sur la facture qu'elle présentera à la deuxième. Différence pour elle, 19,6 E. Soit 19,6% de la VALEUR AJOUTEE (en l’occurrence +100E) Nous, ca fait 20 ans qu'on paye de la TVA tous les mois, et si on n'en payait pas ca voudrait dire qu'on à un compte de résultat à zéro. Et pourtant le particulier, nous on sait pas à quoi ca ressemble. Comme ce matin le site de l'ARCEP baguotait, j'ai pas bien lu de quoi il s'agissait. si j'ai bien compris les échanges de la liste, il est possible que de la fiscalité puisse apparaitre sur les peers ? Mais n''est ce pas bien normal : as t-on déjà vu un état ne pas mettre fin au TROC en imposant une MONNAIE et une fiscalité ? Bon WE, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE Artefact communication interactive | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 05 55 17 29 29 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr - Opérateur de réseaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
Le 31 mars 2012 22:24, Eric ROLLAND roll...@artefact.fr a écrit : [...] Comme ce matin le site de l'ARCEP baguotait, j'ai pas bien lu de quoi il s'agissait. si j'ai bien compris les échanges de la liste, il est possible que de la fiscalité puisse apparaitre sur les peers ? Mais n''est ce pas bien normal : as t-on déjà vu un état ne pas mettre fin au TROC en imposant une MONNAIE et une fiscalité ? C'est sur, l'état regarde où circule le bussiness et là où il ne collecte rien. Sur des liens de transit, le transitaire facture au client, et donc avec une TVA Sur des liens de peering gratuit, il n'y a pas de facture et donc pas de TVA. Mais quel est le but de l'ARCEP là , connaitre les volumes échangés entre opérateur, en transit free peering, paid peering pour sortir un décret obligeant les opé à + peerer ? ou des ratios ou à collecter de la taxe sur le volume échangé ? Ou ils sont dans un mode trolldi J-2 1/04 jour ouvré ? A suivre... -- PR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
Le 31/03/12 23:31, Gary a écrit : Ca change pas que la 2e société va forcement le récupérer ...et donc au final la TVA B2B sera de 0EUR... Bonjour, On dirait qu'il y a toujours une mauvaise compréhension de la RFC TVA19,6 ;-) La société va bien récupérer la différence de TVA si elle revends plus chers (Valeurs ajoutée) ce qu'elle a acheté 200E+39E. Donc on reprend l'exemple, mais avec un tour de plus. Cette dernière a acheté une presta à 200 euros, dont elle a payée en plus 39E de TVA. Elle va revendre à son tour ca a 400E. Elle collectera donc 78 E de TVA dont elle déduira ses 39 E déjà payé dans le mail précédents. Elle payera donc 39 de TVA pour ses 200 E de VALEURS AJOUTÉE. Tu peux reproduire ca à l'infini, à chaque fois tu fais de la marge, tu payes de la TVA. L'état se fout de savoir à qui tu vends (BtoC ou BtoB). Tu prends 100E ? OK, tu lui collecte 19,6 E de plus pour lui. A mon avis, cet article doit être plus pédagogue que moi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_la_valeur_ajoutée Cordialement, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 05 55 17 29 29 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.fr http://www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr http://www.artewan.fr - Opérateur de réseaux *Depuis le 17 Octobre nous avons changé d'adresse, retrouvez-nous : Rue des frères Goncourt http://g.co/maps/4er2h, sur Artechnopole.* *Découvrez Artechnopole http://www.artechnopole.fr, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
Nous sommes d'accord SI elle revend plus cher, dans le cas du peering le prix est le meme donc pas de facture, facturer a 0 Euros de chaque cote ou 1,000,000 revient au meme. Tout ce qui change est ton chiffre d'affaire. Je vais commencer a facturer mon peering, juste par vanité pour montrer la croissance de ma boite :p Thomas Turn-over is vanity, Profit is sanity ... On 31 Mar 2012, at 22:48, Eric ROLLAND wrote: La société va bien récupérer la différence de TVA si elle revends plus chers (Valeurs ajoutée) ce qu'elle a acheté 200E+39E. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Dernières actualités
