[PSL-Brasil] Re: A ICP-Brasil é Inconstitucional
Galera, Acompanho as várias manifestações e opiniões e queria utilizaar este tópico para fazer uma consideração especifica mas que vale para o geral... Embora algumas pessoas entendam que devamos levar a vida e as coisas com menos seriedade, algum critério e rigor é necessário para que não fiquemos passando por meros palpiteiros... O tópico da mensagem repete uma manchete da mídia... A ICP-Brasil é insconstitucional QUando não se preocupa de onde vem e do que existe por trás disso, provoca-se discussões estéreis e as vezes absurdas (como as que chegam a discutir cartórios a partir disso). Não quero pautar discussão e muito menos cobrar como e o que devem escrever... Mas o assunto NÃO É OFF-TOPIC pois a fazemos parte do grupo de LUTA para que a ICP-Brasil seja UTILIZE CÓDIGOS ABERTOS, UTILIZE SOFTWARE LIVRE, SEJA TRANNSPARENTE. Aí vem um acadêmico, faz uma disseratação de mestrado fundada em teorias mais do que arcaicas, com segundos interesses e intenções (bastaria o jornalista colocar a vinculação do dissertante em relação aos donos de cartório) de uma dissertação que sofreu várias recomendaçoes de correçao pela banca e a coisa vira verdade... Ou seja... pelas discussões e opiniões, num assunto que DIZ SIM, respeito ao movimento de SL, uma opinião questionável de uma dissertação vira LEI... fica mais importante que uma LEI... Acredito que este caso possa nos ajudar a focar e levar debates a termo e com resultados mais efetivos. Desculpem o longo texto. Evandro Oliveira Brasília - DF P.S. Tenho até dó destes mestrando se os integrantes da banca entendessem da ICP-Brasil e não somente de legislação... Está aí uma coisa interessante, Inclusive não deixa de ser uma chance para rever a questões dos cartórios(cartelrios imperiais) em nosso país. Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] GoogleTalk: [EMAIL PROTECTED] Skype: dennis.faria ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org --- Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Ou vão alterar a letra da lei pra se adequarem à situação atual? ;-) BTW, acho q os cartórios já fazem isso hj. Lembro de ter ido a uma feira de segurança muitos anos atrás e ter visto stands de cartórios q se propunham a fazer isso. On 4/10/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: Então tenho que gravar meu arquivo num disquete, ir até um cartório, pagar 5 reais para validarem meu arquivo e depois enviar? Ou os cartórios vão disponibilizar este serviço na rede? (cobrando os mesmos 5 reais) ___ PSL-Brasil mailing list [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: (OT) A ICP-Brasil é Inconstitucional
Olival, Entendo a sua retórica, entretanto, creio que aqui não é o fórum... talvez você (ou quem se interessar - garanto que o autor da disseratação não é um deles!) possa pautar o tópico e debater no CertFórum que cuida destes assuntos. Mas tentando responder a alguns dos questionamentos que vc faz, mesmo considerando que aí estaremos tornando o assunto OFF-TOPIC. [EMAIL PROTECTED] escreveu: O tópico da mensagem repete uma manchete da mídia... A ICP-Brasil é insconstitucional De fato, o título repete a manchete. Teria sido melhor colocar algo do tipo Dissertação de mestrado questiona a legalidade da ICP-Brasil. Vou lembrar disso caso me depare com alguma situação similar no futuro. É um bom procedimento... Mas, a URL da fonte, com direito ao texto integral, foi citada no top post. Todos podiam ir até lá e entender q é só um trabalho acadêmico questionando a ICP, não um parecer de um especialista acima de qqr dúvida. Questão básica. Mas podemos responsabilizar jornalistas que escrevem artigos sobre temas que não dominam... Né mesmo? QUando não se preocupa de onde vem e do que existe por trás disso, provoca-se discussões estéreis e as vezes absurdas (como as que chegam a discutir cartórios a partir disso). O texto integral do artigo levanta o contraditório à dissertação do cara. A reportagem não apresenta a visão dele como fato consumado, apenas levanta a discussão a respeito do assunto. É possível várias interpretações. Vc se perguntou porque o jornalista (se a intenção é levantar o contraditório) não procurou a ICP-Brasil/ITI ANTES da publicação? Ou vc deixa de ser ingênuo ou para de fazer colocações como se todos aqui fossem ingênuos. O autor do artigo quer chamas os holofotes para a publicação dele, as pessoas querem que os holofotes da discussão sejam direcionadas a ela. Sua conclusão sobre o que leva o artigo é ingênua. Aí vem um acadêmico, faz uma disseratação de mestrado fundada em teorias mais do que arcaicas, com segundos interesses e intenções (bastaria o jornalista colocar a vinculação do dissertante em relação aos donos de cartório) de uma dissertação que sofreu várias recomendaçoes de correçao pela banca e a coisa vira verdade... Imagino q vc tenha lido a dissertação dele para poder afirmar q utiliza teorias arcaicas. Como não sou operador do Direito, vc poderia esclarecer p q tais teorias já foram descartadas? SIM. Li o texto. É arcaica porque existe legislação sobre medidas provisórias e entendimentos de Tribunais Superiores que superam fundamentos adotados pelo mestrando. Além disso, afirmar q há segundos interesses é uma acusação grave. Vc poderia demonstrar p q a integridade do autor do estudo foi comprometida? Para você não. em juízo (se o acusado entender que deva levar a juízo), SIM. Isso de acusar sem provas, sem ao menos explicar p q alguém está sendo acusado de algo virou moda no Brasil há algum tempo, mas acho q no âmbito desta lista dá pra ser mais criterioso. se entendi seu comentário. Acredito que para o caso ele é inócuo e somente provocador. Qual exatamente é a vinculação do estudante com os donos de cartório? Filho. Qual a fonte dessa informação? Vc pergunta para todo mundo qual a fonte de informação de tudo que lê e ouve? Vou evocar a Emenda 1. Novamente, atacar um tópico tentando desqualificar o autor e o estudo, sem entrar no mérito da questão, não contribui muito para o debate. Prá você pode não contribuir, mas o que quis mostrar é existem posiçoes diferentes e que o artigo é parcial. Não pretendi, em hipotese nenhuma, usar este espaço (INADEQUADO E POUCO FUNDAMENTADO NA MINHA OPINIÃO) para debater a questão. Somente vi o assunto provocar distorções e versões (como tem acontecido com frequencia) que levam a CONCLUSOES E DEFINICOES ABSURDAS como se tornou o TOPICO das mensagens... Finalmente, quais foram as tais correções? Várias... vc ia querer vê-las para matar a curiosidade ou para entendê-las? Foram de conteúdo? Ou foram apenas de forma? Como vc sabe disso? PUTZ! Foram de conteúdo e de forma. Tudo vc quer saber como se toma conhecimento... Vc fez parte da banca examinadora? Não, e se tivesse feito ia tomar PAU... Acredito que este caso possa nos ajudar a focar e levar debates a termo e com resultados mais efetivos. Concordo, mas acredito q desqualificar o trabalho do sujeito sem apresentar nada além de afirmações genéricas fica meio no estilo não gostei de vc, vc é feio... :-) A crítica foi feita NO MESMO nível do artigo publicado. Se lá houvesse mais fundamento e se a manchete fosse menos panfletária, poderia-se elevar o nível como você pede. P q vc não detalha o seu contraditório para q nós, q não somos experts em ICP-Brasil, possamos entender pq a dissertação do sujeito é questionável? Olha o nível de coisa que você pede... como sempre só para provocar e chamar a discussão... Você quer que eu detalhe a LEGISLAÇAO DA ICP-BRASIL, VIGENTE, chamando isso de contraditório...
