Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Mas veja você que os casos listados no art. 46, ou como queira, no
 Capítulo IV ainda são muito poucos e bastante limitados.

Concordo.

 Seria o caso de ampliá-los visando o compartilhamento?

Para acabar com o medo de fazer o bem, sem dúvida.

 Mas daí a esperar que ocorra um liberou geral, pode ter certeza,
 melhor esperarmos sentados.

Como na música do Chico, está provado, quem espera nunca alcança.
Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir
para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los.  O
preço da liberdade é a eterna vigilância.  Ou seja, precisamos agir.

 Ah, e obrigado pelo outro email com palavras gentis.

Nah.  Você me conhece o suficiente pra saber que não sou muito dado a
esse tipo de gentilezas ;-), eu só escrevo o que eu penso.

free{};

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Ufa
Campanha de apoio ao Piratebay : http://filesharer.org/

2009/2/19 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 2009/2/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir
 para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los.  O
 preço da liberdade é a eterna vigilância.  Ou seja, precisamos agir.

 Bom. Todos concordamos que cercear o compartilhamento é errado, mas
 seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de
 copyright.

 Alguém tem alguma idéia?

 --
 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Marcelo Branco
Oi Ricardo,


Em Qui, 2009-02-19 às 10:26 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

 2009/2/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
  Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir
  para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los.  O
  preço da liberdade é a eterna vigilância.  Ou seja, precisamos agir..
 
 Bom. Todos concordamos que cercear o compartilhamento é errado, mas
 seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de
 copyright.
 
 Alguém tem alguma idéia?



pelo visto, temos posições diferentes entre os membros desta lista a
respeito deste tema.
Depois de inúmeras trocas de correios, não tivemos como chegar a uma
única solução.

Acho que cada um deve mante a sua posição e lutar pelo que acredita.

eu n sei se conseguiremos ter uma idéia que contemple a t...@s.

[]s





Marcelo D'Elia Branco 

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/2/19 Ufa ufa.og...@gmail.com

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Bruno Salgado
É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo!

Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos
aqui do Rio. :)

[]s Bruno Salgado


2009/2/19 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 São direitos (e liberdades) bem diferentes, Fabs. Não dá nem para comparar.

 Quem é discriminado e oprimido não tem opção e tem que lutar por igualdade
 mesmo. Aliás, não é demais lembrar que a escravidão antigamente era uma
 espécie de direito, hoje é crime. A sociedade muda, está em constante
 evolução. Às vezes para pior.

 Mas quem quer assistir um filme tem a opção de locar um DVD ou ver na TV
 aberta. Quer ouvir música, tem o rádio por exemplo.

 Não dá para confundir o comodismo (burguês?) de ficar baixando mais músicas
 do que é possível ouvir, ou filmes blockbusters via banda larga ainda
 acessível a poucos, com acesso à cultura. Muito menos com opressão e
 restrição a uma liberdade que não é reconhecida pelo ordenamento vigente.

 Como falei anteriormente não é 8 ou 80, a questão pode e deve ser resolvida
 sob diversos aspectos. Eu defendo a via da conscientização do autor.

 []s


 - Original Message - From: Fabianne Balvedi
 f...@estudiolivre.org
 To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Sent: Thursday, February 19, 2009 12:35
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay


 2009/2/19 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 [...]

 Por isso precisamos de algo mais urgente. Insisto que a conscientização do
 autor para que compartilhe é a melhor solução a curto prazo, e não pregar
 a
 subversão, que só gera mais injustiças ainda.

 fico imaginando o que seria do direito dos negros se a Rosa de Luxenburgo
 nao tivesse desobedecido a lei e se recusado a se sentar no fundo dos
 onibus,
 que era unico lugar que se permitia a el*s naquela epoca.
 Acho que ia estar sentada lah ateh agora... : /


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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Marcelo Branco
Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu:

 É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo!
 
 Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos
 aqui do Rio. :)


eu também estarei no Rio...

boa idéia essa da fantasia...

Marcelo

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Pablo Sánchez
2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz,
 que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha
 vontade.

 Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito
 autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição?  A lei
 9610 é inconstitucional?

Alexandre, vai fazer um curso de Direito, pelamordedeus! Isso você vê
em IED 1 ainda (Introdução ao Estudo do Direito). A lei maior é a
constituição, mas isso não quer dizer que ela tenha que prever tudo.
Para casos omissos na constituição, há leis específicas, e enquanto
não houver lei, não há regulação praticamente, cabendo no máximo um
pouco de jurisprudência.


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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 19, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de
 copyright.

Pra isso, já existe lei e diversos casos judiciais.  Que mais você quer?
Polícia de pensamento, de pré-crime (Minority Report)?  DRM?

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Bruno Salgado
Basta obrigar aos meios que guardem os logs de acesso. E cabe aos
meios fornecer esses dados quando no recebimento de ação judicial.

