Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[David Ponzone]

OK et avec Zayo, ça va ? :)

Je cherche où ça coince.
Ceci dit, aucune gravité, juste un client qui s’étonne d’avoir des problèmes 
pour accéder à ses caméras IP depuis un FTTH Orange.

> Le 23 mars 2020 à 15:53, Arnaud Fenioux  a écrit :
> 
> Hello David, la liste,
> 
> On a plusieurs interco avec Orange (Paris, Lyon, Marseille) et assez
> de capa pour éviter les saturations :)
> 
> On Mon, Mar 23, 2020 at 2:42 PM David Ponzone  wrote:
>> 
>> Quelqu’un a remarqué des problèmes sur le peering Hopus d’Orange ?
>> 
>> 
>> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Arnaud Fenioux]

Hello David, la liste,

On a plusieurs interco avec Orange (Paris, Lyon, Marseille) et assez
de capa pour éviter les saturations :)

On Mon, Mar 23, 2020 at 2:42 PM David Ponzone  wrote:
>
> Quelqu’un a remarqué des problèmes sur le peering Hopus d’Orange ?
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[David Ponzone]

Quelqu’un a remarqué des problèmes sur le peering Hopus d’Orange ?


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[frnog . kapush]

On lundi 23 mars 2020 03:21:10 CET Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > Merci Stéphane pour ce billet.
> 
> 
> C'est vachement intéressant de voir toi et moi du même coté. C'est pas
> souvent qu'on est d'accord.
 
> Michel.

C'est une impression trompeuse à cause d'un biais de représentation.

Quand je suis d'accord ou que je n'ai pas d'avis parce que ça dépasse mes 
compétences ou pour une autre raison, je reste dans la majorité silencieuse 
des lecteurs de la liste. 
Et comme je n'interviens pas, ça ne se voit pas et pourtant la plupart du 
temps je ne suis pas en désaccord.






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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[David Ponzone]

Nicolas,

C’est une bonne remarque.
Après , il est imaginable que O/S/B/F puisse demander à Disney de diffuser 
depuis Akamai pour leurs réseaux, et ils ont probable des caches Akamai On-net 
non ?

Sinon intéressant sur le sujet du caching chez Disney+:

https://www.streamingmediablog.com/2019/06/disney-cdn.html 

https://www.streamingvideoalliance.org/technical-groups/open-caching/ 



> Le 23 mars 2020 à 11:10, Nicolas CORBEL  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> On Mon, Mar 23, 2020 at 10: 55 AM David Ponzone  > wrote:
> C limpide.
> 
> Pour ma part, le meilleur argument pour démasquer la mascarade Disney, c’est 
> que l’apparition d’une chaine de streaming de plus ne va générer qu’un ajout 
> marginal de traffic. Pour la plupart des foyers, c’est du trafic de Netflix 
> ou autre, qui va basculer sur Disney.
> 
> C'est un peu plus compliqué que ça, le flux Netflix il est livré dans un 
> cache potentiellement sur le réseau de l’opérateur, potentiellement 
> régionalisé. A partir de là, ça n'est pas vraiment comparable.
>  



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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Nicolas CORBEL]

Bonjour,

On Mon, Mar 23, 2020 at 10:55 AM David Ponzone 
wrote:

> C limpide.
>
> Pour ma part, le meilleur argument pour démasquer la mascarade Disney,
> c’est que l’apparition d’une chaine de streaming de plus ne va générer
> qu’un ajout marginal de traffic. Pour la plupart des foyers, c’est du
> trafic de Netflix ou autre, qui va basculer sur Disney.
>

C'est un peu plus compliqué que ça, le flux Netflix il est livré dans un
cache potentiellement sur le réseau de l’opérateur, potentiellement
régionalisé. A partir de là, ça n'est pas vraiment comparable.


> Sauf chez les gens qui regardent 3/4 chaines en même temps: assez rare.
>
> Au fait, Disney arrive avec son CDN et un AS, où ils se reposent sur un
> CDN ou Cloud  existant ?
>
> > Le 23 mars 2020 à 10:41, Stephane Bortzmeyer  a
> écrit :
> >
> > On Sat, Mar 21, 2020 at 04:43:50PM +0100,
> > Stephane Bortzmeyer  wrote
> > a message of 10 lines which said:
> >
> >> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> >> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> >> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
> >>
> >> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
> >
> > Et un point de vue d'opérateur :
> >
> https://www.linkedin.com/pulse/lancement-de-disney-pendant-la-crise-du-coronavirus-des-guillaume/
> >
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Jonathan Leroy - Inikup via frnog]

Le lun. 23 mars 2020 à 10:55, David Ponzone  a écrit :
> Au fait, Disney arrive avec son CDN et un AS, où ils se reposent sur un CDN 
> ou Cloud  existant ?

Il envoient la sauce via Akamai, Level 3, Fastly et Limelight.
Ils ont un AS (AS11251 - Disney Streaming Services), mais je ne sais
pas ce qu'ils en font exactement.

