Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 27, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas as pessoas podem escolher se respondem para a pessoa, para a lista ou para ambos. Nisso o programa de email ou webmail não interfere em nada. Com Reply-To: pra lista, responder ao remetente deixa de funcionar, porque Reply-To: é o endereço para responder ao remetente. Mas geralmente é mais útil do que ter que procurar a resposta no fim do texto ou no meio dele. Ter de procurar a resposta indica outra falha de netiqueta: a de não remover porções irrelevantes. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá linux nos seus desktops e laptops
On Feb 27, 2007, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/26/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Ué, mas não foi a Novell q disse q ia banir os drivers proprietários da distribuição? Do SLES? Que eu saiba, só o OpenSuSE é assim, mas posso ter perdido alguma coisa. Além do quê, nada impediria a Dell de carregar até mesmo o OpenSuSE e socar drivers proprietários em cima pra compensar más escolhas de hardware. Ela só depende de ter alguém pra dar suporte sobre isso pros clientes. Certamente me deixaria P da vida, pois aí um sistema 100% livre provavelmente não ia funcionar. Ela e o pessoal do Fedora! Fedora nunca teve drivers proprietários. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Correioweb:GDF Imposto sob controle
E as invenções estão ai, cabe a nós avançar mais na campanha do Oliva e Fsfla??Olha o caso do GDF abaixo mostrado pelo Correio Brasiliense Ada Imposto sob controle O fisco digital já chegou ao DF. A partir de agora, a empresa que não enviar os dados sobre as transações comerciais via internet será multada. E, no segundo semestre, Brasília entra no programa da nota fiscal eletrônica -- Rovênia Amorim Da equipe do Correio Para assinantes: http://dyn5.correioweb.com.br/cbonline/informatica/sup_info_33.htm Kleber Lima/CB Cláudio Humberto, da Softsystem: Fim dos livros de registro de entrada e saída de mercadoria O Distrito Federal chega adiantado e atrasado na revolução tecnológica que dispensa o papel na cobrança de impostos. Ainda não faz parte do seleto grupo dos cinco estados, que têm empresas emitindo as Notas Fiscais Eletrônicas (NF-e) — São Paulo, Bahia, Rio Grande do Sul, Goiás e Maranhão. Mas explica-se: o DF ficou de fora porque priorizou o projeto do Livro Eletrônico, que é a escrituração digital das notas fiscais emitidas. Apenas Pernambuco já faz uso da tecnologia. Em São Paulo, onde são emitidas mensalmente 60 milhões de notas fiscais por mês, a Secretaria Estadual de Fazenda optou pela experiência piloto da NF-e. Por conta do pioneirismo, a novidade brasiliense do livro eletrônico atrai o interesse das secretarias de Fazenda de São Paulo, Minas Gerais e Amazonas. O DF é o primeiro a adotar um modelo de layout que permite aos auditores fiscais terem visualização interna dos dados dos livros, ou seja, podem consultar a escrita fiscal na página da Secretaria de Fazenda, explica Gilson Azevedo, auditor fiscal da Subsecretaria da Receita do DF, que aprimorou o projeto pernambucano de controle eletrônico da emissão de notas. Amanhã vence o prazo para que as 41 mil empresas brasilienses (com exceção das micro) tenham condições de enviar, mensalmente, os dados sobre as operações comerciais via internet. Quem descumprir será notificado e autuado. Essas empresas são responsáveis por 98% da arrecadação dos impostos (ICMS e ISS) no DF. O livro traz a otimização como principal benefício. Se antes, os empresários tinham de entregar até seis declarações por mês para o fisco estadual, com o livro eletrônico a transmissão será única. E será mais fácil o controle fiscal, explica Rossini Dias, auditor tributário da Subsecretaria de Receita do DF. Dono da Softsystem, uma das primeiras empresas no DF a desenvolver o software do livro eletrônico, Cláudio Humberto Gomes, acha o prazo apertado. Houve pouca divulgação. A maioria das empresas nem sabe ainda da existência do livro