Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Seguro Juan jorge, bienvenido al Club! En Fri, 10 Aug 2007 13:10:20 -0400, Francisco González_Armijo Riádigos [EMAIL PROTECTED] escribió: SI SEÑOR, me lo he leído todo. Y tienes toda la razon. saludos. El día 16/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió: anuncios de solicitud de personal: se busca... y te ponen mucho más que la solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago (para colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un roto para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML, XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX, JavaScript, JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días. ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji... [OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de infojobs y similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo contraten, y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas ofertas me río yo en la cara. Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo esos en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está mintiendo, al igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la oficina. Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda tiempo para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y perfeccionar mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo es comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en capacidad de trabajo. Digo esto porque por ejemplo ahora estoy liao con un libro de php5 y mysql y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript (de 2 en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me pillo alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas similares. Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio igual le meto mano a más cosas. Digo esto porque yo no me considero un novato aun siendo muy jóven, y álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas, suele tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En cualquier otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay gente que sí. Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a estudiar, no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa poder abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa para que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos de la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome un poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no me he puesto serio). Además, si termino montando un estudio debo saber varios campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo. En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un pedazo de curriculum no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si los tiene mejor por él, pero como requisito... En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como parte de tu trabajo. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la Habana.** Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
SI SEÑOR, me lo he leído todo. Y tienes toda la razon. saludos. El día 16/02/07, Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] escribió: anuncios de solicitud de personal: se busca... y te ponen mucho más que la solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago (para colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un roto para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML, XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX, JavaScript, JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días. ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji... [OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de infojobs y similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo contraten, y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas ofertas me río yo en la cara. Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo esos en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está mintiendo, al igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la oficina. Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda tiempo para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y perfeccionar mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo es comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en capacidad de trabajo. Digo esto porque por ejemplo ahora estoy liao con un libro de php5 y mysql y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript (de 2 en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me pillo alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas similares. Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio igual le meto mano a más cosas. Digo esto porque yo no me considero un novato aun siendo muy jóven, y álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas, suele tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En cualquier otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay gente que sí. Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a estudiar, no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa poder abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa para que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos de la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome un poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no me he puesto serio). Además, si termino montando un estudio debo saber varios campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo. En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un pedazo de curriculum no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si los tiene mejor por él, pero como requisito... En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como parte de tu trabajo. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- img/img ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
los comentarios condicionales validan perfectamente, ya que cualquier navegador (excepto explorer) no ve más que un comentario html comun y corriente, nada distinto de !--aqui empieza la seccion fulana-- saludos kemie chus m wrote: Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso del javascript. Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, opera...) y otra con los apaños para explorer. Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y luego la de explorer si el navegador es explorer? Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ] ![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard. Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks? Gracias __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo encuentro más logico que emplear hacks. Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se llama). Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija. ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :) Saludotes, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no intrusivo que escribió Sergi :) El día 16/02/07, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió: Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo encuentro más logico que emplear hacks. Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se llama). Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija. ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :) Saludotes, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Pero se supone que la accesibilidad conlleva ser lo mas estandard posible y tengo leido que los comentarios condicionales de explorer no estan considerados estandar. gracias - Mensaje original De: Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: viernes, 16 de febrero, 2007 11:00:06 Asunto: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo encuentro más logico que emplear hacks. Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se llama). Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija. ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :) Saludotes, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de explorer, no son otra cosa que eso; comentarios. los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna norma de accesibilidad. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
No son estandar, pero es la mejor solución para discriminar a Explorer. Piensa en las otras alternativas que tienes ¿llenar tu CSS limpia de hacks guarros y arreglos para Explorer?. Es mucho más sencillo y elegante dejar toda la CSS standard compliant y que la morralla se la coman solamente los Explorer en unas hojas específicas para ellos. El día 16/02/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió: cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de explorer, no son otra cosa que eso; comentarios. los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna norma de accesibilidad. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
No forman parte del estándar (es decir, no está dentro de las especificaciones para html), pero tampoco están en contra de el (valida, y no es intrusivo). Me parece la manera más facil de domesticar a ie6, mucho más flexible y estándar que los hacks en css. saludos! kemie chus m wrote: Pero se supone que la accesibilidad conlleva ser lo mas estandard posible y tengo leido que los comentarios condicionales de explorer no estan considerados estandar. gracias - Mensaje original De: Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Enviado: viernes, 16 de febrero, 2007 11:00:06 Asunto: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo encuentro más logico que emplear hacks. Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se llama). Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija. ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :) Saludotes, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Chus, el problema es que los hacks tampoco son estándar. Ante esas dos opciones, y teniendo en cuenta que ambas alternativas no conllevan a conseguir una web totalmente estándar, los comenatarios condicionales son la mejor opción. Saludos, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Lo de los comentarios condicionales ya te lo han comentado, así que paso a
lo otro que nadie dijo:
On 2/16/07, chus m [EMAIL PROTECTED] wrote:
Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado
como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks?