[PSL-Brasil] Libertas (Ex: Istoé desta semana: E agora ?
Wagner, e com apoio do ITI e alguns órgãos do Gov Federal para projetos que, se não foram plenamente exitosos, ao menos mostraram algumas possibilidades muito interessantes e não-aproveitadas. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF Caros, Acho que cabe aqui uma retrospectiva historica. Antes de comecar, quero esclarecer que o LibertasBR nao e um fork, e apenas uma personalizacao, com a adicao de alguns pacotes. Acredito que o mesmo se aplica ao Libertas. O objetivo do projeto LibertasBR nao e unicamente gerar uma distribuicao, mas suportar distribuicoes personalizadas e permitir um nivel de interacao entre usuarios finais de forma que eles troquem as suas experiencias em termos das configuracoes de software utilizadas. Bom, o nome Libertas foi usado originalmente num projeto da Prodabel em 2001 (que tinha o nome original de Labfust) e cujo objetivo basico era gerar uma distribuicao para uso na rede de escolas municipais de Belo Horizonte. Trabalhamos lado a lado da Prodabel durante mais de dois anos e a distribuicao era baseada no RedHat. Em 2003, uma serie de eventos, varios de natureza politica, ocorreram e o projeto Libertas passou por momentos muito dificeis dentro da Prodabel, e sobreviveu muito pela atuacao do pessoal da Secretaria de Educacao e da propria secretaria, que endossaram e exigiram a sua continuidade. Ao mesmo tempo, a RedHat anunciou a descontinuidade do RH como conheciamos e o inicio do projeto Fedora, mas que por muito tempo foi praticamente o RH 9. Em paralelo, tivemos um contato mais proximo com o Debian, que foi considerado uma plataforma mais estavel que o Fedora. Este foi o cenario de concepcao do projeto LibertasBR no fim de 2003. Era um projeto financiado pelo CNPq e que contou com a participacao da Prodabel, inclusive a ideia original do LibertasBR foi concebida num voo de Brasilia para Belo Horizonte pelo Bizzotto e por mim. Infelizmente, entre a submissao e a implementacao, novas diretrizes da Prodabel inviabilizaram a participacao da equipe de forma efetiva, mas tudo foi feito a muitas maos e o projeto LibertasBR foi construido sobre Debian. Posteriormente, por exigencia da Secretaria de Educacao, uma nova versao do Libertas foi elaborada e a equipe da Prodabel preferiu dar continuidade ao uso do Fedora, que eles ja tinham bom dominio e pratica. Mas temos trocado figurinhas e nos ajudado com boa frequencia e acreditamos que a multiplicidade de distribuicoes e uma boa coisa. A ideia e resultado e termos distribuicoes interoperaveis. Hoje em dia as distribuicoes sao semelhantes (senao identicas) em termos de recursos e ate convivem em alguns cenarios, como a Rede de Letramento Digital, que e um projeto da prefeitura e da UFMG. Mais ainda ambas tem sido usadas em varios projetos de inclusao digital. A unica confusao e realmente o nome, mas estamos e estivemos sempre alinhados tecnicamente e interagindo. Sou feliz por ter grandes amigos na Prodabel. Em suma, seja Libertas ou LibertasBR, estamos falando de personalizacoes instaladas em milhares de maquinas e com varios anos de estrada. Caso tenha cometido alguma imprecisao historica, me corrijam, escrevi essa mensagem de improviso. No mais, me coloco e ao LibertasBR, na condicao de responsavel dentro da UFMG, a disposicao. Um abraco e me desculpem a longa mensagem, Wagner Pablo Sánchez escreveu: Eu vou fazer um Fork do Debian, preservar o nome, e colocar um sobrenome: Mental. :D Em 13/02/07, *Eduardo Costa Lisboa* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Dois Libertas? Que fork doido é este que preservam o nome e mudam toda a base??? -- Eduardo Costa Lisboa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
[PSL-Brasil] Re: [OT] Governador de Alagoas quer impedir perícia de urnas
Companheiros(as) e Marcelo Mendes, Não acredito no que vc escreveu... A reclamação é que a perícia determinada pelo TRE-AL seria ampla, geral e irrestrita, permitindo a terceiros estranhos à Justiça Eleitoral, sem o controle do Tribunal Superior Eleitoral, a devassa no sistema eletrônico de votos, possibilitando aquilo que nunca fora autorizado pela Justiça Eleitoral: o acesso aos Registros Digitais de Votos (RDV), que permitem aos peritos o acesso à identidade dos votantes e ao voto dado, quebrando assim o princípio constitucional do sigilo dos votos. Isso me faz pensar, será que o voto secreto é uma boa idéia. Voto secreto não é uma idéia, é um direito CONSTITUCIONAL. Caberia ao TSE GARANTIR que não fosse violado. Uma auditoria INDEPENDENTE E SÉRIA poderia não quebrar o sigilo do voto como IGNORANTEMENTE foi escrito acima, mas CONSTATAR que existem códigos e processos que permitem a quebra do mesmo. Por que se for pra servir de muleta pra Político Ladrão, prefiro que seja aberto. Tá na cara que nesse mato tem coelho! Tem coelho e patos! -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Político de Alagoas levanta polêmica so bre urnas eletrônicas
Companheiros(as) e Ricardo, Lamento que incomode você tanto asim que eu discorde da sua fé, Evandro. Vc nao conhece a minha fé. E nem de longe a sua fé me incomoda. Me incomoda profissionais de TI que teriam, pretensamente, uma obrigação perante aos cidadãos brasileiros que não detêm conhecimento específico, serem tão relapsos com determinados temas tão importantes como o direito ao voto, como o sigilo do voto (tão importantes que até na constitução estão inscritos). Se quem deveria ter conhecimento e responsabilidade sobre o assunto o despreza e não se incomoda a coisa não pode funcionar bem, pois quem tem interesse nas fraudes e arranjos se incomoda e usa da omissão de quem não se incomoda. Não devia se incomodar tanto assim com opinião dos outros. Com a sua particularmente não m incomodo tanto que somente nos ultimos posts fiz alusão a comentários SEUS... até este momento, SEMPRE me