eletrônico, afirma. Atualmente, 25 mil arquivos são enviados mensalmente para a Subsecretaria de Receita — ou seja, um pouco mais da metade. A maior dificuldade é atualizar os dados cadastrais dos clientes das empresas. Se o CEP ou o cadastro fiscal estiver incorreto, a transmissão do livro eletrônico não é aceita, explica. *Nota fiscal eletrônica* O país ainda está na fase piloto do programa que cria o fisco eletrônico. E a A NF-e é apenas parte de um processo de modernização — o Sistema Público de Escrituração Digital (Sped) — , que inclui as escriturações contábil e fiscal digital (o livro eletrônico). A partir de julho, empresas de mais sete estados (Minas Gerais, Santa Catarina, Pará, Ceará, Rio Grande do Norte, Sergipe e Espírito Santo) entram no processo de automação. O DF também acredita que terá condições de aderir ao novo sistema no segundo semestre. Atualmente, 69 empresas de grande porte emitem as notas eletrônicas. É um avanço e tanto. Em tecnologia aplicada ao fisco, o Brasil é primeiro mundo. Poucos países têm fisco eletrônico, afirma Vitor Machado, da Receita Federal. No Chile, por exemplo, quatro anos depois da criação da nota eletrônica, 50% das notas já trafegam pelo sistema eletrônico. No Brasil, não há prazo para obrigar os empresários a se modernizar, mas o Governo Federal conta com o sucesso do programa para elevar a arrecadação, sem aumentar impostos. Desde o início do projeto, em abril de 2006, apenas 262 mil NF-e foram emitidas no país. A meta é de que até o final do ano as empresas sejam capazes de emitir eletronicamente 10 milhões de notas por mês. E que, em dois anos, empresas de todos os estados estejam no processo do fisco digital. É um número simbólico. Vai ser preciso uma imposição do governo para acelerar esse processo de adesão, comenta Richard Lowenthal, presidente da E-Business Brasil. Mensalmente, as empresas brasileiras emitem 100 milhões de notas de papel. Como haverá menos custos com papel, arquivo, manutenção e fiscalização, do início ao fim da operação comercial, a expectativa é de reduzir o chamado Custo Brasil. Se o processo é mais eficiente, o PIB (Produto Interno Bruto) eleva-se, o nível de vida da população aumenta, as empresas têm mais lucro e o governo arrecada mais impostos, resume Vitor Machado, coordenador-geral de Tecnologia e Segurança da
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
Peraí, o problema é porque o seu mailer não está aparecendo destacado? ah, me poupa! Em 26/02/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Feb 26, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: É o default, entendo. Não, esse é o engano que leva a toda essa confusão. Seu mailer não dá um default pra você. Ele obriga você a decidir entre duas opções: Responder ao remetente ou Responder a todos. Também não vejo necessidade de responder para você com cópia para a lista, vale a mesma lógica. Se meu endereço aparece em To: ou Cc:, meu leitor de e-mail destaca a mensagem. Ou seja, ajuda. Ah, e sobre o jogar papel no chão, embora seja uma regra de conduta básica a maioria não cumpre :) Pois é... Que nem top-posting, quoting excessivo, e-mail em html inútil... O império da mediocridade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
Gente esta é a thread mais besta que eu já vi aqui na lista!!! Vamos cortar, pelamordedeus! É off total!!! Chega! Em 27/02/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Feb 27, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas as pessoas podem escolher se respondem para a pessoa, para a lista ou para ambos. Nisso o programa de email ou webmail não interfere em nada. Com Reply-To: pra lista, responder ao remetente deixa de funcionar, porque Reply-To: é o endereço para responder ao remetente. Mas geralmente é mais útil do que ter que procurar a resposta no fim do texto ou no meio dele. Ter de procurar a resposta indica outra falha de netiqueta: a de não remover porções irrelevantes. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Ma c OS X. A interface mais avançada é do software livre.
