Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-08-11 Por tema Jorge L. Batista E.
Seguro Juan jorge, bienvenido al Club!


En Fri, 10 Aug 2007 13:10:20 -0400, Francisco González_Armijo Riádigos  
<[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> SI SEÑOR, me lo he leído todo. Y tienes toda la razon.
> saludos.
>
> El día 16/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>>
>> > anuncios de solicitud de personal: "se busca..." y te ponen mucho más
>> que
>> > la
>> > solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago
>> > (para
>> > colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un
>> > roto
>> > para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP,
>> HTML,
>> > XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash
>> > (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX,
>> > JavaScript,
>> > JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede  
>> comer
>> > salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días.
>> >
>> > ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji...  
>> ji...
>>
>>
>> [OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de  
>> infojobs
>> y
>> similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo
>> contraten,
>> y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas  
>> ofertas
>> me río yo en la cara.
>> Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo  
>> esos
>> en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian
>> demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está  
>> mintiendo,
>> al
>> igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la
>> oficina.
>> Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda  
>> tiempo
>> para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y
>> perfeccionar
>> mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de
>> tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo  
>> es
>> comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y
>> estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en
>> capacidad de trabajo.
>> Digo esto porque por ejemplo ahora estoy "liao" con un libro de php5 y
>> mysql
>> y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy
>> abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript  
>> (de
>> 2
>> en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me
>> pillo
>> alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas
>> similares.
>> Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio  
>> igual
>> le
>> meto mano a más cosas.
>>
>> Digo esto porque yo no me considero "un novato" aun siendo muy jóven, y
>> álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas,
>> suele
>> tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En  
>> cualquier
>> otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por
>> ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no
>> puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay
>> gente que sí.
>>
>> Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a  
>> estudiar,
>> no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa
>> poder
>> abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar
>> currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa
>> para
>> que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería
>> trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos  
>> de
>> la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome  
>> un
>> poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no  
>> me
>> he
>> puesto "serio"). Además, si termino montando un estudio debo saber  
>> varios
>> campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar
>> trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo.
>> En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un "pedazo" de
>> curriculum  no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma
>> particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen
>> poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a
>> realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si
>> los
>> tiene mejor por él, pero como requisito...
>> En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como  
>> parte
>> de tu trabajo.
>>
>>
>>
>> --
>> Juan J. Muñoz
>> http://www.taarq.com
>> ___
>> Lista de distribución Ovillo
>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>
>
>




**Las siguientes líneas de texto son agregad

Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-08-10 Por tema Francisco González_Armijo Riádigos
SI SEÑOR, me lo he leído todo. Y tienes toda la razon.
saludos.

El día 16/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > anuncios de solicitud de personal: "se busca..." y te ponen mucho más
> que
> > la
> > solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago
> > (para
> > colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un
> > roto
> > para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP,
> HTML,
> > XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash
> > (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX,
> > JavaScript,
> > JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer
> > salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días.
> >
> > ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji...
>
>
> [OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de infojobs
> y
> similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo
> contraten,
> y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas ofertas
> me río yo en la cara.
> Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo esos
> en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian
> demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está mintiendo,
> al
> igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la
> oficina.
> Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda tiempo
> para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y
> perfeccionar
> mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de
> tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo es
> comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y
> estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en
> capacidad de trabajo.
> Digo esto porque por ejemplo ahora estoy "liao" con un libro de php5 y
> mysql
> y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy
> abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript (de
> 2
> en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me
> pillo
> alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas
> similares.
> Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio igual
> le
> meto mano a más cosas.
>
> Digo esto porque yo no me considero "un novato" aun siendo muy jóven, y
> álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas,
> suele
> tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En cualquier
> otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por
> ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no
> puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay
> gente que sí.
>
> Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a estudiar,
> no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa
> poder
> abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar
> currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa
> para
> que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería
> trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos de
> la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome un
> poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no me
> he
> puesto "serio"). Además, si termino montando un estudio debo saber varios
> campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar
> trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo.
> En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un "pedazo" de
> curriculum  no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma
> particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen
> poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a
> realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si
> los
> tiene mejor por él, pero como requisito...
> En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como parte
> de tu trabajo.
>
>
>
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
> anuncios de solicitud de personal: "se busca..." y te ponen mucho más que
> la
> solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago
> (para
> colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un
> roto
> para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML,
> XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash
> (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX,
> JavaScript,
> JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer
> salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días.
>
> ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji...


[OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de infojobs y
similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo contraten,
y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas ofertas
me río yo en la cara.
Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo esos
en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian
demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está mintiendo, al
igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la
oficina.
Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda tiempo
para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y perfeccionar
mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de
tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo es
comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y
estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en
capacidad de trabajo.
Digo esto porque por ejemplo ahora estoy "liao" con un libro de php5 y mysql
y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy
abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript (de 2
en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me pillo
alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas similares.
Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio igual le
meto mano a más cosas.

Digo esto porque yo no me considero "un novato" aun siendo muy jóven, y
álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas, suele
tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En cualquier
otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por
ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no
puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay
gente que sí.

Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a estudiar,
no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa poder
abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar
currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa para
que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería
trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos de
la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome un
poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no me he
puesto "serio"). Además, si termino montando un estudio debo saber varios
campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar
trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo.
En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un "pedazo" de
curriculum  no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma
particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen
poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a
realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si los
tiene mejor por él, pero como requisito...
En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como parte
de tu trabajo.



-- 
Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
[OT] En medicina, la especialización fue un hecho inevitable, pero trajo
aparejado otro problema: el de la incomunicación. Pero eso, particularmente,
es consecuencia de conductas culturales y no de "gajes de oficio".

Los argentinos, por ejemplo, somos muy individualistas y creemos que de todo
sabemos todo y de todo podemos opinar; de modo que armar un equipo
multidisciplinario es harto dificultoso y requiere de líderes muy
carismáticos y tesoneros (¡bah, un dictador, qué joder!), con una visión
global del curro y buen manejo de las RR.HH.

Pero eso, a la larga (y si hay un Dios que exista, ¡que exista y ya!),
tendrá que hacerse carne y escarmentar sobre la leche derramada. Si alguno
cree que me equivoco puede ir a cualquier bolsa de trabajo y leer los
anuncios de solicitud de personal: "se busca..." y te ponen mucho más que la
solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago (para
colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un roto
para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML,
XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash
(actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX, JavaScript,
JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer
salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días.

¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji...

En fin...  yo, que soy uno de esos malditos líderes carismásticos (en otro
rubro que no viene al caso) espero que algún día una empresa de servicios
Web tenga un tipo en cada departamento y no todo-en-uno como sucede aún en
muchas partes. Y esta atomización de recursos que vemos hoy en día, creo que
(inevitablemente y muy a la corta) llevará a eso. El asunto es tratar de
deducir qué cliente podrá soportar el gasto de semejante estructura, porque
"ese", es otro precio.

Almirante von Web/.
--
"Educando al asno, por no apalearlo."
©2007 ;-)

- Original Message -
From: "Juan Jorge Muñoz Herrero" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Friday, February 16, 2007 12:14 PM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


> Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es "en
> su
> tiempo" y "su contexto"... Y cuando "yo" comencé a hacerlo "CREIA" (¡y
> vaya
> que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo
> en
> lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta
> en mi petit relato...
>
> Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les
> cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores
> playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer
> distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la
> entrada
> desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador
> por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene
> unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa
> servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto.
> Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto.
>
> En fin... diferencias de lenguaje: tú dices "tunear" y yo "modificar" pero
> ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :)


Hombre lo de tunear lo digo de broma, de hecho creo que soy el único que
utlizo este concepto refiréndome al CSS, pero vamos, que te entiendo.
Es curioso lo que me dices porque me planteo cómo habrá evolucionado el
mundo del desarrollo web de aquí a 10 años, siempre nos fijamos en el pasado
para predecir el futuro, y últimamente han salido muchísimas cosas que a
todos nos gustaría aprender y nos cuesta seguir, ya sea por falta de tiempo
o porque no se puede abarcar tanto, yo no lo veo demasiado claro. Lo único
que intuyo es que tendremos que optar por especializarnos en diversos campos
y trabajar en equipo (que ya se está dando), aunque muchos sepamos varias
áreas, siempre sabemos más de unas que de otras.
¿Tú como lo ves?
PD: Perdón a todos por el OFFTOPIC.

