Re: [naval] Re: retrofit dos AMX da FAB
! Bem, pra quem ta ligado nas doutrinas atuais, sabe que é inadimissível utilizar-se apenas 36 células de um vetor em uma Força que Terá em torno de 1000 unidades. Se não tivéssemos os AMX e ALX, poderíamos usar os FX como o Hi e os AT-30 como o Low. Isso é até bom para as outras nações, a EMBRAER podendo vender mttta unidades se souber usar o mercado. Afinal, vai ser uma aeronave capaz, mas mais barata que o AMX e com performace superior a do ALX. Mas nós não devemos operar esse avião! Devemos sim usar os AMX-T. Pois assim, os jovens caçadores poderiam sair do 1°/4° e ir direto para os esquadrões de AMX ou FX. E mais, creio que os AMX-T deveriam ser completos, não passando de meros AMX-B com radar e tudo! Porque isso?! Porque devemos preparar os pilotos para o que vão utilizar. O cara tem que ser treinado já indo para a elite sabendo utilizar-se de Guerra Eletrônica, mísseis ASM e etc. Assim, chegariam aos esquadrões de AMX já completamente familiaridados com o avião. Depois de alguns anos ali seria enviados aos esquadrões de caça, ou até mesmo fazendo o caminho direto. Teríamos a vantagem de operar menos um vetor com um nível de aprendizado melhor e facilidade na transição. Ufa! Se alguém leu até aqui, muuui obrigado! P.S.: a razão do Pacau ganhar o torneio de caça realmente é a experiencia dos pilotos claro. Tu achava que eu ia dizer que o Xavante é melhor que os Mirage ? :) P.S.: Quando sai a RFA nova? Vai ter reportagem do Pacau... P.S.: Melhoras para nosso amigo feito de açucar :) Melhoras para o Alex e Futura esposa Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 > Humberto Leite wrote: > > > Rapaz, até 97 o 1°/4° equipado com AT-26 Xavante se consagrou > > pentacampeão da aviação de caça. Sinceramente, um Xavante com os > > sistemas do ALX e míseis Piranha são bem melhores que o AMX-T > > > > Humberto, as razões do pentacampeonato do Torneio da Aviação de Caça são > outras que as aeronaves usadas. O fato de que seus pilotos são > instrutores > de caça experientes, que geralmente já voaram Mirage e F-5 e conhecem > seus > limites e deficiências, além dos seus pontos fortes deve pesar muito mais > do > que o fato de voarem o AT-26 que, obviamente, conhecem muito bem, não > acha? > Só na sua cabeça um AT-26 com Piranha e sistemas modernos pode ser melhor > do > que um AMX-T com os mesmos mísseis e sistemas, né seu sonso!? :o) > _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] Novos Esquadrões da FAB e MB
Quais serão os nomes dos mais novos esquadrões da FAB e MB ? o VF-1 e o 2°/6°GAv ? Alguém sabe? Ah, ouvi dizer que irá surgir um novo esquadrão de A-29 na BACG. Qual será? Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] [70% OffZ] AT-26 Vs AMX
-Mandu Denovo pq parece q ñ enviou direito Querido "Tio" Fontoura, o Biotônico e o Resto do povo: Eu quero dizer que o Xavante também pode derrubar um F-5. Essa discurssão de AMX-T ou AT-26 modernizado para o 1°/4° tem um pequeno detalhe. Não devemos pensar em AMX-T Vs At-26. Isso é uma falta de lógica! Se for pensar assim, devemos usar Su-37 na AFA já que eles são melhores que os T-25 eheheh Devemos pensar na aeronave melhor para o TREINAMENTO e não para combate. O xavante foi desenvolvido para isso, e se devidamente empregado, cumpre a função com perfeição. Vamos fazer os cálculos do Xavante Modernizado e dos AMX-T, vou fingir que sou a Koslowa e fazer os calculos: Peso da Célua, Propelente hehehe pude calcular esses dados com precisão levando em consideração :))) Falando sério agora: AT-30 Super Xavante (Gostaram?!) Vamos considerar a necessidade de 36 unidades. Atualmente temos cerca de 70 Xavantes (40 na BAFZ e 30 no CATRE) podemos selecionar as 36 melhores células. Quais os serviços que devem ser feitos? - Revitalização da Célula, um Retrofit para capacitar as aeronaves a