Re: [FRnOG] ADSL contention

2009-11-25 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Radu-Adrian Feurdean wrote:

Je prepare le pop-corn des maintenant.


Merci ! Salé, s'il te plait :-)


On va commencer avec episode 1 :
10 lignes 100 Mbps full, caqune essayant d'utiliser ses 100 Mbps 
en meme temps (c'etait sans contention, n'est pas? ).


Tout à fait,mais je te propose de partir sur des ports 1Gbps, c'est pas 
plus cher et plus facile pour calculer...


Donc pour expliciter, si tu as PT ports totaux entre lesquels tu ne veux 
pas de contention et des switches de N ports, quelle architecture mettre 
en place pour n'avoir aucune contention entre les PT ports ?


Et c'est plus amusant si PT  N :-)

Ensuite, si PT=9G ports, on a couvert chaque habitant de la planète et 
on n'a plus besoin de uplink... pour un certain temps.


Je propose de lancer un concours sur la liste ?

Mais la vraie révolution qui s'annonce, c'est vraiment la fin de la 
contention : dorénavant, il vaudra mieux investir dans l'augmentation de 
capacité que gérer de la pénurie de débit.


Je commence a comprendre ton idee, mais je ne crois pas une seconde.


En l'occurence, il ne s'agit pas de croire, juste de réfléchir.


Parce-que avoir 24 ports user + 1 port-channel de 24 interfaces comme
uplink, c'est un peu con et ca casse serieusement ton modele.


Disons que c'est la brique d'un lego dont on dispose facilement. On peut 
faire mieux mais c'est plus cher :-) Ensuite on fera varier N le nombre 
de ports du switch, si ça aide.



Encore une fois, si ce n'est pas encore clair : le contept
contention-free reste assez souvent dans le backplane du switch. En
tout cas, c'est pas si evident que ca de l'implementer sur un vrai
reseau.


Mais est-ce possible ? d'où ce concours :-)

C'est pourquoi je suis persuadé que, plutôt que de couper des cheveux en 
4 pour rationner la bande passante en cherchant qui doit passer en 
premier, il vaudrait mieux travailler tous ensemble avec la perspective 
d'un réseau mondial sans contention, basé sur de la fibre et des 
switches simples, robustes et bon marchés.


C'est du second degre ou quoi ?


C'est pas en cachant un objectif qu'on y arrive, même si on n'y est pas 
encore... Quand on me dit que la contention est impossible à éviter, 
j'ai l'intuition que c'est faux, et même que les moyens techniques et 
financiers existent aujourd'hui, même si l'architecture globale doit 
être étudiée avec attention.


A bientôt,
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Re: [FRnOG] ADSL contention

2009-11-25 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Simon Morvan wrote:

Tu peux reproduire ton schéma ?


Je crois que je vais laisser proposer des solutions, il doit y en avoir 
d'autres que celle que j'ai vue, autant ne pas vous influencer :-)


Je dois pas avoir le même coin de table. 


C'est l'inconvénient des tables rondes.

Avec un switch 9 milliards de ports, soit, mais avec 7 niveaux ? Si 48 
gus sur le switch A veulent causer aux 48 gus du switch B, en traversant 
quelques couches de ton archi, tu fais comment ?


Effectivement, je pense que je ne peux pas utiliser tous les ports pour 
les lignes utilisateurs :-)


Bonne réflexion...
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Re: [FRnOG] ADSL contention

2009-11-25 Par sujet Bernard Dugas

Spyou wrote:

La seule théorie valide que j'ai trouvé, c'est de faire des triangles
imbriqués les uns dans les autres, 16 downlink, 16 side link, et 16
uplinks. Dans ces conditions, on peut faire du 1Gbps non bloquant de
n'importe quel point à n'importe quel point .. Sauf que la contention
démarre au 4eme niveau de switchs (2x16Gbps ne suffisant pas a
transporter les 4x16Gbps des users qui sont en dessous)

Pour 9 milliards de prises, j'arrivais donc a 562.5 millions de switchs
de premier niveau nécessaires, soit, pour faire un arbre complet, 29
couches de switchs donc un peu moins de 1,2 milliard de switchs, a 960$
le switch, ça fait 1080 milliards de $, soit 120$ la prise.

Bernard, je veux bien voir aussi ton coin de table, si tu avais une idée
de topologie plus intelligente qu'un arbre :)


Merci pour cette réponse ! Le suspens continue ;-)

Pourquoi s'arrêter au tiers des ports ?

A bientôt,
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Re: [FRnOG] ADSL contention

2009-11-25 Par sujet Bernard Dugas

Radu-Adrian Feurdean wrote:

Pour relier X noeuds a Amsterdam (ou pire, Olso) avec Y autres a
Auckland ou Sidney (en meme temps que AMS a NYC et NYC a SYD), ca va
faire de la fibre a tirer :)


On ne peut pas tuer tous les trolls en même temps : commençons par la 
capacité de commutation :-)



On a pas reussi a faire ca (100% contention-free) avec des canaux voix a
64k, alors avec du 100M ou 1G ...


C'est sûr qu'un commutateur voix à 20$ le port 1Gbps, ça ne court pas 
les rues. Ce qui illustre la force d'Ethernet : faisons simple pour 
multiplier. Continuons.


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Testeurs Femtocell chez free ?

2009-11-25 Par sujet Bernard Dugas

Julien Banchet wrote:

Tiens, d'ailleurs, leur Home 3G Box truc machin, il est branchable derrière 
n'importe quel accès ADSL...
Outre le fait qu'il nécéssite d'avoir son mobile chez SFR, quoi l'empêche de 
connecter la box en dehors de nos frontières ?


Et de toute façon cela ouvre une autre boite de pandore :
- si j'achète un boitier relais GSM, ai-je les autorisations pour 
emmettre et ainsi utiliser ses fréquences ?
- et si j'achète un GSM, ai-je les autorisations pour emmettre et ainsi 
uutiliser ses fréquences ?


Et la réponse est... NON dans les 2 cas.

Les licences GSM sont incessibles.

Mais que fait l'ANF ?

A bientôt,
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Re: [FRnOG] ADSL contention

2009-11-24 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Alexandre Archambault wrote:
Encore une fois, les industries de réseau en général et les  
communications électroniques en particulier, c'est un modèle technico- 
économique reposant sur une approche statistique du risque, en  
l'occurrence la charge réseau induite par un abonné moyen.


Et en plus c'est vous (l'équipe de free) qui avez popularisé en France 
le fait que le coût d'usage d'un réseau Ethernet, c'est l'amortissement 
de sa capacité crête, quelle que soit son utilisation.


Et vive les vrais forfaits illimités ;-) Mais certains n'ont toujours 
pas compris...


 Voilà
pourquoi on peut difficilement faire sans contention de trafic, c'est  
inhérent à toute activité de réseau.