--
Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
> Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es "en
> su
> tiempo" y "su contexto"... Y cuando "yo" comencé a hacerlo "CREIA" (¡y
> vaya
> que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo
> en
> lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta
> en mi petit relato...
>
> Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les
> cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores
> playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer
> distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la
> entrada
> desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador
> por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene
> unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa
> servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto.
> Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto.
>
> En fin... diferencias de lenguaje: tú dices "tunear" y yo "modificar" pero
> ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :)


Hombre lo de tunear lo digo de broma, de hecho creo que soy el único que
utlizo este concepto refiréndome al CSS, pero vamos, que te entiendo.
Es curioso lo que me dices porque me planteo cómo habrá evolucionado el
mundo del desarrollo web de aquí a 10 años, siempre nos fijamos en el pasado
para predecir el futuro, y últimamente han salido muchísimas cosas que a
todos nos gustaría aprender y nos cuesta seguir, ya sea por falta de tiempo
o porque no se puede abarcar tanto, yo no lo veo demasiado claro. Lo único
que intuyo es que tendremos que optar por especializarnos en diversos campos
y trabajar en equipo (que ya se está dando), aunque muchos sepamos varias
áreas, siempre sabemos más de unas que de otras.
¿Tú como lo ves?
PD: Perdón a todos por el OFFTOPIC.

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Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es "en su
tiempo" y "su contexto"... Y cuando "yo" comencé a hacerlo "CREIA" (¡y vaya
que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo en
lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta
en mi petit relato...

Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les
cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores
playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer
distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la entrada
desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador
por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene
unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa
servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto.
Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto.

En fin... diferencias de lenguaje: tú dices "tunear" y yo "modificar" pero
¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :)

Almirante von Web/.
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- Original Message -
From: "Juan Jorge Muñoz Herrero" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Friday, February 16, 2007 10:12 AM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


>
> 6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar
> para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda,
> pero con algúno que otro "toque" de javascript estilo "onload()";


Discrepo un poco en este punto, aunque te guíes por Firefox, no diseñas para
firefox, diseñas según el estándar, de esa forma te aseguras que quien lo
cumpla lo verá bien, en este caso Firefox, Opera, etc.
Yo por suerte soy bastante más jóven que tú (xD) y no he tenido esos
problemas, cuando empecé en esto me enteré de lo que era CSS, de lo que era
XTML, de lo estándares y por qué aplicarlos, de la accesibilidad, etc. Y
empecé a aprender todo eso desde cero. El tema de "tunear" una hoja de
estilo para IE lo he hecho siempre con los comentarios, porque ese fue el
primer método que aprendí.
--
Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
Creo que no tenía ordenador por entonces XDD, joder qué cantidad de cosas me
quedan por aprender...

El día 16/02/07, LISTAS <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Recuerdo que cuando comencé a llenar mi sitio metí un foro de miarroba
> (que
> funcionaba cada muerte de obispo,je) y, los códigos, si mal no recuerdo,
> procesaban sobre "comentarios condicionales" que para ese entonces, era
> sorprendentemente revolucionario. ¿Alguien lo recuerda?
>
> Almirante von Web/.
> --
> "Educando al asno, por no apalearlo."
> (c)2007 ;-)
>
> - Original Message -
> From: "chus m" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Friday, February 16, 2007 6:43 AM
> Subject: [Ovillo] cómo distinguir navegador
>
>
> Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el
> uso
> del javascript.
>
> Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla,
> opera...) y otra con los apaños para explorer.
> Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la
> general
> y luego la de explorer si el navegador es explorer?
> Suelo usar los comentarios condicionales de explorer (  ) pero tengo entendido que no cumple los standard.
>
> Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
> como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?
>
> Gracias
>
>
>
>
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> Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
Recuerdo que cuando comencé a llenar mi sitio metí un foro de miarroba (que
funcionaba cada muerte de obispo,je) y, los códigos, si mal no recuerdo,
procesaban sobre "comentarios condicionales" que para ese entonces, era
sorprendentemente revolucionario. ¿Alguien lo recuerda?

Almirante von Web/.
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- Original Message -
From: "chus m" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Friday, February 16, 2007 6:43 AM
Subject: [Ovillo] cómo distinguir navegador


Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso
del javascript.

Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla,
opera...) y otra con los apaños para explorer.
Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general
y luego la de explorer si el navegador es explorer?
Suelo usar los comentarios condicionales de explorer (  ) pero tengo entendido que no cumple los standard.

Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?