-- 
Jonathan Leroy


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[David Ponzone]

C limpide.

Pour ma part, le meilleur argument pour démasquer la mascarade Disney, c’est 
que l’apparition d’une chaine de streaming de plus ne va générer qu’un ajout 
marginal de traffic. Pour la plupart des foyers, c’est du trafic de Netflix ou 
autre, qui va basculer sur Disney.
Sauf chez les gens qui regardent 3/4 chaines en même temps: assez rare.

Au fait, Disney arrive avec son CDN et un AS, où ils se reposent sur un CDN ou 
Cloud  existant ?

> Le 23 mars 2020 à 10:41, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
> 
> On Sat, Mar 21, 2020 at 04:43:50PM +0100,
> Stephane Bortzmeyer  wrote 
> a message of 10 lines which said:
> 
>> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
>> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
>> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
>> 
>> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
> 
> Et un point de vue d'opérateur :
> https://www.linkedin.com/pulse/lancement-de-disney-pendant-la-crise-du-coronavirus-des-guillaume/
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Stéphane Rivière]

> Merci Stéphane pour ce billet.

+1000

> Petits retours: 
> je l'ai vu être cité en réponse à la communication officielle du secrétaire 
> d'état numérique: https://nitter.net/valvert/status/1241709203393335297
> 
> Et il est aussi cité dans une autre publication sur le sujet: https://
> blog.seboss666.info/2020/03/brider-les-services-video-sur-le-web-une-tres-
> mauvaise-idee/

Également sur l'excellent canard Contrepoints (même si je suis très
critique sur leurs positions pro nucléaire et pesticides).

https://www.contrepoints.org/2020/03/23/367217-internet-pendant-le-confinement-faut-il-brider-netflix

Un des rares pure player refusant toute subvention étatique, avec
d'autres billets de qualité, comme le court et gentiment libertaire
https://www.contrepoints.org/2020/03/22/367143-confinement-comme-la-liberte-de-circuler-etait-precieuse


-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Dang Herve]

merci pour les articles bien écrits et informatif pour informer les
connaissance non-technique

On Sun, Mar 22, 2020 at 10:04 PM  wrote:

> On samedi 21 mars 2020 16:43:50 CET Stephane Bortzmeyer -
> bortzme...@nic.fr
> wrote:
> > Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> > fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> > articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
> >
> > https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
> Merci Stéphane pour ce billet.
>
> Petits retours:
> je l'ai vu être cité en réponse à la communication officielle du
> secrétaire
> d'état numérique: https://nitter.net/valvert/status/1241709203393335297
>
> Et il est aussi cité dans une autre publication sur le sujet: https://
> blog.seboss666.info/2020/03/brider-les-services-video-sur-le-web-une-tres-
> mauvaise-idee/
> 
>
>
>
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RE: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Michel Py]

> frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> Merci Stéphane pour ce billet.

C'est vachement intéressant de voir toi et moi du même coté. C'est pas souvent 
qu'on est d'accord.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[frnog . kapush]

On samedi 21 mars 2020 16:43:50 CET Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr 
wrote:
> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
> 
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

Merci Stéphane pour ce billet.

Petits retours: 
je l'ai vu être cité en réponse à la communication officielle du secrétaire 
d'état numérique: https://nitter.net/valvert/status/1241709203393335297

Et il est aussi cité dans une autre publication sur le sujet: https://
blog.seboss666.info/2020/03/brider-les-services-video-sur-le-web-une-tres-
mauvaise-idee/




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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Samuel Thibault]

Vincent Bernat, le sam. 21 mars 2020 19:54:24 +0100, a ecrit:
>  ❦ 21 mars 2020 17:01 +01, Samuel Thibault:
> 
> > - "Il y a les enfants qui consomment de la capacité réseau à la
> > maison dans la journée". L'argument que je donne dans mon entourage,
> > c'est que les réseaux ont déjà l'habitude d'encaisser le rush de 19h où
> > tous les gosses se précipitent pour regarder des vidéos. S'ils en
> > regardent pendant toute la journée, c'est juste le même rush. Et c'est
> > même possible qu'en fait ça fasse moins de monde à 19h, et donc au final
> > même moins difficile à encaisser pour le réseau :)
> 
> Je pense que c'est plutôt faux. Hors confinement, les enfants ont des
> activités le soir (dance, tennis, équitation, foot, soirée chez des
> amis),

Ça dépend beaucoup des familles... Beaucoup de monde n'a pas les
moyens d'envoyer ses gosses en activités ou de se faire souvent des
soirées chez des amis. Je suis d'accord qu'il y a cet effet aussi,
lequel est le plus grand, je ne sais pas. En pratique, sur les 250
lignes ADSL de FDN, on a vu des pics de soirée un peu plus grand mais
pas de beaucoup. En journée par contre ça a fait x2 ou 3 oui, mais en
partant de pas grand chose :)

Samuel


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Alarig Le Lay]

On sam. 21 mars 23:16:10 2020, Vincent Bernat wrote:
> Cela permet aussi d'accéder au portail ISP de Google, très pratique
> pour faire géolocaliser correctement ses IP.