voarem sem perder as asas até 2015/20; -Implantação de uma nova aviônica, que poderia ser extamente igual aos dos At-29, de forma seguir a doutrina da FAB, o piloto tendo apenas que passar a domar um envelope de vôo diferente; -Troca do Motor. A turbina dos MB339FD podem ser utilizados nos nossos EMB326 com uma adaptação. Essas turbinas possuem maior potência, além de serem mais econômicas; -Também podiam ser feitas algumas melhorias extras, como a instalação de uma arma de cano fixa. Estive na BAFZ a mais ou menos um mês e meio e realmente dá pra colocar uma metralhadora no ventre do Avião. Lá não há nenhum Ponto de fixação, mas há espaço. Poderia-se colocar uma metralhadora igual aquelas usadas nos A-29, ficando em duvida se poderiam colocar-se duas geminadas, semelhante ao arranjo presente nos MiG21; Também poderia-se colocar Pobres de reabastecimento em todos os Xavantes. O FAB 4600 que antigamente era utilizado no 1°/10°GAv e agora está aqui no 1°/4° possui um pobre semelhante ao utilizado nos F-5E. É o único Xavante com capacidade REVO, e ao que sei não é utilizado. Se alguém quiser eu mando as duas fotos que eu bati do avião com o seu pobre - mas tem que aguentar ter que me ver também :) Vamos aos custos: Por 300/400 milhões a FAB pretende comprar mais 16 F-5 e modernizar 60 ao total. Tirando o custo de aquisição dessas céluas extras, será um custo de 6.6 milhões por aeronave. E olhe que ele vai receber uma modernização "danada de boa!" Vamos pensar: Se aos do F-5 vai sair 5/6 por aeronave, a do Xavante deve ser no máximo 4 milhões! Lembre-se que não estamos pensando em Radar, Barramento e outras regalias ENtão: 36 vezes 4. 144 milhões. Agora AMX-T Vamos imaginar 36 unidades de AMX-T, sem radar, aviônica semelhante ao do ALX, pobre e etc... o AMX realmente leva a vantagem da carga e dos canhões DEFA, mas também pense numa coisa: se você vem pra Fortaleza para aprender a atacar um alvo de forma tática, isso não conta muito no que diz as bombas. Imaginemos a necessidade de... atacar a ponte do Rio Ceará. Eles fecham o tráfego na Ponte e lá vai uma esquadrilha do Pacau atacar a pior obra do estado. Se os pilotos estão ali para aprender a fazer a missão com perfeição, tanto faz eles lançarem uma BDU-33 cheia de areia ou até mesmo não lançar nada (como nos AT-29). Ou seja, a capacidade do AMX-T de levar 4t de armamento não irá contar muito, pois decerto a ocorrencia de um conflito, será dificilimo eles decolarem com tanta carga. Quando vai custar os AMX-T ? Que eu saiba, se a FAB for comprar o A-1 com radar SCP-01, designadores laser e outras regalias, o bixo não sai por menos de 20 milhões de moedinhas coroadas. Um Hawk ou Alpha Jet, tá na casa dos 10 milhões. ENtão vamos "enrolar" a favor dos AMX-T colocando a unidade por 10mi. Vamos supor que a EMBRAER esteja fazendo uma liquidação de fim de ano... Então 36 unidades.. humm 360 milhões.. Conclusões Os Xavantes remotorizados, revitalizados e modernizados, preenchem com a necessidade operacional. Os AMX-T também. No futuro, teremos bombas lançadas a Laser, Míssil ASM e ar-solo. Além de claro da FAB finalmente criar vergonha e passar a treinar nossos pilotos com o Piranha. Ambas aeronaves também estarão capacitadas para utilizar-se desses sistemas. Se os cabides subalares dos Veteranos Xavantes não aguentarem o peso dos míssies, pode-se fundir dois deles, já que são muito próximos um dos outros. Vamos aos custos. 360 contra 144. Isso é quase o dobro, e creio que o Xavante seja mais fácil de manter e operar. COm o dinheiro da diferença, podemos comprar armas. Agora vocês devem ta pensando: "Esse MilK, leite, MailBomb, Feio, Marmotoso etc etc etc, ta bem querendo dizer que o Xavante deve ser usado no século XXI" To certo ou errado ?! É você pensou isso. Mas o que parece não é!
[naval] AH-55 Esquilo Raivoso - Sonho ou Necessidade!?