Bonjour, Un ami m'a prêté le dernier numéro (au moment où j'écris ces lignes : mars 2012) de « Lumière dans le Râtelier », le bulletin d'information de la corporation francilienne des techniciens informatiques anachorètes. Il contient deux petits articles intéressants que je désire soumettre à votre curiosité. Le premier nous montre, en relation avec la récente actualité autour de l'ARCEP et de l'appairage, qu'à un moment l'Autorité avait pensé à une étude bien plus minutieuse des structures d'acheminement des données des acteurs d'Internet. À noter dans ce numéro une belle biographie de Tom Harto Messra Biè Nutil, le concepteur des kits de rails Supermicro CSE-PT08L (utilisés par les châssis SC811, par exemple), affreusement lynché par une foule de techniciens, il y a quelques années, pour une raison encore inexpliquée. Le syndicat des recycleurs de métaux a fait part de sa profonde tristesse. -- Neutralité du câble -- Des sources bien informées au sein de l'ARCEP, mais désirant conserver l'anonymat, nous ont fait part de l'existence d'une future mission d'analyse des infrastructures techniques des entreprises de services Internet. Cette étude sera spécialement ciblée sur les liaisons entre opérateurs. À cette fin, un descriptif précis de chaque liaison sera réalisé, et pour éviter toute fraude, chaque câble sera minutieusement suivi à la main. Cette étude se conduira dans un premier temps dans les centres de données et dans les petits locaux techniques, à l'intérieur, avant de se poursuivre en plein air sur de grandes distances. Gageons que si les pouvoirs publics s'attendent à ce que ce gigantesque inventaire soit fiable, un sérieux travail préparatoire devra être réalisé. -- Centre de données biologique -- Des animaux dans un centre de données, cela paraît totalement saugrenu. Détrompons-nous. Un problème bien réel se voit corrigé par une solution ingénieuse et efficace. Entretien avec Christophe-Marcel de Mer, responsable de la gestion des clients chez Téléchevanixion : Lumière dans le Râtelier : Bonjour Mr de Mer, pourriez-vous nous expliquer ce projet, qui porte chez vous le nom de code Papy Russe ? Au départ, tout est parti d'une histoire de cartons. Christophe-Marcel de Mer : En effet. Comme vous le savez bien, dans les centres de données, il peut arriver que des gens laissent des cartons dans les parties informatiques. Et c'est une chose que nous n'aimons pas, à cause de la sécurité contre les incendies etc. LdlR : Vous le signalez au client, mais il n'obtempère pas forcément. CMdM : Non. On le lui signale, mais il a des équipements, des accessoires qui ne sont pas encore déballés, pour différentes raisons, et enfin, cela traîne. LdlR : C'est là que Papy Russe intervient. Expliquez-nous, s'il vous plaît. CMdM : C'est très simple. Nous avons installé un système de conduits et de trappes dans tout le centre de données. Si, une semaine après avoir été averti que des cartons se trouvent dans sa salle ou sa cage, le client ne les a pas retirés, une trappe s'ouvre, laissant entrer un certain nombre, calculé par ordinateur, de lapins. LdlR : C'est là quelque chose d'absolument surprenant. Les lapins mangent donc les cartons, car ils aiment beaucoup le papier. CMdM : Exactement. Nous avons effectué de nombreuses expérimentations, et je pourrais vous expliquer les calculs qui nous permettent de déterminer le nombre de lapins qu'il faut utiliser pour absorber telle masse de cartons en un laps de temps donné. Mais cela allourdirait inutilement cet entretien. LdlR : C'est fascinant. Vous m'avez dit tout à l'heure, avant cet entretien, que les lapins sont amenés automatiquement dans l'espace lorsque le client n'y est pas. Mais une question que le lecteur se posera peut-être : les lapins ne risquent-ils pas de souiller un peu les lieux ? CMdM : C'est en effet ce qui peut arriver. C'est pour cela que nous avons entièrement aménagé les faux-planchers techniques. Vous n'ignorez peut-être pas que les lapins font des crottes petites et sphériques, solides et un peu sèches. C'est là déjà un avantage par rapport à un matériau qui serait moins simple à traiter. Une fois les lapins partis, chassés doucement de la salle par un ensemble de treillis metalliques, accrochés au plafond et actionnés depuis celui-ci, les dalles souillées se renversent, pivotent à 90° et font ainsi tomber les matières indésirables, solides ou liquides. LdlR : Ingénieux. Mais les crottes tombent alors sous le faux-plancher ? CMdM : Un système situé en-dessous récupère tout et nettoie la dalle avec une solution désinfectante. LdlR : Vous avez pensé à tout. Mais avez-vous directement utilisé des lapins ? Ou bien avez-vous fait des essais avec d'autres animaux ? CMdM : Oui, nous avons mené des expériences avec des castors, qui n'ont pas été concluantes parce qu'ils faisaient surtout des barrages devant les climatiseurs, et on ne pouvait plus circuler dans la
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