Là par contre, je crois que ça change : l'arrivée de la fibre, c'est 
justement la disparition de la contention. Je sais, je suis un peu en 
avance, comme d'habitude :-)


Mais la vraie révolution qui s'annonce, c'est vraiment la fin de la 
contention : dorénavant, il vaudra mieux investir dans l'augmentation de 
capacité que gérer de la pénurie de débit.


Un exemple fait sur un coin de table, donc corrigez moi si erreur : dans 
le cas le pire où on utilise des switches 48 ports 1Gbps, avec une 
architecture adaptée, on peut commuter SANS CONTENTION 9 milliards de 
lignes 1Gbps avec 7 couches de switches, ce qui donne un coût de 
commutation mondiale sans contention de 140$ par ligne en comptant 
20$/port.


Par sans contention, je veux dire que chaque ligne peut échanger 1Gbps 
full-duplex avec n'importe quelle autre ligne, sans déranger les autres.


Cela s'améliore si on prend des concentration de ports plus importantes 
par switch ou des ports 10G puis 100G, mais les prix montent aussi :-)


Vous avez bien lu, il s'agit bien de l'estimation grossière d'un seul 
réseau niveau 2 qui couvre la terre entière et toute sa population : je 
connais des problèmes d'adressage, de stabilité et de gestion qui le 
rendent impossible tel quel bien sûr, mais l'important est de voir que 
c'est d'une taille et d'un prix raisonnables !


C'est pourquoi je suis persuadé que, plutôt que de couper des cheveux en 
4 pour rationner la bande passante en cherchant qui doit passer en 
premier, il vaudrait mieux travailler tous ensemble avec la perspective 
d'un réseau mondial sans contention, basé sur de la fibre et des 
switches simples, robustes et bon marchés.


Voilà pourquoi le réseau électrique saute quand tout le monde rallume  
la lumière en même temps à l'issue de l'extinction des feux sauvons  la 
planète,


Non, cela c'est parce que la production est centralisée : si chaque 
foyer qui se chauffe au fuel ou au gaz, au lieu de les bruler bêtement, 
faisait de la cogénération électrique en utilisant la chaleur 
résultante, le problème ne se poserait pas.


 pourquoi il est quasiment impossible de passer un coup de  fil

aux 12 coups de minuits de la St Sylvestre,


Et ça c'est parce que free ne fait pas encore passer les gsm et la 3G 
sur internet ;-)


pourquoi ça bloquera  
toujours à St Arnould le dimanche soir,


Et ça c'est parce que les lignes fibres à 1Gbps ne sont pas dispo dans 
les résidences secondaires pour les téléconférences 3D du lundi matin !


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Routage téléphonique : ça coince

2009-10-12 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Thomas Mangin wrote:
 C'est quoi cette habitude des gens sur cette liste de penser que  
l'ARCEP c'est leur GodMother - La fee avec sa baguette magique qui  
peut tout regler !! ??


La comparaison était plus souvent avec GodFather :-)

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Impact du P2P sur le traffic entrant/sortant des ISP (was: Pb Cogent/OpenTransit)

2009-10-07 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Sebastien Chaumontet wrote:

Bon ok, après l'IPv6, ca fait encore une nouvelle fonctionnalité a
implémenter. On fait les deux en même temps ?


Je me demande si on n'a pas un vrai problème d'architecture devant nous 
avec le ftth qui arrive.


Les lasers à 1Gbps à moins de 10$ sont en test de production, et ils 
seront à 10Gbps d'ici 1 ou 2 ans : la sortie de la maison n'est plus le 
goulot d'étranglement.


Un département de 25 lignes à 1Gbps va representer 250Terabits/s 
dans chaque sens, soit potentiellement 500Tb/s de routage dans 
l'architecture actuelle. (et 5 000Tb/s avec des lignes à 10Gbps...)


Bien sûr, il s'agit de capacité. Mais avec les fibres et une 
architecture locale bien pensée, on peut avoir cette capacité sans 
goulot d'étranglement dans le département.



Faut-il/peut-on garder le routage actuel au dessus du département ?
Peut-on faire sans peering local ?


Bonne réflexion :-)
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Re: [FRnOG] Pb Cogent/OpenTransit

2009-10-06 Par sujet Bernard Dugas

Thomas Mangin wrote:


Encore une question à poser à l'ARCEP ?


Mon opinion est que l'ARCEP s'en fou et que c'est bien mieux comme ça.
Je ne voudrais pas voir les régulateurs (quel qu'il soit - OFCOM pour  
moi) essayer de légiférer la relation entre les réseaux.


En l'occurence, l'ARCEP ne légifère pas, elle fait appliquer la 
législation existante, si on lui demande.


En l'occurence, la législation existe en Europe, déclinée dans chaque 
pays européen, sur les obligations d'interconnexion pour les opérateurs 
puissants.


Un opérateur en a déjà demandé l'application et a eu gain de cause, à La 
Réunion.


Le seul problème est d'avoir l'argent pour un bon avocat... Et ce n'est 
peut-être pas rentable sur ce sujet à Paris.


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Re: [FRnOG] Pb Cogent/OpenTransit

2009-10-06 Par sujet Bernard Dugas

Thomas Mangin wrote:

Desole, mauvais choix de mots.
J'aurais du dire : Je ne voudrai pas voir OFCOM/ARCEP être mis en  
charge d'une consultation sur le sujet dont les conclusions pourraient  
servir a légiférer.


Désolé de mon coté aussi, j'ai mal expliqué : l'ARCEP n'a ni à consulter 
ni à faire légiférer sur ce point, tout existe déjà.


Il s'agit de la législation européenne, qui oblige les opérateurs 
puissants à publier un catalogue d'interconnexion, avec les mêmes 
conditions à tous, y compris à leurs filiales.


Je me demande même s'il ne doit pas y avoir orientation vers les 
coûts... quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?


En fait, l'inteconnexion ip devrait être traitée comme l'interco voix : 
le tarif est le même pour tous les autres opérateurs, avec des 
conditions sur la vente en volume limitées.


Et cela devrait s'appliquer pour tous les opérateurs européens puissants 
dans leurs pays respectifs, c'est à dire quasiment à tous les opérateurs 
historiques.


Mais bon de la législation à l'application, il y a loin...

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Re: [FRnOG] Pb Cogent/OpenTransit

2009-10-05 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Radu-Adrian Feurdean wrote:

Je n'ai pas la meme vision en ce qui concerne FT (rappel, ancien
monopole public, encore posesseur de la boucle locale avec tous les
avanteges qui vont avec, dont l'automatisme des gens).

Quand on s'appelle Le Telecom National / NomDuPays Telecom il y a un
avantage, et l'avantage est garde meme apres la liberalisation du
secteur. Si la gestion est bonne, il peut meme s'amplifier. Par souci
d'equite, il faut introduire un certain monbre de desavantages
artificiels (de preference services obligatoires a des prix controles).
L'obligation de partager la boucle locale en est une, pour la partie
access. Pour la partie peering (ou plutot swap pour des raisons
dubieuses) ca devait etre le meme chose, mais les choses sont plus
compliques (rappel des conneries genre traffic ratio).