D’ailleurs je ne sais pas comment ils font pour la géoloc des IPs. À peu
près tout le monde a compris que je ne suis plus en France, sauf Google
qui m’envoie encore sur ses sites en français.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 22 mars 2020 01:33 +00, Michel Py:

> C'est tout a fait exact, quand je remplis ma fiche de temps en ligne,
> que je le fasse de la maison ou du bureau çà ne change pas grand-chose
> : le service en question était déjà habitué à la charge. Quand
> j'achète quelque chose sur eBay, Amazon, fs.com, pareil.
> Une grosse partie de ce trafic va traverser un IX, ce qui valide les
> liens que tu as postés à propos de France-IX et autres. C'est le
> trafic interactif (a l'opposé du trafic broadcast glorifié, qui
> consiste à pousser un flux vidéo d'un cache le plus proche possible de
> l'utilisateur). Même si les totaux du trafic dans un IX ne sont qu'une
> partie du trafic global, les tendances y sont respectées.

C'est un extraordinaire déni. Le trafic de Google/Netflix/Facebook ne
passe pas par les IX. Le trafic des plus gros ISP français n'est pas
sur les IX. Il n'y a aucune chance qu'un IX soit représentatif du trafic
internet. Le trafic de Michel Py n'est pas représentatif non plus du
trafic internet en France.
-- 
Say what you mean, simply and directly.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 22 mars 2020 00:11 +01, Radu-Adrian Feurdean:

>  - OK, O/F/S/B couvrent une grande partie de la population d'eyeballs,
> mais ils ne sont pas les seuls (et en consequence ils ne couvrent pas
> la totalite). Il y en a des plus petits qui font tres bien le boulot
> eux aussi (voir meme parfois mieux que certains des 4). Et ces
> "autres" peuvent bien utiliser les IX pour echanger du traffic aces
> Google et Netflix.

S'ils représentent 1% des abonnés, cela ne change pas le fait que le
trafic Google/Netflix est quasi invisible sur les IX. Google n'a que
2x20G sur FranceIX et Netflix n'a que 40G. Cela montre bien que les IX
ne sont que peu utilisés pour cet usage.
-- 
Terminate input by end-of-file or marker, not by count.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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RE: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Michel Py]

> Antoine Drochon :
> C'est sans compter que la vie a changé plus profondément que ca en quelques 
> jours :

Attention à ne pas confondre la vie et les scénarios catastrophes de la fin de 
l'Internet par la presse à scandale.

> Clairement nous on a vu la difference [1] et on est pas les seuls donc les 
> operateurs doivent la voir aussi.
> Akamai's web traffic monitor that shows its networks are seeing 50% more web 
> traffic than average.

Ceci ne veut absolument rien dire. 50% de trafic en plus, c'est de la connerie 
bonne à vendre au politiciens.
Des graphes. Des vrais chiffres. Pas des conneries du genre "plus de 50% de la 
population pourrait avoir le virus".
C'est de la connerie spéculative, ce que tu cites. Personne n'en a rien à 
foutre, si le trafic à 10 heures du matin a doublé depuis la semaine dernière. 
Cà ne change rien.

C'est le syndrome "on laisse la télé allumée toute la nuit". C'est pas bien, 
mais pas parce que la télé consomme de la bande passante. La bande passante à 3 
heures du mat, tout le monde s'en fout. Laisser la télé allumée toute la nuit, 
c'est pas bien parce que çà consomme de l'électricité (qui produit du CO2 et 
autres) pour la télé. L'Internet, il consomme pratiquement pareil le jour et la 
nuit, on ne l'éteint pas.

50% de trafic en plus pendant la journée, çà ne dérange personne et ne coute 
rien à personne, sauf le consommateur 4G qui se fait empapaouter avec un quota 
mensuel. C'est de l'arnaque. La bande passante à 3 heures du mat, tout le monde 
s'en fout.

Qui c'est sur cette liste qui paye au volume ? on est presque tous soit avec un 
forfait fixe à BP limitée, soit à 95% tile, ce qui veut dire que le trafic en 
dehors du rush de 19h ou de la coupe du monde de foot ne nous coute absolument 
rien.


> Pour rigoler, voici ce que petit operateur du coin raconte a la presse[2]:

J'ai été un des premiers clients de Sonic. J'ai été LE premier client à avoir 
aDSL2 avec eux. A l'époque, c'était top. Adresse IP statique gratuite, outils 
en-ligne permettant de changer soi-même le reverse lookup, le top. Pour pas 
trop cher. Mais les temps ont changé; en dehors de Santa Rosa, ils ont vendu le 
bizness à AT et j'ai changé de crèmerie.

