Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
On Jun 16, 2008, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/6/16 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED]: Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? 1) Por que seria ``menos conveniente''? Pelo que eu entendi, ele não é considerado livre porque abriga o repositório non-free, Acho que deu confusão aí. Ele não é Livre porque contém Software não-Livre. Só isso. E não é só no repositório non-free. De fato, mesmo que não houvesse o non-free, hoje daria no mesmo. O non-free é algo que *piora* as coisas pois, mesmo que se corrigisse o problema no main, ainda seria complicado recomendar Debian, pois mesmo que a recomendação se referisse explicitamente a algo como Debian GNU/Linux (somente repositório main), isso rapidamente seria repassado como a FSF recomenda o Debian e acabaria chegando a muita gente sem a distinção, fazendo parecer que a FSF apóia a decisão do projeto Debian de manter, distribuir e endossar Software não-Livre. Daí a dificuldade em recomendar Debian, mesmo que o [main do] Debian GNU/Linux fosse 100% Livre. O problema seria resolvido se o repositório non-free não existisse - ou seja - se não fosse oferecido um meio conveniente de obter software não-livre. Não exatamente. Ele não precisaria deixar de existir. Bastaria que o projeto Debian abandonasse esse repositório. Se outros, mesmo que dissidentes desse novo Debian mais Livre, continuassem mantendo o repositório com outra infra-estrutura, em outro lugar, o usuário poderia ter exatamente a mesma conveniência, mas o Debian não estaria mais endossando essa prática. O contraste é interessante, porque qualquer distro permite que você baixe o fonte e faça a dança de configure-make-install. São menos livres por isso? Zelar pela liberdade não significa impedir o usuário de escolher o que quer instalar em seu computador, significa apenas não se tornar amigo dos inimigos do usuário tornando a prisão aparentemente mais convidativa e conveniente que a vida em liberdade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
On Jun 15, 2008, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote: OK. Se o exemplo foi ruim (foi mal - eu estou usando software livre e não sabia), podemos providenciar outro com relativa facilidade. O pecado do Debian é não tornar apropriadamente miserável a vida de quem quer usar o JDK da Sun IcedTea é o JDK da Sun, Livre, aprovado nos testes da Sun, e já tem distros que o distribuem sob o nome OpenJDK. o kqemu, Não conheço problema algum com este aqui. Por que você o qualifica como não-Livre? o ezmlm, o qmail http://cr.yp.to/qmail/dist.html ezmlm estava sob a mesma (não-)licença que o qmail antes, em que o autor principal argumenta que qualquer um tem o direito (em algumas jurisdições) de executar, inspecionar, modificar e distribuir patches para qualquer programa, tentando dar a entender assim que qualquer programa é Livre. Não é bem assim e ele próprio faz menção a desde que você não distribua o programa. http://cr.yp.to/softwarelaw.html Distribuindo-se o programa sem permissão explícita para tanto, fica-se à mercê do humor do titular de direito autoral, a ponto de que a ausência dessa permissão (mesmo que às vezes pareça ser intenção do autor permiti-la) seja considerada como desrespeito à liberdade #2. ou que precise desempacotar algo que um sempista empacotou com o rar ou lha. Putz, ainda não existem desempacotadores rar e lha Livres ainda? :-( Parece que eu ouvi falar que havia algo pro rar (ainda que não o unrar, que é não-Livre mas etm código fonte disponível). Sobre o lha, não sei. Melhor assim? Não muito :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
Ricardo Bánffy escreveu: Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? 1) Por que seria ``menos conveniente''? 2) A condição para ser livre então é oferecer software proprietário? (se for assim, o Debian deveria então colocar logo um link pra instalar o Windows...) 3) Uma campanha contra tabagismo deveria oferecer cigarros? 2008/6/15 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED]: Já os outros programas do exemplo são pra ``compistas'' que saberiam como baixá-los e instalá-los de outras fontes. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
