Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-04-07 Por tôpico Anderson Goulart
Oi goa,


Meu projeto tuxáua está ligado exatamente com a formação, debate e criação
de cultura livre. Se por acaso quiser utilizar a plataforma que estou
levantando podemos concentrar esforços tanto na elaboração do material para
cursos, quanto na tutoria e no compartilhamento de recursos de rede. Já está
de pé e faltando eu personalizar os formulários de inscrição para os cursos
já propostos. Devo finalizar isso este fim de semana...

http://formarte.net e http://formarte.net/cursos

A idéia é desenvolver por enquanto os seguintes cursos:

- Introdução ao linux
- Administração de sistemas linux
- Programação em C
- Ferramentas de desenvolvimento (ide, controle de versão, autotools)
- Metareciclagem
- Metodologias de educação à distância (é mais um espaço para debates sobre
como melhorar o ambiente de aprendizagem)
- Moodle (informações sobre como utilizar a plataforma)


Abraços, global

2010/4/7 Fabiana goa 

> Oi cortei a mensagem porque tava muito comprida, mas em resumo, você tem
> razão sobre isso.
>
> Modificamos o titulo do post remetendo as chamadas ao cursos e ao debate
> sobre direito autoral, a iniciativa se mantem a mesma basicamente - cursos e
> debates.
>
> Fico contente que se iniciou o debate sobre pirataria e sobre um melhor
> entendimento das leis acerca da propriedade intelectual, o objetivo não é
> ser subversivo e sim educativo.
>
>
> Se não é a mesma coisa que a indústria prega, não pode ser chamada pelo
>> mesmo nome ... :
>
>
> Entendo que é um nome atribuído a um crime mesmo que o projeto não faça
> referencia a atitude de utilizar indevidamente uma obra e sim, para
> desatrelar a propaganda da cultura com a das drogas e das armas.  No fim das
> contas, estamos participando deste debate. Além disso, é legal se esse
> entendimento for democratizado, e nisso a popularização do termo pirata pode
> até incentivar esse entendimento ou uma sensibilização ao entendimento,
> afinal, até as crianças se vestem de pirata no carnaval :-)
>
>
>>
>> Se alguém é rotulado com um termo pejorativo, vestir a carapuça
>> assumindo o rótulo e tentar desconstruir o seu sentido pejorativo ("sou
>> pirata sim, e daí? Isso não é tão rium quanto você pensa") é bem menos
>> prático do que não aceitar o tal rótulo ("compartilhar informação e
>> conhecimento não pode ser associado a pirataria!").
>>
>
> É, não era bem isso, a idéia não era falar, sou pirata sim e dai, e sim,
> provocar para o sentido de compartilhamento de informações pela rede,
> desconstruir o sentido criminal que as pessoas muitas vezes desconhecem e
> adquirem um produto "pirata" por estimulo de massa apenas. Mas concordo com
> você. Em essencia o projetot se mantem o mesmo, mas modificamos o nome
> conforme sua sugestão.
>
> Tem outros fatores envolvidos, tipo, vamos preferir conteúdos abertos,
> livres? Vamos valorizar produtores locais, independentes? E vamos aprender a
> licenciar obras? A questão nunca foi, vamos piratear, e sim, vamos
> compartilhar.
>
> Estão todos convidados para o debate. Eu estou organizando o espaço e
> mandarei em seguida o convite.
>
>
> abraço  a t...@s
>
>
>
>>
>> --
>> Antonio Terceiro 
>> http://softwarelivre.org/terceiro
>>
>>
>>
>> -BEGIN PGP SIGNATURE-
>> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>>
>> iEYEARECAAYFAku7us8ACgkQDOM8kQ+cso8j8QCeNfAuqUtJvh/77qDn9Sjl/mVg
>> 1R8AnA6of6PRnhkMG5Rfo2TdTIB+HezN
>> =n4on
>>
>> -END PGP SIGNATURE-
>>
>> ___
>> PSL-BA mailing list
>> PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
>> https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
>>
>
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> PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
> https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
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Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-04-07 Por tôpico Fabiana goa
Oi cortei a mensagem porque tava muito comprida, mas em resumo, você tem
razão sobre isso.