Gracias





__
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
>
> 6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar
> para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda,
> pero con algúno que otro "toque" de javascript estilo "onload()";


Discrepo un poco en este punto, aunque te guíes por Firefox, no diseñas para
firefox, diseñas según el estándar, de esa forma te aseguras que quien lo
cumpla lo verá bien, en este caso Firefox, Opera, etc.
Yo por suerte soy bastante más jóven que tú (xD) y no he tenido esos
problemas, cuando empecé en esto me enteré de lo que era CSS, de lo que era
XTML, de lo estándares y por qué aplicarlos, de la accesibilidad, etc. Y
empecé a aprender todo eso desde cero. El tema de "tunear" una hoja de
estilo para IE lo he hecho siempre con los comentarios, porque ese fue el
primer método que aprendí.
-- 
Juan J. Muñoz
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Orange at Google
Tan fácil como echarle un ojo a los artículos ...
http://www.disenorama.com/articulos/dhtml-no-intrusivo

El día 16/02/07, LISTAS <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> ¿Cuál es el enlace de DHTML no intrusivo?
>
> Almirante von Web/.
> --
> "Educando al asno, por no apalearlo."
> (c)2007 ;-)
>
> - Original Message -
> From: "Orange at Google" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Friday, February 16, 2007 7:14 AM
> Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
>
>
> Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que
> para
> lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama
> http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie
>
> Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no
> intrusivo que escribió Sergi
> :)
>
> El día 16/02/07, Ernesto Frías <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
> > intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
> > condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
> > encuentro más logico que emplear hacks.
> >
> > Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
> > cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
> > llama).
> >
> > Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
> > ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)
> >
> > Saludotes,
> > eRNieB
> > ___
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> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
¿Cuál es el enlace de DHTML no intrusivo?

Almirante von Web/.
--
"Educando al asno, por no apalearlo."
©2007 ;-)

- Original Message -
From: "Orange at Google" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Friday, February 16, 2007 7:14 AM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para
lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama
http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie

Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no
intrusivo que escribió Sergi
:)

El día 16/02/07, Ernesto Frías <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
> intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
> condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
> encuentro más logico que emplear hacks.
>
> Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
> cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
> llama).
>
> Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
> ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)
>
> Saludotes,
> eRNieB
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema LISTAS
¡Las vueltas que uno ha dado!

1. Al principio, diseñaba sólo para Netscape desde el mismo Netscape (1997);
2. Ya con el PageMill en la mano y cuando Firefox no existía, pasé a diseñar
sólo para Explorer (1998);
3. Me metí en una lista, ergo: seguí diseñando para Explorer pero
"parcheando" para el soberbio y alicaido Netscape;
¿Cómo...?
4. Detectando el navegador y entregando uno u otro index.html (doble
trabajo), pero solución al fin;
5. Luego decidí animarme a más y preferí ir acomodando las diferencias,
también mediante javascript, pero de otra manera: detectando el navegador
primero y entregando una u otra hoja de estilo según el caso: "explorer.css"
o "netscape.css";
6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar
para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda,
pero con algúno que otro "toque" de javascript estilo "onload()";
7. Aparecieron los hacks en mi vida, pero preferí seguir parcheando con
javascript mediante onload();
8. Apareció el comentario condicional en mi vida... fin de los problemas.

Almirante von Web/.
--
"Educando al asno, por no apalearlo."
©2007 ;-)

- Original Message -
From: "sn" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Friday, February 16, 2007 7:29 AM
Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador


cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de
explorer, no son otra cosa que eso; comentarios.
los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna
norma de accesibilidad.

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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
> Y aquí la gente podría discutir si
> darle hacks no válidos (o propiedades no válidas) a IE que éste acepta
> (como
> scrollbar-color y cosas así) permite que el css valide o no, ya que al fin
> y
> al cabo eso sólo se lo muestras a IE. Yo personalmente pienso que no sería
> correcto y no te daría el sello AA.
>

Eso es muy relativo, no será válido por la W3C, pero si son propiedades que
fueron creadas para Internet Explorer y que SÓLO las va a leer Internet
Explorer, no veo nada malo en ello. Otra cosa sería que se aplicaran en la
hoja de estilos principal y el hecho de utilizarlas limitara las
posibilidades de otros navegadores, pero no es así. Con lo del tema de los
scrollbars de colorines, lo puedes ver como un plus añadido al que use
explorer, pero eso no hace que el resto de navegadores no vayan a poder
acceder al contenido de la web.  En fin, como dije antes: Eso es muy
relativo.