Mas ter controle de acesso, registro, uma política implementada e
divulgada, campanhas de bom uso, etc, dá muito trabalho... Melhor
fazer de qualquer jeito. E se alguém reclamar, eh soh falar que isso é
a verdadeira liberdade.

[]s Bruno Salgado



2009/2/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 On Feb 19, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de
 copyright.

 Pra isso, já existe lei e diversos casos judiciais.  Que mais você quer?
 Polícia de pensamento, de pré-crime (Minority Report)?  DRM?

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-19 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 19, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote:

 A lei maior é a constituição, mas isso não quer dizer que ela tenha
 que prever tudo.  Para casos omissos na constituição,

Queridinho Pablo que parece que tá nervosinho (comigo?) e por isso
(imagino) não entende patavina do que eu escrevo,

Não se trata de caso omisso, mas fica claro que você concorda com o
espírito do que eu comuniquei, apesar de não ter entendido.

O argumento do Omar era do tipo 8 ou 80.  Eu estava justamente
mostrando, por contradição, que esse argumento, de que não dava pra
mexer nem flexibilizar nada disso em lei ordinária, era falho.

Acompanhe em câmera lenta.


Omar escreveu:

  Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz,
  que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha
  vontade.

  Seria no mínimo inconstitucional.

  Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito
  exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras,
  transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar.

Respondi com essa pergunta acima:

  Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de
  direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição?
  A lei 9610 é inconstitucional?

Note que a lei prevê casos que contrariam esse direito exclusivo que
Omar alegava como inviabilizante de qualquer possibilidade de
compartilhamento de obras contra sua vontade.

Conclusões possíveis: a lei é inconstitucional, ou a história não é tão
simples assim.  Eu sei, Omar sabe, e você sabe, que tá mais pra segunda
alternativa.  Conforme ficou registrado na continuação da thread.


Omar entrou na onda, provavelmente já tendo percebido onde isso ia dar,
e levantou a bola:

  Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses alguns
  casos, Oliva?

Citei:

  http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV

Para o que Omar confirmou as exceções e reconheceu meu conhecimento
sobre o assunto:

  Para um leigo (e esse termo, você sabe, não é pejorativo), você é
  bastante interessado no assunto e posso dizer sem errar que sabe mais
  que muito advogado por aí.

  Aliás, o tema não é ensinado nos bancos acadêmicos, quem aprendeu foi
  por conta ou em alguma pós-graduação (que também não são comuns).

  Mas veja você que os casos listados no art. 46, ou como queira, no
  Capítulo IV ainda são muito poucos e bastante limitados.

Aí, no outro dia, entra você, gentilmente me mandando estudar porque
você não foi capaz de entender uma demonstração por contradição?

Aproveita o carnaval pra dar uma relaxada e vamos voltar a papear numa
boa.

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-18 Por tôpico Marcelo Branco
Em Qua, 2009-02-18 às 11:08 -0300, Omar Kaminski escreveu:

 Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar 
 algo em relação ao direito autoral de cunho privado.
 
 Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu 
 gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade.


tudo no direito é discutível. Inclusive é esta um dos motores que
abastecem o mercado dos profissionais do direito. (é uma das formas de
ganhar dinheiro)
Tu fez uma defesa de tua tese a este respeito. Certamente milhares de
outros profissionais do direito defendem outra(s) tese(s).

na dúvida, caberá as cortes a decisão. E mesmo que por hipótese os
tribunais validem a tua tese, isto não impede que ela seja contestada
publicamente na sociedade. Não me filio a este senso comum de que não
cabe contestar decisão judicial. Mesmo tendo que cumprir a decisão
judicial, temos o direito de contestar e falar que está errada. Mas não
é o caso.



 Seria no mínimo inconstitucional.
 
 Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de 
 utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos 
 herdeiros pelo tempo que a lei fixar.


x...

eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua
opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de
barra...
e quando este artigo foi escrito nem existia P2P.


Marcelo
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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-18 Por tôpico Ricardo Bánffy
A beleza da lei é que ela não precisa ser mudada porque uma tecnologia
nova apareceu.

O artigo existe para proteger o direito do criador de explorar sua
obra como bem entender.

Agora, é perfeitamente possível fixar por lei o prazo em, digamos, duas horas.

2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua
 opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra...
 e quando este artigo foi escrito nem existia P2P.
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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-18 Por tôpico Marcelo Branco
Em Qua, 2009-02-18 às 11:39 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

 A beleza da lei é que ela não precisa ser mudada porque uma tecnologia
 nova apareceu.
 
 O artigo existe para proteger o direito do criador de explorar sua
 obra como bem entender.
 
 Agora, é perfeitamente possível fixar por lei o prazo em, digamos, duas horas.


ou em alguns minutos de reflexão antes de decretar verdades a respeito
da interpretação de uma lei...