Modificamos o titulo do post remetendo as chamadas ao cursos e ao debate
sobre direito autoral, a iniciativa se mantem a mesma basicamente - cursos e
debates.

Fico contente que se iniciou o debate sobre pirataria e sobre um melhor
entendimento das leis acerca da propriedade intelectual, o objetivo não é
ser subversivo e sim educativo.


Se não é a mesma coisa que a indústria prega, não pode ser chamada pelo
> mesmo nome ... :


Entendo que é um nome atribuído a um crime mesmo que o projeto não faça
referencia a atitude de utilizar indevidamente uma obra e sim, para
desatrelar a propaganda da cultura com a das drogas e das armas.  No fim das
contas, estamos participando deste debate. Além disso, é legal se esse
entendimento for democratizado, e nisso a popularização do termo pirata pode
até incentivar esse entendimento ou uma sensibilização ao entendimento,
afinal, até as crianças se vestem de pirata no carnaval :-)


>
> Se alguém é rotulado com um termo pejorativo, vestir a carapuça
> assumindo o rótulo e tentar desconstruir o seu sentido pejorativo ("sou
> pirata sim, e daí? Isso não é tão rium quanto você pensa") é bem menos
> prático do que não aceitar o tal rótulo ("compartilhar informação e
> conhecimento não pode ser associado a pirataria!").
>

É, não era bem isso, a idéia não era falar, sou pirata sim e dai, e sim,
provocar para o sentido de compartilhamento de informações pela rede,
desconstruir o sentido criminal que as pessoas muitas vezes desconhecem e
adquirem um produto "pirata" por estimulo de massa apenas. Mas concordo com
você. Em essencia o projetot se mantem o mesmo, mas modificamos o nome
conforme sua sugestão.

Tem outros fatores envolvidos, tipo, vamos preferir conteúdos abertos,
livres? Vamos valorizar produtores locais, independentes? E vamos aprender a
licenciar obras? A questão nunca foi, vamos piratear, e sim, vamos
compartilhar.

Estão todos convidados para o debate. Eu estou organizando o espaço e
mandarei em seguida o convite.


abraço  a t...@s



>
> --
> Antonio Terceiro 
> http://softwarelivre.org/terceiro
>
>
>
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAku7us8ACgkQDOM8kQ+cso8j8QCeNfAuqUtJvh/77qDn9Sjl/mVg
> 1R8AnA6of6PRnhkMG5Rfo2TdTIB+HezN
> =n4on
> -END PGP SIGNATURE-
>
> ___
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Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-04-07 Por tôpico Anderson Goulart
>
> Se alguém é rotulado com um termo pejorativo, vestir a carapuça
> assumindo o rótulo e tentar desconstruir o seu sentido pejorativo ("sou
> pirata sim, e daí? Isso não é tão rium quanto você pensa") é bem menos
> prático do que não aceitar o tal rótulo ("compartilhar informação e
> conhecimento não pode ser associado a pirataria!").
>
>
Desconstruir talvez seja menos "prático" do que tentar construir algo com
idéias diferentes. Pensando nisso, em breve o projeto FormArte.net estará
divulgando cursos e oficinas à distância sobre tecnologias livres, com uma
abordagem diferente (mas talvez com a mesma intenção) que a "universidade
pirata". Estou construindo uma metologia baseada na produção de cultura
livre, convivendo cmo a propriedade intelectual nos moldes existentes.