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Em 27/02/2007, às 00:36, Pedro A.D.Rezende escreveu: E isso aí veio à tona tudo proprietário e equipara em importancia com a internet, correio eletronico e criptografia assimétrica em ambos Pegando um trecho de um reply há duas msgs atrás, eu disse: Não vejo o ponto no quiz show, já q em momento algum eu sustentei argumento contrário ao q está sendo dito no quote acima.. O quote acima era justamente a sua frase anterior. Fiquemos por aqui. Para cada visão, seu horizonte. Ok. Continuarei procurando inovações em SL q tenham aparecido depois da década de 90. Se algum dia vc puder ajudar, agradeço à colaboração. Pois então, ao ficarmos por aqui, demarquemos nossos horizontes. Não vou nem falar em browsers, já que desconheço essa sua régua de medir inovações. Vou especular sobre esse horizonte, que não é o meu, com a régua do meu. Vc continuará procurando inovações abundantes do SL nos anos 90, mas para quê? Para continuar fazendo piadinha sofista nesta lista? Para vestir de importância o que andou lendo para o seu recente estudo? Ou para dar munição a quem precisa legitimar o neocolonialismo nas TIC, através da grilagem do mundo das idéias com o radicalismo medieval das patentes de software, sob o pretexto de que o mundo é assim? Como disse antes a vc em pvt, não seja ou não se faça de tolo: o nome do jogo é controle. SL é para fazer melhor, quando e onde possível, o que precisa ser feito; inovoação, nesse caso, é contingente. O que precisa ser feito, nesse caso, é preservar a liberdade conquistada com o iluminismo, diante das alarmantes possibilidades das TIC como instrumento de controle social, como o mais importante arsenal disponível a ideologias totalitaristas, seja de direita, de esquerda ou de mercado. Quando essa necessidade requereu invovação, ela veio através do SL. Em grau de importância jamais imaginado e jamais visto na hitória das TIC, se medida pelos desdobramentos. Em consequência, já nos anos 90 o modelo proprietário se torna, fora dos nichos onde não compete com SL, obsoleto do ponto de vista econômico, restando-lhe apenas estrategizar sua sobrevida. Daí porque sua busca com sua própria régua é, no meu horizonte, ao melhor irrelevante e ao pior perigoso. Pelo uso que vc faz dela, sua régua mostra marcas do discurso da inovação como necessidade social intrínseca, estratégia que sobrou ao modelo proprietário para legitimar seu modus operandi, cada vez mais escravagista. Discurso no qual voce cai, ou quer cair, feito um patinho. No meu horizonte, não importa se as inovações de hoje vem pelo modelo proprietário ou pelo modelo livre, pois qualquer inovação cuja escala de aplicação aponte para software comoditidizado será melhor e mais eficientemente produzido em modo livre que em proprietário. Nisso o pessoal do Mono tem razão, apesar de estarem brincando com fogo. Isso é consequência da hiperconectividade produzida pela maior inovação que o próprio SL nos legou. O SL fará melhor e mais eficientemente desde que, é claro, fora da esfera de ação de esquemas mafiosos de extorsão e chantagem através de patentes de idéias. Software é conhecimento, e conhecimento se acumula e se recicla. Tecnologias surgem, evoluem e amadurecem em ciclos evolutivos próprios, inclusive as do conhecimento. Brandir essa discurso dessa forma, ficar por aí (principalmente aqui) com esse nhemnhemnhem, para que lhe apontem abundantes inovações do SL dos anos 90 para cá que caibam em sua régua, é algo cujo propósito me desperta a curiosidade. Pois é a ação que cabe aos peões no jogo da legitimação dos esquemas mafiosos sustentados por patentes sobre idéias, enganchados juridicamente numa pretensa necessidade social de inovação, para encastelar o monopolismo na evolução e no mercado das TIC. A esperteza que veste esse tipo de discurso me parece, até onde alcança o meu horizonte, um tanto imprudente, para não dizer tola, a quem esposa os valores presumidos nos objetivos desta lista. A grande batalha hoje não é uma competição entre modelos, por qual inova mais, é por padrões e formatos, entre livres e escravizantes. Ali, cada modelo vai mostrar verdadeiramente a que e a quem serve. Ali, a farsa duma pretensa bondade intrínseca da inovação pela inovação perderá sua máscara. E aqui, o discurso que confunde o objetivo da batalha só serve para ofuscar essa queda. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá lin ux nos seus desktops e laptops