Estive pensando nesses mails sobre o uso do MSS 1.2 e outros mísseis abordo do Esquilo. Então pensei tanto que redefini como AH-55. 55 porque acho que é melhor utiliza-se do bi-turbina, uma vez que poderá operar embarcado além de ter uma maior carga útil. Quais as missões que esse esquilo iria desempenhar !? -Combate Aéreo Heli Vs Heli e Heli Vs Avião. Além de tornar realidade a doutrina de uso dos Helis da FAB para interceptar aeronaves leves. -Destruição de Blindados e alvos de valor no campo de batalha -Apoio Aéreo Aproximado -Reconhecimento Armado Essas missões podem ser precariamente cumpridas pelos UH-50 já existentes na FAB/MB/EB sendo que as modificações que proponho deixaria o vetor bem mais capaz. Um AS 350 B3 chega a levantar 1.400 Kg de carga externa, entratanto com o aumento da temperatura, e da altitude, essa carga vai diminuindo, sendo que com uma temperaturade de 35°C e altitude de 2.500m o Esquilo levanta 840Kg. Sendo que pode chegar a até 6.096m de atitude, onde a carga externa já é muito pequena. O Helicóptero seria usado na arena ar-ar e ar-solo, apesar de estar completamente diferente, uma vez que seria muito dificil combater outro com o peso de uma grande carga. Mudanças Físicas: O esquilo seria adaptado com o seguinte: -Flutuadores (às vezes) -Um Flir Star Safire, sendo que não deveria ficar no centro, e sim "pendurado" em alguma extremidade frontal -Ao Invés do Guincho, seria criado um ponto duro para levar armamento. Talvez, quase provavelmente, seria necessário trocar os esquis por um modelo que deixasse a aeronave mais alta. -Duas Pequenas "Asinhas" para colocação do armamento. Sendo que teria- se de adaptar a porta, para Ñ impedir o acesso ao Heli. -Blindagem em toda a região Ventral O Cockpit tem que ser completamente modificado. Um homem seria o piloto, que operaria os sistemas do Cockpit, talvez com o uso de NVG. O outro operaria o Flir, o radar (ele não é capaz de achar uma caixa de maças a 3Km? dá pra ver um Tanque a 5 ?), e os sistemas de armas. O Terceiro tripulante ficaria sozim em um espaço para quatro cadeiras. Não sei bem o que ele deve fazer além de operar uma metralhadora lateral. Ele poderia ficar como o Navegador/Radio com a colocação de um sistema para ele, assim livraia o piloto e o artilheiro dessa responsabilidade, já ques estariam ocupados com coisas importantes. Armamento: As duas asinhas laterais poderiam levar em cada uma: 2 casulos de foguetes não-guiados ou 2 metralhadoras ou uma metralhadora e um casulo de foguetes. Isso daria um poder de fogo exelente para apoio aéreo aproximado hein ? O casulo central poderia ter exatamente a mesma capacidade. Na configuração "leve" poderia ser levado: -4 casulos de foguetes iguais aos de hj em dia -2 casulos de metralhadoras -uma metralhadora lateral. Claro que existe o Mix, e a tripulação ainda estaria utilizando NVG. A configuração pesada nessecitaria mudar um pouco os 6 pontos duros, transformando-os em apenas 3. Poderia-se levar mísseis Ar-ar Piranha ou Ar-solo. Perderíamos a capacidade Utilitária do Helicóptero, mas ele seria muito capaz para o ataque Viajei Muito ? A FAB/EB/MB operaria uma certa quantidade do AH-55 Esquilo Raivoso mas também continuaria com os seus UH-50/55. Que operariam como utilitários de sempre, e até mesmo com o armamento hj utilizado. Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] [off-topic] AT-26 x AMX
O que é necessário para Treinar ? ser barato = Xavante melhor operação barata = Xavante melhor O fato de não ter dois DEFA 30mm não quer dizer que ele é ruin. É até bom, porque quando se estiver treinando com bombas não ficar aquele peso morto ali. O AT-26 tem 6 pontos fixos. Poderia adaptar uma MAG 7,62mm no ventre mas Ñ sei se é possivel. É certo que eles devem ser modernizados... digamos com a aviônica do ALX. Também pode-se instalar a turbina do MB339FD que é melhor e consome menos. Pergunta para um piloto Joker ou Pacau o que ele prefere: ALX, AMX-T ou AT-26 melhorado. Eu já perguntei. > Pessoal, o Xavante pode ser manobrável, de fácil manutenção, > etc. Mas não dá para comparar ele com um AMX. Nem arma > interna o Xavante tem. O AMX leva pelo menos dois 30 mm DEFA, > uma suite eletrônica, capacidade de levar ASMs, etc. Muito > superior. Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] sem assunto
Dúvidas Rápidas: -O Minas foi ao mar de 97 pra cá ? -Qual a função dos esquilos quando estão embarcados ? -Com o MODFRAG, todas as Niterói terão VDS ? -Qual o alcance do Sea Wolf, Albatross, Mistral, Sea Cat, Sea Wolf VL, Barak, MM-40, AM-39, HArpoon e Trinity ? P.S.: Feliz Feriado para todos! Dia de Porcus Tristis! Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] GAE Foch