preocupei com as COISAS e VULNERABILIDADE do processo. Como eu falei, os problemas nas UEs não me incomodam tanto. Dá para perceber. Cidadania é uma coisa que extrapola alguns metros e centimetros ao redor dos umbigos. Eu sei que há problemas muito maiores e mais sérios do que a sua cruzada ludista contra elas e se eles não forem resolvidos, não há orange-book A1 que resolva. Cruzada Ludista? Orange Book? PUTZ! Tá valendo. Um dia vc vai entender a diferença dos termos SEGURANÇA, VULNERABILIDADE aplicados em códigos para um sistema Eleitoral e um sistema digamos FINANCEIRO de um banco ou de CONTROLE DE UMA AERONAVE... Quando entender verá que Código Aberto pode falhar mas mecanismos de prevenção são mais eficientes. Até lá, é melhor ficarmos por aqui []s, Evandro Oliveira Beagá - MG ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Político de Alagoas levanta polêmica sobr e urnas eletrônicas
Companheiros(as) e Ricardo, Ada Lemos wrote: Apesar de ser favorito nas pesquisas de intenção de voto, Lyra perdeu a eleição para o tucano Teotônio Vilela Filho, que obteve já no primeiro turno 55,85% dos votos válidos. Lyra conseguiu 30,51%. O político do PTB perdeu, inclusive, em locais que são seus redutos eleitorais. Anomalias estatísticas sempre pedem maior atenção. Qualquer processo usando tecnologias digitais merecem atenção. Alguns merecem observação completa, outros investigação constante. Uma representação tramita na Justiça questionando a eleição. A auditoria feita pelo ITA detectou que parte das urnas eletrônicas utilizadas apresentava arquivos de controle, conhecidos como log, corrompidos e concluía que, dessa forma, ficava sob suspeita o resultado da votação e apuração nessas urnas. Entre os problemas detectados pelos auditores estão a totalização de votos oriundos de urnas que não existiam, e a existência de urnas sem nenhum voto. Logs corrompidos, urnas inexistentes com votos e urnas vazias, de novo, pedem maior atenção. Exigem perícia computacional e criminalística. Pedir maior atenção é muito pouco, ainda mais para profissionais de TI. Quem pagou pelo estudo do ITA? O candidato derrotado. Não foi estudo. Foi um trabalho de PERÍCIA. estudo é o que o TSE pagou para a Unicamp uma vez e vai fazer DE NOVO. Presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o ministro Marco Aurélio Mello anunciou na sexta-feira, 19, que o órgão deverá contratar em breve a Universidade de Campinas (Unicamp) para que elabore um estudo com o objetivo de comprovar a segurança do sistema do sistema de votação eletrônico. Adorei a parte de com o objetivo de comprovar a segurança do sistema. Eu sempre imaginei que o objetivo de qualquer estudo seria avaliar, estudar, verificar ou algo parecido. Eles (TSE) já pagaram uma vez e publicaram o estudo pago como comprovaçao sem direito a ninguém questionar, e o parecer dos doutos da Unicamp foi muito interessante... A interpretação dada pelo TSE e pelo presidente da Câmara à época (Aécio Neves) foi mais interessante ainda. Agora vem outro... O sistema não está em jogo como um grande todo. É claro que onde o homem coloca a mão há possibilidade de desvirtuamento. Mas até aqui temos um sistema que vem sendo observado há dez anos sem uma impugnação séria, disse Marco Aurélio. É confortante ver uma possível fraude nas UEs deixando vestígios que podem ser investigados. Confortante? Perderam o controle e fraude sobre fraude coloca qualquer controle lo lixo. Um perito especiaizado em forense computacional ficará DOIDO com tantos buracos no processo de ponta a ponta. O TSE sustenta que, apesar dos problemas encontrados nas urnas usadas em Alagoas, o resultado das eleição não foi fraudado. Acho meio cedo pra descartar essa hipótese. Mas não se pode também descartar a possibilidade do problema não ser resultado de manipulação intencional. Eu tenho certeza de que a hipótese é falha e não a descarto em NENHUM MOMENTO. mas como o que vem do TSE é ordem e não deve ser contrariado... Em entrevista concedida em 2000, quando disputou a prefeitura do Rio de Janeiro, Brizola disse: Não há verdade eleitoral quando não há possibilidade de recontagem. Estamos empenhados em demonstrar que essas máquinas são passíveis de manipulação. Com essas máquinas vai sair o que eles querem. Não há um documento, não há um recibo, não há nada que se possa recontar. Depois de dado o voto, ele desaparece, se dissolve, acabou. O sistema é bom, mas, se pudesse haver recontagem, seria muito melhor. A impressorinha era um pequeno pesadelo mecânico, mas podia melhorar e nem todas as urnas precisariam de uma, desde que elas fossem distribuídas aleatoriamente e sua presença não pudesse ser detectada por software. Bom? Então tá. Gostaria de saber desta sua teoria de distribuição aleatoria. lembre-se que a inteligencia das urnas está na memoria flash e nao no hardware conhecido como urna eletronica. COm uma flash verdadeira posso simular uma urna deste notebook que teclo e ele estando em qq lugar do mundo. E a partir daí, TUDO que fizer num hw como este notebook é OFICIAL e LEGAL. E separar a operação das eleições de sua fiscalização em órgãos diferentes seria fundamental para garantir que a coisa funcionasse. A primeira providência é separar a execução da auditoria e fiscalização. Quando o TSE conseguir me provar que ele NÃO executa, legisla e julga tudo sozinho... o único orgao publico que chama para si TODAS as funçoes... Agora pergunta para o Presidente do TSE (atual e anteriores) se eles deiam alguém auditar e fiscalizar externamente a eles? Pergunta Se eles aceitam mostrar o código? Pergunta porque eles NUNCA deixaram pessoas INDEPENDENTES fazerem um teste de intrusao/penetraçao? Até de graça já foi oferecido este teste. Na minha opinião, faltam algumas perguntas (e respostas): Não sou o mais capacitado, mas não resisto. - Quantas
[PSL-Brasil] Marketing (Ex: Saldo final da entrevista...