On 2/27/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: Do SLES? Que eu saiba, só o OpenSuSE é assim, mas posso ter perdido alguma coisa. Além do quê, nada impediria a Dell de carregar até mesmo o OpenSuSE e socar drivers proprietários em cima pra compensar más escolhas de hardware. Ela só depende de ter alguém pra dar suporte sobre isso pros clientes. Certamente me deixaria P da vida, pois aí um sistema 100% livre provavelmente não ia funcionar. Bom, mas se sair com o SLES não adianta nada, o preço vai ser o mesmo e os drivers proprietários continuaram. Todos nós sabemos que o certo seria o OpenSuSE 100% livre e com todos os hardwares fucnionando com drivers livres. Agora, se isso acontecer eu vou ficar bastante surpreso. Eu sou da opinião do Antonio Fonseca, prefiro uma teoria daquelas... ja estava tudo planejado entre M$, Novell e Dell. Assim a M$ domina o mercado de Linux também :-) Alias a frase A empresa não descarta, no entanto, certificar outras distribuições para uso futuro. me lembra a frase do Ballmer dizendo que aceitaria outras distribuições Linux para fazer aquele acordo de interoperabilidade hehehe. []'s, -- Bruno Fialho Marques Gola [EMAIL PROTECTED] http://www.brunogola.com.br Cel: (11) 9294-5883 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sun se torna patrocinador da Free Software Foundation
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Ontem, a empresa pagava uma grana para a SCO . . . Hoje, se torna um patron da FSF . . . Gira mundo, gira! :-) Para quem tem horizonte para entender: A Sun pagou à SCO o que foi acertado num acordo que incluía a transferência de titularidade de códigos que estavam no solaris, códigos sobre os quais a SCO tinha ou poderia ter pretensão de titularidade, para que o solaris pudesse ser licenciado sob CDDL ou GPL. Se a SCO incluiu no pacote a sua licença-chantagem, para os fins marqueteiros que lhe interessava, é porque ambas as partes na ocasião acharam que a troca compensava. A prova está do tempo. Tornar-se hoje patron da FSF é desdobramento natural do que a Sun quis e conseguiu. -- Sun Enlists in Free Software Foundation Charles Babcock, InformationWeek -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
Como responder emails corretamente, ou os esforços empregados para que as pessoas reconheçam que devem ser mais racionais nesse quesito está bem longe de ser off total. []s - Original Message - From: Pablo Sánchez To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 27, 2007 8:32 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!) Gente esta é a thread mais besta que eu já vi aqui na lista!!! Vamos cortar, pelamordedeus! É off total!!! Chega! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Quadrilha dos trinta contos
Caro Amigos, Eu tenho ganho algumas batalhas contra esta quadrilha, mas tenho perdidas outras. Aqui, em Sergipe, com o incentivo do Governo Federal e do Dec.Lei do Governo de Sergipe, principalmente professores tem comprado computadores com SL. Infelizmente, a quadrilha dos trinta conto tem agido muito aqui em Sergipe. Vocês devem estar perguntando quem são, eu explico. A pessoa resolveu comprar um computador, ou por pressão das escolas, ou por pressão dos filhos, ou por pressão do colegas de trabalho, como o preço esta bom e o financiamento também, vão as compras. O vendedor (igual aquele filho de oriental do canal de vendas) falam para o cliente, que o computador tem um tal de LINUX. O vendedor já vai falando que é difícil, que tem um amigo que instala o rwin, ADIVINHEM POR QUANTO. Ou então, ele comprou quando chegou em casa, viu que o tal de LINUX, pergunta para um amigo( que não sabe, ou pertence a quadrilha) responde que é difícil. Normalmente, as pessoas fazem as seguintes perguntas: 1) Meus documentos, posso fazer em casa e levar para o trabalho? 