Bem, Tracker agente tem Know-How, projeto da EMBRAER e celulas. Enquanto que se tu for operar Hawkeye ali tu vai ter que usar uns bons flutuadores hehhehe Que ta viajandu é tu! > Fala Milk! > > Na minha opinião, se o Foch viesse pra MB, levaria todos os 23 > A-4!!! > De acordo com o chefe dos mecânicos, no hangar do VFA-1 quando > fui > na BAeNSPA, quando eu perguntei sobre a canibalização de alguns deles, > ele > me disse que todos estavam em ótimo estado e que aproveitariam as 23 > células! Não havendo necessidade de detonar nenhum deles. E, que junto > com > os A-4 vieram uma penca de peças e algumas turbinas extras. Sem contar o > monte de armas... > > O Tracker, Milk?!?... acho que você tá viajando. :-) Talvez um > E2C > Hawkeye, da mesma Grumman > > > A LA CHASSE!!! > > Rafael Rodrigues Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Re: retrofit dos AMX da FAB
Rapaz, até 97 o 1°/4° equipado com AT-26 Xavante se consagrou pentacampeão da aviação de caça. Sinceramente, um Xavante com os sistemas do ALX e míseis Piranha são bem melhores que o AMX-T > sem dúvida. o Xavante é apenas uma fuselagem com um motor dentro. nada > mais!! > tinha um colega meu no EB que foi soldado na FAB e disse que voou Xavante > como carona. ele disse que a FAB o empregava em Dogfight contra os F- 5 e > ele > se dava muito bem. sei não??? Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] GAE Foch
Alô Navais! Recentemente a Marinha Brasileira passou a negociar a vinda do atual Navio-Aeródromo Fracês, o r-99 Foch, da classe Clemenceau. Nossa aviação naval está constituída basicamente de helicópteros mas logo teremos 16 AF-1 e 2 AF-1A em operação. A questão é: com a vinda do Foch, como seria o Grupo Aéreo embarcado desse Navio? Teríamos espaço para aeronaves de transporte, Patrulha e AEW. Seria o Tracker uma boa opção!? Lembre-se, o Foch leva 40 aeronaves. Mais que o dobro do minas > P.S: o Pedro Calmom e o Humberto Leite animavam, e como, essa lista como > ninguém.Traziam discussões, e mesmo as fora de tópico, muito boas. Cumé, > tiraram férias??? > Quer que eu volte a ser o "Mail Bomber"? (Ouve-se o coro: Nãoo) hehehe Meu amigo, eu tenho que passar pro Epcar próximo ano! Mas nesse e-mail vou voltar a ser o que devia ser mesmo _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] [off-topic] Rasgação de seda
Algumas coisinha: -Onde anda o Poggio e suas Reportagens-Mails ? -Onde ta o Galante? -Fontoura, vc pode mais! Tem muita gente sumida, mas a paz Reina (Galante + Oliveri Vs Calmon hehehe) e a Elizabeth a cada dia escreve melhor... > You're wellcome! > > Não é que eu estivesse sumido, estive viajando e acompanhando de longe a > lista. Estava só invisível. Não gosto de responder a lista fora das > minhas > máquinas, porque perco a organização. > Mas voltando ao ponto, a sua participação tem dado um bom booster a > lista. O > Galante tem estado meio enrolado mas você tem compensado muito bem, assim > como outros colegas. Só estou achando o Pedro Calmon meio quieto > ultimamente, deve estar com saudade do Fábio Olivieri. Alguns mais novos > não > chegaram a ver os arranca-rabos que rolavam de vez em quando, eu sempre > achei muito legal. > Que é que há Pedrão, vamos levantar uma polêmica aí, rapaz! > > --- > DR _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Re: retrofit dos AMX da FAB
Atualmente quando se chega ao Pacau já se sabe mecher em todos os sistemas do Xavante. Se for para ter AMX-T aqui, que tenhamos ao menos 40 unidades. Cara acho que o Xavante com 2 MAA-1 'bem melhor do que um AMX em dogfight. O Xavante é o avião mais manobrável da FAB, seguido pelo F-5. O AMX só é manobrável a baixa altura devido a sua carga alar. > > > O AMX-T é muito mais caça que o Xavante, F-80, T-33 e Meteor. Os pilotos > do > AMX-T podem ir direto para o 1/16 e 1/3 sem precisar de conversão para o > AMX > que fariam nestes esquadrões. Os outros caças precisariam de conversão do > mesmo jeito. > > Fábio Morais Castro > Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] QUIZZ 1/2 naval 1/2 aéreo
Não seria um B-52 ? 8 manetes... > Esse painel é de qual aeronave? > > Dica 1: dá para matar pelo número de manetes! > Dica 2: não é uma B-17! > > > > Guilherme Poggio > São Paulo/SP - Brazil > mail to: [EMAIL PROTECTED] Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Modernização dos A4 e F5E - Força de Defesa?