Eu não sou a favor da pirataria (como comprar produtos piratas), muito menos
do termo (que realmente remete aos saqueadores). Gosto do termo revolução,
mas não é necessário ir contra as regras para que ela aconteça. Veja o SL: a
lei de direito autoral protege o autor (e/ou as empresas com direito
patrimonial das obras), mas também permite que eu publique livremente
qualquer obra de minha autoria. A liberdade de escolha que não pode ser
negada. Portanto, se eu quero algo que não foi produzido por mim,
simplesmente seguirei a vontade do autor (ou entidade autorizada a). Se o
autor deseja que seu software seja GPL, ótimo; se for LGPL, legal; se for
BSD, interessante; se for proprietário, é uma pena, pois acredito que a
empresa/autor poderia beneficiar com a liberação do software. Entretanto,
não é por isso que vou piratear seu produto, alegando ajudar a disseminar
cultura. Acredito na seguinte idéia: se não concorda com os termos, faça de
outra forma. Ao invés de reproduzir um vídeo pirata do x-men, porque não
incentivar as pessoas a assistirem filmes livres? Ou até produzí-los?
Ninguém ficará sem acesso à cultura pelo simples fato de um, dois, ou quase
todos os filmes serem proprietários. Mostre os benefícios da liberdade e
ensine-os o quão ruim é a criação proprietária. Na minha visão, pirateando
você continua a incentivar a produção proprietária e a repressão (policial,
política, etc). Se você usa tudo livre, não tem que se preocupar com a
polícia, com a lei de direito autoral atual, com a repressão aos downloads,
com aMule, etc. Você simplesmente vive uma vida feliz e deixa os outros
brigando por algo que não te interfere. É bem mais simples, produtivo e com
certeza a cultura livre agradecerá.  Quase sempre há uma alternativa (pelo
menos em países não totalitaristas). Se ela existe, pra que lutar contra a
correnteza se ela pode te guiar pra liberdade? Use a força do "inimigo" ao
seu favor

Em breve, conheçam o http://formarte.net


abraços, global
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Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-04-06 Por tôpico Antonio Terceiro
Fabiana goa escreveu isso aí:
> opa galera
> 
> to chegando de paraquedas nessa tredi.
> 
> Terceiro, a idéia por trás da utilização do termo pirata é de desvincular a
> criminalização uma prática que visa acesso a cultura -- não é a mesma coisa
> que a industria prega, [ o pirata pode ser comparado a um traficante de
> drogas]. Isso é na real uma tática da industria e essa tática que é furada,
> eu luto pelo acesso justo a cultura - mesmo que de massa -  e mesmo que para
> isso precise se usar de artifícios como pirataria de obras.

Se não é a mesma coisa que a indústria prega, não pode ser chamada pelo
mesmo nome ... :)

> Eu assumo todo o risco de lutar pela democratização da informação, assumindo
> que para isso, muitos de nós aqui somos piratas.

Assumir o rótulo de "pirata" ajuda apenas essa mesma indústria, na minha
opinião.

> Também piratas eram aqueles que montavam rádios nos navios depois das 200
> milhas maritmas para não ser pegos pelo estado quando estavam exercitando
> seu direito constituído de expressão :-) pense nisso.

Eles escolheram (ou gostam de) seram chamados de "piratas"?

> Prefiro acreditar, como colocou muito bem o gilfran, que estamos
> desconstruindo um marketing agressivo da industria cinematográfica,  e de
> fato tocar no bom senso de todos que levantam a bandeira da democracia
> direta, da informação responsável, da generosidade intelectual e do
> compartilhamento.

Se alguém é rotulado com um termo pejorativo, vestir a carapuça
assumindo o rótulo e tentar desconstruir o seu sentido pejorativo ("sou
pirata sim, e daí? Isso não é tão rium quanto você pensa") é bem menos
prático do que não aceitar o tal rótulo ("compartilhar informação e
conhecimento não pode ser associado a pirataria!").

-- 
Antonio Terceiro 
http://softwarelivre.org/terceiro




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Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-04-05 Por tôpico Fabiana goa
opa galera

to chegando de paraquedas nessa tredi.

Terceiro, a idéia por trás da utilização do termo pirata é de desvincular a
criminalização uma prática que visa acesso a cultura -- não é a mesma coisa
que a industria prega, [ o pirata pode ser comparado a um traficante de
drogas]. Isso é na real uma tática da industria e essa tática que é furada,
eu luto pelo acesso justo a cultura - mesmo que de massa -  e mesmo que para
isso precise se usar de artifícios como pirataria de obras.

Eu assumo todo o risco de lutar pela democratização da informação, assumindo
que para isso, muitos de nós aqui somos piratas.