Cristiano, NA VEIA! Não só na lista mas no mundo real o marketing do Sw Livre é personalista, isto provoca, na maioria absurda dos casos, uma fragilidade do movimento como um todo. O MKT de produtos (SW) proprietários é descolado da PESSOA. Mas enquanto, no Brasil, não se tratar do atributo MKT para sw livre sem preconceito (as vezes que fui abordar este tema com defensores ferrenhos do sw livre quase fui linchado!), as coisas ficam dependentes de favores e espaços minguados como os oferecidos pelo rolha de poço da Globo. É preciso alguém defender o marketing livre... []s, Evandro Oliveira Brasília- DF Perfeito meu amigo Leo, O que falta para o software livre é exatamente o que sobra para a Micro$oft. M A R K E T I N G Não esqueçamos de linguagem clara e simples para LEIGOS. Mas é foda. Sempre encontra gente na lista que acha que o cara tem que conhecer a fundo o Linux para usá-lo. E que este deve fazer as coisas no terminal, pois lá se encontra todo o poder do Linux, que no final de contas o usuario leigo quer mesmo é somente fazer o que ele quer fazer da forma mais simples possível. Leo Genilhu escreveu: Ola Pessoall, Confesso que fiquei pessoalmente frustado, a comecar pelos 3 blocos dados a um cantor ridiculo da PM e apenas um a SL. Depois de assistir a entrevista com minha namorada que nada entende de SL, bom segundo ela continua sem nada entender(mais isto eu resolvo). Bom acho que Tanto o Julio como o Sergio estão de parabéns pela oportunidade gerada, porém ficou claro que a mensagem final ao publico leigo, incluindo o Jô, não foi passada pelo menos não de uma forma limpa e clara. Desculpe mais google livre quase parou meu coração. Tive que passar o resto da noite explicando o que eh Apache. Temos que em determinados momento deixar de ser tecnico e ser mais politicos. Um bom exemplo poderia ser as vantagem sociais do SL que não foram nem citadas. As pesquisas de pc para todos, a viabilização social da tecnologia atraves do SL, entre tantas coisas. No final o leigo não que saber se usa Apache ou IIS que saber qual eh melhor, mais parado e socialmente correto. Bom fica aqui as minhas criticas e meu abraço a este grandes representantes da liberdade. Grato Eliel F. Genilhu (Leo Genilhu) Analista de Sistema / Desenvolvedor Linux Synos Technologies / www.UAI.com.br [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.genilhu.com Yuri Robinson wrote: Bom, como o Rafael disse (concordo plenamente), a entrevista não fluiu, e sintetiza claramente a dificuldade de apresentar o software livre para leigos, e não para um público especializado (às vezes pseudo especializado). Jô tentou entrevistar, mas como sempre exagerou em colocar demais seus conhecimentos de contracapa de livros na entrevista, embaralhando bastante o assunto. Mas ainda gosto de assistir Jô Soares :). Dava até pra ver as caras que ele fazia para tentar entender o assunto. Confesso que nunca ví o Jô Soares tão inseguro e perdido numa entrevista. Infelizmente achei também que o Sérgio se preocupou mais em defender o S.L. do que em responder as perguntas (apesar que sei que parte disso foi culpa do entrevistador). Ao contrário, Júlio Neves esclareceu mais que defendeu, e conseguiu com isso colocar um pouco de fluidez na entrevista. Na minha opinião o saldo é positivo, porque agora o Jô sabe que dá pra escrever um arquivo DOC no Linux e depois abrí-lo no Windows hauehauheuaeh, o que já é o bastante, é um início! até Yuri Robinson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil __._,_.___ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Linux BH: http://www.linuxbh.org Remeter mensagem: [EMAIL PROTECTED] Assinar: [EMAIL PROTECTED] Cancelar assinatura: [EMAIL PROTECTED] Página no Yahoo! Groups: http://br.groups.yahoo.com/group/linuxbh -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- *Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:* PUBLICIDADE http://br.ard.yahoo.com/SIG=12gk4b86b/M=396568.7943245.10141478.2369893/D=brclubs/S=2137111254:HM/Y=BR/EXP=1160148408/A=4019370/R=0/id=noscript/SIG=15khahrd3/*http://lt.dell.com/lt/lt.aspx?CID=16399LID=388933DGC=BADGSeg=DHSDURL=http://www1.la.dell.com/content/products/features.aspx/advertised_latitude_D520?c%3dbr%26l%3dpt%26s%3ddhs *Links do Yahoo! Grupos* * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/linuxbh/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
[PSL-Brasil] Re: TSE sinaliza abertura?
Companheiros(as), Rapidamente... Notícias importantes sobre uma possível mudança de atitude do TSE para uma maior transparência: (0) Possibilidade do uso de GNU/Linux nas máquinas de votar, como noticiado em outra thread; http://wnews.uol.com.br/site/noticias/materia.php?id_secao=4id_conteudo=6080 Muito cuidado e calma nesta hora. Existem SO que podem ter o código aberto e gratuito para uso especifico em artefatos destinados a recolher votos. Existem Aplicativos já colocados à disposição de sistemas eleitorais e aguardando somente a definição de uma licença GPL para o TSE usar (será que o TSE RESPEITARIA UMA LICENÇA GPL?) Uso de G/Linux de maneira obscura nãomuda em nada o quadro. (1) [Notícia da rádio CBN, segundo Roger Chadel, a confirmar:] O presidente do TSE, ministro Marco Aurélio de Mello, havia proclamado ontem o resultado oficial das eleições. Mas voltou atrás hoje, 03-10, para dar aos partidos mais 5 dias para analisar e eventualmente contestar ou impugnar resultados; Ele teria que esperar o prazo regimental. Apressadinho! Faltou fazer campanha para o candidato dele. (2) Conforme mensagem transcrita abaixo, TSE propõe o desafio técnico chamado ``Teste de Penetração'', com intenção de ``comprovar definitivamente'' a segurança da urna eletrônica. Sem dúvida seria mais sensato, transparente e honesto instituir os testes de penetração como procedimentos de rotina quando da preparação das máquinas de votar (e outras partes do sistema) para eleições. Isso seria um MILAGRE. Já mandei três e-mails para diretores de informática de TREs falando sobre isso. Não tem coragem nem de responder. Me coloco, desde já, à disposição de qualquer equipe que oficialmente seja autorizada a fazer um testes destes para ajudar a projetar o teste e demonstrar os resultados da maneira mais simples para o Sr. Ministro (ele vai cair de costas!) Há muitos passos a serem dados, e mesmo que o TSE esteja apenas reagindo com certa má-vontade às críticas, as novas oportunidades devem ser aproveitadas por quem critica o sistema. Só digo que este teste foi oferecido como proposta de melhoria do Sistema Eleitoral e o TSE começou dizendo que Fulano, Beltrano e Sicrano NAO poderia fazer os testes. Ou seja, o teste pode até ser feito, mas se houverem regras restritivas à forma e pessoas que participam o teste não é válido. Um teste destes tem que ser feito exatamente como (prazos e condições) as regras da eleição se realizam. []s Hudson Lacerda []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Companheiros(as), ... Na verdade o TSE não é parte independente ou neutra (uma vez que é, além de juiz, o legislador e executor das eleições -- dito de outro modo: o fiscalizado manda no fiscal), Não é bem assim... o TSE e TREs são neutros, somente acuulam funções e atribuições que deveriam estar em entidades diferentes. Eles atuam como se fossem os TRES poderes. Não há dissociação. Era para ser um ente administrativo e não é. A chamada justiça eleitoral não tem nada de própria... difícil explicar para quem não se interessa pelo equilíbrio entre poderes. e a OAB não tem como monitorar Tem como atuar, mas dizer o que se o representante da OAB EMPRESA o certificado digital da OAB com a chave privada para que outra pessoa assine os códigos do sistema eleitoral? ou fiscalizar as eleições, porque o processo é quase completamente obscuro, Aqui as palavras corretas. OBSCURANTISMO. Mas como aqui na lista do sw livre tem gente que defende obscurantismo para dar mais segurança... e nem mesmo os partidos têm oportunidade ou meios efetivos de auditoria e fiscalização. Têm sim. Técnicas e métodos efetivos e à disposicão. Mas também MUITA PREGUIÇA e um certo receio do que possa fazer o TSE e TREs com aqueles partidos que ficam enchendo o saco... '---. Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Farsa Eleitoral
Trabalhar com hipóteses com base em achismos não parece ser o caminho, especialmente se envolve nomes de entidades, pessoas, etc. Com segundo turno, há boas chances de cobrarmos dos candidatos uma postura mais efetiva em relação aos nossos interesses. []s Omar, Me desculpe mas vou ficar rindo DE VOCÊ até o final do segundo turno hipóteses e achismo? Vc é HILÁRIO. Realmente é melhor falar do que sabe e não daquilo que PENSA que sabe. Até em juízo já escrevi o que escrevo aqui, até ameaça de Desembargardor já sofri... Vê se vou perder tempo em continuar escrevendo para neófito. Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa Eleitoral
Nelson, Onde vc esteve nos ultimos dez anos? Agora vc vem falar em indícios? Sabe a diferença entre indícios e evidências? críticas sem fundamento? Dê aí as bases daquilo que você denomina como COM FUNDAMENTO. Deixa eu ver do que se trata. Evandro Oliveira Brasília - DF ... Se tal manipulação tiver realmente acontecido, teremos uma importante evidência da total falta de segurança do processo eleitoral. (Além dos indícios que nós já conhecíamos). Mas é importante evitar críticas sem fundamento -- ou teorias conspiratórias, como o Prof. Rezende falou -- pois elas enfraquecem as objeções baseadas em fatos reais. A última coisa que nós queremos é diluir os problemas reais em um monte de problemas imaginários. []s Nelson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral
Companheiros(as) e leonardo Pereira, Isso é uma coisa que me deixa intrigado e gostaria que o Leonardo respondesse. QUEM falou sobre urna de papel (sic) e o que o leva a usar este paradigma para debater sobre soluções ou idéias para o processo de votação brasileiro? Em 29/09/06, Leonardo Pereira escreveu: De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com votos assinados digitalmente seja uma possibilidade. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] FreeBSD
Camaradas, Alguém da lista que esteja atuando e usando FreeBSD e esteja em Minas Gerais? Respostas em PVT para [EMAIL PROTECTED] []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Enquanto isso.... Lá pesquisam.... aqui dormem...