Vide o Egito Eles SÓ tem: F-7 Sheyang (MiG-21) F-16A/B F-16C/D F-4 Phatom II Mirage 2000 Alpha Jet > Guilherme tem que fazer algumas considerações sobre > esta historia de padronização ou mistura de aeronaves > para defesa. > > É claro que uma única plataforma traz vantagens > econômicas muito boas em termos de treinamento e > manutenção, mas tem que se desmistificar algumas > coisas sobre este conteito. > > Quando a frança decide que terá apenas uma aeronave de > combate e investe no Rafale tem que analisar duas > coisas, primeira que para ela os custos de RAFALE são, > desenvolvimento, aquisição e manutenção. Logo para > ter duas aeronaves ela teria que ter dois custos de > desenvolvimento, o custo de aquisição se mantém o > mesmo porque este é unitário, e o custo de manutenção > cresce algo em relação a o custo unitário para uma > plataforma. > > Mas ai tem que colocar que o custo unitário de um caça > que seja multi papel e seja competente em todas as > suas versões é maior que de um outro avião mais > especializado, veja que o RAFALE tem um custo unitário > muito maior que o de um outro de terceira geração. > > Se os custos de desenvolvimento não fossem proibitivos > será que a França não iria partir para duas > plataformas? Quem sabe. e mesmo que os custos de > desenvolvimento fossem tolerados, desenvolver dois > aviões hi tec ao mesmo tempo, em um pais civilizado > existem a pressão da sociedade que tem uma maturidade > maior para fiscalizar gastos públicos. > > Agora vamos voltar ao caso do brasil, nos vamos > comprar um avião, não temos que arcar com custos de > desenvolvimento, o nosso dinheiro será gasto em custo > unitário e operacional apenas. Claro que ainda o > dinheiro é a maior variável em nosso caso mas temos > que ver algumas particularidades brasileiras. > > O pais tem uma dimensão enorme um caça maior de defesa > aérea e um menor de dispersão do ponto de vista > técnico é a mistura ideal, vamos imaginar que sejam o > SU- 27 ( 22 unidades) e o Gripem ( 50 unidades). > > Ambos são complementares e podem atuar em praticamente > todos os cenários que a FAB precisa. Mas os custo é > mais caro em termos de manutenção. Tem a vantagem > ainda de criar mais de um vinculo de fornecimento, > pois são construídos em países diferentes e com > afinidades políticas diferentes, não ficaríamos presos > a apenas um fornecedor. > > Vamos imaginar agora que seja apenas um caça, o Mirage > 2000-5, é mais econômico que a mistura anterior, mas é > um ponto intermediário em termos alcance capacidade de > dispersão, e vincula a apenas um pais o fornecimento > de peças, logo temos que ter alguma sorte para que a > franca não fique do lado do nosso inimigo, mas temos a > vantagem de que no caso anterior teríamos que negociar > com dois países em caso de crise, agora é apenas um.. > e por ai vai.. > > Oque quero mostrar é que não é de todo absurdo pensar > em termos de 2 plataformas, pois mesmo com aumento de > custos teríamos vantagens operacionais e de menor > dependência especifica de um pais apenas. > > Também que para um pais que vai ter que desenvolver um > caça uma plataforma multi papel tem um impacto > financeiro, para um que apenas vai comprar como o > brasil o impacto e diferente. > > Oque é melhor, um avião multi papel ou um HI_LO_MIX? > > Cada um tem sua opniao, que não necessariamente sejam > verdade absolutas, mas é preciso dismistificar esta > historia que padronizar é a melhor maravilha do mundo. > > > _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Re: [FDT] Hora Voadas por Piloto - Custo
Eu digo, é mais barato a FAB manter 20 Mirage 2000-5 Mk2 do que os Mirage III. Deve ser idem para os F-5. Tem isso na RFA Sucateamento apenas pense: quando foi a última vez que vc ficou sabendo q a FAB comprou um novo caça?! > Eu acho que não Humberto. No caso dos Mirage III, você simplesmente > compra > uns aviões usados e depena. Ou você acha que estão fabricando peças ainda > dele? > > Aliás, eu lanço uma questão! Qual a porcentagem de aeronaves existentes > na > FAB que ainda apresentam linhas de montagem abertas? E na MB? Isso é um > bom > parâmetro cara caracterizar sucateamento? Se sim, qual a média das nações > desenvolvidas? > > -----Mensagem original- > De: Humberto Leite <[EMAIL