Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
"Helton Dória" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Quanto ao restante, concordo que a MS está num momento delicado, pq > ela gerou muita expectativa em torno do lançamento do Vista. Se ela > trabalhar mal pode sair bastante queimada, mas se trabalhar bem, pode > se tornar ainda mais forte. Vamos trabalhar do nosso lado para que, > independente do que aconteça a ela, nós sejamos amanhã mais fortes do > que somos hj. eu concordo. é por isso que eu acho que investir em formatos livres é fundamental. enquanto o .doc do word for o formato mais usado para documentos a MS ainda vair ter alguma vantagem. pedro ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
"Helton Dória" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Como disse, não sou um defensor dos MACs já que nunca toquei em um e > por isso não posso dizer nada do ponto de vista de um usuário. Mas > sempre me pareceu uma opinião comum de que quem experimenta costuma > sair satisfeito (tirando Dvorak, é claro). quando eu estudei nos estados unidos eu tinha que usar os computadores do laboratorio que eram MAC 9. eu confesso que _detestei_. eram lentos, travavam com frequencia, e não tinham multitarefa de verdade. o pior de tudo não tinha um _terminal_. quando eu não aguentei mais eu comprei um laptop (que morreu recentemente) e instalei linux nele. claro meu indice de nerdirmo é muito grande, então eu não conto, mas é raro ver alguem que mudou de windows para MAC reclamar, principalmente agora que o MAC X é bem melhor que o mac 9. pedro ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
"Helton Dória" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Gostei muito da sua resposta e esclareceu alguns pontos que estavam > obscuros. Valeu :) bom saber que foi util :-) normalmente eu tendo a ignorar esse tipo de coisa (i.e. artigos como o dvorak), mas eu achei que valia a pena responder aqui na lista. eu confesso que não tenho mais paciencia para ler revistas que nao sejam escritas por especialistas. o artigo do dvorak mostra um tipo de escrita que é comum na midia com frases afirmativas e sem conteudo. as duas unicas revistas que leio com frequencia são a linux magazine (sou assinante) e scientific american brasil, que considero a _melhor_ revista que pode ser comprada em uma banca aqui no brasil. eu já me prometi mil vezes que não ia _nunca_ mais comprar a info exame, mas as vezes tem algum treco bonitinho na capa e acabo comprando ... para depois me arrepender. Abraços, Pedro ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
Em 02/02/07, Alexandre Strube <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 2007/2/2, Helton Dória <[EMAIL PROTECTED]>: > Quanto aos MACs, não sou nenhum defensor deles (nunca cheguei a usar um), > mas Dvorak é nitidamente um de seus detratores. Segundo fontes da Internet, Te digo uma coisa. Sou usuario de linux desde o yggdrasyl com kernel 0.9. Eu ja tive macs classic, centris e os primeiros powermac (que chamavam de tsunami na época).Meu primeiro notebook mac com mac os x chegou tem umas duas semanas, e ultimamente nem tenho pensado mais em usar outra coisa como sistema de mesa.. (ainda mais que ta compilando meus programas mpi tudo!) Como disse, não sou um defensor dos MACs já que nunca toquei em um e por isso não posso dizer nada do ponto de vista de um usuário. Mas sempre me pareceu uma opinião comum de que quem experimenta costuma sair satisfeito (tirando Dvorak, é claro). []'s Helton ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
Em 02/02/07, Pedro Kröger <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: "Osvaldo C. de Matos Júnior" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > O evento mais importante é a criação da Linux Foundation > (www.freestandards.org). Como sempre o Dvorak não sabe do que está falando. a criação da Linux Foundation (LF) não é "o evento mais importante". A LF é um merge do Open Development Labs (OSDL) e o Free Standards Group (FSG) [1]. A padronização do LF é feita através do Linux Standard Base (LSB) que já existe ha 6 anos. Ou seja, o LF não é um acontecimento novo e sim algo que tem sido feito há anos (promoção e padronização do linux). > Isso pode também acabar com os "modismos" das novas versões de vários > fabricantes. Em um minuto, o "melhor" Linux é o Mandrake. Depois é o > SUSE, depois Ubuntu. uma coisa que parece dificil para alguem envolvido em tecnologia (proprietaria) dos anos 90 aceitar é a _diversidade_. apesar de (alguma) padronização ser importante, diferentes distribuições tem filosofias diferentes e atendem a nichos diferentes. é ridiculo pensar que os usuarios hard core de gentoo ou sourcemage vão parar de usar essas distribuições porque alguem fez uma distribuição "padrão" (nota: essa _não_ é a intenção do LF, OSDL, LSB, ou seu