Mais tu as raison et c'est le cas : c'est juste que personne n'a demandé 
l'application des rêgles de protection de la concurrence en France 
Métropolitaine.


Mais cela a été fait a La Réunion et l'Arcep n'a pu qu'approuver :
http://www.localgix.org/Politique-Peering-Decision-Art-sur-le-cas-Moebius-France-Telecom.html

France Télécom en tant qu'opérateur puissant en France, a obligation de 
proposer les même conditions à tous pour l'interconnexion, y compris sur 
le réseau IP.


Donc si FT peere gratuitement avec Open Transit ou un autre, alors il 
devrait peerer gratuitement avec tous... Et s'il ne le fait pas, un 
autre opérateur peut demander l'intervention de l'arcep.


Cela devrait fonctionner avec tous les opérateurs puissants dans des 
pays européens,comme cela a fonctionné à La Réunion. Ils sont forts 
Mobius :-)


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Pose de fibres optiques dans le domaine public

2009-06-05 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

On peut en discuter, tout est prêt pour avancer...

Olivier CALVANO wrote:

Nouvelles petites questions ;=)

J'ai deux sites distant de 3 km environ et j'ai besoin de fibres pour 
les interconnecter.
après avoir contacté les principaux opérateurs, pas de solutions 
trouvées ...

Alors après discutions, on envisage de la tirer nous même ...


C'est la solution la plus rapide,la plus puissante et la moins chère !

Je défend cette idée pour les zones rurales depuis longtemps, mais c'est 
long à faire passer car il faut trouver des personnes qui prennent des 
initiatives personnelles, et c'est rare : un problème de système éducatif ?


Félicitations d'en faire partie :-)


Ce que je cherche a savoir:

 - Qu'elle est la procédure généralement utilisé par les 
opérateurs/dsp pour obtenir

   les droits nécessaires aux travaux ? (demande en mairie etc ..)


Le droit de passage sur un domaine public est nécessaire seulement s'il 
y a construction d'une nouvelle infrastructure de Génie Civil : 
fourreaux ou supports aériens.


N'importe qui peut faire des demandes d'occupation du domaine public.

Mais une collectivité ne peut pas refuser à un opérateur. Donc en cas de 
difficulté, il vaut mieux se déclarer en tant qu'opérateur à l'ARCEP, et 
cela ne coûte plus rien...


Tu seras obligé de le faire si tu actives la fibre pour des clients 
(réseau ouvert au public), ce n'est pas nécessaire si les personnes 
reliées sont membres d'une association gérant la fibre en privé.


 - Existe t'il des schéma de fourreaux existant public ou privé qui 
permettrait, sur une partie

   du chemin, de mutualiser les fourreaux (les louer bien sur)


Ils existent le plus souvent, mais rarement accessibles, contrairement à 
ce que dit la loi depuis récemment. Et se les procurer peut prendre plus 
de temps et d'énergie que de poser la fibre.


Sur 3km, rien ne vaut une promenade en vélo avec un gps :-)

Je ne sais pas où tu veux poser, mais la pose en aérien permet souvent 
d'être le plus efficace, sur les supports électriques basse tension ou 
sur des supports à créer (inutile d'essayer de partager les supports de 
FT... ou un miracle ?).


 - Pour le moment, nous avons des devis d'entreprises capables de 
nous faire la pose des
   fourreaux, nous avons les devis pour la fibre (fourniture et 
tirage/soudage), y a t'il des frais

   complémentaire comme par exemple des taxes d'occupation des sols ?


Sur 3km, normalement on peut poser sans soudure intermédiaire : seule 
les sorties nécessitent des soudures.


Il serait intéressant de parler coûts : normalement, un câble 12 fibres 
revient à environ 500€/km (moins cher que du cat5 :-), et la pose 
revient entre 1 et 2€/m, mais tu peux le faire à 2 personnes, il y a peu 
à apprendre, surtout avec du câble 12 fibres très léger.


Pour passer en souterrain, il y a un travail à faire sur la 
mutualisation. Pour passer en aérien, c'est plus simple et plus rapide.


Les Redevances d'Occupation du Domaine Public (RODP) sont dues en cas 
de construction d'infrastructure. Si tu partages des infrastructures 
existantes, il y a des locations, qui le plus souvent doivent être non 
discriminatoire : si FT ne paye pas de location des fourreaux des 
collectivités, il n'y a pas de raison que tu payes plus :-)


Le plus dur, c'est de faire prendre conscience aux collectivités que les 
fourreaux leurs appartiennent.


et pour finir, nous aimerions realiser une boucle, mais qu'elle est la 
meilleure technologie (passive ?)

pour rajouter a cette boucle de nouveau site qui serait a proximité ?


Tu utilises de l'éthernet tout simple, avec des vlans... On peut parler 
architecture si tu veux.


Et tu sors une fibre quand il faut :-) Il suffit d'un petit boitier 
étanche, et il faut avoir prévu des enroulements de réserve, de toute 
façon nécessaires pour la gestion de l'évolution du réseau avec les 
travaux et modifications qu'il subira forcément.


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Si on parlait des offres pro...

2009-06-02 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Julien Escario wrote:

Pour ce genre de truc, je verrais la location d'une paire cuivrée point à point
chez FT et un modem VDSL à chaque bout.

J'ai vu des téléphonistes faire ce genre de trucs pour relier deux bâtiments
mais je ne connais pas le détail (et notamment la partie délicate : louer une
paire de cuivre à FT).


Oui, l'offre qui effraie FT :-) Elle fait partie du service universel, 
elle devrait donc etre au coût de revient comme le dégroupage, soit 
2x9€=18€/mois sur un même NRA, mais elle est à beaucoup plus pour tous 
sauf pour certains, ce qui est illégal mais connu de l'ARCEP et accepté...


Mais pas la peine de perdre du temps la-dessus, il vaut mieux poser de 
la fibre :-) Comme cela tu auras 1Gbps disponible, ca devrait suffire...


A bientôt,
Bernard Dugas



Julien

Arnaud Rouzade a écrit :


Bonjour,

J'ai un probleme proche, j'ai un petit nombre de client PME dans une zone avec 
sdsl 1 mega max, mais une fibre pas loin
Sauf que aucun operateur ne veut acheminer le service en louant la fibre (trop 
chere en investissement). Les entreprises de la Z.A sont pretent à s'entendre 
pour louer jusqu'au data center le plus proche (10km).

Le schema est simple les entreprises sont dans la Z.A à 2KM de la chambre de 
raccordement ils sont donc en fibre perso à se niveau. On mutualise à partir de 
là une fibre commune jusqu'au data center qui pointera vers l'exterieur.