PROTECTED]> > Para: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> > Data: Quarta-feira, 24 de Novembro de 1999 20:50 > Assunto: [naval] Hora Voadas por Piloto - Custo > > > > > >Pessoal, eu tenho visto uns e-mails sobre a quantidade de horas voadas > >por piloto da FAB e o custo de operação dos aviões. Ao contrário de que > >muita gente pensa, um Mirage III é bem mais caro de manter do que um > >Mirage 2000 ou um Gripen. > >Imaginamos o seguinte, se a FAB tiver 4 pilotos por avião, cada avião > >voa... 16 horas por mês certo ? Então, o que vocês acham de se reduzir > >o número de pilotos ? As aeronaves de caça podiam ter cada uma o seu > >piloto. Assim, o individuo iria conhecer a tal como ninguém! Ia ser > >como os "fiés" dos AH-11 Super Lynx da MB. Aumentaria-se a qualidade de > >combate. > >Poderíamos ter... 120 Gripens, com... 160 pilotos de combate. O salário > >seria melhor, o n° de horas maior, e a qualidade de combate exelente! > > > > > >Humberto"bOb"Leite > >UIN: 36147651 > > > > > >___ __ > > >MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br > >Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line > >Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! > > > >== > >Lista naval > >Para sair desta lista mande mensagem para: > >[EMAIL PROTECTED] > >sem nada no Subject > >e com o comando a seguir no corpo da msg: > >"unsubscribe naval" (sem aspas) > >== > > > > == > Lista naval > Para sair desta lista mande mensagem para: > [EMAIL PROTECTED] > sem nada no Subject > e com o comando a seguir no corpo da msg: > "unsubscribe naval" (sem aspas) > == Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Re: retrofit dos AMX da FAB
Sou contra o uso do AMX-T aqui no 1°/4°. Atualmente a FAB tem 40 Xavantes aqui para 70 pilotos. O que acontece, é que se vierem 36 AMX- T, o esquadrão vai ter quatro aeronaves a menos, mas vai ter que realizar a conversão opereracional para esse modelo, o que significa mais horas de vôo/piloto. Além do mais, o AMX-T -NÃO- é uma aeronave de caça, e o esquadrão Pacau NECESSITA de um avião de caça, pois aqui os pilotos terão que encontrar o que irão fazer nos esquadrões de 1° linha. Vide a época em que a BASC e a BACO usavam Gloster Meteor enquanto a BAFZ tinha F-80. E ainda quando o 1°GAC e o 1°/14° usavam o TF-33, e o 1°/4° junto operava também. Sei que não daria pra mandar 40 Gripens pra cá, mas poderia por exemplo usar 20 AT-29 e uns 36 caças biplaces. Cada Grupo de aviação de caça ficaria com apenas 2 biplaces. O treinamento e a conversão seria toda feita aqui. > Adler Brediks Medrado wrote: > > > 24 a 36 AMX-T é pouco. > > a FAB usa 80 Xavantes, não é? > > > > Sim, mas estes AMX-T iriam substituir os AT-26 Xavante do 1º/4º GAv, na > função de treinamento operacional de caça. Os Xavante do 1º/10º e 3º/10º > GAv estão sendo substituídos por AMX "normais". Na realidade, o > substituto > do AT-26 como aeronave de ataque é o AMX. Como aeronave de treinamento, > os > ALX e AMX-T. Acho que a FAB deu um grande salto qualitativo, não? > > -- > [ ]s > __ > Alexandre Fontoura > Manaus (AM) > mailto:[EMAIL PROTECTED] > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ICQ #: 23526339 > __ > In a free world with no fences or walls, > who needs Gates and Windows? > > > =Lista naval > Para sair desta lista mande mensagem para: > [EMAIL PROTECTED] > sem nada no Subject > e com o comando a seguir no corpo da msg: > "unsubscribe naval" (sem aspas) > = Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Catapulta
AO melhor estilo Silvio Santos: Pergunta não respondida: bá hehe Calor ? Acha que eu já me esqueci de Top Gang ? A churrasqueira do mecanico. heheheheh > Fala Milk! > > >Alguém pode me dizer como funciona uma catapulta de um NAe? Sei que o > >jato fica preso até atingir empuxo máximo, daí parte feito um louco. > >Mas para que serve aquele negócio enorme que levanta atrás? > > Aquilo são os defletores dos gases e calor do motor... > Imagina o calorão que vai tar lá. Se alguém passasse perto, viraria > brasa... > > > A LA CHASSE!!! > > Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] Hora Voadas por Piloto - Custo