2) Vou perder meus documentos? 3) Posso navergar na internet? 4) Posso entra no ORKUT? 5) Posso bater papo no MSN? Estas são as perguntas básicas que fazem. Eu já convenci algumas pessoas, mas perdi algumas. Houve um inicio de um trabalho para treinar vendedores, mas infelizmente parou: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PCLivre/WebHome http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PCLivre/CadastroDeVoluntarios http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PCLivre/NossaCartilha Alguém, disse que um programa na TV fica caro. Aqui em Sergipe com 3 mil reais, pode-se colocar no ar um programa de uma hora/semanal. A TV CULTURA aqui tem o nome de TV APERIPÊ e transmiti por todo o Brasil. Quem tem parabólica ou tv a cabo pode assistir. Se eu tivesse conseguido um patrocinador já teria colocar no ar, um programa voltado somente para o SL. Inclusive, para tocar o programa é preciso ser registrado em carteira. Eu fui fazer curso e tenho o registro para Apresentador e Locutor. erasmo -- NÃO USE DROGA! USE GNU-LINUX. ~~~ O futuro das organizações - e nações - dependerá cada vez mais de sua capacidade de aprender coletivamente. (Peter Senge) // [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] W3C # 1233 Registered user # 185564 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interface mais avançada é do software livre.
A discussão está boa mas eu proponho, a quem interessar, que voltemos a falar sobre os vídeos de divulgação. Uma ação concreta em favor do software livre e com visibilidade para além dessa lista. Abraço, On 2/27/07, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 27/02/2007, às 00:36, Pedro A.D.Rezende escreveu: E isso aí veio à tona tudo proprietário e equipara em importancia com a internet, correio eletronico e criptografia assimétrica em ambos Pegando um trecho de um reply há duas msgs atrás, eu disse: Não vejo o ponto no quiz show, já q em momento algum eu sustentei argumento contrário ao q está sendo dito no quote acima.. O quote acima era justamente a sua frase anterior. Fiquemos por aqui. Para cada visão, seu horizonte. Ok. Continuarei procurando inovações em SL q tenham aparecido depois da década de 90. Se algum dia vc puder ajudar, agradeço à colaboração. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá lin ux nos seus desktops e laptops
...pois é! Abraço, On 2/27/07, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/27/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: Do SLES? Que eu saiba, só o OpenSuSE é assim, mas posso ter perdido alguma coisa. Além do quê, nada impediria a Dell de carregar até mesmo o OpenSuSE e socar drivers proprietários em cima pra compensar más escolhas de hardware. Ela só depende de ter alguém pra dar suporte sobre isso pros clientes. Certamente me deixaria P da vida, pois aí um sistema 100% livre provavelmente não ia funcionar. Bom, mas se sair com o SLES não adianta nada, o preço vai ser o mesmo e os drivers proprietários continuaram. Todos nós sabemos que o certo seria o OpenSuSE 100% livre e com todos os hardwares fucnionando com drivers livres. Agora, se isso acontecer eu vou ficar bastante surpreso. Eu sou da opinião do Antonio Fonseca, prefiro uma teoria daquelas... ja estava tudo planejado entre M$, Novell e Dell. Assim a M$ domina o mercado de Linux também :-) Alias a frase A empresa não descarta, no entanto, certificar outras distribuições para uso futuro. me lembra a frase do Ballmer dizendo que aceitaria outras distribuições Linux para fazer aquele acordo de interoperabilidade hehehe. []'s, -- Bruno Fialho Marques Gola [EMAIL PROTECTED] http://www.brunogola.com.br Cel: (11) 9294-5883 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com/ Você vê coisas que existem e se pergunta: por quê? Eu imagino coisas que não existem e me pergunto: por que não? (George Bernard Shaw) Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntubrasil.org/ComeceAqui ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sun se torna patrocinador da Free Software Foundation