Quelqu'un a des recommandations, parce que là il y a pas d'offre pro dispo à 
part du 1 méga sdsl hors de prix

Cordialement,


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Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? I TU 992.5 Annex M

2009-05-14 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Raphael Maunier wrote:

A mon sens, on compte trop souvent sur les collectivites ou l'etat ou autre.


Mais dans un petit village, la collectivité ce sont les habitants.

La vie urbaine change beaucoup la perception des liens humains...

Et si un village de 200 habitants ne met pas ses fibres, ce n'est pas 
une société privée qui le fera, c'est sûr : à vos charrues ;-)


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M

2009-05-13 Par sujet Bernard Dugas

Raphael Maunier wrote:

Le 13 mai 09 à 00:34, Bernard Dugas a écrit :

Raphael Maunier wrote:

Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit :

Julien Banchet wrote:


Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-)


La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu,  
initial sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT  qui 
les utilisent.


C'est bien ce que je dis et ce n'est pas donne.


Quelques euros par poteaux une fois pour toute, c'est plutot marginal 
par rapport au reste.


Disont que chez Neo on  
en pose un peu de la fibre, et on est habitue a payer ces couts :)


Poser un lien et faire un ftth en zone rurale, c'est assez différent. Il 
faut perdre des habitudes :-)



En egout, le prix est par an et au metre lineaire et ce n'est pas donne.


C'est ce que je disais, les zones rurales coûtent moins cher :-)


La pose en facade ne dépend que des propriétaires.

La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les  
fourreaux sont sur une voie publique : ils sont propriété de la  
collectivité en l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et  bien 
d'autres plus discrets :-)


Il y a quand même un minimun de recensement et d'entretien par an ,  non ?


Demande à FT combien ils payent pour passer dans les fourreaux des 
collectivités en zone rurale : le plus souvent seulement la RODP, 
profitant de l'ignorance des communes...


Le vrai problème aujourd'hui, c'est l'absence de transparence des prix 
et des conditions, qui fausse le marché.


En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre   
déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit  moins  
de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par  rapport à  
un rond point.


Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui  
durera  au moins 30ans...


Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15   
ans, pas 30.


ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai  
pas connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années  
alors qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus  
grand ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique  
laisse beaucoup plus de marge...


Je parle de la garantie constructeur. A l'epoque, un 834fo Lucent anti  
rongeur, gel et tout et tout ( mis a part les rayons cosmique) etait  
donne constructeur pour 15 ans sans perte d'attenuation. Si tu veux  
assurer ton reseau ( comme tout le monde le fait, non ? ), les  
assurances la prennent en compte.


Je parlais chiffre d'affaire, pas garantie. Personnellement je préfère 
un réseau redondant que garanti...


Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du  
câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6...


Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant.


Change de fournisseur :-)

   Et par ailleurs, le cout de pose sans genie civil, c'est egalement
extrêmement cher. La pose de fibre sur 10km si tu comptes a environ  
1,5/2 euros du metre + pose t'es deja a 15k.


Sur une liaison ponctuelle, certainement. Remarque qu'il suffit d'être à 
moins de 4,3€/m pour que sur un 144 fibres, chaque fibre revienne à 
moins de 300€ sur 10km...


Tu n'y va pas a l'arrache avec ton colson et ta fibre en l'attachant  au 
cable ( je caricature bien sur)


Certains villageois seraient prêt à faire cela, ils le font pour du wifi 
: ce serait bien plus solide et puissant avec de la fibre. Je crois que 
tu n'a pas conscience de l'état d'exaspération de certains isolés...


Pour avoir bosse sur un projet de ce type en campagne avec une partie  
de la fibre dans les champs et l'autre sur les cables electrique, pour  
14km, on etait plutot dans les 70k !


Normal pour une liaison isolée. Basse tension ou moyenne tension pour la 
partie électrique ?




Si ensuite tu ne peux pas passer par un operateur deja en place, il  
faudra compter la location d'une espace en baie ( par exemple dans les  
baies de la sanef si tu pop en bord d'autoroute), le lien vers la  ville 
la plus proche, et ton transit ip.


Le passage en fibre dans ce cas de figure n'est possible que si  
l'operateur fait un enorme effort et pense vendre pas mal de service.  
J'aimerai bien savoir le revenu moyen en telephonie, television et  
service anexe d'un habitant d'une moyenne/grande ville par rapport a  un 
habitant en zone rurale, car la marge se trouve la, pas sur l'ip :)  ( 
tout le monde le sait, l'ip ca ne coute plus rien :) )


L'ARCEP a peut-être la réponse :-) En tout cas les revenus téléphone 
fixes sont plus élevés que les lignes adsl, et les ruraux n'ont pas de 
choix...


A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS __
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Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M

2009-05-13 Par sujet Bernard Dugas

Raphaël Maunier wrote:
Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui  du  
câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6...


Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant.


Change de fournisseur :-)


Renseigne toi bien sur des câbles d'opérateur, pas un simple 12 fo,  et 
renseignes toi aussi sur Neo, tu verras qu'on sait un peu ce qu'on  fait :)


Ne te sent pas attaqué, ce n'est pas du tout le cas, je connais aussi 
les câbles d'opérateur et Neo.


Le joke est plus profond qu'il n'y parait : le passage d'un logique 
backbone d'opérateur à une logique FTTH n'est pas si facile, ta réaction 
le montre et n'est pas isolée :-)


Penses-tu qu'un électricien se pose la question de la qualité du câble 
téléphonique et se soucie de sa tendresse avec le câble lors de la pose 
ou de sa garantie ?


Le FTTH sera répandu quand n'importe quel électricien posera de la fibre 
sans souci particulier, et tous les admins comme nous se sentiront un 
peu vieux jeu alors... un peu comme les admin vax et ibm à l'arrivée des 
PC... ;-)


A bientôt,
--
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Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M

2009-05-12 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Julien Banchet wrote:

Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-)


Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité, 
même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants est 
moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre pas mal 
de problème.


En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre 
déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 
7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond 
point.


Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au 
moins 30ans...


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M

2009-05-12 Par sujet Bernard Dugas

Raphael Maunier wrote:

Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit :

Julien Banchet wrote:

Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-)


Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité,  
même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants  
est moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre  
pas mal de problème.


Utiliser les infrastructures de qqn d'autre ca se paie :) et ce n'est  
clairement pas donne. Les egouts de Paris sont en OR, ca c'est sur


La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu, initial 
sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT qui les utilisent.


La pose en facade ne dépend que des propriétaires.

La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les fourreaux 
sont sur une voie publique : ils sont propriété de la collectivité en 
l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et bien d'autres plus 
discrets :-)


En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre  
déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins  de 
7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à  un 
rond point.


Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera  
au moins 30ans...


Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15  ans, 
pas 30.


ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai pas 
connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années alors 
qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus grand 
ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique laisse 
beaucoup plus de marge...


S'il n'y a pas de volume, les frais d'acces seront trop eleve, et on  
est plutot dans des echelles de 10/20k d'euros pour deployer un bout  de 
fibre sur beaucoup moins de 10 km


Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 
12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6...


A bientôt,
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi créatio n et internet adoptée par l'Assemblée N ationale

2009-04-03 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Jean-Michel Planche wrote:
c'est là aussi un peu plus compliqué que cela et je ne pense pas que  
tout soit perdu ... sinon, je serais aux Etats-Unis ou à Amsterdam  
depuis bien longtemps.
Maintenant si on ne veut rien faire et si on continue de jouer solo,  
c'est sûr, les forces en présence nous balayeront.


Pour information, nous sommes plus nombreux que la SACD qui me  semblent 
plus proches des 5 gus dans un garage ... eux se font  entendre et pas 
nous, il faut se demander pourquoi et arrêter la  méthode classique. 
Elle ne marche pas. Il faut leur rendre cet hommage  et arrêter de tout 
mettre sur le dos du même. Ce n'est pas là le  combat. C'est le miroir 
aux alouettes qui fait que pendant que tu  penses que le sujet est là, 
tu ne vois pas ceux qui manipulent le  système à leur profit.


Agissons positivement :

1
Je voulais faire une page web qui explique ce que je dois faire et payer 
pour créer ma chaine radio/tv à l'usage de mes amis. Et compréhensible 
si j'ai 15 ans :-)


Outre le passage en mode autorisé, cela créera un nouveau service pour 
tous (le blogfmtv :-) et cela permettra aussi à de nombreux jeunes de 
découvrir internet et ses rouages.


Cela permettra aussi de montrer les lourdeurs et difficultés éventuelles 
du système, que l'on pourra alors demander à nos députés et sénateurs de 
simplifier... Ce travail devrait être fait par les sacem et autres mais 
manifestement pas envie...


J'avais fait une réponse la dessus sur la liste, mais pas eu le temps 
d'avancer, plutôt chargé, désolé :-(


2-
Par ailleurs, un sujet proche me chagrine : je consomme moult cds 
inscriptibles et disques durs, donc je paye la taxe.


J'écris des logiciels, donc je suis auteur d'oeuvres protégées, et 
pourtant je ne reçois rien.


Peut-être faudrait-il que chaque fichier source et chaque auteur de 
logiciel libre soit aussi inscrit où que de droit, pour recevoir sa part 
de revenu à laquelle il a droit, et aussi avoir le droit de vote aux 
assemblées générales...


Cela va vite faire des centaines de personnes, voire plus si tous les 
mécontents de Hadopi se mettent à écrire des chansons de protestation : 
vers une prise de pouvoir à la SACEM et à la SACD ?


3---
Et pour nourrir le troll du vendredi, à quand la traduction automatique 
d'un fichier source ou binaire en musique d'ambiance originale et 
unique, bénéficiant de tous les droits d'inscription et de diffusion et 
du partage des taxes sur les moyens de stockage ;-?


Je ne parle même pas des fichiers de config de routeurs

Je suis un auteur qui s'ignore. Et vive le vendredi :-)

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Hadopi

2009-03-26 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Pour se préparer psychologiquement à filtrer les sites, les premières 
listes de sites à filtrer ont commencé à fuir :


http://www.wikileaks.com/wiki/Leaked_Australian_blacklist_reveals_banned_sites

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Question de responsabilité

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

baptiste lemarié wrote:


Voilà le passage auquel tu as fait allusion.
http://www.arcep.fr/index.php?id=8072

e) Niveau 5 : Partage d’éléments de cœur de réseau

Ceci consiste à mutualiser les commutateurs (MSC) et les routeurs
(SGSN) du réseau fixe de l’opérateur.

Il convient de rappeler que l’Autorité, en vertu de l’article L. 36-7
(6°) du CPT  attribue aux opérateurs ( …) les ressources en fréquences
(…) nécessaires à l’exercice de leur activité . En outre, en vertu de
l’article 22 de la loi du 30 septembre 1986 relative à la liberté de
communication,  l’utilisation, par les titulaires d’autorisation, de
fréquences radioélectriques disponibles sur le territoire de la
République constitue un mode d’occupation privatif du domaine public de
l’Etat . Il résulte de ces dispositions que les fréquences sont
incessibles. Ainsi, les autorisations d’usage de fréquence délivrées
par l’Autorité sont attribuées intuitu personae et ne peuvent pas être
cédées. En conséquence, l’Autorité doit exclure toute solution sur le
partage des infrastructures conduisant à une mise en commun des
fréquences entre opérateurs.


Merci !

Ceci confirme effectivement que hors des 3 personnes attributaires des 
fréquences GSM en France, NUL n'a le droit d'utiliser, d'émettre sur ces 
fréquences. Hors tout le monde les utilise et émet...


Cette loi est incohérente, parce qu'elle est basée sur une incohérence 
exprimée très clairement : les fréquences sont considérées comme 
domaine public de l’Etat. Alors qu'elles sont domaine public des 
citoyens, ce que valide bien l'usage commun aujourd'hui.


Tout ce que fait HADOPI aujourd'hui, c'est appliquer à Internet ce qui a 
été appliqué aux fréquences radios : la confiscation du domaine public 
de communication de chaque citoyen au bénéfice d'un état centralisateur.


On rejoint donc clairement la présentation de Benjamin.

Il y aurait bien une manière de sortir de cela : lancer un système 
peer-to-peer sur les fréquences gsm non attribuées. A la sauce lapin :-)


gdroid pourrait peut-être permettre cela ?

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Stephane Kanschine wrote:
Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en  
boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer !  
Coupons les radios !


Blague mise à part, c'est le concept de diffuseur qui lui a un contrat
en bon et du forme :-)


Si les ayants-droits accordent ces contrats de diffusion aux radios, 
pourquoi ne les appliquent-ils pas aux sites web?


Y aurait-il une discrimination en fonction de la technologie ?

Je suis sur que si les tarifs de la radio étaient appliqués aux 
diffusions sur internet, il n'y aurait plus de problème de prix...


Et j'aimerai bien voir ces contrats...

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Charles Vinchon wrote:

Le mercredi 11 mars 2009 à 10:21 +0100, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :

pour les webradios c'est des tarifs à vomir, une webradio avec 50/150
slots 


C'est quoi un slot ?

c'est 3000 euros par an à dispatcher chez

3/4 syndicats d'ayants droits,


donc la sacem ne suffit pas ?

 obligation d'utiliser un anti-rip qui

change les titres toutes les 30s,


C'est quoi un anti-rip ?

 d'avoir tous les disques chez soi et

declaré (code barre, titre, album, + 5/6 elements à la noix) ce qui
signifie que les animateurs 
d'une meme webradio et qui diffusent à 99% a des endroits différents ne

peuvent pas se preter les disques...