acronimo favorito). qual distribuição vai vencer no desktop? deixa os usuários dicidirem! a unica coisa que me preocupa é a tendência das empresas que vendem hardware no brazil fazerem suas proprias distribuições. > Por causa dessa tendência, os usuários finais nunca adotaram o Linux > no desktop. eu gostaria que ele apontasse os números das pesquisas que mostram que _essa_ é a razão que os usuários finais "nunca adotaram o Linux". > Quando o assunto é a batalha Mac-versus-PC, um ponto sempre > negligenciado é que a maioria das pessoas não gosta dos Macs. novamente, eu gostaria de ver os números que comprovam essa afirmativa. se a maioria das pessoas nunca usou um Mac, como elas gostam ou não dele? > Eu, pessoalmente, não gosto do Mac – apesar do tempo rápido de reação > do sistema – por causa da sensação que tenho quando salvo arquivos. > Sei que parece bobo, mas nunca me senti confortável com isso. A > sensação é de uma falta de solidez, que sempre me deu um frio na > espinha. Sinto que, se algo estranho acontesse em um Mac, eu nunca > seria capaz de recuperar os arquivos. Nunca me senti assim com um PC. > Acho que, com o PC, eu ao menos seria capaz de arrancar o disco > rígido, colocá-lo em outra máquina e explorar seu conteúdo sem medo. ah! realmente uma razão muito importante e bastante técnica. realmente alguem que usa um sistema que quebra toda hora tem que se sentir assim desprotegido. de qualquer forma é estranho que uma pessoa que ganhe a vida escrevendo sobre tecnologia nunca tenha ouvido falar em BACKUPS! > Já disso isso antes: até que um clone do Office apareça, completo com > um programa do tipo PowerPoint que não seja um trambolho, o Linux > nunca vai dominar o desktop. E o StarOffice não presta para a tarefa. certo, _porque_ o staroffice (ou melhor, seu primo livre openoffice) não presta para a tarefa? um pouco mais de conteúdo seria bom. > E a Adobe teria de portar todos os seus programas para o Linux. E como > alguns de seus executivos odeiam o open source (mais precisamente, a > linguagem PostScript), WTF??!! os executivos da adobe odeiam o postscript? uma linguagem que a Adobe criou [2] e é usada em seus programas? novamente, de onde ele tirou isso? Para variar é mais um artigo desinformado do Dvorak. No final do artigo ele coloca que para o linux "vencer" no desktop alguns programas como o Photoshop deveriam ser portados para linux. Na verdade, se a maioria dos usuarios desse programa se dessem conta que podem fazer o mesmo que fazer com o Gimp [3] não ficariam esperando por um port da adobe. Aqui entra a nossa função enquanto defensores do SL para mostrar o que esses programas podem fazer. Abraços, Pedro Kroger Gostei muito da sua resposta e esclareceu alguns pontos que estavam obscuros. Valeu :) []'s Helton ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
2007/2/2, Helton Dória <[EMAIL PROTECTED]>: > Quanto aos MACs, não sou nenhum defensor deles (nunca cheguei a usar um), > mas Dvorak é nitidamente um de seus detratores. Segundo fontes da Internet, Te digo uma coisa. Sou usuario de linux desde o yggdrasyl com kernel 0.9. Eu ja tive macs classic, centris e os primeiros powermac (que chamavam de tsunami na época).Meu primeiro notebook mac com mac os x chegou tem umas duas semanas, e ultimamente nem tenho pensado mais em usar outra coisa como sistema de mesa.. (ainda mais que ta compilando meus programas mpi tudo!) -- [] Alexandre Strube [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
"Osvaldo C. de Matos Júnior" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > O evento mais importante é a criação da Linux Foundation > (www.freestandards.org). Como sempre o Dvorak não sabe do que está falando. a criação da Linux Foundation (LF) não é "o evento mais importante". A LF é um merge do Open Development Labs (OSDL) e o Free Standards Group (FSG) [1]. A padronização do LF é feita através do Linux Standard Base (LSB) que já existe ha 6 anos. Ou seja, o LF não é um acontecimento novo e sim algo que tem sido feito há anos (promoção e padronização do linux). > Isso pode também acabar com os "modismos" das novas versões de vários > fabricantes. Em um minuto, o "melhor" Linux é o Mandrake. Depois é o > SUSE, depois Ubuntu. uma coisa que parece dificil para alguem envolvido em tecnologia (proprietaria) dos anos 90 aceitar é a _diversidade_. apesar de (alguma) padronização ser importante, diferentes distribuições tem filosofias diferentes e atendem a nichos diferentes. é ridiculo pensar que os usuarios hard core de gentoo ou sourcemage vão parar de usar essas distribuições porque alguem fez uma distribuição "padrão" (nota: essa _não_ é a intenção do LF, OSDL, LSB, ou seu acronimo favorito). qual distribuição vai vencer no desktop? deixa os usuários dicidirem! a unica coisa que me preocupa é a tendência das empresas que vendem hardware no