Também piratas eram aqueles que montavam rádios nos navios depois das 200
milhas maritmas para não ser pegos pelo estado quando estavam exercitando
seu direito constituído de expressão :-) pense nisso.

Prefiro acreditar, como colocou muito bem o gilfran, que estamos
desconstruindo um marketing agressivo da industria cinematográfica,  e de
fato tocar no bom senso de todos que levantam a bandeira da democracia
direta, da informação responsável, da generosidade intelectual e do
compartilhamento.

gxis revido

goa


Em 30 de março de 2010 22:07, Gilfran Ribeiro  escreveu:

> A ideia é muito boa, mas tenho que concordar com o Terceiro...
>
> Associar o termo pirata a qualquer coisa pode desmoralizar e ter um
> efeito contrário ao pretendido... No lugar de "limpar" o nome
> "pirata", que tradicionalmente, como o Isamar até falou, remete aos
> criminosos dos mares, com ênfase aos navegantes caribenhos...
>
> Acredito sim que a ideia de combater o marketing agressivo de associar
> o uso de cópias não autorizadas ao tráfico e o crime organizado como
> um todo é uma ótima bandeira a ser defendida... Mas sejamos
> comedidos...
>
> É como a ideia do Partido Pirata... A filosofia é muito interessante,
> mas o termo pode vir a atrapalhar bastante as suas pretensões
> teóricas.
>
> Já pensei com alguns amigos em formar uma "Universidade Aberta" ou
> "Universidade Livre", termos que já são usados mas que dá uma ideia
> das pretensões que são bem parecidas com a própria universidade
> pirata.
>
> Enfim, parabéns pela ideia... Eu pensaria duas vezes só em relação ao
> nome, mas entendi que é justamente parte do trabalho, que visa
> "hackear" o termo e destroçar, trazendo para o lado da propagação
> cultural e do conhecimento, interessante a ideia da desconstrução do
> termo, desejo sucesso nesse difícil trabalho.
>
> Força aí pra vocês e espero podermos criar algo parecido por aqui
> (Ceará) o quanto antes...
>
> Ĝis revido...
>
> Em 30 de março de 2010 14:13, Antonio Terceiro
>  escreveu:
> > juntaDados escreveu isso aí:
> > [...]
> >> Nosso objetivo é fomentar o uso de tecnologias livres (software e
> >> hardware livre) e promover discussões sobre democratização da
> >> comunicação, apropriação tecnológica, conservação ambiental dentro de
> >> um espaço autônomo na Universidade, estabelecendo assim um contato com
> >> diversos grupos de pesquisa.
> >>
> >> A “Universidade Pirata” vem de um esforço para demonstrar que o termo
> >> pirata não indica cibercriminalidade, e sim o grupo de pessoas que
> >> busca meios reparar as restrições ao mercado cultural, intelectual e
> >> de informação. Objetivamos rebater a intensa propaganda que compara a
> >> compra de um filme no mercado informal por exemplo, ao tráfico de
> >> drogas ou de armas.
> >
> > Infelizmente a estratégia de vocês parece furada, porquê "pirata"
> > significa sim "criminoso". É de propósito que a indústria usa o termo
> > "pirataria" para se referir à distribuição não autorizada de obras de
> > sua propriedade.
> >
> > Como desenvolvedor de software livre, eu não quero que o que eu faço
> > seja associado ao termo "pirata". Note que a situação é diferente do que
> > aconteceu com o termo "hacker", que tinha um significado que foi
> > deturpado pela mídia e pela indústria. Já o "pirata", nesse contexto,
> > foi sempre associado à idéia de que compartilhar equivale à saquear
> > navios e cometer assassinato. Se a intenção é combater essa associação,
> > a última coisa que eu faria seria vestir a carapuça. :)
> >
> > Pra mim faz mais sentido divulgar a idéia de que "compartilhar não pode
> > ser associado a 'pirata'", e não de que "'pirata' é massa e não quer
> > dizer 'criminoso'".
> >
> > [...]
> (...)
> >
> > --
> > Antonio Terceiro 
> > http://softwarelivre.org/terceiro
> >
> >
> >
> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
> > Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
> >
> > iEYEARECAAYFAkuyMSQACgkQDOM8kQ+cso+X1gCfdPZ5zZCvOiqJN/GKTUqTUUVQ
> > VtsAnjRBidZ0s76e+A84FOUStD9i/q6e
> > =Tq7z
> > -END PGP SIGNATURE-
> >
> > ___
> > PSL-BA mailing list
> > PSL-BA@listas.dcc.ufba.br
> > https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
> >
>
>
>
> --
> Gilfran Ribeiro - "Gil" aka NarfligiX
> Tux-CE Member - www.tux-ce.org
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> Arch Linux User - http://archlinux-br.org
> Computer Science Stud

Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-03-30 Por tôpico Gilfran Ribeiro
A ideia é muito boa, mas tenho que concordar com o Terceiro...

Associar o termo pirata a qualquer coisa pode desmoralizar e ter um
efeito contrário ao pretendido... No lugar de "limpar" o nome
"pirata", que tradicionalmente, como o Isamar até falou, remete aos
criminosos dos mares, com ênfase aos navegantes caribenhos...

Acredito sim que a ideia de combater o marketing agressivo de associar
o uso de cópias não autorizadas ao tráfico e o crime organizado como
um todo é uma ótima bandeira a ser defendida... Mas sejamos
comedidos...

É como a ideia do Partido Pirata... A filosofia é muito interessante,
mas o termo pode vir a atrapalhar bastante as suas pretensões
teóricas.

Já pensei com alguns amigos em formar uma "Universidade Aberta" ou
"Universidade Livre", termos que já são usados mas que dá uma ideia
das pretensões que são bem parecidas com a própria universidade
pirata.

Enfim, parabéns pela ideia... Eu pensaria duas vezes só em relação ao
nome, mas entendi que é justamente parte do trabalho, que visa
"hackear" o termo e destroçar, trazendo para o lado da propagação
cultural e do conhecimento, interessante a ideia da desconstrução do
termo, desejo sucesso nesse difícil trabalho.

Força aí pra vocês e espero podermos criar algo parecido por aqui
(Ceará) o quanto antes...

Ĝis revido...

Em 30 de março de 2010 14:13, Antonio Terceiro
 escreveu:
> juntaDados escreveu isso aí:
> [...]
>> Nosso objetivo é fomentar o uso de tecnologias livres (software e
>> hardware livre) e promover discussões sobre democratização da
>> comunicação, apropriação tecnológica, conservação ambiental dentro de
>> um espaço autônomo na Universidade, estabelecendo assim um contato com
>> diversos grupos de pesquisa.
>>
>> A “Universidade Pirata” vem de um esforço para demonstrar que o termo
>> pirata não indica cibercriminalidade, e sim o grupo de pessoas que
>> busca meios reparar as restrições ao mercado cultural, intelectual e
>> de informação. Objetivamos rebater a intensa propaganda que compara a
>> compra de um filme no mercado informal por exemplo, ao tráfico de
>> drogas ou de armas.
>
> Infelizmente a estratégia de vocês parece furada, porquê "pirata"
> significa sim "criminoso". É de propósito que a indústria usa o termo
> "pirataria" para se referir à distribuição não autorizada de obras de
> sua propriedade.
>
> Como desenvolvedor de software livre, eu não quero que o que eu faço
> seja associado ao termo "pirata". Note que a situação é diferente do que
> aconteceu com o termo "hacker", que tinha um significado que foi
> deturpado pela mídia e pela indústria. Já o "pirata", nesse contexto,
> foi sempre associado à idéia de que compartilhar equivale à saquear
> navios e cometer assassinato. Se a intenção é combater essa associação,
> a última coisa que eu faria seria vestir a carapuça. :)
>
> Pra mim faz mais sentido divulgar a idéia de que "compartilhar não pode
> ser associado a 'pirata'", e não de que "'pirata' é massa e não quer
> dizer 'criminoso'".
>
> [...]
(...)
>
> --
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Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-03-30 Por tôpico Isamar Maia
Sim. Parece mesmo que esta havendo uma confusao com o contexto
do termo "hacker". Pirata eh criminoso sim. Saqueador dos 7 mares.