 
 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
  eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua
  opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra...
  e quando este artigo foi escrito nem existia P2P.
 
 !DSPAM:499c1dc6229663473812285!
 
 

Marcelo D'Elia Branco 

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-18 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz,
 que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha
 vontade.

Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito
autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição?  A lei
9610 é inconstitucional?

 Seria no mínimo inconstitucional.

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-18 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 - Original Message - 
 From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org
 To: Omar Kaminski o...@kaminski.com
 Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:41
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay


 On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz,
 que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha
 vontade.

 Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito
 autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição?  A lei
 9610 é inconstitucional?

 * Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa
 é a discussão mais inteligente.

Em outras palavras, a lei existente já diz que a música que você fez,
gravou e tocou pode, sim, em alguns casos, ser copiada e compartilhada
mesmo contra a sua vontade.

 Vamos então lutar pelo aumento dos casos de exceção às regras gerais,
 que alguns chamam de flexibilização.

É bem por aí que vai o que eu tenho proposto, no artigo publicado pela
FSFLA.  Com a vantagem de que ele não depende de alterações na lei,
apenas na revisão das interpretações distorcidas vigentes.

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-18 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses alguns
 casos, Oliva?

Quem sou eu pra ensinar o credo ao vigário? :-)

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV

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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-17 Por tôpico Pablo Sánchez
Melhor escrever um Wiki, hehehe.

Em 17/02/09, Omar Kaminskio...@kaminski.com escreveu:
 Oliva, você deveria escrever um livro (ebook FDL) sobre software livre,
 direitos autorais, legislação.

 O que está esperando? Ou é a velha *falta de tempo*?

 É... o mundo é cruel. Não adianta ficar culpando os capitalistas... :)

 []s


 - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org
 To: china china.lis...@gmail.com
 Cc: Projeto Software Livre BRASIL
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 Sent: Tuesday, February 17, 2009 13:34
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay



 On Feb 17, 2009, china china.lis...@gmail.com wrote:

  direito moral, que é o direito que cada autor tem de, em qualquer
  circunstância, ter sua obra creditada a sí próprio como sendo o real
  autor dela.
 

 Direito moral vai bastante além disso.

  Esta é uma das pedras fundamentais de toda a legislação ou licenças de
  qualquer produto
 

 Vamos ver...

 - licença pra pescar num lago particular

 - licença pra caçar numa floresta particular

 - licença pra guiar veículos automotores

 - licença pra fabricar produtos que praticam uma certa patente

 - licença pra vender produtos com uma cerca marca

 Hmm...  Não vejo nada que trate de direito autoral moral aqui.

 - acordo de licença para usuário final de software

 Nem aqui, mesmo não sendo licença.

  da GPL inclusive.
 

 A GPL é uma licença de direito autoral.  Mas foi criada num país que
 tardou a sequer reconhecer direitos morais em suas legislação.  GPL não
 trata desse assunto.  Ela não concede permissão para modificações que
 removam as anotações de direito autoral, de modo que vige a proibição a
 modificações da lei de direito autoral, no que diz respeito ao direito
 patrimonial.  Caberia ao detentor dor direitos morais se opor a
 modificações não autorizadas que ferissem sua honra ou reputação, mas
 remover o nome do autor em obras modificadas não fere nem a honra nem a
 reputação do autor.  Pelo contrário, pode muito bem *salvar* a reputação
 do autor, se a modificação quebrar o programa.

  Ou além de baixar produtos na rede você ainda quer sobrescrever a
  autoria destes
 

 A autoria não é algo que possa ser sobrescrito.  Autoria não é o mesmo
 que crédito.  Remover ou sobrescrever os créditos que não é o mesmo que
 assumir a autoria da obra.

 Eu posso dizer quantas vezes eu quiser que sou o autor do Legítimo Livro
 Pirata do Casseta  Planeta, que não serei.  Eu de repente poderia até
 querer distribuir cópias, autorizadas ou não, que disessem que sou eu o
 autor, ainda assim não seria.  O autor é quem criou a obra.  Não dá pra
 tirar a autoria de alguém.

 O mais próximo disso que dá pra fazer é convencer todo mundo que o autor
 é você.  Mas, enquanto você e o autor viverem, pelo menos duas pessoas
 vão saber quem é o verdadeiro autor.

 --
 Alexandre Oliva
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Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay

2009-02-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Oliva, você deveria escrever um livro (ebook FDL) sobre software
 livre, direitos autorais, legislação.

Tá escrito.  O trabalho de escrita foi contratado pela Comunidade Sol.
A prioridade de publicação é dela.  Agradeço imensamente a eles pela
oportunidade.

Era pra ser um capítulo, mas ficou grande o suficiente pra que, se
alguém quisesse publicar sozinho, como livro, até daria.  Mas, que eu
saiba, o plano ainda é publicar um livro com vários capítulos como este.

Resta aguardar a finalização do processo de edição e publicação.

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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