Pessoal, eu tenho visto uns e-mails sobre a quantidade de horas voadas por piloto da FAB e o custo de operação dos aviões. Ao contrário de que muita gente pensa, um Mirage III é bem mais caro de manter do que um Mirage 2000 ou um Gripen. Imaginamos o seguinte, se a FAB tiver 4 pilotos por avião, cada avião voa... 16 horas por mês certo ? Então, o que vocês acham de se reduzir o número de pilotos ? As aeronaves de caça podiam ter cada uma o seu piloto. Assim, o individuo iria conhecer a tal como ninguém! Ia ser como os "fiés" dos AH-11 Super Lynx da MB. Aumentaria-se a qualidade de combate. Poderíamos ter... 120 Gripens, com... 160 pilotos de combate. O salário seria melhor, o n° de horas maior, e a qualidade de combate exelente! Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] SUE
Dão uma olhadinha. http://www3.cybercities.com/f/frenchnavy/Sue_019.htm http://www3.cybercities.com/f/frenchnavy/Sue_020.htm Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
[naval] Catapulta
Alguém pode me dizer como funciona uma catapulta de um NAe? Sei que o jato fica preso até atingir empuxo máximo, daí parte feito um louco. Mas para que serve aquele negócio enorme que levanta atrás? Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Flanker para os EUA
Já li sobre o F-22 maval. Li sobre seu cancelamento. A Grummam poderia criar o F-14 novamente, mas parece q veremos o novo Nae americano com apenas F-18E e JSF. Acho que é mais fácil colocar AiM- 54C nos dois. > Tambem acho impossivel, assim como voce alex, que os > EUA usem um SU para alguma coisa. Eu nunca vi nada > sobre o F-22 naval, nao é impossivel tecnicamente, mas > nunca li nada cojitando a hipotese. > > Sobre o JSF minha opniao tambem é parecida, ele sera > um bom projeto, mas ainda assim tera deficinecias > operacionais por estender demais o conceito. > > Agora nada impede que o F-14 volte para a engenharia > e ela crie uma serie de melhorias para uma verssao > avançada, novas turbinas, nova eletronica, novos > materiais em varias regioes das celulas, varios outros > subsistemas sendo trocados, seria um novo aviao, com > um projeto aerodinhamico muito adquado ainda. > > Nao teria a capacidade furtiva, mas na funçao de > defesa da frota ela ainda nao é tao fundamental como a > possibilidade de carregar 6 PHOENIX, o alcance > excelente e a tripulaçao de dois homens. É apenas uma > ideia economica. > > > > > --- Alex Bengtsson <[EMAIL PROTECTED]> > escribió: > > > > Não acredito que a politicagem permita que a USN > > utilize os SU27/33, embora > > nos dias de hoje, nada impede que eles comprem a > > licença e passem a > > fabrica-los nos EUA. O Pedro acho que pode ajudar > > nessa : Existe alguma > > versão do F22 naval no "drawing board" ? > > > > Uma coisa eu concordo com o texto: não acredito que > > o JSF será uma boa > > aeronave. Ele se dispõe a fazer muitas coisas ao > > mesmo tempo, e vai acabar > > fazendo todas elas mal. > > > > É a velha história do pato: Ele voa, nada e anda. Os > > 3 muito mal > > > > > > > > - Original Message - > > From: Guilherme Poggio <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Monday, November 22, 1999 1:13 PM > > Subject: Re: [naval] Flanker para os EUA > > > > > > > Realmente, um texto com fundamento. Só que é muito > > americano para a minha > > > cabeça. O autor trata todos os demais países que > > usam o Su-27 como > > > "inimigos" ou possíveis adversários. > > > > > > Outra coisa. Quando ele conta sobre o Bombcat, > > dizendo que este, depois de > > > liberar as bombas, torna-se um ótimo avião para > > dogfight, forçô a barra! > > > > > > > > > >From: Fábio Morais Castro > > <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >To: "[EMAIL PROTECTED]" > > <[EMAIL PROTECTED]>, > > > >"[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Subject: [naval] Flanker para os EUA > > > >Date: Sun, 21 Nov 1999 17:50:34 -0200 > > > > > > > >Estão querendo substituir os F-14D com um Flanker > > americanizado. Até que > > > >tem lógica combater um Flanker com outro > > melhorado. O artigo é grande. > > > >No fim tem a descrição de um vôo de teste com um > > piloto americano. > > > > > > > >http://www.flightjournal.com/su27/su27.html > > > > > > > >== > > > >Lista naval > > > >Para sair desta lista mande mensagem para: > > > >[EMAIL PROTECTED] > > > >sem nada no Subject > > > >e com o comando a seguir no corpo da msg: > > > >"unsubscribe naval" (sem aspas) > > > >== > > > > > > > > > __ > > > Get