Dane est un mec très compétent, et c'est dommage que les petits FAI comme Sonic 
soient en train de se faire bouffer par les gros, parce qu'ils faisaient un 
boulot vachement mieux. Et il a raison :

> However, he said, “none of that will measure up to peak-hour entertainment 
> utilization” in the evenings.

Exactement ce que Samuel et moi disent.

> - Consommation frenetiques de news (vraie et fausse)
> - Plus de temps en ligne, video conference (skype, facetime, whatsapp...)
> - Plus de consommation des sites e-commerce (et livraison)
> - Plus de consommation videos Netflix et consorts - multi ecran toute la 
> famille est coincée
> - Les plus jeunes vont ajouter du traffic video durant la journée, le home 
> schooling va prendre un peu de temps a se mettre en place
> - Je parle meme pas du nombre de gens qui s'ennuyant vont chercher d'autre 
> moyens pour telecharger des films/series
> - J'en oublie...

Et alors ? çà change quoi, dans la réalité ? rien.

Michel.




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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Antoine Drochon]

C'est sans compter que la vie a changé plus profondément que ca en quelques
jours :

- Consommation frenetiques de news (vraie et fausse)
- Plus de temps en ligne, video conference (skype, facetime, whatsapp...)
- Plus de consommation des sites e-commerce (et livraison)
- Plus de consommation videos Netflix et consorts - multi ecran toute la
famille est coincée
- Les plus jeunes vont ajouter du traffic video durant la journée, le home
schooling va prendre un peu de temps a se mettre en place
- Je parle meme pas du nombre de gens qui s'ennuyant vont chercher d'autre
moyens pour telecharger des films/series
- J'en oublie...

Clairement nous on a vu la difference [1] et on est pas les seuls donc les
operateurs doivent la voir aussi.
De la a devoir intervenir en tronquant les debits video... j'ai ete
vraiment surpris de lire ca dans la presse europeenne.

Pour rigoler, voici ce que petit operateur du coin raconte a la presse[2]:

Networks typically see peaks in the evening for data-intensive uses like
streaming video and online gaming, according to Dane Jasper, CEO of Santa
Rosa telecommunications and internet service company Sonic.

“If what we see is a lot of work from home, we’re going to see more users
using the network during the day to receive emails, do browsing, etc.”
Jasper said. However, he said, “none of that will measure up to peak-hour
entertainment utilization” in the evenings.

He said because demand for internet speed and capacity is always
increasing, Sonic is always expanding its capacity. Large numbers of people
working from home wouldn’t create a need to upgrade its systems more
rapidly.
Et bon courage à tous !

A.

-- 
[1]
https://www.businessinsider.com/coronavirus-akamai-high-internet-traffic-2020-3
[2]
https://www.sfchronicle.com/business/article/As-coronavirus-settles-into-Bay-Area-remote-work-15094118.php

PS: desole pour le doublon a ceux qui etaient en CC, j'ai pas posté ici
depuis des lustres

On Sat, Mar 21, 2020 at 6:34 PM Michel Py <
mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote:

> > Stephane Bortzmeyer a ecrit:
> > https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/
>
> En 2ème lecture, même si sur cette liste tout le monde comprend le
> concept, je pense que cette partie est très bien et vraiment fondamentale :
>
> > Mais pourquoi est-ce qu’il n’y a pas d’augmentation massive et
> généralisée du trafic, alors qu’il
> > y a beaucoup plus de gens qui travaillent depuis chez eux ? C’est en
> partie parce que, lorsque les
> > gens travaillaient dans les locaux de l’entreprise, ils utilisaient déjà
> l’Internet. Si on consulte
> > un site Web pour le travail, qu’on le fasse à la maison ou au bureau ne
> change pas grand-chose.
>
> C'est tout a fait exact, quand je remplis ma fiche de temps en ligne, que
> je le fasse de la maison ou du bureau çà ne change pas grand-chose : le
> service en question était déjà habitué à la charge. Quand j'achète quelque
> chose sur eBay, Amazon, fs.com, pareil.
> Une grosse partie de ce trafic va traverser un IX, ce qui valide les liens
> que tu as postés à propos de France-IX et autres. C'est le trafic
> interactif (a l'opposé du trafic broadcast glorifié, qui consiste à pousser
> un flux vidéo d'un cache le plus proche possible de l'utilisateur). Même si
> les totaux du trafic dans un IX ne sont qu'une partie du trafic global, les
> tendances y sont respectées.
>
> A propos des sites web mal conçus : c'est vrai, mais ce n'est pas la seule
> raison. Par exemple :
> Je cherche le site du Domaine Py : https://www.domaine-py.com/ (aucune
> relation avec eux; est-ce qu'il y a un(e) lecteur/trice qui a gouté ?).
> Il me sert le contenu en anglais : https://www.domaine-py.com/en/ Les
> détails ne sont pas importants, mais quelque part çà a détecté d'où je
> viens ou que mon ordi est an anglais, et commence déjà à me fournir un
> contenu personnalisé. Automatiquement. Le contenu "statique", c'est en
> train de devenir démodé; même pour des sociétés de petite taille dont le
> métier n'est ni l'informatique, ni l'Internet.
>
>
> > Samuel Thibault a écrit :
> > L'argument que je donne dans mon entourage, c'est que les réseaux ont
> déjà l'habitude
> > d'encaisser le rush de 19h où tous les gosses se précipitent pour
> regarder des vidéos.
> > S'ils en regardent pendant toute la journée, c'est juste le même rush.
>
> Exactement, la quantité consommée ne change rien, qu'on regarde tout la
> journée ou pas c'est pareil. Ce qui compte c'est combien de personnes
> l'utilisent en même temps.
>
> > Et c'est même possible qu'en fait ça fasse moins de monde à 19h, et
> > donc au final même moins difficile à encaisser pour le réseau :)
>
> Lu avec le sourire à la fin ;-)
>
> L'erreur que beaucoup font, c'est de mesurer le volume de données sortant
> des caches des CDN. Oui, le nombre de pétaoctets transférés par jour va
> augmenter. Non, çà ne va pas saturer l'Internet pire que le rush de 19h ou
> la coupe du monde de foot.
>
> Ce qui serait gênant, çà 