Em 27/02/2007, às 10:24, Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Ontem, a empresa pagava uma grana para a SCO . . . Hoje, se torna um patron da FSF . . . Gira mundo, gira! :-) Para quem tem horizonte para entender: A Sun pagou à SCO o que foi acertado num acordo que incluía a transferência de titularidade de códigos que estavam no solaris, códigos sobre os quais a SCO tinha ou poderia ter pretensão de titularidade, para que o solaris pudesse ser licenciado sob CDDL ou GPL. Há quem acredite na máquina de marketing da MS, há quem acredite na da Sun. Na época em q a SCO surgiu com sua bravata contra a IBM, logo no primeiro momento, surgiu um patrocinador misterioso. Misterioso pq pediu *sigilo* à SCO, o q perdurou durante meses. Nessa mesma época, a Sun estava longe de ser a amiguinha do SL q ela prega ser agora. Java livre era considerado um absurdo, pois levaria a forks incontroláveis, etc e tal. E isso eram palavras do próprio James Gosling. O GNU/Linux (em particular, o Red Hat) avançava sobre a fatia de mercado do Solaris, levando consigo as máquinas Intel, q assim enfraqueciam tbém o mercado de hardware da Sun. Seguindo a ordem das coisas, a Sun passou a não cobrar pela licença de uso do Solaris (e dos seus principais produtos), em um movimento considerado pelos analistas um esforço para evitar o avanço maior do GNU/Linux+Intel sobre seus negócios. E, apenas vários anos depois, veio o OpenSolaris e sua liberação homeopática de código. Se em 2001/2002 eles já estavam pretendendo tornar sua plataforma livre, então disfarçaram bem pacas . . . olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nem Vista nem Mac OS X. A interf ace mais avançada é do software livre.
Em 27/02/2007, às 10:13, Pedro A.D.Rezende escreveu: ( . . . ) Para vestir de importância o que andou lendo para o seu recente estudo? Ou para dar munição a quem precisa legitimar o neocolonialismo nas TIC, através da grilagem do mundo das idéias com o radicalismo medieval das patentes de software, sob o pretexto de que o mundo é assim? ( . . . ) ( . . . ) é a ação que cabe aos peões no jogo da legitimação dos esquemas mafiosos sustentados por patentes sobre idéias, enganchados juridicamente numa pretensa necessidade social de inovação, para encastelar o monopolismo na evolução e no mercado das TIC. ( . . . ) A esperteza que veste esse tipo de discurso me parece, até onde alcança o meu horizonte, um tanto imprudente, para não dizer tola, a quem esposa os valores presumidos nos objetivos desta lista. A menos q minha capacidade de interpretação de texto tenha se tornado muito canhestra, fui acusado de tentar inflar a importância do q estudei; ser peão dos q defendem patentes intangíveis; e de ser um tolo imprudente... Com todo o respeito, apenas apresentei algumas idéias q me ocorreram em função de outra discussão onde era dito q SL era necessariamente mais inovador q SP. Como não tenho SL como religião dogmática, questionei essa afirmação e tentei apresentar fatos q servissem de base à minha opinião, já q muitas vezes são feitas afirmações aqui q carecem de base maior do q a crença de quem afirma - ou apresentam somente um lado de questões complexas. Acredito piamente q é possível debater idéias sem cair em ataques pessoais ou passar perto disso, questionando mais meus propósitos e, digamos, orientação