-- 
Juan J. Muñoz
http://www.taarq.com
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema sn
* html { }

si no me equivoco los hacks de ese tipo validan sin problemas.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema carlos campderrós
Lo de los comentarios condicionales ya te lo han comentado, así que paso a
lo otro que nadie dijo:

On 2/16/07, chus m <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>
> Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
> como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?
>

Se considera que para que una web sea accesible en nivel AA, ha de validar
tanto el html como el css. No sé si cosas como el * html { } validan, pero
cosas como _width no lo hacen.

Pero entramos en una zona gris si vas a usar hacks que no validen en el css
específico para explorer. Hera, TAW y cualquier otro validador automático te
dirá que tu CSS valida, pq no examinará el de explorer, pero si tú validases
éste independientemente, no validaría. Y aquí la gente podría discutir si
darle hacks no válidos (o propiedades no válidas) a IE que éste acepta (como
scrollbar-color y cosas así) permite que el css valide o no, ya que al fin y
al cabo eso sólo se lo muestras a IE. Yo personalmente pienso que no sería
correcto y no te daría el sello AA.

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Ernesto Frías
Chus, el problema es que los hacks tampoco son "estándar". Ante esas
dos opciones, y teniendo en cuenta que ambas alternativas no conllevan
a conseguir una web totalmente estándar, los comenatarios
condicionales son la mejor opción.

Saludos,
eRNieB
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema kemie guaida
No forman parte del estándar (es decir, no está dentro de las 
especificaciones para html), pero tampoco están en contra de el  
(valida, y no es  intrusivo). Me parece la manera más facil de 
"domesticar" a ie6, mucho más flexible y estándar que los hacks en css.

saludos!

kemie

chus m wrote:
> Pero se supone que la accesibilidad conlleva ser lo mas estandard posible y 
> tengo leido que los comentarios condicionales de explorer no estan 
> considerados estandar.
>
> gracias
>
> - Mensaje original 
> De: Ernesto Frías <[EMAIL PROTECTED]>
> Para: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Enviado: viernes, 16 de febrero, 2007 11:00:06
> Asunto: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
>
> Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
> intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
> condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
> encuentro más logico que emplear hacks.
>
> Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
> cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
> llama).
>
> Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
> ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)
>
> Saludotes,
> eRNieB
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Orange at Google
No son estandar, pero es la mejor solución para discriminar a Explorer.

Piensa en las otras alternativas que tienes ¿llenar tu CSS "limpia" de hacks
guarros y arreglos para Explorer?. Es mucho más sencillo y elegante dejar
toda la CSS "standard compliant" y que la morralla se la coman solamente los
Explorer en unas hojas específicas para ellos.

El día 16/02/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de
> explorer, no son otra cosa que eso; comentarios.
> los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna
> norma de accesibilidad.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema sn
cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de
explorer, no son otra cosa que eso; comentarios.
los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna
norma de accesibilidad.
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema chus m
Pero se supone que la accesibilidad conlleva ser lo mas estandard posible y 
tengo leido que los comentarios condicionales de explorer no estan considerados 
estandar.

gracias

- Mensaje original 
De: Ernesto Frías <[EMAIL PROTECTED]>
Para: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Enviado: viernes, 16 de febrero, 2007 11:00:06
Asunto: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
encuentro más logico que emplear hacks.

Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
llama).

Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

Saludotes,
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Orange at Google
Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para
lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama
http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie

Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no
intrusivo que escribió Sergi
:)

El día 16/02/07, Ernesto Frías <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
> intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
> condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
> encuentro más logico que emplear hacks.
>
> Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
> cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
> llama).
>
> Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
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>
> Saludotes,
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema Ernesto Frías
Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo
intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear
condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo
encuentro más logico que emplear hacks.

Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione
cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se
llama).

Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija.
;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :)

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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema kemie guaida
los comentarios condicionales validan perfectamente, ya que cualquier 
navegador (excepto explorer) no ve más que un comentario html comun y 
corriente, nada distinto de 
saludos

kemie

chus m wrote:
> Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso 
> del javascript.
>
> Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, 
> opera...) y otra con los apaños para explorer.
> Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y 
> luego la de explorer si el navegador es explorer?
> Suelo usar los comentarios condicionales de explorer (  ) pero tengo entendido que no cumple los standard.
>
> Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como 
> fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?
>
> Gracias
>
>
>
>
>   
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[Ovillo] cómo distinguir navegador

2007-02-16 Por tema chus m
Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso del 
javascript.

Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, 
opera...) y otra con los apaños para explorer.
Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y 
luego la de explorer si el navegador es explorer?
Suelo usar los comentarios condicionales de explorer (  ) pero tengo entendido que no cumple los standard.

Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como 
fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?

Gracias





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