RE: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Michel Py]

> Stephane Bortzmeyer a ecrit:
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/

En 2ème lecture, même si sur cette liste tout le monde comprend le concept, je 
pense que cette partie est très bien et vraiment fondamentale :

> Mais pourquoi est-ce qu’il n’y a pas d’augmentation massive et généralisée du 
> trafic, alors qu’il
> y a beaucoup plus de gens qui travaillent depuis chez eux ? C’est en partie 
> parce que, lorsque les
> gens travaillaient dans les locaux de l’entreprise, ils utilisaient déjà 
> l’Internet. Si on consulte
> un site Web pour le travail, qu’on le fasse à la maison ou au bureau ne 
> change pas grand-chose.

C'est tout a fait exact, quand je remplis ma fiche de temps en ligne, que je le 
fasse de la maison ou du bureau çà ne change pas grand-chose : le service en 
question était déjà habitué à la charge. Quand j'achète quelque chose sur eBay, 
Amazon, fs.com, pareil.
Une grosse partie de ce trafic va traverser un IX, ce qui valide les liens que 
tu as postés à propos de France-IX et autres. C'est le trafic interactif (a 
l'opposé du trafic broadcast glorifié, qui consiste à pousser un flux vidéo 
d'un cache le plus proche possible de l'utilisateur). Même si les totaux du 
trafic dans un IX ne sont qu'une partie du trafic global, les tendances y sont 
respectées.

A propos des sites web mal conçus : c'est vrai, mais ce n'est pas la seule 
raison. Par exemple : 
Je cherche le site du Domaine Py : https://www.domaine-py.com/ (aucune relation 
avec eux; est-ce qu'il y a un(e) lecteur/trice qui a gouté ?).
Il me sert le contenu en anglais : https://www.domaine-py.com/en/ Les détails 
ne sont pas importants, mais quelque part çà a détecté d'où je viens ou que mon 
ordi est an anglais, et commence déjà à me fournir un contenu personnalisé. 
Automatiquement. Le contenu "statique", c'est en train de devenir démodé; même 
pour des sociétés de petite taille dont le métier n'est ni l'informatique, ni 
l'Internet.


> Samuel Thibault a écrit :
> L'argument que je donne dans mon entourage, c'est que les réseaux ont déjà 
> l'habitude
> d'encaisser le rush de 19h où tous les gosses se précipitent pour regarder 
> des vidéos.
> S'ils en regardent pendant toute la journée, c'est juste le même rush.

Exactement, la quantité consommée ne change rien, qu'on regarde tout la journée 
ou pas c'est pareil. Ce qui compte c'est combien de personnes l'utilisent en 
même temps.

> Et c'est même possible qu'en fait ça fasse moins de monde à 19h, et
> donc au final même moins difficile à encaisser pour le réseau :)

Lu avec le sourire à la fin ;-)

L'erreur que beaucoup font, c'est de mesurer le volume de données sortant des 
caches des CDN. Oui, le nombre de pétaoctets transférés par jour va augmenter. 
Non, çà ne va pas saturer l'Internet pire que le rush de 19h ou la coupe du 
monde de foot.