ideológica do q propriamente o q eu escrevi. Se não for possível, e somente idéias q necessariamente saúdem o SL como um modelo perfeito e livre de arestas sejam aceitas aqui, por favor, me avise q eu caio fora deste ambiente e deixo de pertubar os srs. A grande batalha hoje não é uma competição entre modelos, por qual inova mais, é por padrões e formatos, entre livres e escravizantes. Ali, cada modelo vai mostrar verdadeiramente a que e a quem serve. Ali, a farsa duma pretensa bondade intrínseca da inovação pela inovação perderá sua máscara. E aqui, o discurso que confunde o objetivo da batalha só serve para ofuscar essa queda. Concordo com a questão da batalha dos formatos, e até acredito q boa parte da simpatia de empresas como a Sun ao SL venham desta questão (e não necessariamente da paixão pelas 4 liberdades do SL). Qto à inovação, eu realmente acredito q seria possível dentro do modelo do SL explorar novas formas de desenvolver produtos e serviços q não são contemplados (e nunca serão) no mundo proprietário. Talvez a analogia q eu procure seja o walkman da Sony. Foi um produto q saiu do nada, sem pesquisas de mercado (até pq não havia um mercado formado para ele), sem estudos de grupos focais, sem nada além da visão do Morita e de seus companheiros mais próximos. Contudo, ele criou um mercado, redefiniu a forma como as pessoas escutam música e ainda gerou filhotes diversos através de inovações incrementais. Penso q o SL tbém pode ser assim, gerando novos mercados e tornando obsoleto o mercado atual de SP, ao invés de se limitar a roubar fatias maiores ou menores do mercado estabelecido de softwares proprietários. Não vejo em q isso diminui a importância do SL ou serve aos interesses de grupos adversários ao mesmo. Qto às inovações a partir da década de 90, simplesmente quis dizer q as últimas décadas parecem ter sido dedicadas à reimplementação da roda proprietária. Como vc bem lembrou, o nome do jogo é controle. Realmente não tinha levado o pensamento para essas bandas, talvez pq me limitei a pensar no conhecimento pelo conhecimento, sem ir adiante nas conseqüências ou intenções primeiras dos envolvidos. Porém, mantenho q uma das melhores formas de tomar o controle da situação é atacar o inimigo onde ele não espera ser atingido, o q IMHO só pode ser feito através de inovações q passem ao largo do mercado proprietário tradicional. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá lin ux nos seus desktops e laptops
On 2/27/07, Bruno Gola [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2/27/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: Do SLES? Que eu saiba, só o OpenSuSE é assim, mas posso ter perdido alguma coisa. Além do quê, nada impediria a Dell de carregar até mesmo o OpenSuSE e socar drivers proprietários em cima pra compensar más escolhas de hardware. Ela só depende de ter alguém pra dar suporte sobre isso pros clientes. Certamente me deixaria P da vida, pois aí um sistema 100% livre provavelmente não ia funcionar. Bom, mas se sair com o SLES não adianta nada, o preço vai ser o mesmo e os drivers proprietários continuaram. Todos nós sabemos que o certo seria o OpenSuSE 100% livre e com todos os hardwares fucnionando com drivers livres. Agora, se isso acontecer eu vou ficar bastante surpreso. Eu sou da opinião do Antonio Fonseca, prefiro uma teoria daquelas... ja estava tudo planejado entre M$, Novell e Dell. Assim a M$ domina o mercado de Linux também :-) Indo mais além desta teoria, penso que GNU/Linux como conhecemos não irá existir mais. Fora alguns projetos como Debian GNU/Linux a tendência é termos a liberdade somente de ver os fontes e altera-los, talvez, mas distribuir não será mais permitido. Se a FSF não interromper este caminho que está sendo trilhado agora com a feroz Microsoft/Novel, gostaria de saber se eu pagaria o que se paga pelo Windows para ter GNU/Linux? Um dos motivos com que migrei para