Donc on ne peut pas charger un titre officiellement pour cet usage ?

Donc les chargements ne donnent pas les mêmes droits qu'un disque physique ?

Donc on ne peut pas diffuser des musiques anciennes dont les disques ne 
sont plus disponibles ?


Je vois un argumentaire très clair se dessiner... Comment enfin 
permettre aux sites web de devenir légaux. Plutôt que d'ajouter de la 
complexité à la loi, simplifions les procédures


Je crois même qu'il y a une commission parlementaire ou un groupe de 
travail sur les simplifications administratives...



La solution comme Oxyradio, c'est de diffuser de la musique libre :)


Ca en fait partie aussi, je ne connaissais pas non plus...

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Sebastien WILLEMIJNS wrote:

désolé mais je crois qu'on est un peu off topic ;) on passe en mail ?


On peut toujours passer en email :-)

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres sur la liste, mais je ne 
trouve pas cela off-topic du tout :


quand l'argument du piratage de la musique est utilisé pour réduire les 
droits élémentaires de l'humain à la communication libre, je crois qu'il 
faut bien comprendre et expliquer aux représentants élus du peuple quels 
sont les obstacles à la construction d'activités locales, artisanales et 
associatives légales sur la musique.


Je pense même qu'il faudrait faire remonter cette discussion à l'échelon 
européen, à la veille des élections du nouveau parlement européen. Car 
je ne suis pas certain de la transparence démocratique des organismes 
nationaux de gestion des droits, ils auraient éventuellement intérêt à 
faire cesser rapidement toute polémique sur le sujet avant qu'elle ne 
dégénère, voire ne naisse ;-)


Donc ces témoignages me paraissent essentiels, et je crois qu'il 
faudrait même que ceux d'entre vous qui ont fait le parcours d'une 
webradio ou webtélé en témoignent encore plus précisément.


Si cela embête la liste, je veux bien les recevoir seulement sur mon email.

Parce que si avec 7 euros on peut charger 100 titres, il n'y aurait pas 
de problème autre que d'information. Comme je soupçonne que c'est plus 
dur, il faut le faire savoir :-)


Encore merci pour ces témoignages, continuez !

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Question de responsabilit?

2009-03-11 Par sujet Bernard Dugas

Pierre Col wrote:
Aucune vision à long terme sur la dématérialisation de la culture, juste 
une loi de circonstance destinée à préserver une industrie, fût-ce aux 
dépens des droits des citoyens.


On ne peut pas non plus ignorer l'hypothèse qu'il puisse s'agir d'une 
vision à long terme, aux dépens des droits des citoyens, dont l'élément 
actuel ne constitue qu'un pas... supplémentaire.


1 degré de plus dans la température de l'eau de la grenouille ;-)

A bientôt,
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Re: [FRnOG] Question de responsabilité

2009-03-09 Par sujet Bernard Dugas

Bonsoir,

Et en parlant de responsabilité, il y en a une autre totalement oubliée 
par les organismes de surveillance des fréquences radio :


- les téléphones gsm sont achetés par les utilisateurs, qui en sont 
propriétaires ;


- à ce titre, ils émettent dans des bandes de fréquences réservées ;

- or ces fréquences ont été attribuées nominativement à 3 sociétés 
(aujourd'hui :-), et ces fréquences sont INCESSIBLES dans la loi française.


Que fait la police des ondes devant ce piratages éhonté d'un bien 
privatisé ?


Ou bien, les sociétés de gsm n'ont pas le droit de céder la propriété 
des combinés ?


Ou bien chacun a le droit d'émettre, et donc on peut émettre sans souci 
légal dans les fréquences gsm ? Ce serait amusant un réseau mesh peer to 
peer en fréquence gsm, à base de symbian ou de gdroid :-) Une nouvelle 
fréquence pour les lapins ;-?


Au fait, maintenant que de nombreux abonnements gsm ont les appels 
illimités vers les fixes, on peut appeler des numéros diffusant en 
boucle des musiques piratées...


Ou pire des serveurs d'images pédophiles par MMS !!!

Mais que fait hadopi ? Coupons les gsm aussi !

Et je ne parle pas des radios FM et des télévisions qui diffusent en 
boucle des chansons à la mode, que les jeunes écoutent sans payer ! 
Coupons les radios !


troll off comment cela, 4 jours de décalage horaire jusqu'à vendredi, 
c'est impossible ? depuis la terre, peut-être ...


Frederic wrote:



réponse:
loi à la con.

a+


Jérôme Nicolle a écrit :


Bonjour,

Lors d'une conversation sur la loi Création et Internet (si si,
conversation, pas troll), est apparu la problématique de la
responsabilité de la ligne et le cas tordu du délit de
non-sécurisation.

La question est simple, on est responsable de ce qu'on possède, et de
ce qu'on est capable de contrôler. C'est précisément la raison pour
laquelle le propriétaire d'un véhicule est au moins partiellement
responsable même s'il n'en est pas le conducteur, et donc la raison
pour laquelle les assurances sont obligatoires.

Mais quid du délit de non sécurisation d'une box louée ou prêtée par
le FAI ? Comment l'utilisateur peut être tenu responsable d'un
matériel qu'il ne peut pas contrôler et qu'il ne possède pas ? Que
'utilisateur soit tenu responsable de ce qu'il se passe sur ces
machines, ça peut se comprendre, quoi qu'encore une fois, on ne
possède pas un logiciel mais une licence d'utilisation, dont on est en
rien responsable au cas ou celui-ci comporte des failles permettant
d'en détourner l'usage à notre insu.

Question donc, puisque je loue une livebox bourrée de faille dont je
ne peut pas contrôler toutes les options et dont le réseau est en WEP
par défaut, si je me fait gauler à télécharger, c'est Orange qui se
fait couper sa connexion à Internet ?

  



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Re: [FRnOG] Taxes administratives ... même po ur un gros HotSpot public ?

2009-03-03 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Alexandre Archambault wrote:

Selon Julien Banchet le 3/03/09 14:44:


Des infos?


Oui. Il y a exonération de paiement de la taxe si le CA est inférieur à 1 ME
(correspondant grosso-modo à un peu moins de 3.300 abonnés / mois)


Mais ce n'était pas le cas avant Renaud Dutreil, quand il était 
Secrétaire d'Etat, que je remercie encore.


C'est le seul qui m'a écouté pour cette bataille que j'ai mené pendant 
plusieurs années, en me sentant plutôt isolé, je dois dire.


Cette longue bataille m'a tout de même permis de me faire menacer par un 
haut fonctionnaire du ministère de l'industrie parce que je m'étais 
plaint à la Commission Européenne des barrières à l'entrée sur le marché 
télécom en France.