On Jun 13, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: http://packages.debian.org/search?keywords=nonfreesearchon=namessuite=stablesection=all Todos esses softwares são realmente livres, apesar do nome nonfree? Faw, pelo que foi mostrado, parece ser fácil obter software não-livre do Debian, não preciso escafunchar muito :-( Os que são software e aparecem marcados com [non-free] em vermelho (se é que essa URL mostra algo parecido com o que mandei outro dia, mas estou sem conexão pra verificar) são de fato Software não-Livre. Se não estou enganado, remover a área de non-free do Debian (colocar por exemplo em non-free-debs.org) e limpar os blobs, requalificariam o Debian como uma das distros recomendadas pela FSF Eu acho que não é só o Debian começar a manter e hospedar essas coisas em outro lugar que vai limpar a barra. Enquanto for o Projeto Debian fazendo e decidindo a respeito, o Debian continuaria endossando e legitimizando Software não-Livre como algo aceitável. E enquanto Debian fizer isso, fica difícil recomendar a distro por causa da forte sobreposição do nome da distro com o do projeto. não sei se seria necessário remover programas que dependem de software não-livre e tradicionalmente aparecem na contrib. -- Faw Distribuí-los também endossa e legitimiza o Software não-Livre de que dependem, ainda que em menor grau que oferecê-los diretamente. Não falo pela FSF, mas eu chutaria que manter softwares assim não impediria que um distrojeto (pra evitar a discussão sobre a cabeleira de ovo do zezé :-) fosse qualificado como Livre, mas provavelmente não seria suficiente para que fosse recomendável, pois recomendá-lo seria recomendar o Software não-Livre com apenas um nível de indireção a mais. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
On Jun 14, 2008, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Isso me faz pensar que o grande pecado do pessoal do Debian é não tornar miserável a vida de quem só gostaria de ouvir um mp3... Isso me faz pensar que há um engano muito comum em sua compreensão sobre o que significa Software Livre. gNewSense e BLAG, só pra citar os dois exemplos mais familiares pra mim, tocam mp3 e são inteiramente Livres. Por acaso tem confusão aí entre os conceitos implementa patentes e respeita as 4 liberdades? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
OK. Se o exemplo foi ruim (foi mal - eu estou usando software livre e não sabia), podemos providenciar outro com relativa facilidade. O pecado do Debian é não tornar apropriadamente miserável a vida de quem quer usar o JDK da Sun, o kqemu, o ezmlm, o qmail ou que precise desempacotar algo que um sempista empacotou com o rar ou lha. Melhor assim? 2008/6/15 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On Jun 14, 2008, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Isso me faz pensar que o grande pecado do pessoal do Debian é não tornar miserável a vida de quem só gostaria de ouvir um mp3... Isso me faz pensar que há um engano muito comum em sua compreensão sobre o que significa Software Livre. gNewSense e BLAG, só pra citar os dois exemplos mais familiares pra mim, tocam mp3 e são inteiramente Livres. Por acaso tem confusão aí entre os conceitos implementa patentes e respeita as 4 liberdades? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
2008/6/13 Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED]: Gustavo rebateu dizendo que o Debian já não pergunta mais se o usuário quer ou não software não-livre, nem já permite. Como disse o Kov, isso já está 1/2 resolvido, a lista serviu para pelo menos mudar uma opinião dentro do projeto GNU :-) Isso não é dificultar o acesso ao non-free. Isso sim seria dificultar o acesso ao repositório: # Implementação 1 Debian: Você tem certeza que deseja ativar os repositórios non-free? (não) Usuario: sim Debian: Me dê um bom motivo. Usuario: google earth? Debian: Bah... isso não é motivo. Outro. [enquanto 1==1] (...) Usuario: desisto. Debian: ok. # Implementação 2 (...) Usuário: sim Debian: Digite o número do CPF das suas tetra-avós (todas as 16). Usuário: desisto. Debian: ok. # Implementação 3 (...) Debian: Digite o hash md5 da imagem do seu hd da sua instalação passada do Debian. Usuario: Mas eu não sabia que era para guardar... Debian: Problema seu! Como vamos saber que você é você mesmo? Usuário: desisto. Debian: ok. # Implementação 4 (...) Debian: Só se você me ganhar no jogo-da-velha. (Enter para iniciar). Usuário: vale empate[1]? Debian: não. Usuário: desisto. Debian: ok. # Implementação 5 Debian: Oi, meu nome é Clippy. Parece que você está tentando ativar o non-free? Usuário: desisto Debian: ok [o clippy vira um bicicleta e some]. ## Se o usuário desenhar um pentagrama no chão e conseguir habilitar o non-free: Tela preta, apenas um texto é exibido: Non-free is now enabled. It is pitch black. You are likely to be eaten by a gnue[2]. links: [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Jogo_da_velha [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Grue_(monster) -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