o GNU/Linux foi por não concordar com o modelo de negócio da Microsoft. Se o GNU/Linux tornar-se apenas uma opção mercadologica, vai perder. Não tenho a ilusão de brigar contra a Microsoft, tem-se muito, mas muito, dinheiro. Praticamente 1/4 do PIB brasileiro em caixa. Lembrando que a RedHat já fez isto de uma forma mais modesta. Não se pode mais pegar o RH Linux, mas ainda pode-se distribui-lo? Não sei. Tem alguns pacotes proprietários. Pior, depois de comprar, os update são para 1 ano, depois compra-se novamente. Me parece mais agressivo que a Microsoft. Isto sem falar no projeto Fedora. Que para mim a fala que é para preservar marca RH é balela. Não queriam era fornecer comprometimento com algo gratuíto. A fundação criada pela RH para o Fedora já foi fechada. Mantiveram o patrocionio, mas não há comprometimento. Não estou sendo contra a RH, mas não a vejo assim, com tanto apreço. Seu modelo de negócio está mais para MS do que qualquer outra. E estou, aqui, refletindo sobre o avanço do modelo criado pela RH, que a FSF ficou calada, mas agora com a odiada MS. Mas irá existir o HURD, começaremos tudo de novo. Novamente, mas, no fim a sociedade é monopolista, não adianta. Alias a frase A empresa não descarta, no entanto, certificar outras distribuições para uso futuro. me lembra a frase do Ballmer dizendo que aceitaria outras distribuições Linux para fazer aquele acordo de interoperabilidade hehehe. É, politicamente correto. []'s, -- Bruno Fialho Marques Gola [EMAIL PROTECTED] http://www.brunogola.com.br Cel: (11) 9294-5883 Abçs, Zandre. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reply-To (era Re: Softwares Impostos!)
On Feb 27, 2007, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Peraí, o problema é porque o seu mailer não está aparecendo destacado? Evidentemente. Basta ver todas as razões que apresentei para concluir, sem uso de qualquer artifício ilógico, que esse ponto lateral e não relacionado é o que motiva todo o meu comportamento. Né? ah, me poupa! +1 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Dell terá linux nos seus desktops e laptops
Zandre Bran wrote: Lembrando que a RedHat já fez isto de uma forma mais modesta. Não se pode mais pegar o RH Linux, mas ainda pode-se distribui-lo? Não sei. Tem alguns pacotes proprietários. Pior, depois de comprar, os update são para 1 ano, depois compra-se novamente. Me parece mais agressivo que a Microsoft. A RH cobra pelo suporte. Não há nada de agressivo em receber dinheiro pelo trabalho. Eles contribuiram muito para que o Linux fosse o que é hoje. Quanto a não poder replicar o RH, eles distribuem o Fedora exatamente para o pessoal que não quer a versão enterprise grade. Restringir a redistribuição também facilita na hora de incluirem software proprietário no mesmo CD/DVD. Por fim, os principais concorrentes do RH não são o Ubuntu ou o Debian, mas o SLES, HP/UX, o AIX e o Solaris. Isto sem falar no projeto Fedora. Que para mim a fala que é para preservar marca RH é balela. Não queriam era fornecer comprometimento com algo gratuíto. A fundação criada pela RH para o Fedora já foi fechada. Mantiveram o patrocionio, mas não há comprometimento. O processo, até onde eu sei, não mudou nada. Só a PJ da fundação deixou de existir. Já que ninguém mais queria contribuir, fazia todo o sentido do mundo. Não estou sendo contra a RH, mas não a vejo assim, com tanto apreço. Seu modelo de negócio está mais para MS do que qualquer outra. E estou, aqui, refletindo sobre o avanço do modelo criado pela RH, que a FSF ficou calada, mas agora com a odiada MS. O que a FSF pode fazer contra a RH se as licenças não forem violadas? Mas irá existir o HURD, começaremos tudo de novo. Novamente, mas, no fim a sociedade é monopolista, não adianta. Um dia, quem sabe, ele fica pronto. Vai ser interessante ter outro kernel em que colocar nossos userlands. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