Companheiros(as), Enquanto aqui no Brasil os especialistas se calam ou seguem a linha das vacas de presépio... http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2006/07/26/idgnoticia.2006-07-25.1949582050/IDGNoticia_view (Conheça a segurança que protege os votos da urna eletrônica) Lá nos EUA os acadêmicos conseguem ser mais objetivos e estudam o OBJETO usado nas eleiçÕes e chegam a conclusões interessantes http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2006/09/14/idgnoticia.2006-09-14.2161290699/IDGNoticia_view (Pesquisadores encontram graves falhas em urna eletrônica usada nos EUA) Agora é só esperar os experts aparecerem com as frase de efeito como: ...fazemos melhor do que eles... ... aqui é 100% garantido ... nosso processo é mais democrático... Antes disso sugiro uma visita ao endereço http://itpolicy.princeton.edu/voting/ onde está publicado o estudo. Lembrem-se também que eles estão fazendo isso ANTES das eleições deles lá. Aqui até o Presidente do TSE (Ministro do Supremo) já foi à mídia dizendo que após assinar os código está ...garantindo a integridade completa do processo eleitoral... Tudo fechado, código fechadíssimo, processos obscuros. ê ê ê vida de gado povo marcado povo feliz Saudaçoes, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Mais uma sobre crime na ou da INTERNET(Parte UM)
Companheiros(as), Uma frase como Qualquer informação publicada ou enviada pela internet é pública, a não ser que esteja dentro de um ambiente protegido por senha, que mostre que portas foram fechadas para impedir o acesso de outros. Deveria ser usada para cassar os direitos de quem a disse para falar sobre informática, Internet e outros. Mas como quem não entende nada, desde que programasse Ataris aos 13 anos de idade, pode falar o que quiser... Estou lendo tudo como se fosse uma entrevista da Ana Maria Braga com alguém a ensinando uma receita de cozinha. Nem como diversão serve. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF Mais uma entrevista com a colega PPP: http://conjur.estadao.com.br/static/text/47974,1 A parte dos comentários está bem divertida. []s - Original Message - From: Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Saturday, September 09, 2006 9:10 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Mais uma sobre crime na ou da INTERNET(Parte UM) O número de pessoas que programam para Atari (suponho que seja o 2600) é bem pequeno. Sempre foi, aliás, porque era uma coisa fechada. O 2600 foi introduzido em 1977. Eu tive um. Atari 400 e 800, computadores de verdade, foram lançados em 1979. Em 1989 tÃnhamos os Atari ST (o 520 foi apresentado em 1985). à possÃvel que ela tenha feito alguns joguinhos para ele, mas, até onde eu me lembro, programar um ST não era trivial - ao menos não como alguns dos computadores da época que bootavam pra dentro de um interpretador BASIC. Em outras palavras eu acho razoável supor que o jornalista tenha colocado palavras na boca da moça, ou que ela mentiu para ganhar alguma credibilidade extra como ex-programadora. Pode ser que ela tenha digitado algum jogo que veio em uma revista da época. Omar Kaminski wrote: O que foi levantado em outra lista: se a colega tem 30 anos e programava joguinhos de Atari desde os 13, isso foi em 1989. Srs. programadores e/ou aficcionados em videogames, isso é razoável, possÃvel? :) []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Mais uma sobre crime na ou da INTERNET(Parte UM)
Companheiros(as) e Pablo e Prof Pedro, Pablo Sánchez escreveu: Minha opinião (não que seja especialista), mas o log só tem validade se colhido na mídia original, ou seja, no HD mesmo. O HD deve ser entregue com oprova, e não cópia do log em CD, DVD ou qualquer outra mídiaque não a original. Pablo, existem profissionais que são especializados em determinados assunto, logo, mais preparados para abordar todos os aspectos dos mesmos. Tem até listas abertas e especificas sobre o tema que ajudam os que pouco entendem a ter maior percepção de detalhes não usuais à maioria. Perícia Computacional, Forense Computacional ou qq outro termo que esteja sendo colocado é uma atividade reconhecida e cada vez mais utilizadas pelo Poder Judiciário. É isso aí, Pablo. Mas observe que o trecho do log que interessa para fazer prova precisa ser citado no relatório pericial que introduzirá prova contida no HD original (aquilo que o juiz de fato lê), o que pode levantar questões tais como: quem assinou esse relatório, e com que autoridade? quem colheu o HD in loco, e com que autoridade? quem o examinou, e com que autoridade? em que condições o HD foi mantido entre um e outro desses momentos? e por aí vai O Juiz determina alguém que ele nomeia como PERITO e a partir daí o Juiz dá crédito às técnicas e processos utilizados por este PERITO para obtenção de provas e de informações obtidas em mídias e meios eletrônicos. Acostumem-se pois está cada vez mais comum este procedimento. Dias atrás um BLOG foi condenado a pagar uma indenização por uma postagem de um usuário, mesmo que o BLOG tenha tentado dar todos os dados do usuário que postou difamação no BLOG. Prof.Pedro, o Juiz, em casos jurídicos e não em reportagens de revistas CARAS, não questiona quem assina, quem colhe, condicoes de manutença de A ou B. o Juiz, assim como estes rábulas que aí estão a fazer e se aproveitar de leis inócuas, imprecisas e tem regras para CONFIAR E CHAMAR quem conhece mais do que eles para apresentar as provas. Da forma como colocado pelo senhor, sobre possiveis questionamentos, nada mais é do que disseminaçao de FUD. Creio que os comentários feitos para este tópico já extrapolaram o razoável para este espaço. Quem sabe voltamos ao tema num espaço virtual específico? E que não venham questionar a identidade de quem vos escreve... pois da forma como colocar até isso é possível! Evandro Oliveira Brasília - DF Em 07/09/06, *Pedro A.D.Rezende* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Cláudio Sampaio escreveu: On 9/7/06, Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: alterar isso nao eh complicado... chamar log de prova, entendo que eh forçar MUITO a barra. Não é não. Aliás, atualmente, são vários os tribunais que aceitam documentos digitais como prova. E nem estou falando da validade jurídicade qualquer documento assinado com certificados da cadeira da ICP-Brasil. Se considerarmos os estudos e avanços da Forense Computacional e das técnicas periciais computacionais, quase todos documento eletrônico ou arquivo de dados eletrônico PODE ser aceito como PROVA sem que haja NENHUMA forçaçao de barra. A forçação de barra a que ele se refere é porque um log pode ser trivialmente modificado/adulterado. Como se afirmaria a legitimidade dessas provas? Patola ___ Pode ser pela combinação de fatores tais como quem controla o log, quem estaria sendo acusado, e de que forma o log foi colhido para fazer prova. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /. \ tcp: Libertas quae digitos desiderat /\ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Por que não SL nas urnas eletrônicas ?