Le 01/04/12 00:02, Thomas Mangin a écrit : Nous sommes d'accord SI elle revend plus cher, dans le cas du peering le prix est le meme donc pas de facture, facturer a 0 Euros de chaque cote ou 1,000,000 revient au meme. Tout ce qui change est ton chiffre d'affaire. Je vais commencer a facturer mon peering, juste par vanité pour montrer la croissance de ma boite :p Thomas Bonjour, C'est tout à fait ca. Si on est en compte tous les deux. Mais ca c'est pas toujours vrai. Et je pense que c'est là dessus que la fiscalité peut jouer. Si je peer avec Renater, j'aurais probablement pas de TVA récupérable, ils n'y sont pas assujettis (Organisme public). C'est plus chiant dans le cas où tu achete à 5,5% et que tu revends (transformé) à 19,6%; C'était le cas des restaurateurs. Ca se complique encore dans la presse où tu achètes à 19,6% (chez l'imprimeur par ex.) mais que tu revends à 5,5% si t'as un No de commission paritaire je crois. * Le procédé pervers qui se dessine est probablement de mettre fin à une connivence d'interet*. Par exemple, on peer tout le deux. Probablement pas de façon équitable (je te pousse plus de transit que tu m'en pousse, ou inverssement). Mais pour nous on s'en fout puisque c'est gagnant-gagnant. Tu n'achete pas de Transit (HT+TVA) auprès d'Interoute (c'est un exemple) les paquets que tu me pousses, je ne paye pas les paquets que tu me pousses, puisqu'on peer ensemble. Si en revanche la réglementation nous oblige à se refacturer le peering, mécaniquement ca créera de la TVA dans la différence entre nos deux volumes. Et ca c'est une recette fiscale supplémentaire. Et par ces temps de disette qui pourrait nous mener à la situation de la Grèce, tout compte. Fillon disait qu'il était à la tête d'un état en faillite. Ca y est, on y est ! Cordialement, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 05 55 17 29 29 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.fr http://www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr http://www.artewan.fr - Opérateur de réseaux *Depuis le 17 Octobre nous avons changé d'adresse, retrouvez-nous : Rue des frères Goncourt http://g.co/maps/4er2h, sur Artechnopole.* *Découvrez Artechnopole http://www.artechnopole.fr, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
En parlant de ca au fait... La RFC TVA19.6 est obsolète depuis le 01/04/12. J'ai reçu l'info de cet infame cloporte innutile, qui ne crée par de valeur qu'est mon expert comptable, et confirmé par un message DIVOP. Contrairement à ce que j'ai pu lire de-ci de-là, je le considère comme auxiliaire de gestion de mon entreprise le cloporte... Chacuns son métier, il a son utilité comme les commerciaux, les juristes et autres préposés aux basses besoignes ;) Retour a la TVA... la DIVOP FT nous a transmis ca vendredi: La loi de finances rectificative 2012-354 du 14 mars 2012 prévoit de nouvelles dispositions en matière de TVA pour les services de communications électroniques. Il est ainsi inséré un 2 octies à l'article 283 du code général des impôts indiquant que : « Pour les services de communications électroniques, à l'exclusion de ceux soumis à la taxe prévue à l'article 302 bis KH du code général des impôts, la taxe est acquittée par l'acquéreur qui dispose d'un numéro d'identification à la taxe sur la valeur ajoutée en France. » En gros je facture HT à partir du 01/04, a charge pour le preneur d'auto liquider la TVA. (voir avec le cloporte sus mentionné pour le How To) L'article 302bis KH c'est la taxe opérateur calculée sur la somme total du CA HT tous services confondus ABO, Mintes, Transit, IP, Hosting, Colo et... Peering. Soit dit en passant il est déjà mécaniquement soumis à taxation, le Peering payant. Encore faut-il que les AS se soient déclarés auprès de l'autorité mais c'est un autre sujet... Seb. Le 31/03/2012 23:48, Eric ROLLAND a écrit : Le 31/03/12 23:31, Gary a écrit : Ca change pas que la 2e société va forcement le récupérer ...et donc au final la TVA B2B sera de 0EUR... Bonjour, On dirait qu'il y a toujours une mauvaise compréhension de la RFC TVA19,6 ;-) La société va bien récupérer la différence de TVA si elle revends plus chers (Valeurs ajoutée) ce qu'elle a acheté 200E+39E. Donc on reprend l'exemple, mais avec un tour de plus. Cette dernière a acheté une presta à 200 euros, dont elle a payée en plus 39E de TVA. Elle va revendre à son tour ca a 400E. Elle collectera donc 78 E de TVA dont elle déduira ses 39 E déjà payé dans le mail précédents. Elle payera donc 39 de TVA pour ses 200 E de VALEURS AJOUTÉE. Tu peux reproduire ca à l'infini, à chaque fois tu fais de la marge, tu payes de la TVA. L'état se fout de savoir à qui tu vends (BtoC ou BtoB). Tu prends 100E ? OK, tu lui collecte 19,6 E de plus pour lui. A mon avis, cet article doit être plus pédagogue que moi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_sur_la_valeur_ajoutée Cordialement, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 05 55 17 29 29 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.frhttp://www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.frhttp://www.artewan.fr - Opérateur de réseaux *Depuis le 17 Octobre nous avons changé d'adresse, retrouvez-nous : Rue des frères Goncourthttp://g.co/maps/4er2h, sur Artechnopole.* *Découvrez Artechnopolehttp://www.artechnopole.fr, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Choix de SFP ?