Elle a aussi permis de voir que 2 pays en Europe avaient voté contre 
l'intégration de cette exonération dans la directive européenne : 
l'Espagne et la France. Mais les votes sont secrets et ce n'est donc pas 
officiel...


Et tout mon mépris à Christian Pierret, qui m'a supprimé la licence de 
dégroupage que j'avais obtenue très difficilement, m'empéchant ainsi 
d'attaquer FT sur le prix exorbitant du dégroupage pour une petite 
société. Car il faut disposer d'une licence pour attaquer FT devant 
l'ARCEP et celle-ci était à l'époque trop chère pour mes moyens...


A cause de cela, un petite société ne peut toujours pas faire de 
dégroupage en France, à l'échelle d'un village. Ce qui arrangeait aussi 
les autres opérateurs...


Gràce à ce long combat, vous pouvez déjà faire du wifi gratuitement !

Et maintenant, déployer de la fibre dans un village coûte moins cher 
qu'un NRAZ0 :-) D'où le projet FTTH de l'Ain, silencieux mais qui avance...


http://www.siea.fr/files/images/comptes-rendu/Pr%C3%A9sentationduprojetCE2006.pdf
http://www.siea.fr/files/images/comptes-rendu/Pr%C3%A9sentationmGAUDINSIEA2006.pdf

Je sais, un peu ancien combattant. Mais cela a profondément marqué ma vie.

Bon courage à tous,
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Filtrage d'URL via BGP shunt : quelle faisabilité ? (+ présentation)

2008-06-16 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Le problème est simple :

1- Tout filtrage est simplement impossible, en central ou en périphérie.

Avec le très proche PON en 10Gbps et le Point à Point en Gbps chez 
l'abonné, il n'y aura plus de niveau 3 dans les CPE, parce que ce sera 
beaucoup trop cher :
- en périphérie : filtrer du gbps, pour 34 millions d'abonnés à 1Gbps 
en France, et 250Millions en Europe.
- ou en central : quand on imagine le prix d'un routeur Tbps aujourd'hui 
et on veut filtrer demain du 500 Pbps (Petabitsparseconde 10+18 sauf 
erreur) de fond de panier :-)


En plus, un tel filtrage augmenterait les couts tout en étant 
inefficace, ce qui contribuerait un peu plus encore à eliminer les 
petits isp, qui ne pourront pas suivre, mais cela fait peut etre partie 
de la stratégie...


2- Cela ne sert à rien.

Vous croyez vraiment qu'un groupe qui veut echanger du pedophile ou pire 
va le faire en clair ? Et qu'il n'aura pas de complicité du système de 
surveillance ?


Ceux qui feraient de tels échanges et n'ont pas compris le besoin de 
cryptage sont juste des desequilibrés, du menu fretin, faciles à 
retrouver aujourd'hui. Ce sont les organisés qui sont dangereux.


3- Cela est contre productif.

Le comble, c'est que la seule reponse pour le citoyen lambda sera 
d'établir des tunnels cryptes entre tous les gens qui veulent se parler 
simplement, librement et democratiquement, d'y envoyer en permanence de 
la video encryptée sur 100Mbps au moins pour bien noyer le poisson, et 
de mettre au mileu les informations intéressantes.


C'est à dire exactement ce que ne veut pas une police intelligente. La 
situation actuelle convient très bien, un service de recherche efficace 
y retrouve tres facilement ce qu'il veut...


Conclusion

- Internet a été fait pour ne pas être controlable, et il ne le sera pas.

Déjà, le téléphone fait tomber les dictatures, alors internet...
Cf  http://www.2100.org/ind_fr.html

A bientôt,
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Internet, on arrête de jo uer !

2008-04-25 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Pierre-Yves Kerembellec wrote:

Bien sur, dès que les optiques 100Gbps sont dispos sur les CRS1 ... ;-)


La on va vraiment avoir un problème :

- 1000 lignes fibres à 100Mbps = 100Gbps
- 1000x1000 lignes fibres à 100Mbps = 100Tbps

- 1000 lignes fibres à 1Gbps = 1Tbps
- 1000x1000 lignes fibres à 1Gbps = 1Pbps

(sauf erreur, manque d'habitude avec les P,T,Z,..)

Un routeur central a-t-il encore un sens ?

Ou bien faut-il 1000 routeurs locaux simples et de l'interconnexion 
Layer2 entre ces routeurs ?


Note : j'aime bien appeler un routeur 1Tbps simple :-)

La question est aussi peut on encore router à 1Tbps, ou bien la seule 
solution raisonnable est-elle le switching ?


Même un gros FAI deviendrait une galaxie d'opérateurs locaux 
interconnectés...


A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS _
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Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix

2008-03-18 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Julien Ducros wrote:

Bah tu sais qu'il y a des batiments qui ont été inaugurés par nos
ministres il y a bien longtemps maintenant dans plusieurs villes de
province pour faire un méchant IX de la mort qui tue sauf que .. après
il y a eu l'hégémonie des Pops de Neuf et leurs sponsors bien calculés
;-)


En fait, je ne sais pas... Tu pourrais en dire plus sur cette histoire ?

Merci par avance,
--
 __Bernard DUGAS _
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Re: [FRnOG] Firewall Linux contre Juniper

2007-10-04 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Juste quelques questions simples sur ce problème, parce que je n'ai 
encore jamais eu de réseau public à 2Gbps à gérer :


1) A quoi sert un firewall devant des serveurs webs ? J'imagine bien sûr 
que le seul port utile est accessible.


2) Ou autrement dit, quels paquets faudrait-il filtrer qui ne doivent 
pas arriver aux serveurs eux-mêmes ?


3) Comme j'imagine que ce sont les serveurs webs eux-mêmes qui saturent 
le plus en cas de fort débit, quel est l'inconvénient de faire le 
filtrage devant eux ?


Merci par avance,
A bientôt,
Bernard Dugas


Somebody wrote:

90 % de mon transit est en paquet de pages web de petites tailles.



 Je pourrais :
 - couper mon réseau public en 4 sous réseaux 
et mettre 4
 firewalls Linux (2 paires en haute disponibilité avec 
un heartbeat) ?
 - relier directement sans NAT les répartiteurs 
LVS au

 routeur BGP et les auto-firewalliser en iptables ?
 - valider qu'un firewall Linux actif peut 
tenir 2 Gbps (+

 un passif avec heartbeat) ?



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-08 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Sylvain Rochet wrote:

On Wed, Dec 06, 2006 at 02:22:18PM +0100, Bernard Dugas wrote:

L'architecture prévue, c'est que la collectivité fournit à l'isp un 
tuyau niveau 2 (vlan) entre l'isp et chacun de ses clients. Donc ce 
sera bien à chaque isp de gérer son niveau 3, local et uplinks.


Oublie pas de bien separer tes clients pour pas qu'ils puissent faire du 
MITM sur les membres de leur vlan ;)


Prévu ! Certainement 1 vlan par client, pour être tranquille.