Companheiros(as) e Ricardo, [EMAIL PROTECTED] wrote: Estou para descobrir onde obscuratismo de coisas PÚBLICAS pode ser útil. Forças armadas é o primeiro exemplo que me vêm à cabeça. Nao vamos confundir segurança e afins do setor MILITAR com Cousas CIVIS. Segurança de Estado é diferente de Segurança de Governo. Criptografia MILITAR não deve ser confundida com Criptografia CIVIL. Eleiçoes e URNAS nada têm de características militares. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: Por que não SL nas urnas eletrônica s ?
Companheiros(As) e Ricardo. Primeiro que, a existencia de .gov aqui na lista não significa NADA pois na questão das urnas o .gov nao tem a minima influencia sobre quem é dono das mesmas. Este debate só começa a acontecer às vésperas das eleições quando TUDO já foi decidido e encaminhando pelo LEGISLATIVO e TSE. Portanto, totalmente INOCUO para as próximas eleições (a nao ser pelo fato de que, a cada dia, mais pessoas caem na REAL!) Vou destacar e comentar poucos pontos... ... Posso afirmar que elas são animais totalmente diferentes. As brasileiras podem ter outros problemas, interiramente diversos. Na verdade, as máquinas de votar brasileiras nem podem ser consideradas URNAS. O jornal baiano A TARDE publicou, em 4 de junho de 2006, uma matéria sobre o acontecido nas eleições de 2002 na cidade de Salvador: o desaparecimento de 8.000 (oito mil) cartões de programação de urnas eletrônicas, que colocaram em risco a segurança do pleito na Bahia!! Este montante corresponde a 24% do eleitorado daquele estado e o fato foi totalmente omitido na ocasião. Devem estar em cameras digitais e tocadores de MP3. Ou sendo preparados para as próximas eleições. O caso da Bahia foi arquivado em 2005 pela perda do objeto e todo mundo se deu por satisfeito e o TSE não teve que admitir que existiu fraude. ... Não seria um problema se a urna fosse inviolável e, se a urna for violável, tudo está perdido. De repente guardar parâmetros de inicialização em uma memória write-once soldada na motherboard - SHA1s de todas as mÃdias e configuração de jumpers - seria uma boa idéia. Não vai impedir nada, mas vai deixar um rastro auditável - quem bootar uma urna com o software errado vai deixar marcas. Essa memória poderia ainda guardar uma chave criptográfica (recriada a cada boot) para autenticar os dados como tendo sido gerador por aquela urna naquela operação. Um bom caminho a ser seguido/sugerido/implementado/ colocar RASTROS. Aliás eles já existem. Mas são ignorados pelo TSE a cada dois anos e TOTALMENTE apagados a cada eleição. ... Isso demandaria o uso de código não-autorizado na urna. O que é POSSÍVEL. Fazer isso é ridiculamente simples. Concordo. Ridiculamente simples de fazer. A mágica acontece se alguém conseguir fazer isso sem ser notado antes, durante e depois da eleição. Não precisa do durante e nem do depois. Basta ANTES o candidato a fraudador ter algumas horas de acesso às urnas e trocar os flash-cards Se conseguir, tem meu mais sincero respeito. Não que não seja um crime, mas o cara é bom. Não precisa ser muito bom não, basta conhecer que dê o acesso por algumas horas (proporcionalmente ao número de urnas em determinada Comarca Eleitoral). ... Concordo que a impressão e visualização dos votos é importante. Em 2002 fizemos uma impressora exatamente para isso. Como eram em menor número que as urnas (elas não são baratas), elas seriam sorteadas entre as urnas. Não sei se isso aconteceu. Em 2002, o DF e SErgipe, usaram impressoras, com a PIOR orientação possível. O resultado (forjado pelos TREs) foi trágico e voltado para dar o veredicto de que impressoras não deviam existir para mostrar voto ao eleitor. Assim foi feito e em 2003 retirada a obrigatoriedade das impressoras. No minimo tres municipios, nas demais unidades da federação, usaram impressoras para conferencia de voto pelo eleitor em 2002. Acompanhei em tres municipio mineiros o processo. Uma lástima. os juízes foram pessimamente orientados. Dá para escrever um livro. ... Eu acho que ele mais ou menos resolve os mais importantes. O eleitor vê se o voto é o dele mesmo e ele vai pra uma urna. O ELeitor, como maior interessado e maior fiscal de seu proprio voto é quem tem a autoridade para reclamar. Havendo suspeita, os votos de papel são verificados. O que não pode é qualquer um pedir recontagem de votos de papel para todas as urnas ou poderiamos simplesmente voltar à época dos votos de papel. Nao tenho tanta certeza de que a VERIFICACAO/FISCALIZACAO por parte do eleitor provocaria o retorno do voto em papel. FUD! ... à uma impressora diferente, ligada a uma urna descartável e com uma janela (e componentes mecânicos bem chatos de manter funcionando) para que o eleitor visualize seu voto. E sim, eu acho que o BU deveria ser fornecido a qualquer cidadão interessado, inclusive, dentro dos limites do razoável. Em tempos de altíssimos MTBF para equipamentos impressores o TSe ainda está na Idade Média. ... Essa é uma das coisas que fazem sentido. Eu sempre tenho vontade de surrar quem propõe que se imprima o voto para levar pra casa. Concordo SE vc fala em levar o voto da forma como ele foi verificado. mas o Schaum, se nao me engano, tem uma solução bastante interessante para o assunto. Aliás, uma solução que responderia a maioria das questões colocadas. Poderia ser o comprovante de votação, com o voto (não
[PSL-Brasil] Re: Por que não SL nas urnas eletrônicas ?
