Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL?patrocinado pela Microsoft
Ok. Vocês têm razão. Me coloquei mal. A discussão é importante, é que eu achei que estava sendo levada para um lado não muito bom. De qualquer maneira, expresso minha opinião: sou totalmente contra contar com o apoio da Microsoft nos eventos de SL, principalmente quando eles ainda querem fazer exigências (como foi o caso do palestrante que não responderia a nenhuma pergunta). Então, vamos correr atrás para que o evento seja realizado sem a necessidade de recorrer à MS e conseguir o apoio de empresas que trabalham com SL (somente). Não podemos fazer a regra valer só para a Microsoft e permitir que outras empresas não livres exponham seu nome nos nossos eventos. Não acham? Como falei antes, repito: sou xiita. Moderado, mas sou. Abraço Bruno Boaventura -- brunobol ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pela Microsoft
Olá a todos, Rapaz eu acho que o você falou não foi bem assim que aconteceu não :) Quando conversei com o pessoal da MS, uma das primeiras coisas que foi colocado era se nós iriamos colocar o nome deles no ar. Ao procurar sabe o porque da pergunta, nos foi dito que muitos tem recebido e não tem assumido. E pra citar um caso pior, o FISL já recebeu sim dinheiro da MS. Há recebeu indiretamente? Ué, quer dizer então que os defensores mais extremistas do SL aceita receber dinheiro indiretamente, mas não diretamente e dar a cara a tapa na comunidade? Fazendo um paralelo, seria algo como: Você não aceita dinheiro de um senador, mas aceita que uma construtora pague seu evento, passagens e hospedagem? Isso não seria mais incoerente, para não dizer hipócrita mesmo? Em relação a isso o pessoal da oragnização do FISL NÃO sabia que a empresa que patrocinou o FISL era ligada a Microsoft. Isso só ficou evidente depois que eles fecharam o patrocínio, pois uma vez fechado o contrato não tinha mais pra onde correr. Terceiro participou da organização deste FISL o qual você se refere poderia explicar melhor... E em relação a este tópico tenho opinião semelhante a de Terceiro. Eu acho que estes caras já possuem espaço demais na sociedade e IMHO eventos de software livre não deveriam contar com a presença destas empresas, por tudo o que elas representam. e decidimos não ter restrições, desde que não fosse financiamento ilegal, não iriamos restringir quem quer que fosse, pois se o software é livre e a mente proprietária, então por quer tornar o evento restrito a apenas ao nosso interesse? Ué mas qual é o evento que não representa o interesse do grupo que o realiza/promove? Um evento de software livre deveria representar o interesse da comunidade de software livre. Um evento da M$ deveria representar o interesse da M$... Pra mim isso é muito natural e não vejo problema nisso. O problema é um evento de SL deixando os seus princípios de lado somente pelo interesse econômico. Não seria incoerência pregar a liberdade e restringir o acesso de quem quer que seja? Respondo a pergunta com outra pergunta :). Não seria uma incoerência maior ainda pregar a liberdade e abrir portas para a participação de empresas que não possui os mesmos princípios? A liberdade de um termina quando começa a liberdade do outro. Restringir a participação de empresas de SP em eventos de SL não é restringir a liberdade, é não ferir a liberdade das pessoas que atuam nos movimentos de software livre. Por enquanto é só :) T+ Dois Axé!!! - Comece fazendo o que é necessário, depois o que é possível e de repente você estará fazendo o impossível. São Francisco de Assis Leandro Nunes dos Santos Bacharel em Ciência da Computação - UFBA Membro do Projeto Software Livre Bahia - www.psl-ba.softwarelivre.org Membro da Colivre - www.colivre.com.br ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pela Microsoft
Olá a todos, Nunca imaginei que meu singelo e-mail para Amadeu cc para Terceiro iria causar tanto rebuliço. Pois bem, acho que a única que saiu ganhando nessa historinha toda foi a M$. Palavras de Caio Tiago, colega aqui do DCC: Ela se queimou? Não ela não se queimou... Ela se sai de boazinha, ganha publicidade, faz propaganda: M$ apóia o desenvolvimento de software livre no Nordeste e sai parecendo que ainda faz caridade... Ela sempre tenta patrocinar eventos do tipo... É isso, e tomara que esta discussão tenha algum impacto nos rumos da próxima comissão de organização do ENSL...Pois pelo menos pra mim, hoje o ENSL já não é um evento idôneo do ponto de vista moral/ético para com a comunidade... []s! Citando Mauricio Vieira [EMAIL PROTECTED]: Entrando na discussão agora (mas sem muita paciencia pra ler as mensagens anteriores) On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote: Acredito que há mais raiva da MS do que outra coisa. Sejamos francos. Sim, 90% das pessoas que eu conheço, e que usam Software Livre há 6,7, 10 anos, teve como motivação principal a revolta contra o monopólio da Microsoft. É um símbolo, um estereótipo, e é inadmissível para estas pessoas que um evento de Software Livre receba dinheiro da Micro$oft. O que acho, não a favor ou contra a nada, é apenas achar que a idéia do evento sendo feita, independente da presença de qualquer um, ela será a mesma correto? No II ENSL, o que mudou com ida da MS? Pelo que vi, Nada! Bom, a partir de agora, aos olhos de muita gente, o ENSL não é idôneo, a menos que se redima. Atc. -- Mauricio B. C. Vieira http://mauriciovieira.net -- Humberto Galiza .::. http://galiza.no-ip.org/ GRACO - Gestores da Rede Acadêmica de Computação - DCC/UFBA - graco.dcc.ufba.br Linux registered user #326830 - http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=326830 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL?patrocinado pela Microsoft