2010/3/30 Antonio Terceiro :
> juntaDados escreveu isso aí:
> [...]
>> Nosso objetivo é fomentar o uso de tecnologias livres (software e
>> hardware livre) e promover discussões sobre democratização da
>> comunicação, apropriação tecnológica, conservação ambiental dentro de
>> um espaço autônomo na Universidade, estabelecendo assim um contato com
>> diversos grupos de pesquisa.
>>
>> A “Universidade Pirata” vem de um esforço para demonstrar que o termo
>> pirata não indica cibercriminalidade, e sim o grupo de pessoas que
>> busca meios reparar as restrições ao mercado cultural, intelectual e
>> de informação. Objetivamos rebater a intensa propaganda que compara a
>> compra de um filme no mercado informal por exemplo, ao tráfico de
>> drogas ou de armas.
>
> Infelizmente a estratégia de vocês parece furada, porquê "pirata"
> significa sim "criminoso". É de propósito que a indústria usa o termo
> "pirataria" para se referir à distribuição não autorizada de obras de
> sua propriedade.
>
> Como desenvolvedor de software livre, eu não quero que o que eu faço
> seja associado ao termo "pirata". Note que a situação é diferente do que
> aconteceu com o termo "hacker", que tinha um significado que foi
> deturpado pela mídia e pela indústria. Já o "pirata", nesse contexto,
> foi sempre associado à idéia de que compartilhar equivale à saquear
> navios e cometer assassinato. Se a intenção é combater essa associação,
> a última coisa que eu faria seria vestir a carapuça. :)
>
> Pra mim faz mais sentido divulgar a idéia de que "compartilhar não pode
> ser associado a 'pirata'", e não de que "'pirata' é massa e não quer
> dizer 'criminoso'".
>
> [...]
>> Os cursos são presenciais em Salvador, mas estamos desenvolvendo os
>> módulos a distância, as inscrições valem para as oficinas e cursos a
>> distância também.
>
> Salvador ou Lauro de Freitas?
>
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Re: [PSL-BA] Aberta as Inscrições para a Universid ade Pirata (Bahia)

2010-03-30 Por tôpico Antonio Terceiro
juntaDados escreveu isso aí:
[...]
> Nosso objetivo é fomentar o uso de tecnologias livres (software e
> hardware livre) e promover discussões sobre democratização da
> comunicação, apropriação tecnológica, conservação ambiental dentro de
> um espaço autônomo na Universidade, estabelecendo assim um contato com
> diversos grupos de pesquisa.
> 
> A “Universidade Pirata” vem de um esforço para demonstrar que o termo
> pirata não indica cibercriminalidade, e sim o grupo de pessoas que
> busca meios reparar as restrições ao mercado cultural, intelectual e
> de informação. Objetivamos rebater a intensa propaganda que compara a
> compra de um filme no mercado informal por exemplo, ao tráfico de
> drogas ou de armas.

Infelizmente a estratégia de vocês parece furada, porquê "pirata"
significa sim "criminoso". É de propósito que a indústria usa o termo
"pirataria" para se referir à distribuição não autorizada de obras de
sua propriedade. 

Como desenvolvedor de software livre, eu não quero que o que eu faço
seja associado ao termo "pirata". Note que a situação é diferente do que
aconteceu com o termo "hacker", que tinha um significado que foi
deturpado pela mídia e pela indústria. Já o "pirata", nesse contexto,
foi sempre associado à idéia de que compartilhar equivale à saquear
navios e cometer assassinato. Se a intenção é combater essa associação,
a última coisa que eu faria seria vestir a carapuça. :)

Pra mim faz mais sentido divulgar a idéia de que "compartilhar não pode
ser associado a 'pirata'", e não de que "'pirata' é massa e não quer
dizer 'criminoso'".

[...]
> Os cursos são presenciais em Salvador, mas estamos desenvolvendo os
> módulos a distância, as inscrições valem para as oficinas e cursos a
> distância também.

Salvador ou Lauro de Freitas?

-- 
Antonio Terceiro 
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