Companheiros(as) e Ricardo, [EMAIL PROTECTED] wrote: Devem estar em cameras digitais e tocadores de MP3. Ou sendo preparados para as próximas eleições. O caso da Bahia foi arquivado em 2005 pela perda do objeto e todo mundo se deu por satisfeito e o TSE não teve que admitir que existiu fraude. Eles devem ter números de série no próprio dispositivo. Se não me engano, isso faz parte da especificação do Compact Flash. Usá-las em uma eleição seria assim facilmente identificável. NÃO TEM NENHUM NÚMERO DE SÉRIE. NADA que possa identificá-las UNIVOCAMENTE. No máximo o fabricante. E existe programa que pergunta pela FABRICANTE. Aí não aceita flash de fabricante diferente. Acredite! Fazer isso é ridiculamente simples. Concordo. Ridiculamente simples de fazer. A mágica acontece se alguém conseguir fazer isso sem ser notado antes, durante e depois da eleição. Não precisa do durante e nem do depois. Basta ANTES o candidato a fraudador ter algumas horas de acesso às urnas e trocar os flash-cards Ainda assim, ela precisa ser violada sem que isso seja notado. Se violar as urnas for considerado normal e forem inseridos, digamos, 100 votos de papel em uma urna descartável para um candidato, em quem você vai acreditar, nos números da urna ou nos pedaços de papel? Lembre-se que algumas pessoas que iriam votar não foram votar e que os 100 votos podem estar dentro da margem de abstinência. Se ela tiver abstinência negativa, fica estranho, mas, se não tiver, acho que as pessoas tenderão a acreditar mais no papel. Por isso o papel em que os votos da urna são impressos precisa ser marcado de forma a não poder ser falsificado. Sobre violação. Raros são os lugares em que FISCAIS DE PARTIDO assinam os lacres (cinco ou seis para cada maquineta de votar) nos momentos corretos. EM alguns lugares do pais, NENHUM fiscal de partido assina, em outros, fiscais de partido assinam e deixam para um dos técnicos colar (são MILHARES de tecnicos contratados somente para isso - segurança ZERO. Contrata-se através de empresas que venceram eleiçoes e fazem contratos temporários. Tem assessor de informática do prefeito no cargo que sai da prefeitura e se candidata a uma vaga numa comarca dessas aí... Quanto aos papéis... só seriam utilizados numa hipotetica recontagem e auditoria. Não precisa ser muito bom não, basta conhecer que dê o acesso por algumas horas (proporcionalmente ao número de urnas em determinada Comarca Eleitoral). Ele precisa fazer com que as flashes trocadas não sejam notadas. Quero crer que isso seja menos fácil. Já vi destes tecnicos com dez flashes no bolso, no dia da eleição e fazendo substituição de urna. E vc nao tem a minima ideia do que tem DENTRO da flash. E o cara nao precisa nem ser ilusionista. ... Nao tenho tanta certeza de que a VERIFICACAO/FISCALIZACAO por parte do eleitor provocaria o retorno do voto em papel. FUD! Se qualquer um puder pedir a recontagem de qualquer urna, podemos até continuar votando apertando botões, mas a contagem vai continuar sendo feita como na idade da pedra. Nao obrigatoriamente. A auditoria/recontagem SIM... mas através de parâmetros pré-definidos. à uma impressora diferente, ligada a uma urna descartável e com uma janela (e componentes mecânicos bem chatos de manter funcionando) para que o eleitor visualize seu voto. E sim, eu acho que o BU deveria ser fornecido a qualquer cidadão interessado, inclusive, dentro dos limites do razoável. Em tempos de altíssimos MTBF para equipamentos impressores o TSe ainda está na Idade Média. A impressora de visualização é realmente mais complicada do que você pensa. Ela tem que imprimir, posicionar o voto em um display, esperar que o eleitor confirme (ou não), imprimir a confirmação (ou não), cortar o voto e tracioná-lo em direção à urna descartável. As possibilidades do papel enroscar são grandes. A forma do mecanismo de impressão torna o projeto profundamente perverso do ponto de vista mecânico. Duvido que tenha maiores exxigencias do que impressoras que sao usadas em cartoes de credito com operadores totalmente despreparados para erros e falhas. Essa é uma das coisas que fazem sentido. Eu sempre tenho vontade de surrar quem propõe que se imprima o voto para levar pra casa. Concordo SE vc fala em levar o voto da forma como ele foi verificado. mas o Schaum, se nao me engano, tem uma solução bastante interessante para o assunto. Aliás, uma solução que responderia a maioria das questões colocadas. Poderia ser o comprovante de votação, com o voto (não decifrável) e com a possibilidade de recontagem rápida e mecânica. Explica isso melhor. Como dá para recontar se ele é indecifrável? Imagine o seguinte maquina de votar e é impresso um papel criptografado em DUAS vias. Uma sobreposta a outra indica (TEXTO) o nome do candidato votado retiradas as duas vias da posição, uma que vai para a urna fica ilegivel e sem identificacao do ELEITOR. a que
[PSL-Brasil] Re: A Dataprev NÃO tem que existir
Companheiros(as), Posso até deixar transparecer que estou sendo piegas, mas esta sequencia de mensagens sobre este tema me fez lembrar uma coisa muito interessante e que ao menos provocou alguns movimentos interessantes no desenvolvimento de codigo aberto no Brasil. O que me fez lembrar é ver certos discursos aqui como se nada tivesse sido feito... Rapidamente... No começo da década de 90, algumas prefeituras se reuniram e fizeram alguns sistemas destinados a área da saúde. Aquilo, convencionou-se chamar Projeto Cooperado de Saúde e o resultado (depois de muitas dúvidas, sacrifícios e desentendimentos) foi um conjunto de programas doados ao Datasus/Min Saúde COM CÓDIGO ABERTO mas que infelizmente rodava sobre plataforma proprietaria devido a pouca compatibilidade entre programas... Bom. Isso tudo foi feito quando não se tinha expresso o termo sw livre e quando muita gente aqui ainda nem pensava em trabalhar ou viver de programas de computadores... Ainda tenho os disquetes que eram distribuidos pelo Governo federal para as prefeituras que NAO TINHAM CONDICOES de contratar empresas de sw, com o codigo feito pelas prefeituras que tinha capacitacao em fazer esses codigos. ABERTOS. []s, Evandro Oiveira Brasília - DF ... --- Fernando Palho [EMAIL PROTECTED] wrote: ola a todos muito se falou aqui, mas o négocio é simples.. siga meu raciocinio. A dataprev tem muitos software's em vb delphi, dotnet java e por ai vai aquela lambança sem fim, por isso o atendimento nas agencias é precario... // nao irei falar do passado, pq ja foi isso nao pode ser modificado certo? até ai todo mundo sabe contratar um grande empresa, para gerar um novo sistema de gestão integrado onde possa acabar ou pelo menos diminuir essa lambança é o certo. por mim tudo bem pqp quem ira fzr a tata o tutu o toto, o que importa é o desenvolvimento ser no brasil e tb o seu suporte ( gerando empregos neh pessoal) o ponto em questão é q nao esta sendo desenvolvido em SL como TODOS NOS AQUI QUEREMOS , ai o erro não esta na dataprev como empresa e sim no contrato entre a dataprev e a empresa de software. se tivesse somente essa clausula nada disso estava acontecendo clausula 1.01- todo software desenvolvido para uma entidade governamental tera q ser desenvolvido em plataforma livre coberta pela GPL bem como o sistema operacional descrito para o funcionamento da mesma. nossa lindo ai pqp a empresa ser parceira da M$ ela tera q rebolar pra fzr COMO TODOS AQUI QUEREREM SE ISSO NÃO FOI FEITO É CULPA DE QUEM FEZ O CONTRATO, SE ATE AMBULANCIA ELES ESTAO SUPER FATURANDO OQ MEDIGA SOFTWARE'S... Em 31/07/06, Flavio Santos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Caro Leonardo, É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar que numa lista de software livre