Silvio Palmieri escreveu isso aí: É certo que a MS tem um poder de barganha e marketing infinitamente maior que as empresas que vivem de SL. E com ela temos muito o que aprender, enquanto o mundo do SL for visto pelas empresas, pelo mercado como um bando de doidos, hackers, nerds, radicais, xiitas e tantas outras denominações, não vamos conseguir passar a sensação de segurança necessária para fazer com que o empresário/contratante deixe o mundo proprietário e passe para o mundo livre. A questão da marginalização das pessoas em função de sua aparência é muito grande em qualquer país, quando duas pessoas bate m em sua porta para te oferecer algo, a quem dar mais crédito? Aquele que se apresenta em trajes perfeitos ou naquele que vai de sandalia, bermuda, cuecão aparecendo, correntes por todos os lados, tatuagens? Cara eu tenho tatuagem e por mais discreta que ela seja, já sofri preconceito quanto a isso, por que você ache que os missionários só andam por ai de camisa, impecavelmente branca, calças sociais, sapatos brilhando, corte de cabelo perfeito? Já viu os evangélicos? Sabe por que? Porque a imagem transmite segurança, necessária para atrair e manter por perto. É neste sentido que falo que temos que aprender com os outros, incluo ai também a MS. Isso do que você está reclamando é fruto de uma sociedade que encara as empresas e o mercado como o padrão a ser seguido. No mercado imagem é tudo. Eu estou no software livre exatamente pra tentar fazer a minha parte e ajudar a mudar isso. Porquê no software livre *imagem não é nada*, o que vale é o *trabalho*. Se as pessoas sofrem preconceitos, eu não vou ajudá-las a mudarem ou a se aproximarem do padrão pra não sofrerem mais preconceitos. Eu vou tentar fazer a minha parte pra que a sociedade entenda que o preconceito é uma merda. Quando decidimos que lançaríamos o Plano de Captação no mercado, conversamos sobre os tipos de empresas que teríamos como patrocinadores, e decidimos não ter restrições, desde que não fosse financiamento ilegal, não iriamos restringir quem quer que fosse, pois se o software é livre e a mente proprietária, então por quer tornar o evento restrito a apenas ao nosso interesse? Não seria incoerência pregar a liberdade e restringir o acesso de quem quer que seja? Não seria incoerência abrir espaço pra quem trabalha diariamente *contra* a liberdade? E não estou falando de fazer software proprietário. Muitas empresas fazem software proprietário porquê nasceram num contexto onde esse era o padrão do mercado e seus dirigentes -- coitados -- não acreditam que elas são capazes de se adaptar ao novo. Eu estou falando de empresas que fazem de tudo pra desqualificar o software livre. Quando conversei com o pessoal da MS, uma das primeiras coisas que foi colocado era se nós iriamos colocar o nome deles no ar. Ao procurar sabe o porque da pergunta, nos foi dito que muitos tem recebido e não tem assumido. Desconheço casos desse, até porquê eu não costumo conversar com pessoas da Microsoft. Não que elas sejam más pessoas por trabalharem na Microsoft, mas porquê não tenho relações com a empresa. E pra citar um caso pior, o FISL já recebeu sim dinheiro da MS. Há recebeu indiretamente? Ué, quer dizer então que os defensores mais extremistas do SL aceita receber dinheiro indiretamente, mas não diretamente e dar a cara a tapa na comunidade? Fazendo um paralelo, seria algo como: Você não aceita dinheiro de um senador, mas aceita que uma construtora pague seu evento, passagens e hospedagem? Isso não seria mais incoerente, para não dizer hipócrita mesmo? Você está *MENTINDO*. Sendo bem claro: A Microsoft usou a InfomediaTV, uma empresa que produzia um programa sobre TI, como testa-de-ferro. A InfomediaTV assinou um contrato de patrocínio ao FISL com a ASL e *dias antes do evento* anunciou que haveriam debates com a Microsoft no seu estande. A organização do FISL convidou a Microsoft para debates abertos incontáveis vezes, e esses convites foram recusados enquando a Microsoft não sentiu de verdade que o software livre poderia ser uma ameaça ao mercado dela. Quando isso se tornou realidade, ela não procurou a organização, mas usou uma empresa que tinha alguma credibilidade com a comunidade pra entrar pela porta dos fundos, e aí usar todo a sua influência na mídia pra posar de aberta ao debate, de amiga da interoperabilidade. Desde então a organização do FISL percebeu que deve ter no contrato de patrocínio uma cláusula que diga que a organização do evento precisa aprovar eventuais programações paralelas que ocorram nos estandes de patrocinadores. A organização do FISL, da qual eu fazia parte, pagou o preço da ingenuidade de acreditar em amizade vinda de empresas. [...] Você sabe quem você é? Sabes o que queres? Eu sei quem sou. Sei o que quero. Não será a falta de dialogo, nem a presença de quem quer que seja em um mesmo ambiente que ira me influenciar, pois EU uso rosa. Eu não estou
Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL?patrocinado pela Microsoft
On 10/3/07, Antonio Terceiro [EMAIL PROTECTED] wrote: Silvio Palmieri escreveu isso aí: (...) E pra citar um caso pior, o FISL já recebeu sim dinheiro da MS. Há recebeu indiretamente? Ué, quer dizer então que os defensores mais extremistas do SL aceita receber dinheiro indiretamente, mas não diretamente e dar a cara a tapa na comunidade? Fazendo um paralelo, seria algo como: Você não aceita dinheiro de um senador, mas aceita que uma construtora pague seu evento, passagens e hospedagem? Isso não seria mais incoerente, para não dizer hipócrita mesmo? Você está *MENTINDO*. Sendo bem claro: A Microsoft usou a InfomediaTV, uma empresa que produzia um programa sobre TI, como testa-de-ferro. A InfomediaTV assinou um contrato de patrocínio ao FISL com a ASL e *dias antes do evento* anunciou que haveriam debates com a Microsoft no seu estande. (...) Eu não fui tão detalhista, mas eu disse isso pra Silvio... Já basta o FUD! Ataque de informação falsa dentro da comunidade é triste... Aurium -- -===- . . Aurélio A. Heckert [ GNU/Linux ] / \ http://www.aurium.cjb.net ((__-^^-,-^^-__)) `-_--- ---_-´ Ilustração Vetorial Livre: `--|o` ´o|--´ http://InkscapeBrasil.org \ ' / Projeto Software Livre - Bahia: ): :( http://psl-ba.softwarelivre.org (o_o) Coop. de Tecnologias Livres: -http://www.colivre.coop.br - GNU/Linux User #312507 http://counter.li.org - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ( ( ( http://www.midiaindependente.org ) ) ) -===- Se conhecimento é poder, que país governado por industriais dará a verdadeira educação? Cuidado com o feedback da miséria! Tet Ramon Eu temo pela minha espécie quando penso que Deus é justo. Thomas Jefferson ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pela Microsoft
hehehe Sendo curto, acredito, acho, e penso que algumas pessoas ao invés de se sendo mais curto ainda :) o que temos que colocar em pauta é que o SL é melhor que o windows em n fatores e não ficar tentando provar que a MS é ridícula, suja, hipócrita etc. Isso milhares de pessoas já sabe! Na verdade eu não quero provar que o SL é melhor que o windows. Eu quero provar que um outro mundo é possível, que nós seres humanos podemos viver em um mundo onde a colaboração e a cooperação se sobreponham a competição e o SL está ai para provar isso... Como a M$ não contribui em nada com este processo que idealizei. Então eu faço justamente o que você sugeriu. esquecer que cada dia que passa Bill Gates fica mais rico Esqueci tanto dela que até esqueci de incluí-la na lista de participantes do evento :) E se ela é suja, com gente suja eu não me misturo :) T+ Citando Alex Bruno [EMAIL PROTECTED]: Caio, houve uma distorção no seu entendimento no que eu escrevi. preocupar com SL, dão a cara a bater e faz papel de palhaço quando se comportam com aversão a MS. Se ela utiliza de práticas maléficas é problema dela, um dia isso será visto com outros olhos, Todo empresário, eu disso todos, visam lucros, alguns de forma demasiada, não se importando com nada para consegui-lo, e outros sem passar por cima de ninguém. Portanto vamos trabalhar em pró da liberdade, do open source, do SL e, passando por cima de muitos valores éticos. Vamos dar uma resposta melhor, com crescimento, divulgação, melhorias para que o Software Livre seja visto por mais pessoas e com diferentes olhos. Helton, concordo plenamente com o que você escreveu. Abraços! Dois Axé!!! - Comece fazendo o que é necessário, depois o que é possível e de repente você estará fazendo o impossível. São Francisco de Assis Leandro Nunes dos Santos Bacharel em Ciência da Computação - UFBA Membro do Projeto Software Livre Bahia - www.psl-ba.softwarelivre.org Membro da Colivre - www.colivre.com.br ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL?patrocinado pela Microsoft
Gente, Vamos acabar com essa briga boba. Está claro que é isso que a MS quer se infiltrando nos eventos de SL, pois sabe que exitem uns mais e outro menos radicais e isso causa polêmica sempre. Deixemos isso de lado e trabalhemos juntos para a realização do próximo evento. Com ou sem o dinheiro deles. É claro, que como bom xiita, prefiro que seja sem. Grande abraço! --brunobol Bruno Boaventura de Oliveira Lacerda http://live.gnome.org/BrunoBoaventura ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