Se considera que para que una web sea accesible en nivel AA, ha de validar
tanto el html como el css. No sé si cosas como el * html { } validan, pero
cosas como _width no lo hacen.
Pero entramos en una zona gris si vas a usar hacks que no validen en el css
específico para explorer. Hera, TAW y cualquier otro validador automático te
dirá que tu CSS valida, pq no examinará el de explorer, pero si tú validases
éste independientemente, no validaría. Y aquí la gente podría discutir si
darle hacks no válidos (o propiedades no válidas) a IE que éste acepta (como
scrollbar-color y cosas así) permite que el css valide o no, ya que al fin y
al cabo eso sólo se lo muestras a IE. Yo personalmente pienso que no sería
correcto y no te daría el sello AA.
--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
___
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
* html { }
si no me equivoco los hacks de ese tipo validan sin problemas.
___
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Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Y aquí la gente podría discutir si darle hacks no válidos (o propiedades no válidas) a IE que éste acepta (como scrollbar-color y cosas así) permite que el css valide o no, ya que al fin y al cabo eso sólo se lo muestras a IE. Yo personalmente pienso que no sería correcto y no te daría el sello AA. Eso es muy relativo, no será válido por la W3C, pero si son propiedades que fueron creadas para Internet Explorer y que SÓLO las va a leer Internet Explorer, no veo nada malo en ello. Otra cosa sería que se aplicaran en la hoja de estilos principal y el hecho de utilizarlas limitara las posibilidades de otros navegadores, pero no es así. Con lo del tema de los scrollbars de colorines, lo puedes ver como un plus añadido al que use explorer, pero eso no hace que el resto de navegadores no vayan a poder acceder al contenido de la web. En fin, como dije antes: Eso es muy relativo. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
¡Las vueltas que uno ha dado! 1. Al principio, diseñaba sólo para Netscape desde el mismo Netscape (1997); 2. Ya con el PageMill en la mano y cuando Firefox no existía, pasé a diseñar sólo para Explorer (1998); 3. Me metí en una lista, ergo: seguí diseñando para Explorer pero parcheando para el soberbio y alicaido Netscape; ¿Cómo...? 4. Detectando el navegador y entregando uno u otro index.html (doble trabajo), pero solución al fin; 5. Luego decidí animarme a más y preferí ir acomodando las diferencias, también mediante javascript, pero de otra manera: detectando el navegador primero y entregando una u otra hoja de estilo según el caso: explorer.css o netscape.css; 6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda, pero con algúno que otro toque de javascript estilo onload(); 7. Aparecieron los hacks en mi vida, pero preferí seguir parcheando con javascript mediante onload(); 8. Apareció el comentario condicional en mi vida... fin de los problemas. Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: sn [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 7:29 AM Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador cómo ya han dicho, creo que está claro, los comentarios condicionales de explorer, no son otra cosa que eso; comentarios. los comentarios en html son válidos y no infringen(que yo sepa) ninguna norma de accesibilidad. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
¿Cuál es el enlace de DHTML no intrusivo? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Orange at Google [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 7:14 AM Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no intrusivo que escribió Sergi :) El día 16/02/07, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió: Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo encuentro más logico que emplear hacks. Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se llama). Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija. ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :) Saludotes, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Tan fácil como echarle un ojo a los artículos ... http://www.disenorama.com/articulos/dhtml-no-intrusivo El día 16/02/07, LISTAS [EMAIL PROTECTED] escribió: ¿Cuál es el enlace de DHTML no intrusivo? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. (c)2007 ;-) - Original Message - From: Orange at Google [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 7:14 AM Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador Kemie no te lo enlaza porque es muy modesta, pero yo te recomiendo que para lo que quieres hacer sigas este excelente artículo de Diseñorama http://www.disenorama.com/tutoriales/comentarios-condicionales-para-ie Yo siempre doy esta referencia en mis cursos, este y el de DHTML no intrusivo que escribió Sergi :) El día 16/02/07, Ernesto Frías [EMAIL PROTECTED] escribió: Lo cierto es que no soy un profesional en este campo (si bien lo intento), pero no creo que haya ningún problema en emplear condicionales para que una web cumpla la accesibilidad. De hecho lo encuentro más logico que emplear hacks. Lo que si tendras que tener muy en cuenta es que la web funcione cuando el cliente tenga el Javascript deshabilitado (no intrusivo se llama). Espero haber sido de ayuda, y si me equivoco, que alguien me corrija. ;) Lo importante es aprender e ir avanzando día a día... :) Saludotes, eRNieB ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Orange at GMail ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda, pero con algúno que otro toque de javascript estilo onload(); Discrepo un poco en este punto, aunque te guíes por Firefox, no diseñas para firefox, diseñas según el estándar, de esa forma te aseguras que quien lo cumpla lo verá bien, en este caso Firefox, Opera, etc. Yo por suerte soy bastante más jóven que tú (xD) y no he tenido esos problemas, cuando empecé en esto me enteré de lo que era CSS, de lo que era XTML, de lo estándares y por qué aplicarlos, de la accesibilidad, etc. Y empecé a aprender todo eso desde cero. El tema de tunear una hoja de estilo para IE lo he hecho siempre con los comentarios, porque ese fue el primer método que aprendí. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Recuerdo que cuando comencé a llenar mi sitio metí un foro de miarroba (que funcionaba cada muerte de obispo,je) y, los códigos, si mal no recuerdo, procesaban sobre comentarios condicionales que para ese entonces, era sorprendentemente revolucionario. ¿Alguien lo recuerda? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: chus m [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 6:43 AM Subject: [Ovillo] cómo distinguir navegador Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso del javascript. Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, opera...) y otra con los apaños para explorer. Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y luego la de explorer si el navegador es explorer? Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ] ![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard. Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks? Gracias __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Creo que no tenía ordenador por entonces XDD, joder qué cantidad de cosas me quedan por aprender... El día 16/02/07, LISTAS [EMAIL PROTECTED] escribió: Recuerdo que cuando comencé a llenar mi sitio metí un foro de miarroba (que funcionaba cada muerte de obispo,je) y, los códigos, si mal no recuerdo, procesaban sobre comentarios condicionales que para ese entonces, era sorprendentemente revolucionario. ¿Alguien lo recuerda? Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. (c)2007 ;-) - Original Message - From: chus m [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 6:43 AM Subject: [Ovillo] cómo distinguir navegador Estoy haciendo una web que debe ser accesible y por lo tanto limitar el uso del javascript. Mi problema surge al tener 2 hojas de estilos, una general (para mozilla, opera...) y otra con los apaños para explorer. Cómo consigo diferenciar ambas hojas de estilos y cargar siempre la general y luego la de explorer si el navegador es explorer? Suelo usar los comentarios condicionales de explorer ( !--[if IE ] ![endif]-- ) pero tengo entendido que no cumple los standard. Y respecto a los hacks usados para las css de explorer, está considerado como fallo de accesibilidad usar los tipicos *html y demas hacks? Gracias __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es en su tiempo y su contexto... Y cuando yo comencé a hacerlo CREIA (¡y vaya que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo en lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta en mi petit relato... Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la entrada desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto. Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto. En fin... diferencias de lenguaje: tú dices tunear y yo modificar pero ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :) Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 10:12 AM Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador 6. Apareció el Firefox en mi vida e invertí las cosas: comencé a diseñar para Firefox y a acomodar para Explorer, ya sin hojas de estilo a demanda, pero con algúno que otro toque de javascript estilo onload(); Discrepo un poco en este punto, aunque te guíes por Firefox, no diseñas para firefox, diseñas según el estándar, de esa forma te aseguras que quien lo cumpla lo verá bien, en este caso Firefox, Opera, etc. Yo por suerte soy bastante más jóven que tú (xD) y no he tenido esos problemas, cuando empecé en esto me enteré de lo que era CSS, de lo que era XTML, de lo estándares y por qué aplicarlos, de la accesibilidad, etc. Y empecé a aprender todo eso desde cero. El tema de tunear una hoja de estilo para IE lo he hecho siempre con los comentarios, porque ese fue el primer método que aprendí. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es en su tiempo y su contexto... Y cuando yo comencé a hacerlo CREIA (¡y vaya que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo en lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta en mi petit relato... Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la entrada desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto. Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto. En fin... diferencias de lenguaje: tú dices tunear y yo modificar pero ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :) Hombre lo de tunear lo digo de broma, de hecho creo que soy el único que utlizo este concepto refiréndome al CSS, pero vamos, que te entiendo. Es curioso lo que me dices porque me planteo cómo habrá evolucionado el mundo del desarrollo web de aquí a 10 años, siempre nos fijamos en el pasado para predecir el futuro, y últimamente han salido muchísimas cosas que a todos nos gustaría aprender y nos cuesta seguir, ya sea por falta de tiempo o porque no se puede abarcar tanto, yo no lo veo demasiado claro. Lo único que intuyo es que tendremos que optar por especializarnos en diversos campos y trabajar en equipo (que ya se está dando), aunque muchos sepamos varias áreas, siempre sabemos más de unas que de otras. ¿Tú como lo ves? PD: Perdón a todos por el OFFTOPIC. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
[OT] En medicina, la especialización fue un hecho inevitable, pero trajo aparejado otro problema: el de la incomunicación. Pero eso, particularmente, es consecuencia de conductas culturales y no de gajes de oficio. Los argentinos, por ejemplo, somos muy individualistas y creemos que de todo sabemos todo y de todo podemos opinar; de modo que armar un equipo multidisciplinario es harto dificultoso y requiere de líderes muy carismáticos y tesoneros (¡bah, un dictador, qué joder!), con una visión global del curro y buen manejo de las RR.HH. Pero eso, a la larga (y si hay un Dios que exista, ¡que exista y ya!), tendrá que hacerse carne y escarmentar sobre la leche derramada. Si alguno cree que me equivoco puede ir a cualquier bolsa de trabajo y leer los anuncios de solicitud de personal: se busca... y te ponen mucho más que la solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago (para colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un roto para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML, XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX, JavaScript, JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días. ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji... En fin... yo, que soy uno de esos malditos líderes carismásticos (en otro rubro que no viene al caso) espero que algún día una empresa de servicios Web tenga un tipo en cada departamento y no todo-en-uno como sucede aún en muchas partes. Y esta atomización de recursos que vemos hoy en día, creo que (inevitablemente y muy a la corta) llevará a eso. El asunto es tratar de deducir qué cliente podrá soportar el gasto de semejante estructura, porque ese, es otro precio. Almirante von Web/. -- Educando al asno, por no apalearlo. ©2007 ;-) - Original Message - From: Juan Jorge Muñoz Herrero [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, February 16, 2007 12:14 PM Subject: Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador Ya, ya, ya... ¡¡¡Claro que tienes razón, hombre!!! Pero cada cosa es en su tiempo y su contexto... Y cuando yo comencé a hacerlo CREIA (¡y vaya que lo creía!) que era así ¡y ya! Y mira que coincido plenamente contigo en lo que me corrijes, ¿eh?, pero ASI pensaba entonces y eso es lo que cuenta en mi petit relato... Pero bueno, eso me recuerda a algunas charlas con mis hijos de cuando les cuento sobre los tocadiscos portátiles que yo usaba como amplificadores playeros metiendo la viola por la cables de la púa o del primer distorcionador para la viola que tuve: una radio Spica en el que la entrada desde la viola misma era por no recuerdo dónde y la salida a amplificador por los cables del parlante, ja. Y ahora ellos ven a mi cuñado que tiene unos pedales que asustan... Claro, muchos llegan al mundo con la mesa servida pero ni se imaginan los muertos que a veces hay detrás de esto. Bueno, ya chocheo, ¡joder...! Pero ese es el punto. En fin... diferencias de lenguaje: tú dices tunear y yo modificar pero ¿ves? hablamos de lo mismo... Como decir Firefox o estándares... :) Hombre lo