Your Private, Free Email at > > http://www.hotmail.com > > > == > > > Lista naval > > > Para sair desta lista mande mensagem para: > > > [EMAIL PROTECTED] > > > sem nada no Subject > > > e com o comando a seguir no corpo da msg: > > > "unsubscribe naval" (sem aspas) > > > == > > == > > Lista naval > > Para sair desta lista mande mensagem para: > > [EMAIL PROTECTED] > > sem nada no Subject > > e com o comando a seguir no corpo da msg: > > "unsubscribe naval" (sem aspas) > > == > > > > _ > Do You Yahoo!? > Obtenga su dirección de correo-e gratis @yahoo.com > en http://correo.espanol.yahoo.com > == > Lista naval > Para sair desta lista mande mensagem para: > [EMAIL PROTECTED] > sem nada no Subject > e com o comando a seguir no corpo da msg: > "unsubscribe naval" (sem aspas) > == Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] F5 em Mach 1
Mas vai me dizer que não foi massa ! Em 96 os F-5E tavam por aki. Um dia, lá pras 7 da noite minha avó começou a rezar eehhheehe. Eu também fiquei desorientado foi a única vez q ouvi o papoco. É uma coisa mtoo ... muuuit nem sei o que! Alguém aki já sentiu um impacto de um avião no chão ?! Precisam ver. Em outubro/98 eu tava no computador, teve um "terremoto" o monitor tremeu. um estrondo. Pois é, a 2 quarteirões da minha casa um EMB-120 caiu do lado de uma igreja. Eu analisei a rota de queda, é interessante, o piloto sabendo que ia cair livrou duas casas... ai tinha uma igrja na frente dele. O comandante preferiu cair de lado. Salvou a Igreja e perdeu a vida. Morreram só os 2 pilotos, o mestre de cargas e uma mulher que varria o quital onde o avião caiu o corpo dela só era as pernas... :P Sabe o que me deu medo? Em frente a minha ex-casa tem um sitio Do tamanho de um quarteirão. A rua é de pedra, com apenas 5 casas e postes só de um lado. Mais um 20m de altitude eu estaria traumatizado até hj eheheh P.S.: "Tia" Elizabeth,a cada dia seus e-mails sao melhores! P.S1.: Que a recuperação do amigo doente seja de uma velocidade maior do que a de um SR-71 mergulhando :) > Uma vez eu participei de um festa do dia do aviador no Aeroclube do > Brasil, em Jacarepaguá e, estava previsto, na programação do evento a > passagem de dois F-5 da FAB por volta das 17 hs, além de exibição da > Fumaça, rasantes de aviões comerciais (até o Concorde!), saltos de > pára-quedistas etc. > Pois bem, cerca de 10min para as 17 hs os dois F-5 vieram da direção do > mar, a uns 20-30 metros de altitude e romperam a barreira do som > extamente em cima do aeroclube. Ninguém ouviu a aproximação deles pois, > obviamente, eles vinham mais rápido do que o som que produziam. Eu > estava sentado sobre a cerca de madeira em frente ao prédio da > administração e me lembro que só ouvi uma tremenda explosão e os vidros > das janelas explodindo em milhares de cacos. Me joguei pro chão achando > que um botijão de gás ou algo parecido havia explodido às minhas costas. > Quando me levantei, vi os dois caças fazendo a passagem e uma cena de > caos e pânico: mulheres e crianças gritando, correndo e chorando, homens > tentando acalmá-los e vários aviões Fokker T-21 e T-22 do aeroclube com > seu entelamento estourado e o plexiglass de seus canopies trincados pelo > deslocamento de ar. Aqueles dois pilotos prestaram um grande desserviço > à aviação naquele dia, pois muitas pessoas juraram que nunca mais viriam > a um show aéreo. > Humberto"bOb"Leite UIN: 36147651 _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Re: Radar
Hummm Mesmo assim seria muito interessante a instalação de mísseis MAA-1 no Piranha. O que acham? O A-4 ou Tracker/Sea King AEW localiza o alvo, o Lynx parte rapidamente e usa a usa manerabilidade... Um Helicóptero configurado para ataque Naval, Esclarecimento ou calibração de tiro seria um alvo fácil para o nosso caçador de asas rotativas. > Humberto Leite escreveu: > >Alguém poderia me dizer se o SeaSpray 3000 do Lynx > >tem modo ar-ar ? e o radar do P-95 ? > > Não Humberto, este tipo de radar para busca marítima > tem um projeto bastante otimizado para esta função, > não comportando busca ar-ar. > > > > _ MailBR - O e-mail do Brasil -- http://www.mailbr.com.br Estamos concorrendo ao IBEST - Serviços On-Line Acesse http://ibest.mailbr.com.br e Vote! == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