Ce qui serait gênant, çà serait si tout le monde faisait comme Marty McFly et 
regardait 6 chaines en même temps, et encore pas sur. Vu la résolution réduite, 
il y a bien quelqu'un qui pondrait un système pour réduire le bitrate de celles 
qui sont dans une petite fenêtre.
https://www.youtube.com/watch?v=cFwPFQXQHNk

Ce qui va tuer le télétravail, c'est les services pas dimensionnés pour tenir 
la charge, pas le réseau. Je plains la PME de 20 personnes qui a un VPN avec un 
aDSL avec 1 mégabit en montant, çà marchait bien quand il y avait 1 personne le 
soir ou le dimanche, çà va pas être glop avec 20 en même temps. Et comme 
personne ne leur a expliqué le VPN split (qui est rarement par défaut) il vont 
en baver plus que nécessaire, mais pour 50 balles par mois on peut pas avoir un 
miracle.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Mar 21, 2020, at 22:35, Vincent Bernat wrote:
>  ❦ 21 mars 2020 21:26 +01, Radu-Adrian Feurdean:
> 
> Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. La très grande majorité
> des eyeballs en France, c'est Orange/Free/SFR/Bouygues, non ? Surtout en
> ce moment. Aucun de ceux là n'utilise un IX pour échanger avec Google.
> Pour les autres, dès que tu échanges plus de 1 Gbps, tu as tout intérêt
> à prendre un PNI pour le prix d'un crossco (100 balles) alors que le
> port France-IX coûte mini 300 balles par mois.

Quelques points en desordre: 
 - tu peux etre etonne de ce qui arrive a passer parfois sur un IX (non, je ne 
peux pas dire plus)
 - le XCO par rapport a l'untilisation d'un IX se justifie *PARFOIS*. Parfois, 
non, parce-que-il faut bien le brancher dans un port dans un equipement. Et la, 
les choses peuvent se compliquer parfois.
 - OK, O/F/S/B couvrent une grande partie de la population d'eyeballs, mais ils 
ne sont pas les seuls (et en consequence ils ne couvrent pas la totalite). Il y 
en a des plus petits qui font tres bien le boulot eux aussi (voir meme parfois 
mieux que certains des 4). Et ces "autres" peuvent bien utiliser les IX pour 
echanger du traffic aces Google et Netflix.



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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 21 mars 2020 23:01 +01, Alarig Le Lay:

>> Pourtant, aucune difficulté. Du moment que tu paies le crossco, ils te
>> montent sans problème un tel PNI. C'est ce qu'ils indiquent aussi ici :
>>  
>
> Vu la qualité plus que médiocre de leur NOC, je me permets de douter.

Je l'ai fait en juillet dernier environ 1.5G en 95th. PNI monté en 15
jours. Cela permet aussi d'accéder au portail ISP de Google, très
pratique pour faire géolocaliser correctement ses IP.
-- 
Make sure your code "does nothing" gracefully.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Alarig Le Lay]

On sam. 21 mars 22:56:25 2020, Vincent Bernat wrote:
> Pourtant, aucune difficulté. Du moment que tu paies le crossco, ils te
> montent sans problème un tel PNI. C'est ce qu'ils indiquent aussi ici :
>  

Vu la qualité plus que médiocre de leur NOC, je me permets de douter.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 21 mars 2020 22:44 +01, Hugues Voiturier:

>> tu as tout intérêt à prendre un PNI pour le prix d'un crossco (100
>> balles) alors que le port France-IX coûte mini 300 balles par mois.

> Ben, avec ce raisonnement là, autant prendre du transit et ne pas peer
> ? :)

Pas compris.

> Au dela de ça, avec 1G au 95th, peu de chances que Google te monte un
> PNI…

Pourtant, aucune difficulté. Du moment que tu paies le crossco, ils te
montent sans problème un tel PNI. C'est ce qu'ils indiquent aussi ici :
 

>> Et de toute façon Google n'a quasiment aucune capacité au France-IX
>> (50Gd'après PeeringDB),
>
> 2x100G quand même, ça commence à faire, si mes calculs sont bons, 20%
> d’1Tbps !

Sur PeeringDB, ils disent 2x20G. Sans doute sur des ports 100G,
n'empêche qu'ils doivent sans doute respecter leur limitation. Donc
invisible.

> Maintenant oui, la majorité du trafic de FranceIX, c’est du B2B, mais
> l’énorme avantage pour un Google ou un Netflix, c’est de pouvoir
> joindre des centaines de “petits” avec 2 ports 100G, au lieu de tirer
> 1 Xco par AS ou de tout passer en transit.

Je prétends pas que les IX ne servent à rien. Je dis juste qu'ils sont
un mauvais témoin du trafic qui circule sur Internet.
-- 
Follow each decision as closely as possible with its associated action.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Hugues Voiturier]

>  tu as tout intérêt à prendre un PNI pour le prix d'un crossco (100 balles) 
> alors que le port France-IX coûte mini 300 balles par mois.
Ben, avec ce raisonnement là, autant prendre du transit et ne pas peer ? :)
Sur FIX tu as 2 routeurs Google (3 avec PASS), tu n’auras jamais ce niveau de 
redondance là sur un IX.
Au dela de ça, avec 1G au 95th, peu de chances que Google te monte un PNI…

> Et de toute façon Google n'a quasiment aucune capacité au France-IX 
> (50Gd'après PeeringDB),

2x100G quand même, ça commence à faire, si mes calculs sont bons, 20% d’1Tbps !