de tunear lo digo de broma, de hecho creo que soy el único que utlizo este concepto refiréndome al CSS, pero vamos, que te entiendo. Es curioso lo que me dices porque me planteo cómo habrá evolucionado el mundo del desarrollo web de aquí a 10 años, siempre nos fijamos en el pasado para predecir el futuro, y últimamente han salido muchísimas cosas que a todos nos gustaría aprender y nos cuesta seguir, ya sea por falta de tiempo o porque no se puede abarcar tanto, yo no lo veo demasiado claro. Lo único que intuyo es que tendremos que optar por especializarnos en diversos campos y trabajar en equipo (que ya se está dando), aunque muchos sepamos varias áreas, siempre sabemos más de unas que de otras. ¿Tú como lo ves? PD: Perdón a todos por el OFFTOPIC. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] cómo distinguir navegador
anuncios de solicitud de personal: se busca... y te ponen mucho más que la solicitud de un puesto: mil puestos por un mismo sueldo, muy mal pago (para colmo) y por más de 8 horas diarias... Y lo loco es que siempre hay un roto para un descocido, y aparece el tipo ese que domina Java, ASP, PHP, HTML, XHTML, DHTML, Macitosh,Windows, Linux, C+, C++, Photoshop, Flash (actionscript incluido), Director, Premiere, Dreamweaver, AJAX, JavaScript, JScript, VScript, y sabe retener la respiración 30 minutos, puede comer salteado y aguantar las ganas de orinar hasta 3 días. ¡Ah, y que además, tenga 15 años y experiencia comprobada... ji... ji... [OT] ajjajaja, antes estaba subscrito a las ofertas de trabajo de infojobs y similares, la cosa es que la gente echa la solicitud para que lo contraten, y además ya no es sólo eso, sino que cobrando una miseria, de esas ofertas me río yo en la cara. Si yo fuera empresa, para empezar no pediría esos requisitos (no digo esos en concreto, pero es verdad que he visto cosas que no se diferencian demasiado), porque para empezar quien diga que lo sabe te está mintiendo, al igual que si me viniesen con ese currículo los echaría a patadas de la oficina. Yo estoy estudiando y trabajando al mismo tiempo, y apenas me queda tiempo para otra cosa, aún así me las arreglo para mejorar técnicas y perfeccionar mis conocimientos, ya que soy autodidácta en esto y aprendí a base de tutoriales y artículos (como muchos), pero ahora lo que estoy haciendo es comprarme libros buenos con contenidos desde lo básico a lo avanzado y estudiándomelos bién, así me aseguro que no me quedan lagunas y gano en capacidad de trabajo. Digo esto porque por ejemplo ahora estoy liao con un libro de php5 y mysql y con otro de CSS 2.1, los dos de nivel avanzado, y literalmente no doy abasto. Cuando termine empezaré con otro de xhtml y otro de javascript (de 2 en 2 para alternar y no aburrirme), cuando termine estos seguro que me pillo alguno de accesibilidad, de diseño en general, photoshop y cosas similares. Para entonces ya estaremos en septiembre, y con el verano por medio igual le meto mano a más cosas. Digo esto porque yo no me considero un novato aun siendo muy jóven, y álguien que reuna todas las características que piden muchas empresas, suele tener cabeza y montarse su negocio, o trabajar como autónomo. En cualquier otro caso, o no tiene ni puta idea de nada o son unos mentirosos. Yo por ejemplo he aprendido cosas básicas de Java y C++ en mi carrera, pero no puedo decir que sepa ninguno de los dos lenguajes (a nivel laboral), hay gente que sí. Ahora te preguntarás, ¿por qué si piensa de esa forma se mata a estudiar, no? Pues precisamente porque ahora estoy como freelance y me interesa poder abarcar más campos y ganar más dinero, claramente. No para rellenar currículum y caerles bien a los de selección de personal de una empresa para que me exploten (una vez me llamaron de una empresa para ver si quería trabajar con ellos por 500€ al mes a jornada completa, siendo eso menos de la mitad de lo que he ganado algunos meses a media jornada y tocándome un poco los huevos. El problema es la regularidad de trabajo, pero aún no me he puesto serio). Además, si termino montando un estudio debo saber varios campos para poder controlar un poco en caso de que me haga falta delegar trabajos en desconocidos, para que no me tomen el pelo. En resumen (que se me está llendo la cabeza), si tienes un pedazo de curriculum no estás buscando trabajo en una empresa, sino de forma particular, y si una empresa busca un pedazo de curriculum es que tienen poca profesionalidad, cada perfil debe ser consecuente a lo que va a realizar, para que me sirve un maquetador con conocimientos de C++??? si los tiene mejor por él, pero como requisito... En empresas de ese estilo terminas sacando el cubo de la basura como parte de tu trabajo. -- Juan J. Muñoz http://www.taarq.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