 C'est bien l'isp qui facture le client final, et paye à la collectivité

un forfait pour la location du tuyau entre le pop et le client.


Donc en gros tu fais juste de la collecte en FTTH et tu comptes
sur le fait que des ISP utilisent ta collecte pour rendre ton
activite rentable.


Surtout pour faire exister le service ! La loi (article 1425-1 du CGCT) 
interdit à la collectivité de faire le service au client final. C'est 
fait exprès pour laisser la place aux fournisseurs de services.


C'est ce que je voulais dire, cela revient à un réseau local à très 
haut débit.


Humm.. et donc tu comptes aussi facturer le client directement sur ces
echange de traffic en local ?


Non sur 2 points :

- la collectivité ne facture pas le client final, mais le 
fournisseur/opérateur de services, qui lui facture son client final.


- le fournisseur de service paye pour un tuyau entre client et pop, on 
va aussi organiser du GIX, avec connexion directe sur le CERN/CIXP et 
sur Lyonix.


Mais là c'est le travail de l'ISP. Et un ISP qui permettra plus aura 
peut-être plus de clients :-)



Et des pertes en plus :)


De quelles pertes parles-tu ?


Les petits ISP auront intérêt à venir dans l'Ain :-)

Ca ne changerait pas grand chose.


Si pour profiter de la bande passante locale à très haut débit.


Si tu comptes monter un IX oui, sinon je vois pas vraiment en quoi
ils vont en profiter :p


La collectivité fera de la bande passante pour que même des petits 
puissent accéder au réseau, y compris avec lien vers Lyonix et CIXP.


A bientôt,
--

 __ Bernard DUGAS 
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise

2006-12-06 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Sylvain Rochet wrote:

On Tue, Dec 05, 2006 at 06:37:58PM +0100, Bernard Dugas wrote:

Et si la machine d'un de tes clients se fait compromettre et se mets a 
uploader 1 gbits.s-1 de paquets UDP par exemple ?


Pour le moment (stade conception) la collectivité gestionnaire du réseau 
sera opérateur d'opérateur, assurant le transport niveau 2 entre chaque 
connecté et son ISP.


Ce sera le travail de l'ISP. Mais je veux bien y réfléchir !

 Si tu ne geres pas ton systeme autonome, oui c'est a l'isp de gerer ca
 en effet.

L'architecture prévue, c'est que la collectivité fournit à l'isp un 
tuyau niveau 2 (vlan) entre l'isp et chacun de ses clients. Donc ce 
sera bien à chaque isp de gérer son niveau 3, local et uplinks.


C'est bien l'isp qui facture le client final, et paye à la collectivité 
un forfait pour la location du tuyau entre le pop et le client.


 Alors, tu peux avoir un reseau giga entre tes utilisateurs, attention de
 bien monitorer a fond chaque connecte (policy tout ca tout ca),

C'est ce que je voulais dire, cela revient à un réseau local à très 
haut débit.


 mais par
 contre tu dois absolument limiter leur traffic descendant et montant sur
 tes uplinks, par exemple tu peux tres bien avoir un burst en 100

Et des limitations vers le vieux réseau :-)

 mbits.s-1 pour chaque utilisateur mais il faut les limiter en volume,
 par exemple a 50 GB par mois, au dela de cette limite tu peux les shaper
 a 1 mbits dans les 2 sens (si tu veux absolument conserver du
 symetrique), apres tu pourras en deduire le cout que tu dois facturer a
 chaque abonne, et a la louche tu arriveras deja a une petite centaine
 d'euros par mois. La bande passante coute tres cher :)

Mais là c'est le travail de l'ISP. Et un ISP qui permettra plus aura 
peut-être plus de clients :-)


- Le temps que tu te decide de couper le client il aura surement fait 
tomber un petit ISP pendant des heures par exemple.


Les petits ISP auront intérêt à venir dans l'Ain :-)



Ca ne changerait pas grand chose.


Si pour profiter de la bande passante locale à très haut débit.

A bientôt,
--

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2006-12-05 Par sujet Bernard Dugas


Sylvain Rochet wrote:

On Tue, Dec 05, 2006 at 08:35:03AM +0100, Bernard Dugas wrote:

Déjà en retard :-) Je suis en train de concevoir un réseau ftth, et 
j'envisage de l'équiper directement en Gbps symétrique, parce que ce 
n'est pas plus cher que du 100Mbps sur de la fibre.


Et si la machine d'un de tes clients se fait compromettre et se mets a 
uploader 1 gbits.s-1 de paquets UDP par exemple ?


Pour le moment (stade conception) la collectivité gestionnaire du réseau 
sera opérateur d'opérateur, assurant le transport niveau 2 entre chaque 
connecté et son ISP.


Donc c'est l'ISP qui verra arriver le traffic.

- Le temps que tu te decide de couper le client il aura surement fait 
tomber un petit ISP pendant des heures par exemple.


Les petits ISP auront intérêt à venir dans l'Ain :-)


Et si il emet du spam a 1 gbits.s-1 ?
- Tu vas te faire depeerer de partout.


Ce sera le travail de l'ISP. Mais je veux bien y réfléchir !

Peut-être faudra-t-il imaginer des réseaux à 2 vitesses, quelques Gbps à 
l'intérieur pour tous les connectés, et des sorties sur les réseaux 
normaux avec des limitations protégeant ces pauvres réseaux anciens.


Même à l'intérieur d'une zone Gbps, je crains que ce soient les 
routeurs qui aient du mal à suivre. A 5 ans, on peut imaginer 100K 
connexions à 1Gbps. Soit potentiellement 100 Tbps de crète.


Faut-il envisager des réseaux entièrement switchés ?

En imaginant 5 ISPs avec des routeurs à 100Gbps (pour illustrer, pas sûr 
que cela existe aujourd'hui, avec un prix abordable...), quelle 
architecture niveau 3 mettre en place pour maximiser le non bloquant ? 
en supposant que les isps collaborent au mieux :-)


Peut-on réflechir à cela ensemble sur la liste ? Ou quelques uns 
peuvent-ils m'indiquer des pistes/études déjà faites ?


A bientôt,
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 __ Bernard DUGAS 
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2006-12-04 Par sujet Bernard Dugas

Bonjour,

Damien Wetzel wrote:

A mon avis le futur proche donnera des débits 100 Mbs symetriques,
c'est deja le cas au japon et en coree.


Déjà en retard :-) Je suis en train de concevoir un réseau ftth, et 
j'envisage de l'équiper directement en Gbps symétrique, parce que ce 
n'est pas plus cher que du 100Mbps sur de la fibre.


Par contre, je ne sais pas qui/quoi serait capable de l'alimenter en 
coeur de réseau : 1000 clients = 1000 Gbps potentiels ! Heureusement 
qu'il ne va pas se remplir tout de suite :-)


A bientôt,
--

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