Maintenant oui, la majorité du trafic de FranceIX, c’est du B2B, mais l’énorme 
avantage pour un Google ou un Netflix, c’est de pouvoir joindre des centaines 
de “petits” avec 2 ports 100G, au lieu de tirer 1 Xco par AS ou de tout passer 
en transit.

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 21 Mar 2020, at 22:35, Vincent Bernat  wrote:
> 
> ❦ 21 mars 2020 21:26 +01, Radu-Adrian Feurdean:
> 
>>> Le trafic des IX n'est pas forcément très représentatif de
>>> l'augmentation de trafic. Les gros consommateurs tels que
>>> Youtube/Netflix ne passent pas par le FranceIX (Google refuse de peerer
>>> via un IX au-delà d'1 Gbps). Seuls les intéressés peuvent donc avoir les
>>> données.
>> 
>> Meme si c'est loin de leurs capacites reels, ils poussent quand-meme
>> des quantites non-negligeables de traffic sur France-IX. Effectivement
>> Google utilise les PNI pour les reseaux qui poussent plusieurs Gbps,
>> cependant la "long tail" c'est sur les IXP qu'ils l'evacuent. Pour
>> Netflix, le seuil semble etre un peu plus haut. Et dans les deux cas,
>> les IX sont utilises comme debordement.
> 
> Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. La très grande majorité
> des eyeballs en France, c'est Orange/Free/SFR/Bouygues, non ? Surtout en
> ce moment. Aucun de ceux là n'utilise un IX pour échanger avec Google.
> Pour les autres, dès que tu échanges plus de 1 Gbps, tu as tout intérêt
> à prendre un PNI pour le prix d'un crossco (100 balles) alors que le
> port France-IX coûte mini 300 balles par mois.
> 
> Et de toute façon Google n'a quasiment aucune capacité au France-IX (50G
> d'après PeeringDB), donc normal que ce soit invisible sur les 1T de
> trafic en pointe du France-IX.
> -- 
> Tempt not a desperate man.
>   -- William Shakespeare, "Romeo and Juliet"
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 21 mars 2020 21:26 +01, Radu-Adrian Feurdean:

>> Le trafic des IX n'est pas forcément très représentatif de
>> l'augmentation de trafic. Les gros consommateurs tels que
>> Youtube/Netflix ne passent pas par le FranceIX (Google refuse de peerer
>> via un IX au-delà d'1 Gbps). Seuls les intéressés peuvent donc avoir les
>> données.
>
> Meme si c'est loin de leurs capacites reels, ils poussent quand-meme
> des quantites non-negligeables de traffic sur France-IX. Effectivement
> Google utilise les PNI pour les reseaux qui poussent plusieurs Gbps,
> cependant la "long tail" c'est sur les IXP qu'ils l'evacuent. Pour
> Netflix, le seuil semble etre un peu plus haut. Et dans les deux cas,
> les IX sont utilises comme debordement.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. La très grande majorité
des eyeballs en France, c'est Orange/Free/SFR/Bouygues, non ? Surtout en
ce moment. Aucun de ceux là n'utilise un IX pour échanger avec Google.
Pour les autres, dès que tu échanges plus de 1 Gbps, tu as tout intérêt
à prendre un PNI pour le prix d'un crossco (100 balles) alors que le
port France-IX coûte mini 300 balles par mois.

Et de toute façon Google n'a quasiment aucune capacité au France-IX (50G
d'après PeeringDB), donc normal que ce soit invisible sur les 1T de
trafic en pointe du France-IX.
-- 
Tempt not a desperate man.
-- William Shakespeare, "Romeo and Juliet"


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Mar 21, 2020, at 19:48, Vincent Bernat wrote:
> Le trafic des IX n'est pas forcément très représentatif de
> l'augmentation de trafic. Les gros consommateurs tels que
> Youtube/Netflix ne passent pas par le FranceIX (Google refuse de peerer
> via un IX au-delà d'1 Gbps). Seuls les intéressés peuvent donc avoir les
> données.

Meme si c'est loin de leurs capacites reels, ils poussent quand-meme des 
quantites non-negligeables de traffic sur France-IX. Effectivement Google 
utilise les PNI pour les reseaux qui poussent plusieurs Gbps, cependant la 
"long tail" c'est sur les IXP qu'ils l'evacuent. Pour Netflix, le seuil semble 
etre un peu plus haut. Et dans les deux cas, les IX sont utilises comme 
debordement.