Ricardo Bánffy escreveu: OK. Se o exemplo foi ruim (foi mal - eu estou usando software livre e não sabia), podemos providenciar outro com relativa facilidade. O pecado do Debian é não tornar apropriadamente miserável a vida de quem quer usar o JDK da Sun, o kqemu, o ezmlm, o qmail ou que precise desempacotar algo que um sempista empacotou com o rar ou lha. Melhor assim? Minha reação normalmente é de ra-lha/r com um tal ``sempista''... ;-) Já os outros programas do exemplo são pra ``compistas'' que saberiam como baixá-los e instalá-los de outras fontes. Noto que, na versão /stable/ atual (Etch), os gerenciadores de pacotes mostram uma advertência e pedem confirmação ao se tentar instalar qualquer pacote não autenticado (p.ex. qualquer pacote de versão antiga do Debian). Talvez fosse o caso de implementar também no dpkg uma tal advertência e pedido de confirmação para instalar qualquer pacote do non-free e do contrib. Seria instrutivo... Hudson . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? 2008/6/15 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED]: Já os outros programas do exemplo são pra ``compistas'' que saberiam como baixá-los e instalá-los de outras fontes. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 13-06-2008 10:40, Marcelo Akira wrote: On Thu, 2008-06-12 at 15:36 -0300, Marcelo Akira wrote: [...] I'm still worried that that some of the other ways Debian advertises the non-free repository might still be too much -- for instance, it's still easy to find the software through packages.debian.org. Hmm, foi pedido para que indicassem quais seriam os pacotes, ele disse que é fácil encontrar, fiz uma busca pela palavra nonfree e encontrei estes: http://packages.debian.org/search?keywords=nonfreesearchon=namessuite=stablesection=all Quando vou baixar algum software da lista, o site do Debian sugere isso: You should be able to use any of the listed mirrors by adding a line to your /etc/apt/sources.list like this: deb http://ftp.de.debian.org/debian etch main non-free Surgiu algumas dúvidas que gostaria que fossem respondidas pela lista, para ver a necessidade de elaborar outra contra-resposta para o Brett (que assumiu o tíquete) e responde oficialmente pelo projeto GNU: Todos esses softwares são realmente livres, apesar do nome nonfree? Ahhh, todos é um conjunto um tanto quanto grande. Talvez respondendo pela forma como os repositórios são organizados facilite: main: software que atende a DFSG. contrib: software que atende a DFSG mas depende de software que não está no main, ou seja, pode ser que dependa de software no contrib, no non-free ou não empacotado, dependências tanto de instalação quanto de compilação. non-free: software que não atende a DSFG mas é passível, no mínimo, de redistribuição. Então itens no non-free não atendem a DSFG e provavelmente não atendem alguma (ou algumas) das quatro liberdades. Eu não me lembro de itens que não atendam à DSFG e que atendam às 4 liberdades, exceto para a separação que a FSF faz para mídia (imagens, sons), documentação e software e que o Debian considera como sendo seqüências de zeros e uns e portanto software. :) Faw, pelo que foi mostrado, parece ser fácil obter software não-livre do Debian, não preciso escafunchar muito :-( A... ninguém falou que não era, o non-free não é oferecido na instalação e não há mecanismos que ofereçam isso de outras formas, mas ele é um repositório funcional, se você procurar por ele vai aparecer como ativá-lo, dificultar ou não a obtenção está longe de ser o ponto da discussão, o mero fato dele existir já é razão para a FSF não recomendar o Debian, o que não minha humilde opinião faz todo o sentido já que é fundamental para a FSF evitar confusões (embora algumas pessoas pudessem mudar o tom ao tentar fazer isso). Nonetheless, this is definitely a very positive step, and I take it as yet another indication of Debian's strong commitment to free software. É interessante divulgar informações de outras pessoas da FSF para que as pessoas saibam que muita gente reconhece, admira e respeita os esforços do Debian em prol do Software Livre. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVBheCjAO0JDlykYRAi7NAJ48AbV8/Bk0e236+EKQ7Ku0AOLwjQCeMrAE bnh0tgNnQAGdozERyBs8sDw= =3EAR -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free?
Isso me faz pensar que o grande pecado do pessoal do Debian é não tornar miserável a vida de quem só gostaria de ouvir um mp3... 2008/6/14 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: Faw, pelo que foi mostrado, parece ser fácil obter software não-livre do Debian, não preciso escafunchar muito :-( A... ninguém falou que não era, o non-free não é oferecido na instalação e não há mecanismos que ofereçam isso ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