brazil fazerem suas proprias distribuições. > Por causa dessa tendência, os usuários finais nunca adotaram o Linux > no desktop. eu gostaria que ele apontasse os números das pesquisas que mostram que _essa_ é a razão que os usuários finais "nunca adotaram o Linux". > Quando o assunto é a batalha Mac-versus-PC, um ponto sempre > negligenciado é que a maioria das pessoas não gosta dos Macs. novamente, eu gostaria de ver os números que comprovam essa afirmativa. se a maioria das pessoas nunca usou um Mac, como elas gostam ou não dele? > Eu, pessoalmente, não gosto do Mac – apesar do tempo rápido de reação > do sistema – por causa da sensação que tenho quando salvo arquivos. > Sei que parece bobo, mas nunca me senti confortável com isso. A > sensação é de uma falta de solidez, que sempre me deu um frio na > espinha. Sinto que, se algo estranho acontesse em um Mac, eu nunca > seria capaz de recuperar os arquivos. Nunca me senti assim com um PC. > Acho que, com o PC, eu ao menos seria capaz de arrancar o disco > rígido, colocá-lo em outra máquina e explorar seu conteúdo sem medo. ah! realmente uma razão muito importante e bastante técnica. realmente alguem que usa um sistema que quebra toda hora tem que se sentir assim desprotegido. de qualquer forma é estranho que uma pessoa que ganhe a vida escrevendo sobre tecnologia nunca tenha ouvido falar em BACKUPS! > Já disso isso antes: até que um clone do Office apareça, completo com > um programa do tipo PowerPoint que não seja um trambolho, o Linux > nunca vai dominar o desktop. E o StarOffice não presta para a tarefa. certo, _porque_ o staroffice (ou melhor, seu primo livre openoffice) não presta para a tarefa? um pouco mais de conteúdo seria bom. > E a Adobe teria de portar todos os seus programas para o Linux. E como > alguns de seus executivos odeiam o open source (mais precisamente, a > linguagem PostScript), WTF??!! os executivos da adobe odeiam o postscript? uma linguagem que a Adobe criou [2] e é usada em seus programas? novamente, de onde ele tirou isso? Para variar é mais um artigo desinformado do Dvorak. No final do artigo ele coloca que para o linux "vencer" no desktop alguns programas como o Photoshop deveriam ser portados para linux. Na verdade, se a maioria dos usuarios desse programa se dessem conta que podem fazer o mesmo que fazer com o Gimp [3] não ficariam esperando por um port da adobe. Aqui entra a nossa função enquanto defensores do SL para mostrar o que esses programas podem fazer. Abraços, Pedro Kroger Footnotes: [1] http://www.linux-foundation.org/en/About [2] http://en.wikipedia.org/wiki/PostScript [3] http://grimthing.com/archives/2007/01/11/Gimp_vs_Photoshop/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Um Linux unificado
Apesar da matéria favorável ao Linux, eu pessoalmente não costumo confiar na coluna de John C. Dvorak. Além do que, por mais que essas empresas tenham sido um reforço para a comunidade em torno do Linux e do SL, ambos não dependem única e exclusivamente delas. Não basta IBM, HP e Intel se juntarem e pronto, teremos um padrão unificado. O SL é feito por muitas pessoas e essas pessoas tem pensamentos e anseios próprios. Pra que algo assim funcionasse, seria necessário que a maioria da comunidade chegasse a um consenso. Algumas pessoas daqui me ensinaram no passado que, apesar das divergências gerarem uma grande dispersão de energia e esforço, a diversidade é o motor que impulsiona o crescimento do software livre. Claro que tudo tem seu preço e o que pagamos nesse caso é, por exemplo, o baixo suporte da indústria de hardware. Mas acredito que muita gente iria resistir a essa tal unificação (pelo menos se as regras forem ditadas por empresas). Quanto aos MACs, não sou nenhum defensor deles (nunca cheguei a usar um), mas Dvorak é nitidamente um de seus detratores. Segundo fontes da Internet, "A Apple vendeu 1,6 milhão de computadores Mac nos Estados Unidos durante o quarto trimestre de 2006, divididos em 637.000 computadores desktop e 969.000 laptops. Em relação aos números de 2005, suas vendas no mesmo período cresceram 30,6%, enquanto que no ano inteiro seu crescimento atingiu 28%, algo que não foi conseguido por nenhum outro fabricante.". Sem falar no sucesso do atual carro-chefe da empresa, o iPod. Então, não sei até que ponto seria mal negócio alguém se parecer ao menos um pouco com eles. Quanto ao restante, concordo que a MS está num momento delicado, pq ela gerou muita expectativa em torno do lançamento do Vista. Se ela trabalhar mal pode sair bastante queimada, mas se trabalhar bem, pode se tornar ainda mais forte. Vamos trabalhar do nosso lado para que, independente do que aconteça a ela, nós sejamos amanhã mais fortes do que somos hj. Abraços, Helton ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@mail.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