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RE: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Michel Py]

> Stephane Bortzmeyer a écrit :
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/

C'est bien écrit, j'ai aimé. La video de téléconference, c'est une perle.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 21 mars 2020 17:01 +01, Samuel Thibault:

> - "Il y a les enfants qui consomment de la capacité réseau à la
> maison dans la journée". L'argument que je donne dans mon entourage,
> c'est que les réseaux ont déjà l'habitude d'encaisser le rush de 19h où
> tous les gosses se précipitent pour regarder des vidéos. S'ils en
> regardent pendant toute la journée, c'est juste le même rush. Et c'est
> même possible qu'en fait ça fasse moins de monde à 19h, et donc au final
> même moins difficile à encaisser pour le réseau :)

Je pense que c'est plutôt faux. Hors confinement, les enfants ont des
activités le soir (dance, tennis, équitation, foot, soirée chez des
amis), ce qui tiens une partie d'entre eux éloignés des écrans. La
charge est donc répartie sur plusieurs jours selon les emplois du temps.
Là, ils sont tous chez eux et vont potentiellement regarder des vidéos
potentiellement en même temps avant le repas. Je ne pense pas que le
lissage sur la journée change quelque chose.
-- 
You never have to change anything you got up in the middle of the night
to write.
-- Saul Bellow


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Vincent Bernat]

 ❦ 21 mars 2020 16:43 +01, Stephane Bortzmeyer:

> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
>
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/

Le trafic des IX n'est pas forcément très représentatif de
l'augmentation de trafic. Les gros consommateurs tels que
Youtube/Netflix ne passent pas par le FranceIX (Google refuse de peerer
via un IX au-delà d'1 Gbps). Seuls les intéressés peuvent donc avoir les
données.

Cela dit, je ne pense pas que ça invalide la conclusion.
-- 
Make input easy to proofread.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Matthieu Racine]

Le 21/03/2020 à 17:01, Samuel Thibault a écrit :

Salut,

Stephane Bortzmeyer, le sam. 21 mars 2020 16:43:50 +0100, a ecrit:

Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :

https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/

Merci :) Juste quelques commentaires:

- "distribuer des fichiers statiques" -> "des fichiers qui n'évoluent
pas"
   (Je pense que "statique" est trop technique et sera peu compris)

- "à chaque requête" -> "à chaque clic de l'utilisateur"

- "servir des fichiers statiques" -> "distribuer des fichiers qui
   n'évoluent pas".

- "Il y a les enfants qui consomment de la capacité réseau à la
maison dans la journée". L'argument que je donne dans mon entourage,
c'est que les réseaux ont déjà l'habitude d'encaisser le rush de 19h où
tous les gosses se précipitent pour regarder des vidéos. S'ils en
regardent pendant toute la journée, c'est juste le même rush. Et c'est
même possible qu'en fait ça fasse moins de monde à 19h, et donc au final
même moins difficile à encaisser pour le réseau :)

Samuel


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Bonjour, et bravo pour cet excellent article.

Comme Samuel, je mets juste un bémol sur le vocabulaire employé lors des 
explications un peu techniques : fichiers statiques, site Web dynamique, 
protocoles, pair-à-pair etc.
Les personnes qui appréhendent ces concepts sont déjà convaincues de ce 
que tu expliques dans cette partie ;)


Matthieu


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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Carroussel Informatique]

C'est très bon. Une bonne définition de ce qu'est la Neutralité du Net 
et pour quoi c'est important.

J’espère que cette fois les gens comprendrons.

ES

Le 21/03/2020 à 16:43, Stephane Bortzmeyer a écrit :

Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :

https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/


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antivirus Avast.
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Re: [FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Samuel Thibault]

Salut,

Stephane Bortzmeyer, le sam. 21 mars 2020 16:43:50 +0100, a ecrit:
> Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
> fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
> articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :
> 
> https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/

Merci :) Juste quelques commentaires:

- "distribuer des fichiers statiques" -> "des fichiers qui n'évoluent
pas"
  (Je pense que "statique" est trop technique et sera peu compris)

- "à chaque requête" -> "à chaque clic de l'utilisateur"

- "servir des fichiers statiques" -> "distribuer des fichiers qui
  n'évoluent pas".

- "Il y a les enfants qui consomment de la capacité réseau à la
maison dans la journée". L'argument que je donne dans mon entourage,
c'est que les réseaux ont déjà l'habitude d'encaisser le rush de 19h où
tous les gosses se précipitent pour regarder des vidéos. S'ils en
regardent pendant toute la journée, c'est juste le même rush. Et c'est
même possible qu'en fait ça fasse moins de monde à 19h, et donc au final
même moins difficile à encaisser pour le réseau :)

Samuel


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[FRnOG] [MISC] L’Internet pendant le confinement

[Stephane Bortzmeyer]

Ça pourrait vous intéresser (en attendant, merci à ceux qui font
fonctionner l'Internet, et me permettent donc d'écrire des
articles). Commentaires positifs et négatifs bienvenus :

https://framablog.org/2020/03/21/linternet-pendant-le-confinement/


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