Sébastien FOUTREL à écrit: Il serait interessant d'avoir l'avis d'un juriste sur ce genre de question pour laquelle tout le monde crie au FUD. Pas besoin de juriste; si tu crois qu'il va falloir en arriver au tribunal avec un fournisseur, tu ne devrais pas acheter leur matos dès le départ. Radu-Adrian Feurdean a écrit: Les constructeurs avec lesquels je parle (Cisco ne fait pas partie) sont formels: prends une paire d'optiques de chez nous. Si le support arrive a la conclusion que ca peut venir des optiques, faut avoir les bonnes pour continuer. Pareil chez Cisco; c'est carrément écrit dans IOS quand tu active la commande magique unsupported-transceiver. | Switch(config)#service unsupported-transceiver | Warning: When Cisco determines that a fault or defect can be | traced to the use of third-party transceivers installed by a | customer or reseller, then, at Cisco's discretion, Cisco may | withhold support under warranty or a Cisco support program. | In the course of providing support for a Cisco networking | product Cisco may require that the end user install Cisco | transceivers if Cisco determines that removing third-party | parts will assist Cisco in diagnosing the cause of a support | issue. Ca annulle pas la garantie, ca fait juste bloquer cote support en cas de probleme concernant potentiellement les optiques. Un des memes fournisseurs me dit aussi il y a de clients qui n'achettent simplement pas si ca ne marche pas avec des optiques tierces. Oui, moi entre autres. C'est pour çà que je n'achète pas de switches HP, d'ailleurs: quand le switch HP a décidé que l'optique tierce ne lui plaît pas, rien à faire alors que Cisco et les autres, au moins ils te laissent essayer. Ca marche tant mieux, ça marche pas tant pis et démerdes-toi le ciel t'aidera, mais au moins tu peux essayer. Faut faire une distinction entre annuler la garantie et support qui dit pas notre faute. +1 Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Pierre Col a écrit: Un comptable ce n'est jamais qu'un con derrière une table Là je suis carrément vexé parce que celle-là je ne l'avais jamais entendue; moi qui croyais être le troll incontesté des petites phrases assassines :-( Merci Pierre pour ta contribution à l'argot vivant de la liste du FRnOG. Ah ouais ce serait drôle ça une grève illimitée des AS. fouteur de merde Ca s'est déjà vu, en France. Illimitée, c'est relatif à la vitesse à laquelle le gouvernement baisse son froc. /fouteur de merde Ce serait plus efficace d'une attaque DDoS sur les serveurs racines DNS je pense :-) Ouais, pour la fin du monde je trouve que le troll de la liste du FRnOG il est bien vivant, hein ? Stephane Bortzmeyer a écrit: Je rappelle que la fin du monde (ou, en tout cas, du DNS) est prévue pour ce week-end Euh, tu rembourses les tickets si ça n'arrive pas :P ? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Sinon quoi ? Sinon un décret viendra t'interdire de gérer du trafic IP au motif que sans L33-1 tu n'en auras plus le droit. De memoire les AS pour la France c'est plutot RIPE qui les attribue. L'Etat français se contrefout du RIPE, il a ses propres lois et décrets. Si tu enfreins la loi ou le décret qui impose une L33-1 pour peerer eh bien un beau matin on viendra saisir tes routeurs comme ceux de tous les autres contrevenants. D'un autre cote, faut commencer a dire STOP un de ces jours. La France n'est pas *ENCORE* une republique sovietique, mais elle est en train d'en devenir une petit a petit. Indice : les seuls qui ont réussi à empêcher une nouvelle taxe il y a 30 ans c''est les motards en colère qui ont réussi à repousser une vignette sur les motos, à l'époque où il y en avait une sur les voitures qui n'était qu'une taxe annuelle sur la possession d'une voiture. Il a fallu bloquer la France avec des motos défilant au pas partout pour créer des bouchons mais on y est arrivés. D'où ma remarque sur la grève des AS :-) Autre piste d'action : l'Union Européenne pourrait estimer que le passage au payant de tous les peering et leur asujettissement à la TVA ne serait pas bon pour l'Europe... mais AMHA ce n'est pas gagné car tous les Etats européens ont besoin de nouvelles recettes fiscales. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