este off topic surja como que do nada. A clareza está no fato de que os interesses do capital estranjeiro e seus porta-vozes continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos é claro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte mais engraçada da coisa. Mas vamos lá senhores privatistas de tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do ar. É com grande prazer que desmonto esse tipo de propaganda neoliberal. As previdências privadas estão aí mesmo. É só você começar a pagar um plano de aposentadoria. Para quem quer é só ir lá num banco, contratar e pagar e ... no futuro receber ... qual o problema? A previdência privada não é proibida. Entrando no site de qualquer banco você pode fazer um contrato de previdência privada. Já a previdência pública alimenta hoje 27 milhões de famílias. Deixa o povo quieto :) Para os apreciadores de fundos privados aconselho estudar a história do assim chamado Montepio da Familia Militar, da caderneta de poupança Colmeia e mais recentemente, o caso da Previdência Privada da Varig. Isto é importante para a tomada de uma decisão consciente, Também torço por um Brasil sem filas. Para isto é preciso construir os estragos e o sucateamento do Estado promovido pelos Governos das elites e do capital estrangeiro neste país. Por outro lado, aquele mundo de pobres observados nas filas da Previdência, são exatamente o resultado desse processo de loteamento e venda do Brasil. Quem sabe com maior distribuição de renda, dis bens da cultura e cidadania essas filas não se reduzem? E por falar nisto, depois que privatizaram a saude? Como anda o bom atendimento e as filas de atendimento promovidas pela iniciativa privada? As escolas já estão mesmo privatizadas, já que o sistema educacional público também foi sucateado. Haja grana para pagar . Abraço --- Leonardo Rodrigues de Mello [EMAIL PROTECTED] wrote: -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] on behalf of Cleber Vieira Baptista Sent: sáb 29/7/2006 20:46 To: Projeto Software Livre BRASIL Cc: Subject: [PSL-Brasil] A
[PSL-Brasil] Re: Teste de Penetraçao em Urnas Eletrônicas ]
Companheiros(as), Concordo com a quase totalidade das colocações feitas pelo Eng. Amilcar (embora divirja de algumas proposições e soluções que ele apresenta - não neste fórum, mas em outros). Ressalto que, INFELIZMENTE, aquilo que ele escreve, não é compreendido pela maioria dos eleitores. A maioria dos eleitores não sabe nem quais são seus direitos constitucionais básicos ou, se sabem, não fazem a mínima questão de levá-los a quem não sabe. É como (e tem muito a ver com) a causa do Software Livre, como a luta pelo código aberto, a luta pela LIBERDADE... Fica DIFÍCIL lutar contra o status quo quando os próprios defensores do software livre não entendem a importância de termos código aberto EM TODO O PROCESSO ELEITORAL... É duro alguém defender OBSCURANTISMO, à la idade medieval, para um processo eleitoral que se pretende DEMOCRÁTICO. Um dia venceremos o OBSCURATISMO de mentes, coraçoes e urnas eletrônicas. []s, Evandro Oliveira Brasília - DF Olá, Esta resposta do Eng. Amílcar Brunazo Filho vale a pena ser postada aqui. (E assim paro de ficar encaminhando discussões cruzadas. Quem quiser saber mais sobre voto eletrônico, visite http://www.votoseguro.org/, e apóie http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/). Abraços, Hudson ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: [Fwd: Teste de Penetraçao em Urnas Eletrô nicas]
Companheiros(as), Como o Ricardo, fico vendo algumas discussões e me coço todo , mas nõa me furto quando algumas graves concepções são colocadas... Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu continuo achando que com urnas eletrônicas é mais difícil manipular uma eleição do que com papéis. Oi Bánffy, Parece que até hoje você não captou o ponto importante: ninguém está defendendo o voto em papel à moda antiga, mas denunciando que o modelo de voto eletrônico atual é insatisfatório e de legitimidade praticamente nula como meio de expressão democrática. Além de tudo, equivoca-se o Ricardo ao associar que dá mais trabalho fraudar a urna. Mais trabalho prá quem? Quem interessa por uma fraude num determinado município com 50 urnas (por exemplo), teria mais trabalho corrompendo mesários e cabos eleitorais ou mandando dois ou três técnicos fazerem o trabalho de susbstituição de flashes e programas na calada da madrugada e com autorização oficial (como aconteceu em um município brasileiro em 2000). E não me venham com historinhas de lacres e fiscais de partidos, pois são piores do que os juízes eleitorais que tomam conta das comercas eleitorais. O voto eletrônico poderá se tornar democraticamente viável com a adoção de medidas de segurança e fiscalização como o *voto impresso* para recontagem. O processo começou errado. Aproveitar uma máquina comum com software fechado foi o maior erro. Uma máquina específica de votar, com software específico e aberto não daria tanto trabalho... Mas dar dinheiro a cada 2 anos para empresas de hardware, software e serviços se faz necessário. O problema principal é o acúmulo de poderes no TSE (que na prática atua como legislativo, executivo e judiciário, além de fiscal e juiz de si próprio). Corretíssima a observação. É que este acúmulo de poderes inibe a todos que PODERIAM mudar alguma coisa. E os eleitores ficam olhando a banda passar. Independentemente da autenticidade dos vídeos citados, há com certeza problemas graves nas máquinas de votar usadas no Brasil, conforme já constatado, por exemplo, em Santo Estêvão/BA. http://br.geocities.com/hfmlacerda/softwarelivre/urnas-e.html http://www.votoseguro.org/textos/penetracao1.htm http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/relatoriosbc1.htm http://www.aggio.jor.br/jornal22/urnas_eletronicas.htm http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/index.htm#portugues3 Não somente em Santo Estevão, processo no qual estive inclusive em eventos no TRE-BA e participei de auditoria com as malfadadas urnas. O que assusta é a incredulidade de pessoas que são profissionais voltados para TI. Fechar os olhos para esses problemas e teclar 'Confirma' não ajuda em nada. Muito menos querer fechar os olhos dos outros. E este papel exercido por quem teria como obrigação abrir os olhos dos incautos eleitores é PIOR AINDA. Hudson http://www.votoseguro.com/alertaprofessores/ Digo mais... a Rede Globo chamou, alguns anos atrás, um técnico, dos mais capacitados que conheço NO PAÍS a fazer um teste de penetração. Este técnico procurou o TSE e se ofereceu para fazer o teste PARA O TSE E COM AUTORIZAÇÃO DO TSE. O TSE não quis porque sabe das vulnerabilidades e o técnico provaria TODAS. Aí este técnico, receoso do que a Rede Globo poderia fazer com este vídeo, não fez a filmagem para a Globo. Eu tb participaria do teste. Quem garante que eles não fizeram com outro técnico? Um dia, esse pessoal de TI, resolve discutir o assunto a sério e FORA DA ÉPOCA das eleições pois agora não existe NADA a ser feito para a próxima eleição. O calendário já está definido e as coisas acontecendo... Neste momento, por exemplo, os programas estão quase todos alterados e no início de agosto estarão a disposição dos partidos que se interessarem pela auditoria. Por que vocês, ao invés de ficarem fazendo conjecturas e pedindo vídeos do Paraguay (a que ponto chegamos!) para provar alguma teoria, COLOQUEM SUAS APTIDOES E CONHECMENTO a servido do partido/candidato que mais lhe agrada e ASSUMA a parcela de responsabildiade SUAS. Ou vão esperar que algum paraguaio prove teorias sobre as coisas do Brasil? []s, Evandro Oliveira Brasília - DF ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
